Budućnost| Ljudska prava

Evropsko lice izistinsko ...

Đorđe Bobić RSS / 21.08.2015. u 21:00

Muškarci, žene, deca sa južne strane pristigli ... samo da se spasu i prežive ... i onda Evropa prigodno nudi novu, renesansnu formu ... bodljikavi  humanizam ... 

 

 

Atačmenti

Tagovi



Komentari (127)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 22:06 21.08.2015

Hotel Jevropa

A i vala kud svi turci (oni iz vica o "tud i mali Mujo, ne konkretno) baš u Evropu! Što ne krenu malo da šaraju. Eto, što nisu zapucali u Tursku. Bliže im, duplo veća od Nemačke a ista količina ljudi unutri. E pa nisu ludi, znaju kako bi tamo prošli - kao Kurdi i Jermeni. Nego daj u jevropu, tamo su bolećivi. Nije nego ☻

kako god, Srbija je dorasla poslu, eto, posetio Vučić "migrante" obećao novi projekt Migranti ni na nebu ni na vodi, i dok dlanom o dlan

"Migranti napuštaju centar Beograda"

Četiri lokacije su "u igri" za humanitarni punkt za migrante na obodu prestonice, pišu “Novosti”. Izmeštanje zbog lošijeg vremena, ali i zbog građana.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=08&dd=21&nav_category=12&nav_id=1029853

Jes, jes, Prvo maketa, pa plan A1, pa kuminog nećaka da zaposlimo kao direktora firme za Migrante, pa pokazni paviljon koji će biti Disko bar & kafana, pa ovo pa ono, i dok dlanom od lan, kroz 5 godina, valjda će svi da zaborave šta smo pričali, a ako ništa drugo do tada ćemo da maltertiramo Miškovića i njegov hotel Nacional.

tyson tyson 00:19 22.08.2015

Re: Hotel Jevropa

Eto, što nisu zapucali u Tursku. Bliže im, duplo veća od Nemačke a ista količina ljudi unutri.

Pa zapucali su, takoreći svi koji kroz Srbiju prođu.

Prvo u Tursku, pa u Grčku, pa iz Grčke u Makedoniju ili Bugarsku, pa u Srbiju, pa dalje.

Svi izvukoše živu glavu iz te strašne Turske, nego se žale na Makedonce, Bugare i Grke (EU članice i kandidati).

loader loader 01:06 22.08.2015

Re: Hotel Jevropa

To je zapravo južni tok. Ništa od one cevčuge koju su političari jašili pred tv kamerama, važni i smerno ozareni, kao klinci kad zajahuju gelender i vozaju se niz njega da ih vide klinke ... Teku sada, sa juga, ljudi. Teku reke ljudi izmučenih dugim putovanjem, izmučenih strahovima iz daleke domovine koji ih još gone, a sada će izgleda biti najizmučeniji "zajedničkom evropskom politikom" !! Sa preplašenom decom u rukama, da li su ovako sanjali eUropu?
makemyday makemyday 06:15 22.08.2015

Re: Hotel Jevropa

Što ne krenu malo da šaraju. Eto, što nisu zapucali u Tursku. Bliže im, duplo veća od Nemačke a ista količina ljudi unutri.

A da se ti pre pisanja malo informišeš? Od Oko 3,2 miliona Sirijskih izbeglica pola je našlo smeštaj u Turskoj. Proguglaj malo, pogledaj npr.prošlogodišnji izveštaj "Amnesti", pa ćeš znati da je Turska zbrinula više izbeglica ne od Nemačke već od EU.
naginata_83 naginata_83 06:19 22.08.2015

Re: Hotel Jevropa

A i vala kud svi turci (oni iz vica o "tud i mali Mujo, ne konkretno) baš u Evropu! Što ne krenu malo da šaraju. Eto, što nisu zapucali u Tursku. Bliže im, duplo veća od Nemačke a ista količina ljudi unutri. E pa nisu ludi, znaju kako bi tamo p



Pa jesu. Vecina ih i jeste tamo. Tacnije u Libanu, Jordanu i Turskoj. U Libanu, zemlji velicine Sumadije ima vise od 2 miliona izbeglica. Dakle u Evropu ipak stize vrlo mali deo

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 11:16 22.08.2015

Re: Hotel Jevropa

makemyday
Što ne krenu malo da šaraju. Eto, što nisu zapucali u Tursku. Bliže im, duplo veća od Nemačke a ista količina ljudi unutri.

A da se ti pre pisanja malo informišeš? Od Oko 3,2 miliona Sirijskih izbeglica pola je našlo smeštaj u Turskoj. Proguglaj malo, pogledaj npr.prošlogodišnji izveštaj "Amnesti", pa ćeš znati da je Turska zbrinula više izbeglica ne od Nemačke već od EU.



za tebe i ostale hrastove - da, to je baš bila pojenta, lepo si promašio vrata. Pored vakih bukvi ne znam zašto nam propada simpo ☻

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 11:23 22.08.2015

Re: Hotel Jevropa

tyson
Eto, što nisu zapucali u Tursku. Bliže im, duplo veća od Nemačke a ista količina ljudi unutri.

Pa zapucali su, takoreći svi koji kroz Srbiju prođu.

Prvo u Tursku, pa u Grčku, pa iz Grčke u Makedoniju ili Bugarsku, pa u Srbiju, pa dalje.

Svi izvukoše živu glavu iz te strašne Turske, nego se žale na Makedonce, Bugare i Grke (EU članice i kandidati).




Znam, znam, z.n.a.m. No iskreno me se ič ne tiče (za ovu priliku) ni koji su ni oklen su, ni di su bili i kuda su krenuli, ali svaki razlog je dobar da se piše o Kartagini ;>
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 12:12 22.08.2015

Re: Hotel Jevropa - Oak Edition



Elem, Turska. pametna zemlja, koja je pravni režim izbeglica odredila tako da je potpisom Konvencije iz 1951.g. njenu primenu ograničila samo na izbeglice iz Evrope. za sve ostale ne-ervopske izbeglice, Turska nema zakonskih obaveza osim onih koje sama propiše. A propisala je da takvi nemaju pravo na status izbeglice niti na stalni boravak u Turskoj. NEmaju pravo na traženje "stalnog azila", a oni za koje se smatra da imaju ptorebu za međunarodnom zaštitom, dobijaju "dozvolu" da azil traže u nekoj drugoj zemlji.

Znači - ajd u kamp, pa otale smišljaj di ćeš dalje. Od Turske moraš da tražiš dozvolu za privremeni "azilski" boravak, a za više i dalje, prava i zaštitu traži od UNHCR-a.

Tek krajem 2014, kako se broj izbeglica godinama povećavao, Turska je donekle promenila zakon, zadržavajući geografsko ograničenje za Konvenciju iz 1951, ali dajući ipak i pravo na traženje azila i pomoć izbeglicama bez obzira odakle su.

Naravno jevropa je debelo platila i plaća za to.

S druge strane ko krene dalje, čeka ga, ako ikada stigne ;> Jevropa sa veoma detaljnim obavezama zemalja članica za izbeglice i tražioce azila.
makemyday makemyday 12:28 22.08.2015

Re: Hotel Jevropa


za tebe i ostale hrastove - da, to je baš bila pojenta, lepo si promašio vrata. Pored vakih bukvi ne znam zašto nam propada simpo ☻

Ovakvim komentarom pokazuješ da si osim što si neinformisan još i nevaspitan i bezobrazan. A nema potrebe da pišeš više sličnih komentara (vidim da dole vređaš svakog ko ti se obratio)znamo svi odavno kakav si.
Sepulturero Sepulturero 13:00 22.08.2015

Re: Hotel Jevropa

naginata_83
A i vala kud svi turci (oni iz vica o "tud i mali Mujo, ne konkretno) baš u Evropu! Što ne krenu malo da šaraju. Eto, što nisu zapucali u Tursku. Bliže im, duplo veća od Nemačke a ista količina ljudi unutri. E pa nisu ludi, znaju kako bi tamo p



Pa jesu. Vecina ih i jeste tamo. Tacnije u Libanu, Jordanu i Turskoj. U Libanu, zemlji velicine Sumadije ima vise od 2 miliona izbeglica. Dakle u Evropu ipak stize vrlo mali deo



Либан: 10.452 квадратних километара
Србија (без Косова): 77.474 квадратних километара, дакле Шумадија вероватно нешто мање

Друго, подаци се односе на 2014. Например, уопште нема података за Немачку где се ове године очекује 800.000! Такође, као што је неко већ споменуо, услови за мигранте су у Турској и осталим блискоисточним земљама далеко, далеко, лошији него у ЕУ.

Све ово што се сада догађа и не би било тако страшно када се не би очекивао наставак ове тенденције, експоненцијално. Шта да ради Немачка ако јој следеће године дође исто толико или двапута више миграната? Или Србија?

Треба те људе нахранити, дати џепарац, наћи им кров над главом, указати лекарску помоћ, омогућити школовање за децу, итд. и то баш сада када се државе треба да штеде. Например, у Белгији морају ове године да под хитно запосле 130 додатних особа ради обрађивања захтева за азил и смештаја за азиланте.

Нико се, уосталом, не пита како то да је баш ове године настао толики број. Ратова је било и ранијих година и ништа се ове године није погоршало.

Кистално је јасно да је ово организовано као напад на Европу а претходница су били они Албанци који су, такође масовно, мигрирали прошле зиме.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:47 22.08.2015

Re: Hotel Jevropa

Све ово што се сада догађа и не би било тако страшно када се не би очекивао наставак ове тенденције, експоненцијално. Шта да ради Немачка ако јој следеће године дође исто толико или двапута више миграната? Или Србија?


E pa jebiga postoji cena za ucesce u razvaljivanju nekih drzava.

Mislim da Nemacku ne brine toliko zbrinjavanje izbeglica u azil proceduri koliko ih brine da vecina ima debele sanse da azil status (a posledicno i drzavljanstvo) i ostvari. Sirijci su taman skolski primer kojima po zakonu sledi taj status (ne ekonomske vec politicke/opasnost po zivot usled rata).

I naravno da znaju da se trend nastavlja u nedogled, nisu dzaba pokrenuli pitanje centralizovanja u resavanju tog problema.

Nemacka je ove godine, odnosno pola godine, primila vec 200.000 a naredne moze da ocekuje 3x toliko, za razliku od VB koja se nevidjeno uspesno zabarikadirala jbg. zamalo pa streljackim odredima na granici.

Kako god ni neuralgicne tacke gde se iskrcava sav taj svet u nevolji nisu cak ni novcano ni bilo kako spremni da pomognu. (Grcka, Italija, Malta + tranzitne zemlje)



naginata_83 naginata_83 18:43 22.08.2015

Re: Hotel Jevropa

Друго, подаци се односе на 2014. Например, уопште нема података за Немачку где се ове године очекује 800.000! Такође, као што је неко већ споменуо, услови за мигранте су у Турској и осталим блискоисточним земљама далеко, далеко, лошији него у ЕУ.

Све ово што се сада догађа и не би било тако страшно када се не би очекивао наставак ове тенденције, експоненцијално. Шта да ради Немачка ако јој следеће године дође исто толико или двапута више миграната? Или Србија?


Podaci se odnose na broj izbeglica na 1000 stanovnika u svakoj zemlji. Iako u apsolutnim merama u Nemackoj ima najvise izbeglica u celoj Evropi, po glavi stanovnika ubedljivo je najvise prihvatila Svedska.

U svakom slucaju jasno je da je u Libanu, Jordanu, Turskoj previse izbeglica i da je dobro ne bi niko bezao odatle. Mada i sada ipak manji deo krece za Evropu.

A sto se pitanja sta treba Nemacka da radi: pa da bude lider (hegemon Evrope) a ne kao i u slucaju finansijske krize da stiti iskljucivo sopstveno dupe. Cisto sumnjam da se Madjarska na onu ogradu tek tako sama unilateralno resila imajuci u obzir broj migranata kojima je Madjarska cilj. Isto mi se cini i za Makedoniju. Pojedinacno su sve drzave Evrope preslabe da se nose sa humanitarnom krizom ovih razmera.

Jedna stvar mi pada na pamet. Svi vicu zatvorite granicu... Koju granicu? Sta cemo sa Kosovom? Jel to i sada Srbija ili cemo to da ostavimo otvoreno? ZAmisljam kako Vucic slusa narodnu volju i dize 4 metra ogradu na granici sa Kosovom. Kakva bi to samo ironija istorije bila...Koji smo mi smehotres od drzave... i kao takvima ovi nesrecni ljudi su nam najmanji problem
cane cane 23:36 21.08.2015

.


evropa nema alternativu



a_jovicic a_jovicic 01:47 22.08.2015

Re: .

cane

evropa nema alternativu

cane cane 03:48 22.08.2015

Re: .

zanimljivo.

dakle ne podrzavas evropski put srbije?
tyson tyson 03:49 22.08.2015

Re: .

dakle ne podrzavas evropski put srbije?

Šta je to?


loader loader 10:03 22.08.2015

Re: .

tyson
dakle ne podrzavas evropski put srbije?

Šta je to?




Baš htedoh da pitam isto to

qqriq qqriq 10:32 22.08.2015

Re: .

evropski put srbije


je put na kome su se mnogi obogatili, a i danas ihahaj bogate.
la dolce vita.
taj šoping, sine, pa ništa sladje. classy but for free. mi od toga u svojim životima vajde nikakve, jer mi smo sami krivi što u svojoj kući i okolnom dvorištu taj put ne trasiramo,
oni - vlast ( ministri, savetnice ) - neumorno to rade po 5 stars hotelima. plus rezidencijama, obaška rezidencijanma.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 11:35 22.08.2015

Re: .

tyson
dakle ne podrzavas evropski put srbije?

Šta je to?




To je ono kada pre nego tamo kreneš, zapisuješ turistima koji ulaze u tvoju državu šasiju kola na ulaznu vizu, e da ih ne bi prodali (makar bio i stojadin koji je ipak luksuz za domaćine jer nameti cenu dupliraju i tripliraju) a onda kada kreneš pa stigneš, svađaš se sa ostatkom družine koliko bilijuna će da ti otpišu i koliko bilijuna će da te nanovo dužnički zatrpaju.

Pitanje je samo historijsko, neko krene na vreme, neko se inati i amebiše i busa u grudi, dok mu se ne pocepa i poslednji par prljavih gaća, a odna bi ipak da krene. E pa kao i Dafina, dođe vreme kada bi unutri i oni poslednji koji nisu do tada 'teli. A svi znamo šta ondaK sledi ☻
cane cane 23:27 22.08.2015

Re: .

Baš htedoh da pitam isto to


verovatno nesto o cemu si pisao ovde

Puno pozdrava iz normalne Europe


anonymous anonymous 04:33 22.08.2015

Kraj Evrope ?


Kriza konačno pokazuje svoje pravo lice.

Nije samo ekonomska,finansijska, politička,već pre svega kulturološka,civilizacijska....

Saterana uza zid, Evropa plaća račun na ime svog savezništva ( podaništva) sa USA , prebirajući po džepovima sitniš i plašeći se da joj ga ne otmu oni koji dolaze - mlađi,snažniji,žilaviji.

Oni koji nemaju šta da izgube.

A imaju i čuvaju ono što je Evropa izgubila - moralne i vrednosne kategorije.
anonymous anonymous 04:38 22.08.2015

Re: Kraj Evrope ?

... bodljikavi  humanizam ... 



Puno poštovanje gospodine Bobić , za lucidnost u tekstu.




Edit: prihvatam mogućnost i neželjenog razumevanja dela komentara zato ga brišem.
bene_geserit bene_geserit 05:44 22.08.2015

Re: Kraj Evrope ?

anonymous
Saterana uza zid, Evropa plaća račun na ime svog savezništva ( podaništva) sa USA , prebirajući po džepovima sitniš i plašeći se da joj ga ne otmu oni koji dolaze - mlađi, snažniji, žilaviji.

Oni koji nemaju šta da izgube.

A imaju i čuvaju ono što je Evropa izgubila - moralne i vrednosne kategorije.

A kako to da "mladji, snazniji, zilaviji, pa jos sa sacuvanim moralom i vrednostima" nisu iskoristili sve to i napravili bolje drzave i drustva od EUropskih?
Pa da ovi iz EU emigriraju kod njih jer je tamo bolje.
anonymous anonymous 06:48 22.08.2015

Re: Kraj Evrope ?


bene_geserit
06:44 22.08.2015 / *novo
Re: Kraj Evrope ?
anonymous
Saterana uza zid, Evropa plaća račun na ime svog savezništva ( podaništva) sa USA , prebirajući po džepovima sitniš i plašeći se da joj ga ne otmu oni koji dolaze - mlađi, snažniji, žilaviji.

Oni koji nemaju šta da izgube.

A imaju i čuvaju ono što je Evropa izgubila - moralne i vrednosne kategorije.

A kako to da "mladji, snazniji, zilaviji, pa jos sa sacuvanim moralom i vrednostima" nisu iskoristili sve to i napravili bolje drzave i drustva od EUropskih?
Pa da ovi iz EU emigriraju kod njih jer je tamo bolje.



Samo zato što su prvi bili ....






.... i brži na obaraču....
Out of Beirut Out of Beirut 09:48 22.08.2015

Re: Kraj Evrope ?

Evropa plaća račun na ime svog savezništva ( podaništva) sa USA , prebirajući po džepovima sitniš i plašeći se da joj ga ne otmu oni koji dolaze - mlađi,snažniji,žilaviji.

Oni koji nemaju šta da izgube.

A imaju i čuvaju ono što je Evropa izgubila - moralne i vrednosne kategorije.

По том виђењу, страх Европе је НЕоснован: Људи који имају и чувају моралне и вредносне категорије НЕ би отимали.

А наравно, цитирано виђење је - поједностављивање са сто мана.
qqriq qqriq 10:19 22.08.2015

Re: Kraj Evrope ?

Puno poštovanje gospodine Bobić , za lucidnost u Vašim godinama .


e ovo se zove Nemoj Samo Tako Da Me Hvališ :)))
feliks.krul feliks.krul 10:20 27.08.2015

Re: Kraj Evrope ?

kulturološka,civilizacijska....

Saterana uza zid, Evropa plaća račun na ime svog savezništva ( podaništva) sa USA , prebirajući po džepovima sitniš i plašeći se da joj ga ne otmu oni koji dolaze - mlađi,snažniji,žilaviji.



Kulturoloska? Moze li neko objasnjenje?


Sasvim je sigurno da i u Americi i Evropi ima mladih ljudi, u fizickim poslovima i sportu se takodje pokazuju kao snazni i zilavi.
Sepulturero Sepulturero 13:06 22.08.2015

Америчко лице, такође истинско

anonymous anonymous 16:01 22.08.2015

Re: Америчко лице, такође истинско

Sepulturero
http://takimag.com/article/the_issue_of_the_century_patrick_buchanan#axzz3jXpC1e9k



Zapravo, sve ovo i jeste pre svega američko lice -izistinsko....
qqriq qqriq 14:10 22.08.2015

Hotel Evropa









angie01 angie01 16:10 22.08.2015

,

violina violina 17:42 22.08.2015

Dan prvi & Dan stoti?

Neki razmišljaju kao dobar, saosećajni komšija, treba pomoći tim nesretnim ljudima, ratom oteranim sa svojih ognjišta, mala deca trudnice. Država ako postoji, treba da štiti svoje građane i da pomogne izbeglicama koliko može. Ova seoba naroda liči na reku koja prvo ruši branu, nosi sa sobom, posle plavi sela gradove, njive i sve nosi sa sobom, nećebiti obale gde stati, i tebe će ista reka sa ostalima. Za sada vidimo potrebu za pomoći, njima, svako rušenje pravila, bez da se izgrade nova je haos, u haosu nestaju i jedni i drugi, ostaju samo oni kojima ovaj haos odgovara. Iluzija je da će svi otići u Nemačku, oni koji ne misle unapred, misliće u nazad, retropamet mačku o rep.
tyson tyson 17:51 22.08.2015

Re: Dan prvi & Dan stoti?

Neki razmišljaju kao dobar, saosećajni komšija, treba pomoći tim nesretnim ljudima, ratom oteranim sa svojih ognjišta, mala deca trudnice. Država ako postoji, treba da štiti svoje građane i da pomogne izbeglicama koliko može. Ova seoba naroda liči na reku koja prvo ruši branu, nosi sa sobom, posle plavi sela gradove, njive i sve nosi sa sobom, nećebiti obale gde stati, i tebe će ista reka sa ostalima. Za sada vidimo potrebu za pomoći, njima, svako rušenje pravila, bez da se izgrade nova je haos, u haosu nestaju i jedni i drugi, ostaju samo oni kojima ovaj haos odgovara. Iluzija je da će svi otići u Nemačku, oni koji ne misle unapred, misliće u nazad, retropamet mačku o rep.

I, šta predlažeš?


ivana23 ivana23 17:52 22.08.2015

Re: Dan prvi & Dan stoti?

Pogledati makedonska vesti, bas slozena situacija!!!!


LINK
emsiemsi emsiemsi 21:11 22.08.2015

Re: Dan prvi & Dan stoti?

violina
Neki razmišljaju kao dobar, saosećajni komšija, treba pomoći tim nesretnim ljudima, ratom oteranim sa svojih ognjišta, mala deca trudnice. Država ako postoji, treba da štiti svoje građane i da pomogne izbeglicama koliko može. Ova seoba naroda liči na reku koja prvo ruši branu, nosi sa sobom, posle plavi sela gradove, njive i sve nosi sa sobom, nećebiti obale gde stati, i tebe će ista reka sa ostalima. Za sada vidimo potrebu za pomoći, njima, svako rušenje pravila, bez da se izgrade nova je haos, u haosu nestaju i jedni i drugi, ostaju samo oni kojima ovaj haos odgovara. Iluzija je da će svi otići u Nemačku, oni koji ne misle unapred, misliće u nazad, retropamet mačku o rep.

Глупости !
violina violina 22:14 22.08.2015

Re: Dan prvi & Dan stoti?

I, šta predlažeš?


Svakako ne, da država bude slobodno šetalište, ali sada nije popularno o tome, zvuči kao svetogrđe, videćemo posle stotog dana, šta vi predlažete.
violina violina 22:31 22.08.2015

Re: Dan prvi & Dan stoti?

Глупости !


Možda, za sto dana verovatno neće biti, ili ću uvideti da grešim, ili če drugi da ne grešim, a dotle, ovo je samo početak.
tyson tyson 04:30 23.08.2015

Re: Dan prvi & Dan stoti?

Svakako ne, da država bude slobodno šetalište, ali sada nije popularno o tome, zvuči kao svetogrđe, videćemo posle stotog dana, šta vi predlažete.

Ukratko, omogućiti tim ljudima da prođu kroz Srbiju što brže i lakše, na koliko god je moguće kontrolisan način; pomoći im usput onoliko koliko im je potrebno (najosnovnije stvari - da ne spavaju napolju i po šumama, da imaju gde da se operu, da pojedu nešto; oni više od toga i ne traže), i potruditi se, sa pravne i političke tačke gledišta, da ih ne vrate u Srbiju sa krajnjeg odredišta ako do vraćanja dođe.

Eto.


naginata_83 naginata_83 04:45 23.08.2015

Re: Dan prvi & Dan stoti?

Ukratko, omogućiti tim ljudima da prođu kroz Srbiju što brže i lakše, na koliko god je moguće kontrolisan način; pomoći im usput onoliko koliko im je potrebno (najosnovnije stvari - da ne spavaju napolju i po šumama, da imaju gde da se operu, da pojedu nešto; oni više od toga i ne traže), i potruditi se, sa pravne i političke tačke gledišta, da ih ne vrate u Srbiju sa krajnjeg odredišta ako do vraćanja dođe.

Eto.

Slazem se sa tobom samo sto iznad nas ne zive veverice. Video si kako su se britanci vec zabarikadirali. Madjari ovu svoju ogradu ne grade samoinicijativno. Mislim da prolaz odavde nece vise uopste biti tako lak ni na koju stranu. Ali videcemo
mariopan mariopan 11:39 23.08.2015

Re: Dan prvi & Dan stoti?

tyson
Svakako ne, da država bude slobodno šetalište, ali sada nije popularno o tome, zvuči kao svetogrđe, videćemo posle stotog dana, šta vi predlažete.

Ukratko, omogućiti tim ljudima da prođu kroz Srbiju što brže i lakše, na koliko god je moguće kontrolisan način; pomoći im usput onoliko koliko im je potrebno (najosnovnije stvari - da ne spavaju napolju i po šumama, da imaju gde da se operu, da pojedu nešto; oni više od toga i ne traže), i potruditi se, sa pravne i političke tačke gledišta, da ih ne vrate u Srbiju sa krajnjeg odredišta ako do vraćanja dođe.

Eto.



Слажем се, и ја мислим да тако треба.
inco inco 12:49 23.08.2015

Re: Dan prvi & Dan stoti?

tyson
I, šta predlažeš?


Da se ceo NATO digne i da jebe nanu naninu ID-u, raznoraznim talibanima, samouspostavljenim lokalnim 'milicijama' (a istinski ordinarnim razbojnicima) i generalno svakome ko ima pusku i spreman je da puca na drugog. Pa je l' NATO najveća vojna sila il' nije? Nema rata - nema izbeglica... E, ali to košća i para (za intervenciju i za sređivanje posle) i ljudstva, a bledoliki ne bi baš da ginu za neke tamo mlečno-čokoladne. A i neće da se kače sa Rusijom koja bi o'ma stala na suprotnu stranu jerbo Ruse zabole, oni izbeglice ne pušćaju kod sebe. A nije ni loše kupovati jeftinu naftu od ID-a...

E pa kad neće da se propisno umešaju, onda ima da im ovi iznureni ljudi dođu na vrata, pa da im i kapije razvale ako reše da se zabarikadiraju. Tako to biva, ne mož' i jare i pare...
sima2000 sima2000 21:08 22.08.2015

beograd

Prošetao danas do autobuske stanice. Odneo sam gomilu bebeće i dečije garderobe.

1. Izbeglica ima znatno manje nego pre nedelju dana.
2. Garderoba im ne treba puno, valjda su Beograđani preterali, video sam dosta odevnih predmeta na gomilama đubreta.
3. Za sat vremena koliko sam tamo bio, video sam četiri-pet Beograđanki kako vade i dele hranu iz kesa, potpuno samoinicijativno, bez ikakve organizacije, pomažu koliko mogu i o svom trošku. Jedna je prošetla pudlicu i pustila decu da je maze i da se igraju. Osmesi na dečijim licima su neprocenjivi.
4. Park je detaljno očišćen od đubreta, postavljeni mobilni WC-i, kamion sa pijaćom vodom i veliki kontejneri za đubre. Nadkriveni parking kod Simpa je rezervisan za izbeglice da se sklone od kiše - kolima je zabranjen pristup. Tu ima puno đubreta, ovakav kakav je sada, prostor je neupotrebljiv.
5. Izbeglice su iz Sirije i Avganistana, po slobodnoj proceni Sirijaca imi četiri puta više.

Sve u svemu, bravo za Beograd i Beograđane!
qqriq qqriq 10:25 23.08.2015

Re: beograd

..

qqriq qqriq 10:25 23.08.2015

Re: beograd


neki kurcšlus, stalno duplo.
nije do mene....
michiganac michiganac 10:09 24.08.2015

Re: beograd

Mora da se prizna da je to ipak kvantni skok u posljednjih 20 god. (vjerovatno sveukupna, zajednicka ljudska muka na ovim trusno-ukletim prostorima zadnjih decenija ljude na kraju ipak goni u izvjesno saosjecanje i samilost), ..sem sto 'gradnja' EP-a (na H2O) i dalje ostaje ona degradirajuca konstanta.



Domazet Domazet 03:35 24.08.2015

Da li neko zna...

...koliko je izbeglica primila Saudijska Arabija? Emirati? Kuvajt?
naginata_83 naginata_83 05:18 24.08.2015

Re: Da li neko zna...

Nikoliko. "Countries of the Gulf Cooperation Council (GCC) have not offered any resettlement or humanitarian admission places to refugees from Syria."

U Zalivskim zemljama živi povelik broj Sirijaca i generalno migranata ali oni prihvataju samo one sa validnom radnom dozvolom. Od kako je počela kriza, Sirijci više ne mogiu ni turistički da dođu niti im se izdaju nove radne dozvole. To je zato jer zalivčani shvataju da po gubitku posla ti ljudi nemaju gde da se vrate. U svakom slučaju Zalivske zemlje prihvataju kalkulisan rizik da će morati trajnije zadržati sve sirijske državljane koji se trenutno nalaze na privremenom radu kod njih. Za više nisu spremni.

Inače njihova logika je jednostavna: nalaze se okruženi sa nekoliko milijardi ljudi koji žive u strašno teškim uslovima. Oguglali su i ne veruju da mogu da pomognu svima. Peru savest slanjem pomoći kampovima u Jordanu i Libanu.
naginata_83 naginata_83 06:02 24.08.2015

Pa pa pa paranoja

Iako uglavnom nisam preterano paranoična osoba, ovih dana mi je non-stop jedan (vrlo paranoičan) sled misli u glavi:

- Trenutno se odvija jedna od najvećih humanitarnih kriza u ovom delu sveta u poslednjih 70 godina. (Neoliberalna) globalizacija i rast populacije su destabilizovale veliki deo nerazvijenog sveta i kucaju na vrata razvijenog. Iako je sirijska kriza trenutno najprioritetnija, Sirijci nikako nisu jedini ugroženi ljudi koji izlaz vide u prebegu u sigurniju i razvijeniju Evropu. Iza Sirijaca imamo Avganistance, Iračane, Pakistance, Eritrejce, Somalijce, Jemence, Libijce itd. Svi ti ljudi su ugroženi ratnim razaranjima. Niko od njih nije "lažni azilant". Pored njih imamo i očaj prenaseljenosti koji nije ispraćen adekvatnim razvojem u najvećem delu podsaharske i severne Afrike, kao i južne Azije. Svi oni imaju onu osnovnu čoveku urođenu tendenciju da se bori za sopstveni i bolji život svoje dece. Govorimo o desetinama ako ne stotinama miliona ljudi. Sirijci (od kojih je trenutno 10 miliona raseljeno po raznim privremenim smeštajima a od toga se za sada tek 150.000 dokopalo Evrope) mogu samo otvoriti koridor.

- EU ne želi više migranata (Britanija podigla ogradu, Mađarska podigla ogradu, Bugarska podigla ogradu, Slovačka i Baltik odbijaju da prihvate migrante, Nemačka najavljuje privremenu suspenziju Šengena kako bi motivisala ostale da zadržavaju na svojim granicama, Hrvatska najavljuje pojačanu kontrolu itd.). Dakle, ilegalan izlaz iz Srbije uskoro može biti izuzetno otežan ako ne apsolutno nemoguć (ne zavaravajte se kako je nemoguće zaustaviti horde očajnih ljudi. Moguće je. Živim u Zalivu i znam šta pričam. Tehnologija pomogne ni ruke da ne prljaš).

- Jedino na šta se EU obavezala je da neće deportovati migrante u slabije EU države (koje su i inače preopterećene npr Grčka, Italija).

- Srbija nije EU država (jebiga potrošili smo 20 godina ispravljajući krive Drine iz 19. veka tako da danas nemamo ni jasno međunarodno priznate granice). Sve druge države u našem okruženju osim Makedonije a koje imaju dodira sa migrantima su već u EU.

- Srbija je potpisnica sporazuma o readmisiji na osnovu koga joj je liberalizovan vizni režim sa EU. Pretpostavljam da svako nepoštovanje tog sporazuma znači ukidanje vizne liberalizacije tj. ograničavanje slobode kretanja sopstvenih građana (?!)

- Sporazum o readmisiji kaže: „Srbija će prihvatiti, na zahtev države članice i bez posebnih formalnosti osim onih koje predviđa ovaj sporazum, bilo kog državljanina treće zemlje ili lice bez državljanstva koje ne ispunjava ili više ne ispunjava važeće uslove za ulazak, boravak ili nastanjenje na teritoriji države članice Unije, ukoliko je dokazano ili ako je moguće na osnovu podnetih prima facie dokaza verodostojno pretpostaviti da lice u pitanju poseduje, ili je u vreme ulaska posedovalo, važeću vizu ili dozvolu boravka izdatu od strane Srbije, ili je na nezakonit način i direktno ušlo na teritoriju države članice, nakon što je boravilo, ili bilo u tranzitu kroz teritoriju Srbije.“

- Mi smo potpisnica konvencija sistema međunarodnog humanitarnog prava (dakle ne možemo deportovati nikoga natrag u ratnu zonu niti na teritoriju koju je UNHCR proglasila nesigurnom. Makedonija iz koje nam migranti stižu je proglašena nesigurnom). S druge strane takvo šta je za nas i finansijski neizvodljivo.

- Mi ni u jednom trenutku se nismo ponašali kao odgovorna država (i partner te EU od koje očekujemo određenu solidarnost) u smislu da smo se zapitali koje posledice ovoliki priliv stranih državljana po našu državu (a i po naše EU "partnere" ) može da ima? Želi li bilo ko u EU da pomogne i prihvati te ljude, u kojim srazmerama i gde je na tom putu naše mesto? Koji broj ljudi možemo da prihvatimo a da ne ugrozimo stabilnost sopstvene zemlje itd.? Koji su trenutno naši kapaciteti da adekvatno zbrinemo te ljude (realna procena)? Shvatam da je naša trenutna izloženost bilo koji broj između 5.000 i 200.000 ljudi (?!). Dakle toliko ljudi bismo morali da zbrinemo kako znamo i umemo ako u ovom trenutku zatvorimo granice i/ili ako EU odbije azil onima koji su ušli preko naše teritorije (i u najgorem slučaju ih deportuje nama sve u skladu sa trenutno važećim sporazumima).

- Moderna država mora da ima odgovore na sva ta pitanja ako se već upušta u avanturu preuzimanja ovih ljudi i time brojnih međunarodnih obaveza. Ako nam je strategija "Brigo moja pređi na drugoga" plašim se da se vrlo lako može izjaloviti i vratiti kao bumerang. U svakom slučaju ozbiljni ljudi a kamoli ozbiljne države tako ne razmišljaju.

- Očekivanje da će neko da se sažali na nas a ne mora je infantilno i takav smo stav više puta u prošlosti platili. Kukanje za prosutim mlekom ne pomaže. Možeš da deluješ sada (Tako što ćeš osmatrati šta rade oni sa kojima možeš da se porediš i pratiti u stopu). Kasnije možeš samo da se suočiš sa posledicama svojih odluka (Kosovo je trebalo nadam se biti dobra lekcija).

- I na kraju najveća paranoja: Od kako je Australija otvorila svoje "prihvatne centre" za izbeglice, tražioce azila i ilegalne migrante na pacifičkim ostrvima, u Evropi je sve više glasova koji sa odobravanjem gledaju na ovu strategiju. Izdvojena teritorija je odličan način da se formalno-pravno ispoštuje procedura (dakle kao nismo divljaci) a da se ti ljudi drže daleko od očiju domaćeg biračkog tela (i welfare sistema). Takođe, takav pakao na zemlji je odlična negativna reklama za sve ostale koji se na takvu avanturu pripremaju. Dakle Evropi treba strašilo. Evo juče austrijski ministar Kurz je jasno rekao da je eto to neki njegov predlog strategije: prihvatni centri na periferiji Evrope. Plašim se da se mi svojom infantilnom politikom ne samokandidujemo za takvu ulogu. U svakom slučaju najslabija smo karika zbog gore opisanog (a dodatno prema nama slabo ko ima i empatiju, što zbog genocida što zbog sopstvenih tražilaca azila) i preko nas ide "linija najmanjeg otpora". A u EU svašta u zadnjih 5 godina funkcioniše upravo po liniji manjeg otpora (setite se grčke krize i njenog hendlovanja)

- Na kraju, imamo vlast koja po svom karakteru poprilično odgovara despotijama trećeg sveta. Vlastodržačke elite u tim krajevima i nemaju neki interes da se država uredi i bude deo "civilizovanog" sveta. Prosto im odgovara trenutna raspodela resursa. Što dalje od inkluzivnih institucija to lakše vladati ekskluzivnim pravom. Nisam sigurna da ih je nemoguće ubediti da ovako nešto prihvate ako time mogu za sebe izvući dugoročnu korist.

Kako bilo, znam da je sve ovo priličan "stretch of imagination" ali u mojoj firmi kad se bavimo strategijskim menadžmentom mi uzimamo u obzir sva moguća scenarija (i najbolja i najgora). Interesuje me šta drugi misle...
svarog svarog 08:26 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Znači i mi da dižemo ogradu?
Pa dobro bar će građevinska operativa imati posla osim ako na tenderu ne dobije neka mađarska firma jerbo ima iskustva i reference
naginata_83 naginata_83 08:31 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Znači i mi da dižemo ogradu?
Pa dobro bar će građevinska operativa imati posla osim ako na tenderu ne dobije neka mađarska firma jerbo ima iskustva i reference


Lično verujem da nemamo izbora. Ali me interesuju i drugačija viđenja...

Mislim da i ako to sada uradimo i dalje ćemo imati problem da se pozabavimo ljudima koji su već tu i koji tek mogu biti vraćeni ukoliko im ne bude odobren azil (pretpostavljam da će većini biti odobren ali nekima možda i neće). Po tom pitanju mislim da moramo odgovorno preuzeti sve obaveze koje s time slede a tiču se humanitarnog prava jer ovi ljudi ništa nisu krivi.
sima2000 sima2000 10:12 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

ilo kog državljanina treće zemlje ili lice bez državljanstva koje ne ispunjava ili više ne ispunjava važeće uslove za ulazak, boravak ili nastanjenje na teritoriji države članice Unije,



Želim da verujem da niko normalan neće vraćati Sirijce u Srbiju zbog sitnih slova u nekakvim ugovorima. Zidove podižu zato da bi sprečili ili značajno otežali njihovo ulaženje u EU, jer jednom kad uđu, male su šanse da budu vraćeni.

Realnija je opasnost da se nastavi nesmetan ulazak u Srbiju, a da se vremenom izlazak zaustavi. Ako se to desi, onda naš plan treba da bude da se što više ljudi zbrine uz što manje troškove po državu.

Obezbediti im uslove da se nastane, rade, plaćaju poreze i školuju decu. U Turskoj ih drže po kampovima, ne daju im dozvole za rad, nego ih hrane uz pomoć stranih donacija. Ovakav nehuman odnos je uzrok destabilizacije društva domaćina, a ne sama činjenica da su izbeglice tu.

qqriq qqriq 10:42 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Obezbediti im uslove da se nastane, rade, plaćaju poreze i školuju decu.


besplatan gradski prevoz najmanje dve godine.
za to vreme ubrzano gradimo džamije i učimo arapski, da govorimo i pišemo, pošto je u beogradu situacija sedam devojaka na jednog frajera, propagirati mešovite brakove, otvoriti lanac restorane s njihovom hranom, u tom će niknuti i bgdh2o, ukratko
alah da nas vidi.
naginata_83 naginata_83 10:45 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Obezbediti im uslove da se nastane, rade, plaćaju poreze i školuju decu. U Turskoj ih drže po kampovima, ne daju im dozvole za rad, nego ih hrane uz pomoć stranih donacija. Ovakav nehuman odnos je uzrok destabilizacije društva domaćina, a ne sama činjenica da su izbeglice tu.


Slazem se ali koji je to broj onda? Postoji ocigledna nesrazmera izmedju moguceg broja pridoslih istinski ugrozenih ljudi i nasih kapaciteta da iste zbrinemo.

Kako smo zbrinuli Rome koji su nam vraceni putem readmisije? Zasto mislis da ce to pitanje sada ici ista lakse uzimajuci u obzir ko smo, kolikim sredstvima upravljamo, kako nam je efikasna drzava, i ko su najosetljivije kategorije?

Jel ima ikakve strategije? Plana?

Kao primer pogledaj sta se trenutno desava u Libanu. Ta zemlja je prihvatila 2 miliona izbeglica. Trenutno su na ulicama Bejruta nemiri zbog nedostatka bazicnih uslova (kanalizacija, odnosenje smeca, pijaca voda). Liban prima veliki broj donacija i pomoci sto iz arapskog sveta sto van... ipak nisu podneli pritisak
sima2000 sima2000 11:04 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

besplatan gradski prevoz najmanje dve godine.
za to vreme ubrzano gradimo džamije i učimo arapski, da govorimo i pišemo, pošto je u beogradu situacija sedam devojaka na jednog frajera, propagirati mešovite brakove, otvoriti lanac restorane s njihovom hranom, u tom će niknuti i bgdh2o, ukratko
alah da nas vidi.


Ti ljudi su tu.. prošetaj se do autobuske stanice, danas ih ima deset puta više nego juče. Možda uspeju da odu do Nemačke, a možda i ne. Mislim da trebamo da imamo plan šta ćemo ako ne uspeju i ako ostanu ovde na duže. Ako misliš da je rešenje u proterivanju tamo odakle su došli (u Makedoniju?) očekujem da budeš u prvim redovima kada se vrišteća deca budu ubacivala u kamione.

Ako ih ne možemo proterati, a i da možemo nije ljudski, onda imamo dva rešenja.

Prvo je da ih držimo ograđene u toru i bacamo im UNHCR sendviče preko žice.

Drugo je da im damo dozvole da se smeste i rade - da se sami snađu. Neki će od njih naučiti Srpski, a i neki od nas će naučiti Arapski. Ovi koji uspeju, možda će i džamije podizati.

Ja ne vidim ništa sporno u ovom drugom modelu. Nema mu se šta prigovoriti, a da ne bude rasistički.

qqriq qqriq 11:08 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

očekujem da budeš u prvim redovima kada se vrišteća deca budu ubacivala u kamione.


tvoja očekivanja su svakako sumanuta, tako da ti i ovo bacam tamo, u ludilo mozga.
glup si ko crna noć. i gluplji.
naginata_83 naginata_83 11:10 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Želim da verujem da niko normalan neće vraćati Sirijce u Srbiju zbog sitnih slova u nekakvim ugovorima. Zidove podižu zato da bi sprečili ili značajno otežali njihovo ulaženje u EU, jer jednom kad uđu, male su šanse da budu vraćeni.


I ja isto zelim da verujem ali da li se slazemo da Srbija ipak preuzima rizik pravno-formalno?
Takodje, ne radi se samo o Sirijcima. Raznog sveta tu prodje. Recimo da su Sirijci 60%. Sta cemo sa ostalih 40% kojih ima otprilike 60.000 samo ove godine (ako sam dobro pratila preko nas je ove godine protutnjalo bar 150.000 ljudi od kojih je 87.000 zatrazilo azil u Srbiji???)

Grafik ispod prikazuje okviran broj migranata u Evropu ove godine do jula meseca. Dodatno vec znamo da je samo u julu preko nas preslo jos 50.000 i pretpostavljam jos toliko ce biti u avgustu. Plus svi ovu sto su oznaceni kao Istocni Mediteran zavrse na zapadno-balkanskoj ruti.

naginata_83 naginata_83 11:12 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Ja ne vidim ništa sporno u ovom drugom modelu. Nema mu se šta prigovoriti, a da ne bude rasistički.


Nije sporan ali je neodrziv. Opet te pitam koliki broj mislis da Srbija moze realno da apsorbuje a da ne dodje do kolapsa?

Sto se mene tice, ove koje smo primili o njima moramo da brinemo. Sada su nasa odgovornost.
westvleteren westvleteren 11:21 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja


Jel ima ikakve strategije? Plana?


1. Naseliti u Kanjizu i Sentu.
2. Lokalnom stanovnistvu oduzeti visak zemlje za potrebe zbrinjavanja kolonista (mora se u uslovima humanitarne katastrofe a i vec je vidjeno na ovom prostorima)
3. Preimenovati ova mesta u Backi Kabul i Novi Damask
4. Uvesti Arapski kao lokalni zvanicni jezik. Prethodni lokalni zvanicni jezik ukinuti
5. Po potrebi konvertovati po koju katolicku crkvu u dzamiju
6. Lokalno stanovnistvo neka preskace ogradu i trazi azil u matici
sima2000 sima2000 11:23 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Nije sporan ali je neodrziv. Opet te pitam koliki broj mislis da Srbija moze realno da apsorbuje a da ne dodje do kolapsa?

Sto se mene tice, ove koje smo primili o njima moramo da brinemo. Sada su nasa odgovornost.


Često čujem tu reč "zbrinuti". Nema šta da se zbrinjavaju radno sposobni ljudi. Pogledaj ovog dole što mu je metalna šipka jastuk. Jel misliš da njemu treba išta sem pravne sigurnosti i dozvole za rad? Jel misliš da je Nemački lakše naučiti od Srpskog?

Drugo je pitanje da li ekonomija može da absobuje ovolike pridošlice. Prvih godinu dana će sigurno biti teško. Pre dvadeset godina smo primili pola miliona Srba iz Bosne i Hrvatske. Pod pretpostavkom da je deset puta lakše "zbrinuti" pravoslavne belce od tamnoputih muslimana, dolazimo do cifre od 50000.

Toliko može Srbija da primi, a da ne trepne. A ako se potrudimo, verovatno i duplo više.
naginata_83 naginata_83 11:35 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Često čujem tu reč "zbrinuti". Nema šta da se zbrinjavaju radno sposobni ljudi. Pogledaj ovog dole što mu je metalna šipka jastuk. Jel misliš da njemu treba išta sem pravne sigurnosti i dozvole za rad? Jel misliš da je Nemački lakše naučiti od Srpskog?

Drugo je pitanje da li ekonomija može da absobuje ovolike pridošlice. Prvih godinu dana će sigurno biti teško. Pre dvadeset godina smo primili pola miliona Srba iz Bosne i Hrvatske. Pod pretpostavkom da je deset puta lakše "zbrinuti" pravoslavne belce od tamnoputih muslimana, dolazimo do cifre od 50000.

Toliko može Srbija da primi, a da ne trepne. A ako se potrudimo, verovatno i duplo više.


Pa eto lepo si rekao. 50.000 (ako se potrudimo 100.000). Trenutno nam svakog meseca stigne toliko i nikakve strategije nema za sta posle (Jel cemo tad da zatvaramo granicu??)

Ostalo se slazem sa tobom. S tim da mi nemamo posla ni za svoje gradjane. Ja licno sam migrant. Ironijom subbine upravo medju Arapima u Zalivu. I eto iz prve ruke da potvrdim: tim ljudima ako das sansu vrlo su vredni i sposobni clanovi drustva. O Sirijcima stosta dobro migu reci. Ali to je sve pod uslovom da postoje prilike.

A koje prilike Srbija moze da ponudi ovakva kakva je danas? Bez novca na ivici bankrota? Sa 30% nezaposlenoscu? Sa najvecim odlivom mozgova posle Gvajane (ili Gvineje?)? I ne zavaravajte se da ce vecina tih ljudi biti visoko obrazovani. Jer nece. Ti ce vec dobiti azil u Evropi.

Ne mozes od najslabijih, gladnih, marginalizovanih, zapostavljenih kakva je danas vecina Srbije da ocekujes solidarnost koju mnogo bogatiji od nas ne ispoljavaju. Jednostavno nije realno. Bilo bi lepo da je tako ali nismo mi nadljudi. Nit smo bolji nit gori od ostalih i tako treba sebe i da gledamo.

Na kraju. Ti ljudi koji dolaze uopste ne zele da zive kod nas. Ako budu zaglavljeni kod nas bice to silom prilika i nece sigurno biti srecni zbog toga. Dakle, dodatno otezavajuca okolnost za njihovu inkluziju.

Neka druga Srbija bi sigurno mogla da bude bolja i od Svedske... ali ova danas... sumnjam.
sima2000 sima2000 12:02 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

A koje prilike Srbija moze da ponudi ovakva kakva je danas? Bez novca na ivici bankrota? Sa 30% nezaposlenoscu? Sa najvecim odlivom mozgova posle Gvajane (ili Gvineje?)? I ne zavaravajte se da ce vecina tih ljudi biti visoko obrazovani. Jer nece. Ti ce vec dobiti azil u Evropi.



Ljudi sami stvaraju ekonomiju. Čak i u zatvoru imaš ekonomiju. Neki zaludni ekonomista bi verovatno mogao da izračuna koliki je GDP Zabele.

Kada bi se sutra u Srbiju doselilo 7 miliona izbeglica, nama bi već naredne godine GDP porastao za 100%. Jer bi se te pridošlice između sebe šišale. Jedni bi pekli hleb, drugi bi gajili ovce, pa bi se između sebe razmenjivali.

Kao što rekoh, samo bi u prvom vremenskom periodu bilo teško, jer je potrebno neko vreme da se započne frizerski, pekarski i mesarski posao.

Solidarnost, humanost i pomaganje jesu poželjni, ali nisu neophodni da bi se ovi ljudi sami snašli. Neophodni uslovi su pravna sigurnost i dozvole za rad..

Da je neko pitao čovečanstvo 1936. godine, da li žele da prime novih 5 milijardi na planetu Zemlju (tada ih je bilo 2 milijarde), verovato bi se javili veliki otpori po principu "gde će svi ti ljudi, kad ni za nas nema posla? ko će da ih hrani?". Logička greška u ovakvom razmišljanju je što ne postoji neka viša sila koja ljudima daje ili ne daje posao.
naginata_83 naginata_83 12:08 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Da je neko pitao čovečanstvo 1936. godine, da li žele da prime novih 5 milijardi na planetu Zemlju (tada ih je bilo 2 milijarde), verovato bi se javili veliki otpori po principu "gde će svi ti ljudi, kad ni za nas nema posla? ko će da ih hrani?". Logička greška u ovakvom razmišljanju je što ne postoji neka viša sila koja ljudima daje ili ne daje posao.


Dakle ti mislis da mi teoretski mozemo da primimo i svih 10 miliona trenutno raseljenih Sirijaca?
Kao na pocetku bice tesko a onda ce da se pokrene? Zasto onda te njihove drzave (a ne govorimo o jednoj vec desetinama takvih drzava) koje se suocavaju sa istim izazovima sa kojima se vec suocava Srbija (nefunkcionalan drzavni aparat, slabe institucije, rasprostranjena korupcija, manjak kapitala) + prenaseljenost se nisu razvile dalje od te pocetne faze haosa? nego su se nasuprot tome raspale u haosu masovnih migracija i gradjanskog rata? Sta tacno ovde nas odlikuje sto ti daje uverenje da ce iz takve mesavine izrasni novi Singapur a ne balkanski ISIS ili neke DVERI na steroidima?
qqriq qqriq 12:12 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Kada bi se sutra u Srbiju doselilo 7 miliona izbeglica, nama bi već naredne godine GDP porastao za 100%. Jer bi se te pridošlice između sebe šišale. Jedni bi pekli hleb, drugi bi gajili ovce, pa bi se između sebe razmenjivali.





sima2000 sima2000 12:22 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Sta tacno ovde nas odlikuje sto ti daje uverenje da ce iz takve mesavine izrasni novi Singapur a ne balkanski ISIS ili neke DVERI na steroidima?


Da li znaš šta znači engleska reč "famine"? Kako se na srpskom kaže "famine"?

Nema srpskog izraza za ekstremnu glad. Nikada se na ovim prostorima nije desilo da stotne hiljada ljudi umire od gladi, pa zato i nismo dali ime tom fenomenu.

Iz istog razloga, ovi prostori nisu plodno tle za razne vrste ekstremizama. Pun stomak smiruje živce.

Iz istog razloga ovi prostori nisu plodno tle za neka velika dostignuća. Nikada neće odavde poleteti raketa za Mesec, jer pun stomak zatupljuje..

Dakle, neće ovde nikada biti ni ISIS-a, ni novog Singapura.. ako je za neku utehu :)

BTW, postavljaš odlična pitanja, ovaj odgovor je više zajebancija, nego pokušaj da se nešto ozbiljno kaže..
emsiemsi emsiemsi 12:38 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

naginata_83

...
Ne mozes od najslabijih, gladnih, marginalizovanih, zapostavljenih kakva je danas vecina Srbije da ocekujes solidarnost koju mnogo bogatiji od nas ne ispoljavaju. Jednostavno nije realno. Bilo bi lepo da je tako ali nismo mi nadljudi. Nit smo bolji nit gori od ostalih i tako treba sebe i da gledamo.
...

Солидарност има везе са богатством обрнуто пропорционално --- што богатији, то мање солидаран.
Стога ја очекујем да се Србија боље покаже од већине европских земаља. Дакле, ја верујем у Србе и све грађане Србије.
naginata_83 naginata_83 12:41 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Nema srpskog izraza za ekstremnu glad. Nikada se na ovim prostorima nije desilo da stotne hiljada ljudi umire od gladi, pa zato i nismo dali ime tom fenomenu.


Tacno je da nismo Darfur ali nije to ni Sirija. Nije se raspala zbog gladi vec zbog niza faktora od kojih je jedan od bitnijih nemogucnost pruzanja adekvatnih prilika za rad ogromnoj mladoj generaciji ciji su roditelji imali pristojan zivot (posledica eksponencijalnog rasta stanovnistva + frapantne korupcije + spoljnjih sankcija).


Iz istog razloga, ovi prostori nisu plodno tle za razne vrste ekstremizama. Pun stomak smiruje živce.


Ne znam... nasa istorija me ne ubedjuje u to. Vec sada imamo Dveri, Obraz, Nase i sl. a niko gladan nije. Zamisljam ako ogladne (umesto pastete jedu vrapce i koprive ko moja baba pokojna). Osecaj zadovoljsta (pun stomak) je relativan. Mi ovde nazalost ili na srecu imamo mnogo veca ocekivanja i srazmerno manju toleranciju na bedu

BTW, postavljaš odlična pitanja, ovaj odgovor je više zajebancija, nego pokušaj da se nešto ozbiljno kaže..


Zanimljiva tema za zajebanciju ali hvala
naginata_83 naginata_83 12:44 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

emsiemsi
naginata_83

...
Ne mozes od najslabijih, gladnih, marginalizovanih, zapostavljenih kakva je danas vecina Srbije da ocekujes solidarnost koju mnogo bogatiji od nas ne ispoljavaju. Jednostavno nije realno. Bilo bi lepo da je tako ali nismo mi nadljudi. Nit smo bolji nit gori od ostalih i tako treba sebe i da gledamo.
...

Солидарност има везе са богатством обрнуто пропорционално --- што богатији, то мање солидаран.
Стога ја очекујем да се Србија боље покаже од већине европских земаља. Дакле, ја верујем у Србе и све грађане Србије.


Zelim da verujem da je tako. Ali opet pitam do koje granice? Mislite da Srbija i Srbi ovakvi kakvi su danas mogu da se nose sa celom krizom migracija samostalno (jer EU ocigledno je dostigla svoje limite)?
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:51 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Da li znaš šta znači engleska reč "famine"? Kako se na srpskom kaže "famine"?

Српска реч "глад" значи и "hunger" и "famine". (Можеш да кажеш да је "владала глад", да су биле "гладне године" итд.)

Није тачно да Срби нису никада искусили глад и није тачно да се екстремизам јавља само тамо где се много људи бори око мало ресурса.
naginata_83 naginata_83 12:58 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Српска реч "глад" значи и "hunger" и "famine". (Можеш да кажеш да је "владала глад", да су биле "гладне године" итд.)

Није тачно да Срби нису никада искусили глад и није тачно да се екстремизам јавља само тамо где се много људи бори око мало ресурса.


U pravu si ali Evropa ima iskustva sa razvojem ekstremizma upravo iz tih razloga (npr. prenaseljenost i nedostatak resursa krajem 19. veka završili su se masovnim iseljavanjem u Novi svet + dva svetska rata). Razlika je u tome što je to "malo" relativna stvar. Nekome je nečije malo mnogo. I Evropljani i recimo ljudi iz Afrike to "malo" vrlo različito doživljavaju i prema tome reaguju
sima2000 sima2000 13:38 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Zelim da verujem da je tako. Ali opet pitam do koje granice? Mislite da Srbija i Srbi ovakvi kakvi su danas mogu da se nose sa celom krizom migracija samostalno (jer EU ocigledno je dostigla svoje limite)?



Znači zaključili smo da treba primiti određen broj izbeglica, zbrinuti ih na ovaj ili onaj način, pa zatim zatvoriti granice..

Ovo rešenje se nameće kao logično, zapadne zemlje su već počele da ga primenjuju, ali mi je nekako bezdušno.. 500 miliona ljudi živi u EU, 742 miliona u geografskim granicama Evrope, malo mi je gadno kad se počne raspravljati o tome da li možemo (mi Evropljani) da primimo izbeglice, pa čak i da svih 2 miliona dođe ovamo.

violina violina 14:24 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Znači zaključili smo da treba primiti određen broj izbeglica[/quot

Obezbeđenje hrane, odeće, pelena nije nerešivi problem, to je sporost birokratije, porblem je kome "ugurati" te izbeglice, treba menjati državu, hramove, zvanične jezike, list "Politika" pre svetskog rata nije htela da primi više slagača u štampariju de bi održala stil lista, radne navike, novi su tako mogli, trebali da se uklope u postojeće, isti je problem i sa migrantima. Sreća oni ne žele da ostanu u Srbiji ni da im daš prazna sela, oni žele tamo gde dobijaju socijalnu pomoć od čega mogu da žive. U Engleskoj Indijac ostane godinu, vrati se u svoju zemlju i živi lordovski pet godina, dotle njegov rođak ide na isti pasoš. Taj biznis su otkrili i naši romi.
sima2000 sima2000 14:34 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

oni žele tamo gde dobijaju socijalnu pomoć od čega mogu da žive


Kada bi ovi ljudi bili privučeni socijalnom pomoći onda bi se problem izbeglica najednostavnije rešio ukidanjem iste. Mnogo lakše je ukinuti socijalnu pomoć nego podizati kineske zidove. Čini mi se da su motivi izbeglica banalniji: ljudi beže od rata u svojoj zemlji i od nehumanih uslova po turskim logorima.
naginata_83 naginata_83 14:54 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Mnogo lakše je ukinuti socijalnu pomoć nego podizati kineske zidove.


Pa nisam bas sigurna koliko je lakse a da pritom ne zelis srusiti mnostvo tekovina tzv. zapadne civilizacije (npr. azil kao instituciju, jednakost svih gradjana pred zakonom i slicno, a ne verujem da bi domicilno stanovnistvo, tzv. glasaci tako blagonaklono gledali na ukidanje sopstvene socijalne zastine)


Sreća oni ne žele da ostanu u Srbiji ni da im daš prazna sela,


Ovo je tacno. Ali prakticno gledano, kuda mislis da ce oni ako ostanu kod nas zaglavljeni? Natrag kod ISIS-a, talibana, shababa i slicno sigirno nece (a nemaju vise ni dokumenta). Ostaje im da konstantno nezadovoljni pokusavaju da se nekako probiju u EU odavde.

Divan recept za socijalnu koheziju drustva... kao sto rekoh nisam pametna
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 15:10 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Ostaje im da konstantno nezadovoljni pokusavaju da se nekako probiju u EU odavde.


A nemamo ni baš nešto oružja da ih naoružamo za tu opciju, sve je uglavnom zastarelo i zarđalo.
Dakle, mrka kapa.
naginata_83 naginata_83 15:25 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

A nemamo ni baš nešto oružja da ih naoružamo za tu opciju, sve je uglavnom zastarelo i zarđalo.


hihi mozda ima ISIS
naginata_83 naginata_83 15:36 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

malo mi je gadno kad se počne raspravljati o tome da li možemo (mi Evropljani) da primimo izbeglice, pa čak i da svih 2 miliona dođe ovamo.


Odakle ti da je 2 miliona samo? koliko znam ima 4 miliona Sirijaca van granica Sirije i valjda oko 10 miliona interno raseljenih. Avganistanci, Pakistanci, iracani, Eritrejci, Libijci, Sudanci i Somalijci su posebno. Njihov broj medju traziocima azila uopste nije zanemariv. Ne bih se usudila uopste da procenjujem koliko ljudi ovaj egzodus moze da obuhvati ako nije kontrolisan

The number of refugees fleeing the conflict in Syria to neighbouring countries has now passed four million, confirming that crisis as the world's single largest refugee crisis for almost a quarter of a century under UNHCR's mandate
tyson tyson 22:15 24.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Ostaje im da konstantno nezadovoljni pokusavaju da se nekako probiju u EU odavde.

Pa to će i raditi, ako što i sada rade. Neće oni gledati da ostanu u Srbiji, nego će se vraćati u tu EU makar ih stotinu outa vraćali, dok ne nađu način da ostanu.


naginata_83 naginata_83 06:06 25.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

Pa to će i raditi, ako što i sada rade. Neće oni gledati da ostanu u Srbiji, nego će se vraćati u tu EU makar ih stotinu outa vraćali, dok ne nađu način da ostanu.


Pa ne znam... to mi tek zvuci problematicno. Zar nam EU vec ne preti ukidanjem vizne liberalizacije zbog trenutnog broja azilanata povratnika? Ne mogu da zamislim kako prakticno sve to moze da izgleda a da ne bude tenzija unutar Srbije
mariopan mariopan 08:23 25.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja

tyson
Ostaje im da konstantno nezadovoljni pokusavaju da se nekako probiju u EU odavde.

Pa to će i raditi, ako što i sada rade. Neće oni gledati da ostanu u Srbiji, nego će se vraćati u tu EU makar ih stotinu outa vraćali, dok ne nađu način da ostanu.






И ја овако мислим. Како су до нас стигли тако ће стићи и тамо где су наумили. Илегално.
Ми грешимо што раазмишљамо у оквирима разних закона, они не размишљају тако. Ми смо само географски на њиховом путу и они знају да смо сиромашна земља. Нисмо им циљ па верујем да ће се одлив догађати све време и да ће, постепено, надмашити прилив емиграната.

Зато рачунам да их у Србији неће остати тако велики број. Можда ће их повремено бити превише и ту се надам међународној финансијској помоћи.....

...само ме је озбиљно страх да ове наше јајаре у томе не виде прилику за муљање са тим
новцем?

Брига о емигрантима не може да се препусти страначки заслужним члановима. То је озбиљан посао који морају да раде квалификовани људи.
qqriq qqriq 14:23 26.08.2015

Re: Pa pa pa paranoja


Nije sporan ali je neodrziv. Opet te pitam koliki broj mislis da Srbija moze realno da apsorbuje a da ne dodje do kolapsa?

Sto se mene tice, ove koje smo primili o njima moramo da brinemo. Sada su nasa odgovornost.



ima li života bez naginate pitam simu..........



sima2000 sima2000 09:45 24.08.2015

jastuk


invictus_maximus invictus_maximus 15:36 24.08.2015

Večiti migranti

Evropa se boji da primi imigrante... a ograda je simbol njenog straha da bi oni evropske utopije mogli da ugroze. Šta bi se desilo sa evropskim ekonomijama ako bi EU zemlje rekle "U redu, prihvatićemo i zbrinućemo u okviru svojih socijalnih programa koje imamo sve imigrante." Zamislite to. Svejedno, imigranti će doći do destinacije do koje su namerili da dođu, pitanje je samo kako će biti prihvaćeni tamo gde žele da budu. Ponegde se dešava da se stope sa zajednicom, kao Poljaci u Britaniji, a ponegde bivaju odbačeni i deportovani kao što su to bili Romi u Francuskoj, ako se ne varam. Mislim da će činjenica da se ovi imigranti neće lako stopiti sa evropskim stanovništvom biti vodeći faktor u daljem ophođenju prema njima i da će oni duže vremena biti večiti migranti.
naginata_83 naginata_83 15:50 24.08.2015

Re: Večiti migranti

Evropa se boji da primi imigrante... a ograda je simbol njenog straha da bi oni evropske utopije mogli da ugroze.

Tacno. Ali to nije pitanje. Pitanje bi bilo da li je taj strah opravdan?

Šta bi se desilo sa evropskim ekonomijama ako bi EU zemlje rekle "U redu, prihvatićemo i zbrinućemo u okviru svojih socijalnih programa koje imamo sve imigrante." Zamislite to.


Zamisljam. Koji je to broj otprilike "Svi migranti"?


invictus_maximus invictus_maximus 18:54 24.08.2015

Re: Večiti migranti

Tacno. Ali to nije pitanje. Pitanje bi bilo da li je taj strah opravdan?


Strah može biti opravdan, jer je zasnovan na strahu na onome što imaju, a boje se da izgube... Njihov strah se, naravno ne može porediti sa strahom izbeglica sa ratišta na Bliskom Istoku... oni beže plašeći se smrti, a Evropljani se boja pada standarda ili drugih potencijalnih opasnosti koje bi mogle da se pojave dolaskom imigranata.

Zamisljam. Koji je to broj otprilike "Svi migranti"?


Svi migranti bi bili svi oni koji su proterani sa teritorije svojih vekovnih ognjišta u Siriji, Iraku... ne znam tačan broj, ali sam sasvim siguran da se radi o milionima ljudi.
naginata_83 naginata_83 06:23 25.08.2015

Re: Večiti migranti

a Evropljani se boja pada standarda ili drugih potencijalnih opasnosti koje bi mogle da se pojave dolaskom imigranata.


A jel se ti licno plasis toga iskreno? Jel bi ti bilo svejedno da budes jos siromasniji a da na to pristanes dobrovoljno zarad altruizma?

Svi migranti bi bili svi oni koji su proterani sa teritorije svojih vekovnih ognjišta u Siriji, Iraku... ne znam tačan broj, ali sam sasvim siguran da se radi o milionima ljudi.


Dobro. I to je resenje. Evo imas primer Libana kao zemlje koja je tako nesto pokusala: 240 izbeglica na svakih 1000 stanovnika ili 565 ljudi po metru kvadratnom (dupli porast u odnosu na 80-te). Srbija i Liban su vrlo uporedive ekonomije jer su 84. i 85. mesto na SB rang listi nominalnog BDP
Rezultat je "You stink" protest i totalni kolaps drzave.
emsiemsi emsiemsi 06:36 25.08.2015

Re: Večiti migranti

naginata_83

...
A jel se ti licno plasis toga iskreno? Jel bi ti bilo svejedno da budes jos siromasniji a da na to pristanes dobrovoljno zarad altruizma?
...

Немој да се љутиш, али ја мислим да ти смараш.
Buregdzya Buregdzya 07:43 25.08.2015

Re: Večiti migranti

emsiemsi
Немој да се љутиш, али ја мислим да ти смараш.

Samo opušteno, i tvoja dela umeju smarati pa te niko ne prati i govori ti da TI smaraš.
mariopan mariopan 08:36 25.08.2015

Re: Večiti migranti

emsiemsi
naginata_83

...
A jel se ti licno plasis toga iskreno? Jel bi ti bilo svejedno da budes jos siromasniji a da na to pristanes dobrovoljno zarad altruizma?
...

Немој да се љутиш, али ја мислим да ти смараш.

Напротив, мислим да проблем гледа реално и поставља права питања.
Друга је ствар што ми немамо одговоре на сва та питања него се само надамо да ћемо их некако решавати...у ходу....али ако иих не будемо решили сетићемо се ових питања - накнадно.
А накнадна памет нам најбоље успева и иначе.

Желим и ја да помогнем тим људима али чекај да видимо како би то било најбоље и за нас и за њих?

Зато је добро о свему овоме причати да после не кукамо и ми и они.
Нагината
naginata_83 naginata_83 09:46 25.08.2015

Re: Večiti migranti

Зато је добро о свему овоме причати да после не кукамо и ми и они.
Нагината



Dobro de... zaista smaram po malo jer se ponavljam i spekulisem..

Bilo bi odlicno da se ovde pojavi neko ko stvarno poznaje ovu tematiku i pravne aspekte (npr. da li se registracija azilanata tj. izjava o namerama koju podnose po ulasku u Srbiju moze smatrati osnovom za aktiviranje readmisije iz EU i sl. ili ne (ilegalni imigranti se ne racunaju?) ? Koliko tacno je ljudi do sada uslo/izaslo? Da li se taj talas iz Turske smanjuje? Da li izlaze ljudi preko Madjarske ili bilo koje druge granice? Koje je prosecno vreme zadrzavanja u Srbiji i koliko ljudi trenutno boravi u tranzitu?)

Jedan od glavnih problema je sto mi ne mozemo imati poverenja u sopstvenu drzavu koja se ianako ne trudi da prenese informacije na pravi nacin.

Anyway opet sam se zanela...
mariopan mariopan 10:26 25.08.2015

Re: Večiti migranti

Нагината

Бојим се да одговоре на ова питања не знају ни они који се званично овим проблемом и баве у Србији. Бојим се да ће се све одвијати стихијски а решавати, и то "преко колена" само они горући проблеми које не могу да гурну под тепих,
Само се надам да ће, као сваки поплавни талас, и овај са временом губити снагу јер ће се разливати разним путевима куда му пролазност буде могућа....а људи су као вода, што каже Јелица.
И неће их зауставити никакве жице ни границе.

Ми само морамо да "трчимо" бар истом брзином као проблем који нам долази, ако не и брже, јер ће нас тај талас поклопити и однети, ккао и све који не знају да пливају.
За тај део морамо кондиционо бити спремни. За наше и њихово добро.....а жељу и дообру вољу да помогнемо, што ми је драго, показује већина грађана у Србији, само то треба урадити паметно.
emsiemsi emsiemsi 10:54 25.08.2015

Re: Večiti migranti

mariopan

...
Напротив, мислим да проблем гледа реално и поставља права питања.

Напротив твога напротива --- ја бих могао да ти набројим 734 рационална разлога против тога да помогнемо овим људима колико можемо.
Насупрот свих тих рационалних разлога ставићу само један ирационални --- помозимо колико год можемо.
Успут --- сигуран сам да ћеш ти прихватити тај један једини ирационални, верујем у тебе.
naginata_83 naginata_83 11:04 25.08.2015

Re: Večiti migranti

Насупрот свих тих рационалних разлога ставићу само један ирационални --- помозимо колико год можемо.


A ko je to uopste sporio? Ja postavljam pitanje koliko je to koliko mozemo? I to ne kao ja ili ti ili bilo koja druga ad hoc skupina vec kao drzava koja socijalnim ugovorom predstavlja sve nas i cije su odluke pravno obavezujuce i imaju direktne posledice na drustvo u celini. Mi nismo pleme ili bilo kakva druga nasumicna skupina vec moderna drzava u 21. veku (povlaci brojna prava i obaveze)

Licno ce svako za sebe vrlo lako prema sopstvenoj savesti utvrditi koliko je za njega/nju to maksimalno moguce. Ja se vodim onim "ako spases jednog coveka, spasao si ceo svet".. pa tako jednom po jednom pokusam da pomognem (ne u Srbiji doduse vec u zemlji u kojoj su migranti 70% stanovnistva)
emsiemsi emsiemsi 11:08 25.08.2015

Re: Večiti migranti

naginata_83
Насупрот свих тих рационалних разлога ставићу само један ирационални --- помозимо колико год можемо.


A ko je to uopste sporio? Ja postavljam pitanje koliko je to koliko mozemo? I to ne kao ja ili ti ili bilo koja druga ad hoc skupina vec kao drzava koja socijalnim ugovorom predstavlja sve nas i cije su odluke pravno obavezujuce i imaju direktne posledice na drustvo u celini. Mi nismo pleme ili bilo kakva druga nasumicna skupina vec moderna drzava u 21. veku (povlaci brojna prava i obaveze)

Licno ce svako za sebe vrlo lako prema sopstvenoj savesti utvrditi koliko je za njega/nju to maksimalno moguce. Ja se vodim onim "ako spases jednog coveka, spasao si ceo svet".. pa tako jednom po jednom pokusam da pomognem (ne u Srbiji doduse vec u zemlji u kojoj su migranti 70% stanovnistva)

Не бих ја са тобом полемисао !
mariopan mariopan 11:14 25.08.2015

Re: Večiti migranti

emsiemsi
mariopan

...
Напротив, мислим да проблем гледа реално и поставља права питања.

Напротив твога напротива --- ја бих могао да ти набројим 734 рационална разлога против тога да помогнемо овим људима колико можемо.
Насупрот свих тих рационалних разлога ставићу само један ирационални --- помозимо колико год можемо.
Успут --- сигуран сам да ћеш ти прихватити тај један једини ирационални, верујем у тебе.

Хоћу, не брини.
sima2000 sima2000 11:20 25.08.2015

Re: Večiti migranti

ја бих могао да ти набројим 734 рационална разлога против тога да помогнемо овим људима колико можемо.


Daj mi jedan jedini razlog. Navedi ga, molim te.
mariopan mariopan 12:17 25.08.2015

Re: Večiti migranti

sima2000
ја бих могао да ти набројим 734 рационална разлога против тога да помогнемо овим људима колико можемо.


Daj mi jedan jedini razlog. Navedi ga, molim te.

Те разлоге су побројали други ( зато се и љутнуо на нагинату) а тај један, ирационалан је рекао - помозимо највише што можемо. Упркос свим рационалним разлозима за бригу.
Томе сам се и одазвала, сигурно хоћу.
Ти се Симо баш ирационално понашаш у вези емиграната и имаш све моје симпатије за то.

Ко колико може нека учини, ббиће и то боље него ништа.
angie01 angie01 14:30 25.08.2015

Re: Večiti migranti

sima2000





ne znam, kako ne kapirate da smo mi u istom cabru sa ovim nesretnicima-nismo bitni onima koji odlucuju, kreiraju, samo smo trenutno u nesto boljoj poziciji.

covecanstvo je nesto zesce zahebalo u svom razvoju, narocito u poslednjim decenijama, gde je borba za jos vise nula na onim velikim ciframa postala potpuno perverzna,...akcelerator kapitala izabranih, koji melje sve ostale, sa arogancijom da na to ima sva prava.
emsiemsi emsiemsi 19:13 25.08.2015

Re: Večiti migranti

angie01
sima2000





ne znam, kako ne kapirate da smo mi u istom cabru sa ovim nesretnicima-nismo bitni onima koji odlucuju, kreiraju, samo smo trenutno u nesto boljoj poziciji.

covecanstvo je nesto zesce zahebalo u svom razvoju, narocito u poslednjim decenijama, gde je borba za jos vise nula na onim velikim ciframa postala potpuno perverzna,...akcelerator kapitala izabranih, koji melje sve ostale, sa arogancijom da na to ima sva prava.

Сагласан !
invictus_maximus invictus_maximus 19:24 25.08.2015

Re: Večiti migranti

A jel se ti licno plasis toga iskreno? Jel bi ti bilo svejedno da budes jos siromasniji a da na to pristanes dobrovoljno zarad altruizma?


Lično se ne bojim ničeg do smrti. Video sam kako je živeti kao siromašan i mogu da se saosećam sa njima. Bojim se da je rešenju za ovaj problem davno istekao rok... a rešenje bi bilo obuzdavanje konflikata/ratova na tom prostoru.

invictus_maximus invictus_maximus 19:27 25.08.2015

Re: Večiti migranti

Tačno treba pomoći tim ljudima, ali mislim da bi im trebalo pomoći na mestu odakle nameravaju da krenu u migraciju... naravno to ne možemo mi da učinimo, mislim da bi trebalo da se razmišlja globalno...

Arhiva