Društvo| Ekologija| Ekonomija| Gradjanske inicijative| Moj grad

Jesen despota

albicilla RSS / 05.10.2015. u 22:29

D' izvinete, ovo:

675711_beogradski-donji-grad-maketa_lb_zpskkgvnryi.jpg

...je zaštićeni spomenik prirode "Miocenski sedimenti kalemegdanskog rta", kao i kulturni spomenik (arheološko nalazište), da zelenu površinu u gradu koji ih ima znatno manje od evropskog proseka i ne pominjem: 

kalemegdanGoogleNat_zps8zfozcjh.jpg 

Ne znam samo koju treću sliku da stavim uz legendu "A ovo je Srbija"? Ovu:

Napoleon-and-Mr-Whymper.jpg 

Ili ovu? 

Humans-and-pigs2.jpg 

quotes_animal_farm_george_orwell_typewriters_textbooks_quote_desktop_2560x1600_wallpaper-337867.jpeg 

 

EDIT: Jedan od 400 komentara bih posebno izdvojio ovde, iz pera vokija Vasića (ovo je izvod, a čitav komentar je OVDE): 

“Daje se na znanje g. Brajoviću i svim ostalim poznavaocima i nagađačima: 

1. Доњи град

Пространа зараван између ушћа Саве и Дунава и белог кречњачког гребена, који је и одредио име града, представња Доњоградски плато. У време деспота Стефана Лазаревића овај простор је био фортификационо и урбанистички уређен и представљао економски, културни и духовни центар деспотовине.

Доњи град је данас место окупљања спортиста, љубитеља природе и вредно археолошко налазиште. Moj komentar: Kese i pseći izmet nisu pitanja za poznavaoce, nego je to oblast komunalne higijene, kako u Despotovom gradu, tako i bilo gde drugde, pa ne može biti argument u ovakvoj raspravi. Ni frekvencija posetilaca nije nikakav argument. Ovde je reč o očuvanju prirodne i kulturne baštine. Kada bismo uzimali u obzir broj posetilaca, ladno bismo mogli da porušimo sve muzeje i galerije. Živeli vašari, birfestovi i noći muzeja. Splavove graditi na vodi, na kopnu i na nebu – jer to se traži. 

2. Zakon o kulturnim dobrima kaže: 

Član 32

Sopstvenik ne sme da:

1) koristi kulturno dobro u svrhe koje nisu u skladu s njegovom prirodom, namenom i značajem ili na način koji može dovesti do oštećenja kulturnog dobra;

2) raskopava, ruši, prepravlja, preziđuje, prerađuje ili vrši bilo kakve radove koji mogu narušiti svojstva kulturnog dobra bez utvrđenih uslova i saglasnosti nadležnog organa (ima i 3, ali se odbosi na zbirke). 

3. Zakon o zaštiti prirode:

Član 31

Na spomeniku prirode zabranjene su sve radnje i aktivnosti koje ugrožavaju njegova obeležja i vrednosti.

Mere zaštite spomenika prirode i način njegovog korišćenja, bliže se određuju aktom o proglašenju zaštićenog područja...”



Komentari (510)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

little_radojica little_radojica 09:16 08.10.2015

Re: Nego

То је један потпуно урбанистички и свакако другачије сада већ девастиран простор.


Брајо, ценим твоје залагање да се нешто уради. Без ироније.
Но, урадити нешто и урадити макар шта није исто. То што форсираш и на теми БГнВ и овде је класичан облик лажне дихотомије, дакле логичка грешка која се провлачи кроз стотине коментара. Кад су овако осетљиве локације у питању, па још под заштитом, без конкурса не вреди ништа ни причати. Твоја (или било чија) макар и начелна подршка овом пројекту, макар и на овако небитном јавном месту као што је блог је екстремно штетна и зато ти нећу дати да твој коментар буде последњи. Not in my house!

Да не буде да сам само анти противан, моје мишљење је да за тај простор треба расписати конкурс за партерно уређење након што се локација темељно археолошки испита и налази документују. Онда покренути и иницијативу да Завод за заштиту преиспита степен и начин заштите на основу нових сазнања из тих истраживања, па да се поново чују аргументи за и против и да се дискусија води тамо где треба да се води. Ако то Завод за заштиту одобри (а за то мислим да има законског простора), у оквиру пројектног задатка може да се постави и захтев за одређеним објектима привременог или чак трајног карактера који би допринели афирмацији простора за потребе туризма, рекреације, одмора или културног уздизања. Такав парк би могао да има и већи позитиван ефекат на цену некретнина у окружењу. То власт може и треба да ради, да поставља приоритете у оквиру онога што систем допушта. Дакле, мислим да нема закона који спречава владу да пошаље све археологе (карикирам, наравно) на ту локацију да се у што краћем року локација испита. То кошта у људским ресурсима исто онолико колико би коштало и да они негде другде раде. Учинак власти би се мерио тиме колико брзо и ефикасно би читава акција била организована, што пре свега зависи од координисаности постојећих институција. Мислим да не постоји закон који забрањује градоначелнику да позове на разговор шефа завода за заштиту и завода за урбанизам, завода за изградњу града (набрајам новосадске институције али и у Београду је слично) и да их упозна са намерама и економским значајем подухвата и замоли да као један од приоритета ставе сарадњу на том пројекту, тако да археолози добију подлоге по експресној процедури, а урбанисти добију резултате археолошких ископавања па их унесу у подлоге и паралелно припремају документацију за конкурс, а завод за изградњу припреми тендере за радове итд. Тако се могу уштедети године, а кошта кикирики. То шаље поруку инвеститорима и ствара амбијент поверења и подршку јавности. Ово што Вучић ради са БГнВ и Деспотградом шаље слику да смо банана држава, привлачи другачије инвеститоре и има негативни ефекат на вредност некретнина у окружењу и у целом граду. Дакле, бар у мом случају, није treehugging или естетика у питању него фундаментална штетност овог пројекта по економију, културу, екологију и остале аспекте овог друштва.
little_radojica little_radojica 09:20 08.10.2015

Re: Nego

Pa bi ti - ako je tačno to što si napisao (a ja čisto sumnjam da je tako) - poukidao to sve automatski? Ili bi ipak trebalo svaku lokaciju proveriti i revalorizovati sa stanovišta istorijske ili prirodne vrednosti i posebnosti?
Što se mene tiče ovde nije u pitanju lokacija sama jer o njoj znam vrlo malo - čak manje od Brajovića i Vučića, već način. Neki debil ili brat potencijalni investitor nađe način da vučiću došapne svoju ideju, ovaj u 26. radnom satu svog radnog dana bude oduševljen zbog još osam milijardi investicija i sedam miliona novih radnih mesta i poleti da pravi novu Mubadalu.
Pa ne, brate. Ukoliko je, da ponovim, tačno to što govoriš o preširokom zamahu sa dodeljivanjem statusa i zaštite u prošlo vreme to je verovatno bilo zato što su Tito i njegovi dali previše prava i previše pitali struku: umetnike, istoričare, arhitekte, prirodnjake pa se ovi razmahali.
Ovo sad je, pak, totalna diskvalifikacija svega što zna i misli a posledice će biti nemerljive i nesagledive.
Pametan čovek će gledati da, ako ne može da zaustavi u tome bar ne učestvuje.

reanimator reanimator 09:33 08.10.2015

Re: Nego

Pa eto, ja sad ispod ovoga mogu da se potpišem čista srca i mirne duše. A kao da je malo (malo!?) kontradiktorno sa tvojim prethodnim komentarom.

Sad ja valjda treba da pitam šta je kontradiktorno, tako da : Šta je kontradiktorno (pa još mnogo!?)
little_radojica little_radojica 09:33 08.10.2015

Re: Nego

то вековима била један од централних позиција Београда, увек на неки начин изграђена. (То јој је у природи?)


Није јој у природи. Исхитрен закључак. Центри се померају, градови развијају. Пример Барселоне и Њујорка. Један поглед на та два града из авиона јасно кажу да се географски центар, историјски центар и уопште карактер центра могу драстично мењати кроз време. У том смислу, Калемегдан као парк данас има исто толико смисла као град у подножју тврђаве пре 600 година. Ако си написао књигу о граду, а то ниси схватио, онда - јебига. Јеси читао Луиса Мамфорда некад? Контам да би ти било јако занимљиво штиво.

Ти то желиш, да их оспориш, без иједног основа, и дечачки подсмеваш се мојој вери о властитом познавању једног поља. Твоја воља и право.


Одакле ти ово? Не оспоравам (прочитао сам твој текст и имам само речи хвале за њ) него питам лепо: зашто баш период Хабзбуршке власти кад је то трајало јако кратко? Ајд' да је Земун или Петроварадин и Нови Сад, али што би тако кратак период историје Београда и тврђаве након којег је јако мало остало у физичком смислу тебе поставило као ауторитета за целу тврђаву и нарочито ову локацију о којој причамо? Ништа лично Брајо, немој да се љутиш.
freehand freehand 09:36 08.10.2015

Re: Nego

reanimator
Pa eto, ja sad ispod ovoga mogu da se potpišem čista srca i mirne duše. A kao da je malo (malo!?) kontradiktorno sa tvojim prethodnim komentarom.

Sad ja valjda treba da pitam šta je kontradiktorno, tako da : Šta je kontradiktorno (pa još mnogo!?)

Re, ti si moj drug. Pročitaj još jednom svoj komentar, ne treba ja ništa da ti objašnjavam. Šta god da si hteo da kažeš tim prvim nisi to dobro učinio, čitajući pojašnjenje tvog stava u drugom.

reanimator reanimator 09:42 08.10.2015

Re: Nego

Re, ti si moj drug. Pročitaj još jednom svoj komentar, ne treba ja ništa da ti objašnjavam. Šta god da si hteo da kažeš tim prvim nisi to dobro učinio, čitajući pojašnjenje tvog stava u drugom.

Dobro, dobro, ne vidim kontradiktornost (ni posle drugog čitanja), pa zato pitam. Suština oba je da mi nije dovoljno "park prirode..park prirode!!" vikanje da bih imao jasniji stav.
little_radojica little_radojica 09:46 08.10.2015

Re: Nego

ovo čitam drugi put, kako se mjeri?
ja baš imam osjećaj da je Beograd, u poređenju sa drugim evropskim glavnim gradovima, dosta zelen grad posmatrano iz vazduha..


Па очигледно не субјективним осећајем

Ја сам читао у књизи професора Крњетина где је изнео податке у метрима квадратним и као проценат укупне површине. Нови Сад је, рецимо, изнад просека (био пре десет година, али се није у међувремену драстично променило). Не сећам се бројки, а књига ми је у Србији.

Нови Београд је, рецимо, скроз друга прича и значајно поправља просек целом Београду. Ту би итекако имало смисла редуковати тај однос у корист изграђене површине (што се и ради).

******************************************************
Да додам, невезано за Тадејусин коментар. Проблем са тим простором под Калемегданом је што је запуштен, као што су нам запуштене и болнице, музеји и штошта. Решење, наравно, није срушити болницу и подићи (рецимо) казино јер ће тако бити економски исплативије, него средити болницу, а казино подићи негде другде. Да се нешто држи чистим и уредним и привлачним за посетиоце и кориснике најбитнији су људски ресурси и култура. Људске ресурсе морамо да организујемо ефикасније, а на култури можемо (морамо) упорно да радимо. Ништа преко ноћи.
freehand freehand 09:48 08.10.2015

Re: Nego

reanimator
Re, ti si moj drug. Pročitaj još jednom svoj komentar, ne treba ja ništa da ti objašnjavam. Šta god da si hteo da kažeš tim prvim nisi to dobro učinio, čitajući pojašnjenje tvog stava u drugom.

Dobro, dobro, ne vidim kontradiktornost (ni posle drugog čitanja), pa zato pitam. Suština oba je da mi nije dovoljno "park prirode..park prirode!!" vikanje da bih imao jasniji stav.

Činjenica jedan: to JESTE park prirode, dok se drugačije ne naredi.
Činjenica dva: pojavila se maketa Vučićevca donjeg koju je sam Juraja Hip predstavio, a gde se on pojavi eto štandova od hiljadu kvadrata i leks specijalisa.
Što se kontradiktornosti tiče:
Kada bi se striktno vodilo računa o ovakvim stvarima

Mislim da je Beogradu sasvim dovoljan jedan spomenik panonskom moru i predlažem da bude u Ovči,

Inače, u Srbiji se ne treba previše obazirati na spomenike prirode, kulturna dobra i sve ostalo što je pod bilo kakvom vrstom zaštite

freehand freehand 09:53 08.10.2015

Re: Nego

Да се нешто држи чистим и уредним и привлачним за посетиоце и кориснике најбитнији су људски ресурси и култура. Људске ресурсе морамо да организујемо ефикасније, а на култури можемо (морамо) упорно да радимо. Ништа преко ноћи.

I ovde da se nadovežem: u Srbiji, kao i u blaženopočivšoj SFRJ nije problem izgradnja (mada postaje današnjih dana), nego održavanje. Tu smo katastrofa. Jer se bez mnogo razmišljanja i posledica iz fondova tome namenjenih, iz amortizacije, u slučaju bilo kakve potrebe i nestašice ladno "pozajmljuje" i u njih nikad ne vraća.
Zakon ili striktno pridržavanje postojećih po tom pitanju možda bi bio bolan po "pozajmljivače" od države na svim nivoima po vertikali i horizontali do privatnih biznismena u tome bi napravio revoluciju. I to dobru, korisnu revoluciju.
reanimator reanimator 09:54 08.10.2015

Re: Nego

??

U centru Ovče, desno od raskrsnice kada ulaziš iz pravca Beograda, imaš kameni stubić sa alkom. Po izjavama lokalnog stanovništva ostao iz vremena kada je Ovča bila dovoljno blizu panonskog mora da bi se povezala kanalom.
Na žalost, nisam slikao da bih dokumentovao, a kada na google ukucaš ovča+centar dobiješ :



reanimator reanimator 09:56 08.10.2015

Re: Nego

Što se kontradiktornosti tiče:

majke ti, šta je tu kontradiktorno? Da, ne treba voditi računa i ne treba se obazirati, nego preispitati, da se vidi da li se možda kontekst promenio od trenutka donošenja odluke.
freehand freehand 10:02 08.10.2015

Re: Nego

reanimator
Što se kontradiktornosti tiče:

majke ti, šta je tu kontradiktorno? Da, ne treba voditi računa i ne treba se obazirati, nego preispitati, da se vidi da li se možda kontekst promenio od trenutka donošenja odluke.

Sad preteruješ. Ok, ne treba striktno voditi računa, dovoljan je jedan spomenik Panonskom moru a znaš i koji, i ne treba se obazirati na spomenike prirode, kulturna dobra i sve ostalo...
Čak i ako si se zezao ova poslednja rečenica ti je potpuno van pameti.
reanimator reanimator 10:06 08.10.2015

Re: Nego

Sad preteruješ. Ok, ne treba striktno voditi računa, dovoljan je jedan spomenik Panonskom moru a znaš i koji, i ne treba se obazirati na spomenike prirode, kulturna dobra i sve ostalo...
Čak i ako si se zezao ova poslednja rečenica ti je potpuno van pameti.

Naravno da sam se zezao za Ovču. Ne za kamen, koji stvarno postoji, nego za ekskluzivitet.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:08 08.10.2015

Re: Nego

Није јој у природи. Исхитрен закључак

Не, није закључак. Има знак питања. Него је провокација. Није нужно да социјална функција (центар града) прати природну диспозицију, природне предности локације. Она је арбитрарна. Као и што је она пољана арбитрарна. Не мора да буде пољана. А пре је да буде нешто, него да буде пољана.

зашто баш период Хабзбуршке власти кад је то трајало јако кратко?

:)
Зато што је то оно што видиш. Зато што, док причамо о пољанчету, гледаш у хабсбуршку монархију, њене утврде. И то је једино -- осим оних стена ;-) -- што је у Београду старије од два века. Она је печат Београда.

Једини што је исправно јесте -- како што паметније и боље и лепше спустити Београд на реке. Кад то већ нису хтели Тито, Слоба и ови "наши", изгледа да ће урадити "њи'ови".
freehand freehand 10:11 08.10.2015

Re: Nego

Она је арбитрарна. Као ишто је она пољана арбитрарна.

Ono što je zakonom zaštićeno nije arbitrarno. Mada kod Vučićevih svedoka i Njega samog to nije neki problem.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:15 08.10.2015

Re: Nego

freehand
Она је арбитрарна. Као ишто је она пољана арбитрарна.

Ono što je zakonom zaštićeno nije arbitrarno.

Па то кажем: друштво се договори, и -- хоп! Измести центар, луку, затрпа реку, направи језеро... Нисмо ми најстарији и најпаметнији. Има и пре и после нас неког ко је жив.
little_radojica little_radojica 10:17 08.10.2015

Re: Nego

I ovde da se nadovežem: u Srbiji, kao i u blaženopočivšoj SFRJ nije problem izgradnja (mada postaje današnjih dana), nego održavanje. Tu smo katastrofa. Jer se bez mnogo razmišljanja i posledica iz fondova tome namenjenih, iz amortizacije, u slučaju bilo kakve potrebe i nestašice ladno "pozajmljuje" i u njih nikad ne vraća.


Овај Вучићев нео-кејнзијанизам би могао да буде нематеријални кејнзијанизам. Јавни радови да буду на подизању стандарда који су (углавном) нематеријалног карактера. Није да нам не недостаје инфраструктуре, али нам много више недостаје кречење постојеће, сређивање катастара, адреса, (информација уопште) и осталих ставри које су важне за укупан амбијент. Индикативан је онај случај да је пропао покушај изградње гомиле малих електрана због неажурности подлога које су рађене осамдесетих и то врло офрље по речима самих оних који су их радили. Министарство спровело лицитације локација по тим подлогама, а несуђени инвеститори долазили на локације на којима су реке ишчезле, правно-имовински односи нису сређени итд. Притом, министарство се правило лудо на примедбе читавих годину дана колико је био рок за израду техничке документације и онда, пошто гомила њих није ни могла да их изради, поништила читаву акцију. Две године одоше у ветар, а геодете седе на бироу или раде по трафикама. Нико позван на одговорност, нико смењен иако је министарка енергетике јавно признала грешку. Толико локација за градњу на којима би могао да никне Деспотград или какав други Празилукград нема планску документацију на основу које би могла бити издата дозвола за градњу.
freehand freehand 10:22 08.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
freehand
Она је арбитрарна. Као ишто је она пољана арбитрарна.

Ono što je zakonom zaštićeno nije arbitrarno.

Па то кажем: друштво се договори, и -- хоп! Измести центар, луку, затрпа реку, направи језеро... Нисмо ми најстарији и најпаметнији. Има и пре и после нас неког ко је жив.

Nisi razumeo. To ne ide tako u vreme kad je društvo uređeno. Nije išlo ni u K und K.
Pančevo je, recimo, primer svežeg izmeštanja a bez nasilnih intervencija vučićevske provenijencije: Izraelci na prostoru nekadašnje fabrike na obodu grada napravili nekakav veliki tržni centar, poput poslaganih kutija za cipele, nazvao ga Aviv. I sad u centru, u ulicama u kojima problem nije bila cena nego šansa da se dođše do poslovnog prostora polovina lokala zvrji prazna. Koliko je to dobro za grad pitanje je, ali je primer kako se te stvari dešavaju bez kršenja zakona i arbitrarnbe volje vođe i njegovih diletantskih a pohlepnih Orka.
tadejus tadejus 10:39 08.10.2015

Re: Nego

little_radojica
ovo čitam drugi put, kako se mjeri?ja baš imam osjećaj da je Beograd, u poređenju sa drugim evropskim glavnim gradovima, dosta zelen grad posmatrano iz vazduha..
Па очигледно не субјективним осећајем Ја сам читао у књизи професора Крњетина где је изнео податке у метрима квадратним и као проценат укупне површине. Нови Сад је, рецимо, изнад просека (био пре десет година, али се није у међувремену драстично променило). Не сећам се бројки, а књига ми је у Србији.Нови Београд је, рецимо, скроз друга прича и значајно поправља просек целом Београду. Ту би итекако имало смисла редуковати тај однос у корист изграђене површине (што се и ради).


ma nemoj ti meni jezik..
meni je taj rezultat sumnjiv..
Evropa obiluje gradovima u kojima možeš kilometrima da ideš i da ne vidiš travu, ok vidjećeš neko mršavo drvce u žardinjeti i to je to..
e onda na desetom kilometru imaš ogroman park i taj bilduje odnos trava/beton..
ako mjeriš odnos park/ne park.. i ajde de..
ne znam, kažem utisak mi je iz aviona da je Beograd dosta zelen..
a drugi subjektivan utisak mi je da Beograd još uvijek ima tih izgrbavljenih pločnika pod kojim buja neko korjenje..
meni je to lijepo, ili bar daleko ljepše od onih anemičnih stabalca pobodenih u metalne ograde..
no dobro, podržavam da se naglašava da može i zelenije.. svakako..
nego eto, utisak mi je da stvari u dobrom dijelu grada nisu uopšte grdne.. ali fakat zagrđuju
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:39 08.10.2015

Re: Nego

polovina lokala zvrji prazna.

Бојим се да не пратиш ситуацију: половина локала у целој Србији зврји празна. Како је то Макса крстио, гледајући главну београдску Краља Милана улицу, на делу је -- зомбификација пословног простора.

Такође, то у Панчеву, то је општи светски тренд: трговачке зоне се селе у тржне центре и шопинг молове. То је незаустављив процес. Још са овим силаском Београда на реке -- ћао центар града.
little_radojica little_radojica 10:49 08.10.2015

Re: Nego

Зато што је то оно што видиш. Зато што, док причамо о пољанчету, гледаш у хабсбуршку монархију, њене утврде. И то је једино -- осим оних стена ;-) -- што је у Београду старије од два века. Она је печат Београда.


Шта је онда Кула Небојша? Јесу и њу изградили Хабзбурговци? У свом тексту си се бавио само периодом власти Хабзбурговаца и стањем непосредно пре и непосредно после тога. Где су остали слојеви? Шта је са остацима римског каструма, шта је са (правим) остацима деспотовог града?

Није спорно да су многи дозиђивили и рушили тврђаву у складу са својим потребама и временом и да је највећи део који је одатле видљив допринос Аустро-угарског утврђивања по Вобановом систему. Тако је и са Петроварадинском која има праисторијске, античке, мађарске, турске, аустријске, југословенске слојеве. Али реалност је да су обе тврђаве данас, кад заузимају безначајно малу површину у Београду/Новом Саду (ОК, Петроварадинска је три пута већа од Београдске тврђаве, али је ипак мала у односу на остатак града) далеко значајније у смислу културног наслеђа него у утилитарном смислу. Далеко су битније као аутентична сценографија за разне програме него полигони за грађење шопинг молова (да будемо сасвим реални, Деспотград или слична структура би томе служио). Тај значај би требало да се нагласи архитектуром/пејзажним уређењем.

А пре је да буде нешто, него да буде пољана.

дефиниши "пољана". Пошто у мом координатном систему и Централ парк у Њујорку и Миленијум парк у Чикагу могу да буду пољане. Веома корисне пољане по град и његове грађане.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:54 08.10.2015

Re: Nego

. Ето Браји је нови мост ружан и не можеш му ништа.

Узгред -- није мост ружан, он је условно леп. Али, потпуно диспропорционалан околини. Као да човеку уместо носа ставе сурлу.
И то је објективно.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:06 08.10.2015

Re: Nego

Шта је онда Кула Небојша? Јесу и њу изградили Хабзбурговци? У свом тексту си се бавио само периодом власти Хабзбурговаца и стањем непосредно пре и непосредно после тога. Где су остали слојеви? Шта је са остацима римског каструма, шта је са (правим) остацима деспотовог града?

У оном чланку који сам линковао, каже Марко Поповић -- од римског периода остали само шире безначајни темељи. Такође од деспотовог града исти су остаци -- у земљи.

Кула Небојша свој изглед највише дугује периоду изградње данас видљиве калемегданске тврђаве, када је темељито обнављана. Хабсбуршка монархија је та која ју је поновила и адаптирала на старим темељима.

Што се тиче пољане, уђи на Гугл мепс и прегледај шта се види и колико је она део целине и града, а колико збачени кутак, у доба киша водоплавни.
little_radojica little_radojica 11:26 08.10.2015

Re: Nego

tadejus

ma nemoj ti meni jezik..
meni je taj rezultat sumnjiv..
Evropa obiluje gradovima u kojima možeš kilometrima da ideš i da ne vidiš travu, ok vidjećeš neko mršavo drvce u žardinjeti i to je to..
e onda na desetom kilometru imaš ogroman park i taj bilduje odnos trava/beton..
ako mjeriš odnos park/ne park.. i ajde de..
ne znam, kažem utisak mi je iz aviona da je Beograd dosta zelen..
a drugi subjektivan utisak mi je da Beograd još uvijek ima tih izgrbavljenih pločnika pod kojim buja neko korjenje..
meni je to lijepo, ili bar daleko ljepše od onih anemičnih stabalca pobodenih u metalne ograde..
no dobro, podržavam da se naglašava da može i zelenije.. svakako..
nego eto, utisak mi je da stvari u dobrom dijelu grada nisu uopšte grdne.. ali fakat zagrđuju


Ја и не кажем да је "што више зеленила, то боље", али неки баланс који се не да квантификовати треба одржавати. Ствари свакако нису грдне, али би увек требало тежити савршеном. То је оно што неку средину чини пожељнијом или мање пожељном за живот.

Ево један пример из Јапана. Нара је град у Западном делу Јапана, близу Кјотоа и прва престоница Јапана (није рецепт за Београд). Има неких 450,000 становника. Ту су неки од најстаријих будистичких храмова у Јапану и остаци царских палата. Локације су мало раштркане, али збирно под заштитом Унеска (као немањићки манастири у нашој јужној покрајини). На сликама је Нара парк, огромна зелена површина у центру града око највећег будистичког храма Тодаиђи (истовремено и највећи дрвени објекат на свету). Куриозитет је да је јелен у овом граду проглашен за свету животињу (по неким легендама божји гласник па зато) и да су му призната сва људска права (може и да гласа за градоначелника ако хоће) и да имају право да се крећу куда код желе по целом граду. Нико не сме да их пипне или тера, као и било ког другог човека. Парк је огроман, скоро непрегледан, а град уопште није велики. На тим површинама које не могу ни да замислим колико би могле скупе да буду (Јапан је у питању) је углавном само трава. Нису на продају. У оближњој Осаки нема ни једног јединог парка (град од преко десет милиона становника), али има колико хоћеш луксузних шопинг молова и забаве за милионе. Нара има страобалне приходе од туризма (мада град не живи од тога, то је развијена економија). Готово сваки туриста који дође у Јапан посети Кјото и Нару. Ти туристи мал-те-не ни не изађу из тог парка. Ја тамо кад одем више уживам по тим пољанама него по храмовима. Притом уопште нисам неки љубитељ природе, инсеката и којечега што уз то иде, али толико је лепо и опуштајуће. А у принципу - обичне пољане.



krkar krkar 11:35 08.10.2015

Re: Nego

А у принципу - обичне пољане


Kako bi tek tu lepo legao jedan Brajolend!
little_radojica little_radojica 11:42 08.10.2015

Re: Nego

И то је објективно.


Мишљење је ОК, али такав суд није и не може да буде објективна ствар. Сасвим је на пример пропорционалан у односу на распон који премошћава. И то што је прозрачан и лаган има своју улогу. Опет кажем, квалификација леп-ружан, то је скроз интимна категорија.
reanimator reanimator 11:52 08.10.2015

Re: Nego

А у принципу - обичне пољане.

Pa ne bi turisti baš hrlili da su obične poljane :) Nego nisu. Nego, koliko vidim na fotkama, sređena trava, pa ti tu jelen, pa ti tu srna, pa ti tu drvo trešnje, pa tokom šetnje naletiš na ostatke carske palate.
Moralo je tu dosta da se interveniše da bi se dovelo u takvo stanje. Kod nas kada nešto proglasiš zaštićenim parkom prirode, ne smeš maltene ni klupicu da montiraš, jer si narušio dnevnu rutinu detlića.
little_radojica little_radojica 11:58 08.10.2015

Re: Nego

Данашња Кула Небојша свој изглед највише дугује периоду изградње данас видљиве калемегданске тврђаве, када је темељито обнављана. Хабсбуршка монархија је та која ју је поновила и адаптирала на старим темељима.


Она је ту још од доба Мађарске краљевине. Током историје је рушена дозиђивана и мењана, али у континуитету је ту. Тако да кад видиш ту кулу и тврђаву, видиш и све њене историјске слојеве. То је скроз другачије од обнављања нечега што је постојало пре 600 година, а о чему нема никавог поузданог податка, скице, нацрта, осим податка да је постојало. Мислим, реконструкција може да се базира на неким другим средњовековним градовима који су боље документовани, али се то на крају сведе на пуко нагађање и грубе апроксимације, а у суштини је обично прекрајање историје.
Шта би фалило партерном уређењу те пољане? Зашто то "нешто" по теби мора бити зидано (чини ми се да то све време заступаш)?
little_radojica little_radojica 12:11 08.10.2015

Re: Nego

Pa ne bi turisti baš hrlili da su obične poljane :) Nego nisu. Nego, koliko vidim na fotkama, sređena trava, pa ti tu jelen, pa ti tu srna, pa ti tu drvo trešnje, pa tokom šetnje naletiš na ostatke carske palate.
Moralo je tu dosta da se interveniše da bi se dovelo u takvo stanje. Kod nas kada nešto proglasiš zaštićenim parkom prirode, ne smeš maltene ni klupicu da montiraš, jer si narušio dnevnu rutinu detlića.


Има овога да су наше службе за заштиту ригидне. Али није баш тако како ти кажеш. Дало би се то средити кад би се ишло на такво решење. Поготово што је површина значајно мања, а сам град већи и моћнији.

Трешње су овакве недељу дана годишње, углавном су страшило већим делом године, али има и другог дрвећа. Ја и не кажем да не треба да се интервенише и да ту нема посла, напротив. Само, кад упоредиш сађење и шишање траве и поткресивање дрвећа са "интервенцијом" која се предлаже, лако је видети и шта је за Србију остваривије решење.

А сад размисли, у контексту оног детлића којег си споменуо, и о ономе што сам ја рекао за те јелене. Они су заштићени управо као и ти детлићи, не само у парку него у читавом граду. Ако јелен хоће да пређе улицу (или само да стоји тако), ауто мора да му стане и да чека докле год се овај не смисли. Дакле, ништа не сме да му поремети дневну рутину.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:23 08.10.2015

Re: Nego

little_radojica
Шта би фалило партерном уређењу те пољане? Зашто то "нешто" по теби мора бити зидано (чини ми се да то све време заступаш)?

Не, не кажем.
Кажем -- само да не буде ово што је сада.
Сада је нешто без смисла и концепта. На генијалној локацији.

Да не буде: јао, не сме ништа овде да се дира, штитимо... штитимо... штитимо -- не знам шта. Јер ту је споменик, за који нико не зна да постоји. У ствари, пардон, зна њих троје адепта Секте од калемегданске стене.
petargli petargli 12:25 08.10.2015

Re: Nego

reanimator
Kada bi se striktno vodilo računa o ovakvim stvarima Beograd bi danas imao bar pola miliona stanovnika manje, jer bi na mestu današnjeg Novog Beograda turisti iz celog sveta dolazili da traže sunđer boba na iskopinama koralova.

Kako god, to je, za sada, spomenik prirode, i nikakvo Brajovicevo dramljenje nece to da promeni, srecom ... :)

reanimator
Mislim da je Beogradu sasvim dovoljan jedan spomenik panonskom moru i predlažem da bude u Ovči, u čijem centru dan danas postoji onaj kamen za vezivanje brodića.



=reanimator
Inače, u Srbiji se ne treba previše obazirati na spomenike prirode, kulturna dobra i sve ostalo što je pod bilo kakvom vrstom zaštite, jer pozadina većine takvih odluka nije stav neke stručne komisije, nego zapišavanje teritorije od strane aktuelne vlasti, koja u datom trenutku nije imala mehanizme da izvrši prenamenu prostora, pa roknula zabranu, čisto da sjebe i sledbenike.

Da parafraziram Don Korleonea, ako je nesto u zivotu sigurno, i ako nas je istorija icemu naucila, to je da sva zasticena dobra u Srbiji mogu da postanu nezasticena!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:27 08.10.2015

Re: Nego

little_radojica
Сасвим је на пример пропорционалан у односу на распон који премошћава.

На распон да, на висту града не.
Уплашим се неки пут кад се наметне.
Нисмо ми џинови па да имамо перспективу из које он дође мали у односу на Авалу.

petargli petargli 12:30 08.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
Не, не кажем.
Кажем -- само да не буде ово што је сада.
Сада је нешто без смисла и концепта. На генијалној локацији.

Да не буде: јао, не сме ништа овде да се дира, штитимо... штитимо... штитимо -- не знам шта. Јер ту је споменик, за који нико не зна да постоји. У ствари, пардон, зна њих троје адепта Секте од калемегданске стене.

:)))))))))))))))))))
kuka ovde, gradimo! gradimo! gradimo! a nema pojma sta bi gradio! kakav si ti pripadnik Sekte Vucicevih maketa!
reanimator reanimator 12:31 08.10.2015

Re: Nego

Они су заштићени управо као и ти детлићи, не само у парку него у читавом граду. Ако јелен хоће да пређе улицу (или само да стоји тако), ауто мора да му стане и да чека докле год се овај не смисли. Дакле, ништа не сме да му поремети дневну рутину

Što, složićemo se, nije baš najnormalnije :)
Čak ni za Japan i ta druga stanja svesti.
Da ne pominjem da je primenjivanje nečeg sličnog u našem slučaju naučna fantastika. Znam da nisi na to mislio, ali se evo već 15 minuta "zabavljam" zamišljanjem prepisivanja tog modela na plato ispod Kališa i kapiram da bi u tom slučaju jedino prosperirale auto-perionice.
albicilla albicilla 12:51 08.10.2015

Re: Nego

ovo čitam drugi put, kako se mjeri?


broj stanovnika : kvradatura zelenih povrsina

pre sest godina kada sam se intenzivnije bavio slicnim temama, dok je djilas kasapio i klao po bulevaru revolucije, znao sam i te evropske proseke u poredjenju s bgd, ali se vise ne secam

nemoj da me drzis za rec, ali u odnosu na prosek evropskih glavnih gradova, beograd je - cini mi se - za trecinu siromasniji
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:52 08.10.2015

Re: Nego

petargli
Predrag Brajovic
Не, не кажем.
Кажем -- само да не буде ово што је сада.
Сада је нешто без смисла и концепта. На генијалној локацији.

Да не буде: јао, не сме ништа овде да се дира, штитимо... штитимо... штитимо -- не знам шта. Јер ту је споменик, за који нико не зна да постоји. У ствари, пардон, зна њих троје адепта Секте од калемегданске стене.

:)))))))))))))))))))
kuka ovde, gradimo! gradimo! gradimo! a nema pojma sta bi gradio! kakav si ti pripadnik Sekte Vucicevih maketa!

Препознао си се, о Велике Жрече од Југоисточне стене?
Шта има ново у вашем Царству роваца и мрава?
:)
petargli petargli 12:59 08.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
petargli
Predrag Brajovic
Не, не кажем.
Кажем -- само да не буде ово што је сада.
Сада је нешто без смисла и концепта. На генијалној локацији.

Да не буде: јао, не сме ништа овде да се дира, штитимо... штитимо... штитимо -- не знам шта. Јер ту је споменик, за који нико не зна да постоји. У ствари, пардон, зна њих троје адепта Секте од калемегданске стене.

:)))))))))))))))))))
kuka ovde, gradimo! gradimo! gradimo! a nema pojma sta bi gradio! kakav si ti pripadnik Sekte Vucicevih maketa!

Препознао си се, о Велике Жрече од Југоисточне стене?
Шта има ново у вашем Царству роваца и мрава?
:)

nisam, nego sam primetio tvoju egzaltiranost maketama, pardon, Vucicevim maketama ...

nista posebno, hvala na pitanju, rovci i mravi na svojim radnim zadacima ... :)

nesto razmisljam, vise onako usput dok pijem kafu, sto se Vucic ne prihvati gradjenja metroa u Bg-u?! Moze makar da dadne koju maketu?! Seronja jedan ...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:04 08.10.2015

Re: Nego

Поновићу: већа је вероватноћа да ово друштво на власти покрене пројекат метроа него иједна влада пре.
albicilla albicilla 13:29 08.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
Поновићу: већа је вероватноћа да ово друштво на власти покрене пројекат метроа него иједна влада пре.


A ti si neki PR drustva na vlasti?
freehand freehand 13:42 08.10.2015

Re: Nego

Не, не кажем.
Кажем -- само да не буде ово што је сада.
Сада је нешто без смисла и концепта. На генијалној локацији.


Aj sad čitaj svoje komentare od početka. Šta sve kažeš pa ne kažeš.
albicilla
Predrag Brajovic
Поновићу: већа је вероватноћа да ово друштво на власти покрене пројекат метроа него иједна влада пре.


A ti si neki PR drustva na vlasti?

Wanabe. Za sad samo svedok.
"Dobar dan, ja sam Predrag Brajović iz Vučićevih svedoka. Imate li samo nekoliko minuta da Vam izložim naš koncept urbanizma po Vučić-Potemkinovoj metodi? Molim Vas, imajte u vidu da sam ruki i da mi svaki poen puno znači u našoj piramidalnoj misionarskoj strukturi."
NNN NNN 13:46 08.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
треба само неко да демантује моје податке и чињенице које сам изнео о Београду и његовој историји, уз две-три мапе и слике.

I grafik!
I grafik!
Bez toga ništa...
freehand freehand 13:55 08.10.2015

Re: Nego

Evropa obiluje gradovima u kojima možeš kilometrima da ideš i da ne vidiš travu, ok vidjećeš neko mršavo drvce u žardinjeti i to je to..

Evropa obiluje i gradovima koji su oaze zelenila. Kolika je pamet u ugledanju na one prve?
freehand freehand 13:57 08.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
polovina lokala zvrji prazna.

Бојим се да не пратиш ситуацију: половина локала у целој Србији зврји празна. Како је то Макса крстио, гледајући главну београдску Краља Милана улицу, на делу је -- зомбификација пословног простора.

Такође, то у Панчеву, то је општи светски тренд: трговачке зоне се селе у тржне центре и шопинг молове. То је незаустављив процес. Још са овим силаском Београда на реке -- ћао центар града.

Ne razumeš: naveo sam primer izmeštanja centra dešavanja bez prisile nakaradnim urbanističkim rešenjima. Tržište to rešava na svoj način.
petargli petargli 14:04 08.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
Поновићу: већа је вероватноћа да ово друштво на власти покрене пројекат метроа него иједна влада пре.

Mozda, ali isto tako ovo "drustvo na vlasti" veoma dobro zna da je veca verovatnoca (cirka 99%) za "ugradnju" pri izvedbi projekta Beograd na vodi, nego metroa. I tako dolazimo do prioriteta - Beograd na vodi, Despotovac na kalemegdanskom rtu itd ...
freehand freehand 14:09 08.10.2015

Re: Nego

petargli
Predrag Brajovic
Поновићу: већа је вероватноћа да ово друштво на власти покрене пројекат метроа него иједна влада пре.

Mozda, ali isto tako ovo "drustvo na vlasti" veoma dobro zna da je veca verovatnoca (cirka 99%) za "ugradnju" pri izvedbi projekta Beograd na vodi, nego metroa. I tako dolazimo do prioriteta - Beograd na vodi, Despotovac na kalemegdanskom rtu itd ...

Ista je njima verovatnoća za sve. Problem je što su nedotupavni diletanti još mahom i kriminalci u pitanju, te uopšte nema veze šta grade - svuda će napraviti samo štetu. Gledaj Zemun i mesta u kojima su bili vlast - vidiš šta će biti sa Srbijom.
petargli petargli 14:23 08.10.2015

Re: Nego

freehand
Ista je njima verovatnoća za sve. Problem je što su nedotupavni diletanti još mahom i kriminalci u pitanju, te uopšte nema veze šta grade - svuda će napraviti samo štetu. Gledaj Zemun i mesta u kojima su bili vlast - vidiš šta će biti sa Srbijom.

U pravu si, verovatnoca da ce da naprave stetu sta god da rade je skoro izvesna.

Nije zgoreg prisetiti se i ovog Albicillinog bloga
Sada i zvanično, Kopaonik više nije nacionalni park!

Kakav racq, spomenik prirode, nacionalni park i ostale bulsitarije ... Seci, kopaj, rusi, lomi, rke-koke, "napredak" nema cenu za vuciceve maketase! :)
petargli petargli 14:25 08.10.2015

Re: Nego

.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:50 08.10.2015

Re: Nego

albicilla
Predrag Brajovic
Поновићу: већа је вероватноћа да ово друштво на власти покрене пројекат метроа него иједна влада пре.
A ti si neki PR drustva na vlasti?

Не, нисам.
А твоји су коментари мени ненаклоњени.
Дакле, нисам ничији PR, само логично анализирам ситуацију.

Разлози зашто Вучић и ова влада могу пре него оне претходне да покрену пројекат метроа:
1) дисперзија моћи је далеко мања него пре; ствари у држави гурају четири-пет или највише десет људи;
2) јавно мњење послушно подржава потезе Вучићеве владе; чак и државни удар на џеп свих грађана прошао је без већих трвења;
3) капитала на светској сцени има напретек, и никад није био јефтинији, да ја памтим;
4) Србија има повољну спољнополитичку позицију и легитимисала се као земља одана Немачкој, што неким инвеститорима сигурно улива додатну сигурност.

Мислим да су ово чињенично утемељени разлози.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:55 08.10.2015

Re: Nego

petargli
Mozda, ali isto tako ovo "drustvo na vlasti" veoma dobro zna da je veca verovatnoca (cirka 99%) za "ugradnju" pri izvedbi projekta Beograd na vodi, nego metroa.

Сваки пројекат који успешно заобиђе институције и склопи се директном погодбом са извођачем/инвеститором нуди исту могућност.

Да поновим по стоти пут: српски грађевински инвеститори (А Блок, West 65, Savograd...) без проблема би исфинансирали Belgrade Waterfont пројекат, уверљивије него што то сада ради арапски инвеститор. Наравно, да им је за то пружена прилика...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:58 08.10.2015

Re: Nego

krkar
А у принципу - обичне пољане


Kako bi tek tu lepo legao jedan Brajolend!

Lean and mean... ;-)
freehand freehand 15:01 08.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
albicilla
Predrag Brajovic
Поновићу: већа је вероватноћа да ово друштво на власти покрене пројекат метроа него иједна влада пре.
A ti si neki PR drustva na vlasti?

Не, нисам.
А твоји су коментари мени ненаклоњени.
Дакле, нисам ничији PR, само логично анализирам ситуацију.

Разлози зашто Вучић и ова влада могу пре него оне претходне да покрену пројекат метроа:
1) дисперзија моћи је далеко мања него пре; ствари у држави гурају четири-пет или највише десет људи;
2) јавно мњење послушно подржава потезе Вучићеве владе; чак и државни удар на џеп свих грађана прошао је без већих трвења;
3) капитала на светској сцени има напретек, и никад није био јефтинији, да ја памтим;
4) Србија има повољну спољнополитичку позицију и легитимисала се као земља одана Немачкој, што неким инвеститорима сигурно улива додатну сигурност.

Мислим да су ово чињенично утемељени разлози.


tyson tyson 15:03 08.10.2015

Re: Nego

Зато што, док причамо о пољанчету, гледаш у хабсбуршку монархију, њене утврде. И то је једино -- осим оних стена ;-) -- што је у Београду старије од два века.

Ima i ona kuća, najstarija u Beogradu, na početku Cara Dušana; jedina preostala iz tog perioda. Ostale zgrade su porušili Turci po povratku u Beograd.





Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:18 08.10.2015

Re: Nego

Да, та кућа, а онда и она с краја 18. века у Грачаничкој 10. И.... готово. Прича је завршена. Другог сачуваног нема. Ни деспотових дворова, ни три стотина џамија, за колико се прича да их је Београд имао, ни десетина цркава из доба власти хабсбуршке царевине овде, ни римских каструма и Сингидунума...



Ах, заборавио сам: има стена стара милионима година!

Него, како ми лаици да разликујемо стене од значаја које су старе милионима година од стена без значаја које су такође старе милионима година?
freehand freehand 15:23 08.10.2015

Re: Nego

Него, како ми лаици да разликујемо стене од значаја које сус таре милиониима година од стена без значаја које су такође старе милионима година?

Pa čitamo dokumenta na staroslovenskom i nemačkom, kako inače?
Nego, Dizdareva kula - koliko je ona stara?

vokivasic vokivasic 16:06 08.10.2015

Re: Nego

Daje se na znanje g. Brajoviću i svim ostalim poznavaocima i nagađačima:

1. Доњи град
Пространа зараван између ушћа Саве и Дунава и белог кречњачког гребена, који је и одредио име града, представња Доњоградски плато. У време деспота Стефана Лазаревића овај простор је био фортификационо и урбанистички уређен и представљао економски, културни и духовни центар деспотовине.
Доњи град је данас место окупљања спортиста, љубитеља природе и вредно археолошко налазиште. Moj komentar: Kese i pseći izmet nisu pitanja za poznavaoce, nego je to oblast komunalne higijene, kako u Despotovom gradu, tako i bilo gde drugde, pa ne može biti argument u ovakvoj raspravi. Ni frekvencija posetilaca nije nikakav argument. Ovde je reč o očuvanju prirodne i kulturne baštine. Kada bismo uzimali u obzir broj posetilaca, ladno bismo mogli da porušimo sve muzeje i galerije. Živeli vašari, birfestovi i noći muzeja. Splavove graditi na vodi, na kopnu i na nebu – jer to se traži.

2. Zakon o kulturnim dobrima kaže:

Član 32
Sopstvenik ne sme da:
1) koristi kulturno dobro u svrhe koje nisu u skladu s njegovom prirodom, namenom i značajem ili na način koji može dovesti do oštećenja kulturnog dobra;
2) raskopava, ruši, prepravlja, preziđuje, prerađuje ili vrši bilo kakve radove koji mogu narušiti svojstva kulturnog dobra bez utvrđenih uslova i saglasnosti nadležnog organa (ima i 3, ali se odbosi na zbirke).

3. Zakon o zaštiti prirode:
Član 31
Na spomeniku prirode zabranjene su sve radnje i aktivnosti koje ugrožavaju njegova
obeležja i vrednosti.
Mere zaštite spomenika prirode i način njegovog korišćenja, bliže se određuju aktom o proglašenju zaštićenog područja.

Možemo sve ove propise da bagatelišemo i da izmišljamo nova ad hoc pravila i logike. Naročito se ježim na uvođenje personalizovane logike po principu VALJDA JA ZNAM BOLJE. Vozio sam jednom Karnegijevom, kad nalete na mene plavokosa vozačica iz Garašaninove. Viče i javno procenjuje stepen mog idiotluka i kretenizma. Učtivo joj pokažem trouglasti znak u Garašaninovoj koji joj govori da Karnegijeva ima prednost, a da i nema znaka, pomenem joj i pravo prvenstva desne strane, s koje sam dolazio. Ona pobesni i kaže: šta me briga za znake, Garašaninova je ŠIRA od Karnegijeve i LOGIČNO JE da ona ima prvenstvo prolaza. I jeste logično, ako vodimo računa samo o širini ulice. Ali nije uvek sve u dimenzijama.

Neke od ovdašnjih diskusija me podsećaju na takvu blond logiku.
vokivasic vokivasic 16:21 08.10.2015

Re: Nego

Што се тиче мог познавања историје Београда из тог периода, она почива на стручним књигама и стотинама докумената на немачком и старословенском


Mnogo me zanima šta je i gde je pisano o Beogradu na staroslovenskom?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:00 08.10.2015

Re: Nego

vokivasic
Што се тиче мог познавања историје Београда из тог периода, она почива на стручним књигама и стотинама докумената на немачком и старословенском


Mnogo me zanima šta je i gde je pisano o Beogradu na staroslovenskom?

Celokupna dokumantacija srpske mitropolije. Ima i privatnih pisama. Mitropolitov dvor i crkva nalazili su se na istom mestu gde i danas. Tadašnji mitropolit Vićentije dobro je komunicirao s dođoškom vlašću, i čak se zanosio da napravi srpske jedinice u okviru nemačkih. Ali o svemu tome može se čitati na onom mom linkovanom tekstu Putovanje u Beligrad. I koji su izvori i kako šta izgleda i kolika je srpska samouprava. Dakle, za onog ko hoće, odgovori su na jedan klik mišem daleko. Eno, Radojica je pročitao...

Beograđani o tom periodu zaista kao da jako malo znaju.
angie01 angie01 17:11 08.10.2015

samo ovo,...mada moze i za ostalo

2) јавно мњење послушно подржава потезе Вучићеве владе;....


:))))))))))
petargli petargli 17:48 08.10.2015

Re: Nego

4) Србија има повољну спољнополитичку позицију и легитимисала се као земља одана Немачкој, што неким инвеститорима сигурно улива додатну сигурност.




uf, odo' da gledam stene
petargli petargli 17:51 08.10.2015

Re: Nego

Него, како ми лаици да разликујемо стене од значаја које су старе милионима година од стена без значаја које су такође старе милионима година?

nikako, zato postoje geolozi koji ti to kazu, a ti kao razuman covek im verujes, itd.

Ах, заборавио сам: има стена стара милионима година!

Pojedine su stare i milijardama godina, ali srecom one su daleko od Vucicevih maketasa ...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:02 08.10.2015

Re: Nego

petargli
uf, odo' da gledam stene

Хм... па и не личи на овај наш СПОМЕНИК ПРИРОДЕ. Шта се теби чини? Мени оно наше личи на зајебанцију.
Или предлажеш да тамо направимо кањон, као СПОМЕНИК ПРИРОДЕ?
(Ја сам већ усвојио у свој правопис да ТАЧКА и СПОМЕНИК ПРИРОДЕ пишем великиm словом.)
petargli petargli 18:13 08.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
petargli
uf, odo' da gledam stene

Хм... па и не личи на овај наш СПОМЕНИК ПРИРОДЕ. Шта се теби чини? Мени оно наше личи на зајебанцију.
Или предлажеш да тамо направимо кањон, као СПОМЕНИК ПРИРОДЕ?
(Ја сам већ усвојио у свој правопис да ТАЧКА и СПОМЕНИК ПРИРОДЕ пишем велики словом.)

ove stene me posebno dojme! :)

na donjem kalemegdanu su ostaci morskog spruda iz doba neogena i neko je to zastitio TACKA! :))))))

to je i tebi jasno ...

e sad, to je ocigledno zbunilo sektase iz reda vucicevih maketasa, ne mogu da shvate kako nesto zeleno (pasnjak, poneko drvo itd) moze da bude spomenik prirode, a onda ih jos vise buni kako geoloski ostaci mogu da budu spomenik prirode.

pogledaj kako je ovo lepo (posebno ovo zeleno!), i ti bi sad da gradis neke budalastine tu, cuj njega despotov grad :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:20 08.10.2015

Re: Nego

pogledaj kako je ovo lepo

Pa ako si ptica -- jeste!
:)))))))))

Иначе пазиш да не угазиш у псеће говно или заплетеш ноге о кесу или налетиш на неког Драпшиниовца на физичком, а кад дође јесен -- да не потонеш у оно језерце што тада настане. А са сплавова ти трешти музика, док се кола паркирају по оближњим травњацима и каменим плочама уз обалу.

Види онај појас од обале до друма: направи ту нешто. 300 метара напред, на савској обали, живи се бучно и снажно -- тамо су стари магацини претворени у угоститељске објекте. И цео Балкан ту свраћа и о њима прича.

Јбг, можда не знамо да се бијемо -- све смо ратове изгубили -- али знамо да будемо (у)гостољубиви. То јест -- угоститељи.
blogovatelj blogovatelj 04:53 09.10.2015

Re: Nego

edit: a zajebavas nas samo tako, dupe nam pomeras! :


Bome vas jebe u zdrav mozak. Narodski, većinu vas radi kao volove.
On sve vreme priča priču. Je li ta priča dobra, ili loša, nebitno je. Fakat je da on ima formiran stav i da ga brani najbolje što zna i ume.
I vi, onako generalno, imate priču. Vaša priča je da ne volite Vučića, a kada se neko ma i malo ne složi sa vama, počnete čoporativno da ga vređate i optužujete za vučićizam.
Da, sad se setih, mene je Krstić takođe optužio jednom da sam SNS-ovac, a sada vidim da bi baš on voleo takvim biti.
Srbija je ekstremno netolerantno društvo. Ma kakav iskorak od većinskog mišljenja najčešće vodi linču.
Što reče Alselone, da nije bilo Brajovića, ovo bi bio jedan od onih stotina blogova sa desetak komentara u kojima se za sve strahote sveta okrivljuju Vučić i Beograd na vodi.
svarog svarog 08:54 09.10.2015

Re: Nego

To što je ovaj plac spomenik prirode zaštićen zakonom može vrlo lako da se promeni i da bude zakonsko gradsko građevinsko zemljište.

Kao i kod Bg na vodi, treba da se gradi, treba da se razvija gde god može i za šta god mogu da se nađu pare. Prosto su smešne usporedbe Srbije i SAD, Japana, VB, Nemačke... Kada budemo imali GDP/pc i standard kao oni i mi ćemo da rušimo zgrade i puteve i da pravimo parkove. Do tada treba gledati kako neki dinar da se zaradi, kako ljudi da nađu posao, prehrane porodicu. Gde vi živite?
A kad smo kod toga, sporan je način izvedbe, direktna pogodba, pravna nesigurnost i ekonomski efekat za društvo. Ali to sve ne znači da ne treba da se razvija i investira

P.S. Brajoviću ovo sa antiarabizmom je sranje da prostiš. Ali podržavam da se ex gradskom arhitekti prebace njegovi gresi jer ja to shvatam kao ono što političari zovu "politička odgovornost". tako da daj konkretno
freehand freehand 09:19 09.10.2015

Re: Nego

Kao i kod Bg na vodi, treba da se gradi, treba da se razvija gde god može i za šta god mogu da se nađu pare

Gde su našli pare za Beograd na vodi? U budćetu Srbije, koliko sam razumeo, pa kod potencijalnih kupaca?
A to što nismo razvijeni kao SAD i Nemačka da se vračamo prirodi, nego treba da devastiramo to što imamo da bismo sve sjebali, zagadili pa kad se razvijemo onda čemo da pravimo starije i prirodnije . to ti je, da prostiš - glupost.
svarog svarog 09:38 09.10.2015

Re: Nego

to što imamo da bismo sve sjebali, zagadili pa kad se razvijemo onda čemo da pravimo starije i prirodnije . to ti je, da prostiš - glupost.


Deluje kao glupost, ali je neumitno. Pogledaj sve njih, svuda je isto. U vreme industrijalizacije su zagađivali, betonirali,a kada su izašli iz te faze kad se zaradilo onda se misli o ekologiji. Mi zaostajemo u ekonomskom razvoju za najrazvijenijim zemljama sveta 50-100 godina iako nije bilo tako. Nažalost, regresirali smo poslednjih 30 godina i to mora da se plati. Sam si napisao ovde da nema preskakanja stepenica. Simple as that
freehand freehand 10:02 09.10.2015

Re: Nego

svarog
to što imamo da bismo sve sjebali, zagadili pa kad se razvijemo onda čemo da pravimo starije i prirodnije . to ti je, da prostiš - glupost.Deluje kao glupost, ali ne neumitno. Pogledaj sve njih, svuda je isto. U vreme industrijalizacije su zagađivali, betonirali,a kada su izašli iz te faze kad se zaradilo onda se misli o ekologiji. Mi zaostajemo u ekonomskom razvoju za najrazvijenijim zemljama sveta 50-100 godina iako nije bilo tako. Nažalost, regresirali smo poslednjih 30 godina i to mora da se plati. Sam si napisao ovde da nema preskakanja stepenica. Simple as that

Da, samo što smo mi fazu industrijalizacije prošli, a ova eventualna reindustrijalizacija ne podrazumeva ni izvore energije, ni način gradnje, ni mašine ni devetnaestog ni dvadesetog veka, niti sjebavanje prirodnih reursa i ekologije u tu svrhu. I svest i znanje su nam u dvadesetprvom, valjda. Bar kod nazadnjaka.Naprednjaci su uzleteli do Maksa Vebera i prvobitne akumulacije.
svarog svarog 10:22 09.10.2015

Re: Nego

I svest i znanje su nam u dvadesetprvom, valjda.


Pa nisu.
Kad kažem industrija, ne mislim ja na visoke peći, već na sam koncept da razvoj ima prednost nad ekologijom, kulturom, umetnošću... sve do neke granice standarda. IMO mi smo još ispod nje.
Primetićeš u ovim primerima koje su blogeri navodili o zelenim gradovima kako su baš svi visoko razvijeni. Znaš ono Marksovo osnova i nadgradnja

edit: Prva rečenica treba da glasi "Pa nismo"
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:25 09.10.2015

Re: Nego

svarog
P.S. Brajoviću ovo sa antiarabizmom je sranje da prostiš. Ali podržavam da se ex gradskom arhitekti prebace njegovi gresi jer ja to shvatam kao ono što političari zovu "politička odgovornost". tako da daj konkretno.

Учинци рада Ђорђа Бобића као градског архитекте били су и сада су свима видљиви.

Него, заборавио сам да напишем: нису ово први нацрти за промену концепта овог простора. Радојица је већ качио ону олимпијаду. Ја бих, допада ми се истопријска иронија, да напоменем како је претварање те зоне у шеталиште и градски урбани простор било на уму и Хабсбурзима док су владали Београдом Хтели су да ту направе еспланаду, и пратеће објекте са садржајем. Урађени су били и неки нацрти. Услов изградње је био да куће не смеју бити више од једног спрата. Како год, била је економски лоша ситуација за такве подухвате, а после дошли Турци -- па ништа од тога.

Иначе. мени су смешни били сви ти примери са Ричмондом, Централ парком, Тиргартеном, срнама и ланама по пољанама. Ми, тренутно, једино имамо пара и мозга за ровце и мраве.

(Добро, бре, опет се шалим, без нервирања.)
freehand freehand 10:31 09.10.2015

Re: Nego

Учинци рада Ђорђа Бобића као градског архитекте били су и сада су свима видљиви.

A to ima veze sa njegovim antiarabizmom (rasizmom) - kakve tačno?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:26 09.10.2015

Re: Nego

freehand
Учинци рада Ђорђа Бобића као градског архитекте били су и сада су свима видљиви.

A to ima veze sa njegovim antiarabizmom (rasizmom) - kakve tačno?

Онај ко пажљиво прегледа све блогове с цртежима Ђорђа Бобића видеће да је Београд на води и његове куле, све до последњег блога, увек цртао на један мање више уобичајен начин. На овом последњем куле су се претворила Ћабу.
freehand freehand 11:30 09.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic

freehand
Учинци рада Ђорђа Бобића као градског архитекте били су и сада су свима видљиви. A to ima veze sa njegovim antiarabizmom (rasizmom) - kakve tačno?Онај ко пажљиво прегледа све блогове с цртежима Ђорђа Бобића видеће да је Београд на води и његове куле, све до последњег блога, увек цртао на један мање више уобичајен начин. На овом последњем куле су се претворила Ћабу.

A to ima veze sa njegovim arhitektonskim učinkom - kakve tačno?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:57 09.10.2015

Re: Nego

freehand
Predrag Brajovic

freehand
Учинци рада Ђорђа Бобића као градског архитекте били су и сада су свима видљиви. A to ima veze sa njegovim antiarabizmom (rasizmom) - kakve tačno?Онај ко пажљиво прегледа све блогове с цртежима Ђорђа Бобића видеће да је Београд на води и његове куле, све до последњег блога, увек цртао на један мање више уобичајен начин. На овом последњем куле су се претворила Ћабу.

A to ima veze sa njegovim arhitektonskim učinkom - kakve tačno?

Нема никакве.
Само испробавам твоју теријерску црту -- докле си спреман да гњавиш.
little_radojica little_radojica 11:59 09.10.2015

Re: Nego

koncept da razvoj ima prednost nad ekologijom, kulturom, umetnošću...


Уствари, нисмо ми толико мусави као што одређени покушавају да представе. Погледај структуру наше привреде, ниво урбанизације и генерално инфраструктурну опремљеност и стандард. Ништа фундаментално ту не фали у материјалном смислу а најмање бутици и фаст фудови под Калемегданом. Ја се иначе залажем за мало прагматичнији став према привреди и инвестицијама, у том смислу чак мислим да критеријуми за заштиту и уопште урбанистичка правила (УТ услови) могу бити олабављени у извесној мери, али увек само на системском нивоу уз учешће стручне и шире јавности и кроз постојеће процедуре, а у складу са Уставом и законима Србије (ово је уствари потребно понављати у Србији данас). То је огроман посао и захтева огроман политички напор, а јако је непопуларно. Популарније је причати бајке о реиндустријализацији и развијању пољопривреде, туризма, трговине и угоститељства, те шрафцигер индустрије и осталих нискостресних сипај и не мисли развојних концепата. Али, у овом конкретном случају, након што је невиђеним правним насиљем (и на ово се нажалост мора указивати стално) створен огроман полигон за спровођење те доктрине на обали Саве*, кад је скраћена процедура за издавање грађевинских дозвола (што немам проблем да похвалим), а грађевинског земљишта има колико ти душа иште и то одлично инфраструктурно опремљеног на НБГД, стварно не могу да разумем никога ко брани и овај пројекат тим "мора нешто да се ради, а не само да се кука" аргументом. То је бре класично клање вола за кило меса.

*Ту сад никакве правне препреке па ни УТ услова да се зида шта год инвеститору падне на памет, нити да се динамика у потпуности прилагоди потребама тржишта/привреде, нити да неки други капитал преко "Арапа" уђе у посао. Апсолутно одрешене руке као у Дубаију. Два милиона квадрата!
freehand freehand 12:06 09.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic

freehand

Predrag BrajovicfreehandУчинци рада Ђорђа Бобића као градског архитекте били су и сада су свима видљиви. A to ima veze sa njegovim antiarabizmom (rasizmom) - kakve tačno?Онај ко пажљиво прегледа све блогове с цртежима Ђорђа Бобића видеће да је Београд на води и његове куле, све до последњег блога, увек цртао на један мање више уобичајен начин. На овом последњем куле су се претворила Ћабу.A to ima veze sa njegovim arhitektonskim učinkom - kakve tačno?Нема никакве.Само испробавам твоју теријерску црту -- докле си спреман да гњавиш.

Moja terijerska protiv tvoje gmizavačke?
Kakav duel!
little_radojica little_radojica 12:10 09.10.2015

Re: Nego

Услов изградње је био да куће не смеју бити више од једног спрата.


Не могу да верујем! Да тако спутавају развој због неких арбитрарних одлука неких тамо ћата и заштитника којечега. Зар ин је било битније да то остане пашњак него да цвета шпекулација! А још била лоша економска ситуација! Кад нису као прагматични Германи! Oh, wait...
svarog svarog 12:11 09.10.2015

Re: Nego

стварно не могу да разумем никога ко брани и овај пројекат тим "мора нешто да се ради, а не само да се кука" аргументом. То је бре класично клање вола за кило меса.


Nažalost, uređeno, zakonito i transparentno poslovanje izgleda da nije uopšte opcija. Ako bi čekali da to postane opcija još bi više zaostali. Realne alternative su dakle ili da ostane sve kako je, neuređeno, prljavo i neiskorišćeno ili ovakvi dilovi. javnost bi trebalo da pritiska da se poštuju zakoni, ali moj je utisak da javnost uglavnom ne želi (ni pod kakvim uslovima) da se uopšte nešto gradi. Najbolje bi bilo da sa nekim parama koje bi ubrali sa drveta pravimo parkove i šetališta koja bi održavali sa parama koje bi ubrali sa drveća koje bi tamo posadili.

I ni meni se ne sviđa šrafciger industrija ali jebiga kad nešto nema onih što će da prave čipove i razvijaju svemirsku tehnologiju. Ne znam gde su se zagubili
little_radojica little_radojica 12:12 09.10.2015

Re: Nego

Moja terijerska protiv tvoje gmizavačke?
Kakav duel!


Као мунгос и кобра!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:15 09.10.2015

Re: Nego

little_radojica
Услов изградње је био да куће не смеју бити више од једног спрата.


Не могу да верујем! Да тако спутавају развој због неких арбитрарних одлука неких тамо ћата и заштитника којечега. Зар ин је било битније да то остане пашњак него да цвета шпекулација! А још била лоша економска ситуација! Кад нису као прагматични Германи! Oh, wait...

:)
Па шта мислиш зашто сам то навео? Треба, дакле, радити, али паметно.

Узгред, тамо уз зидине у њихово доба није био пашњак, него чак и стамбене зграде .-- за војску и официре.

Сећао сам се свих градова с рекама кроз које сам пролазио -- од Љубљане преко Фиренце и Келна до Лондона. Ниједан није имао оваква ругла на обалама као ми. И то је објективно.
freehand freehand 12:31 09.10.2015

Re: Nego

Nažalost, uređeno, zakonito i transparentno poslovanje izgleda da nije uopšte opcija. Ako bi čekali da to postane opcija još bi više zaostali.

Ama ne. Radojica gore reče jednu krucijalnu stvar: u ovoj zemlji mnogi o svojoj drćavi pričaju nekoliko puta gore od realne siituacije. I to je več tragikomično. Strast sa kojom se pljuje po sebi i društvu sa takvim neobaziranjem na činjenice i realnost meni je apsolutno nerazumljiva. A čak i da je tačno - iako nije, sve što bi išlo mimo zakona vodilo bi u izgradnju Buldoggrada a ne razvoju. I bilo bi stotinama puta skuplje od "zaostajanja" o kome govoriš.
little_radojica little_radojica 12:37 09.10.2015

Re: Nego

izgleda da nije uopšte opcija.


Онда да се разилазимо? Доста бре кукања, да се заврну рукави да се то поправи!

ali moj je utisak da javnost uglavnom ne želi (ni pod kakvim uslovima) da se uopšte nešto gradi.


Лош ти је утисак. Има таквих, и гласни су јако, али их има свуда по свету, па и у најлибералнијим државама се протестује против многих комерцијалних пројеката. Ено ти стадион у Јапану, каква је то тек хајка била, а Јапан је иначе много флексибилнији од Европе и Србије по питању градње. Свако друштво има неке црвене границе, и за своје добро их мора поштовати.

Najbolje bi bilo da sa nekim parama koje bi ubrali sa drveta pravimo parkove i šetališta koja bi održavali sa parama koje bi ubrali sa drveća koje bi tamo posadili.


Не, још боље је да маштамо како само треба да доведемо људе да нам изграде канцеларије, хотеле, кафиће и бутике, па да ми у њих онда само седнемо и продајемо робу која ваљда дође са рафовима и купцима у комплету. Ефектан парк у близини великих стамбених насеља диже цену станова, евентуално и цену пореза и накнаде за комунално опремање (екстразона и те форе) и индиректно доприноси буџету локалне заједнице. Из тог буџета се онда плати неки кикирики за кошење и наводњавање. У интересу града је да направи добар баланс изграђеног и неизграђеног.

I ni meni se ne sviđa šrafciger industrija ali jebiga kad nešto nema onih što će da prave čipove i razvijaju svemirsku tehnologiju. Ne znam gde su se zagubili


Па ти не знаш? Само што нису. Мерцедес, Мубадала, Ал Равафед! Ено, Амери би да праве ветропарк, али би притом и да зараде на технологији коју ми немамо и не намеравамо да развијамо (јер, зна се, прво економски развој па тек онда наука, екологија и те трице)! Нек спусте цену па да причамо, нисмо ни ми банана држава! И ето видиш, тамо где треба бити флексибилан, држава крута, а тамо где треба бити крући, држава флексибилна. И то све зато што је један човек који пуно тога не разуме, а мисли за себе да је богом дан и једини поштен, преузео све на себе и прави дар мар. Што каже Наполеон након што је саслушао усхићени извештај о величанственој победи уз огромне губитке: Ех, још једна оваква победа и готови смо...
angie01 angie01 12:49 09.10.2015

Re: Nego

A ti si neki PR drustva na vlasti?


Не, нисам.


on je dopisni clan,...

jer su oni pravi - nepismeni.
svarog svarog 13:09 09.10.2015

Re: Nego

И то све зато што је један човек који пуно тога не разуме, а мисли за себе да је богом дан и једини поштен, преузео све на себе и прави дар мар.


Ne treba mu davati nezaslužen značaj. To ne postoji samo poslednje tri godine, već mnogo duže
little_radojica little_radojica 13:13 09.10.2015

Re: Nego

Па шта мислиш зашто сам то навео? Треба, дакле, радити, али паметно.


Треба прво паметно наводити примере :) Јер,

Узгред, тамо уз зидине у њихово доба није био пашњак, него чак и стамбене зграде .-- за војску и официре.


Транспорт тад и сад није исто. Што због превозних средстава што због путне инфраструктуре. Тврђава је била утилитарни и стратешки објекат тад, сад више није. У тврђави су "радили" војници и официри, сад више не. Близина тврђави је имала безбедносну вредност и могла је да значи разлику између живота и смрти (поготово у Деспотово време), сад више не. Око тврђаве је све била недирнута природа, а сад је једина каква-таква природа километрима унаоколо сама тврђава. Околности су се, дакле, битно промениле. Ја се искрено надам се да ћеш издојити неколико тренутака да пробаш то да визуелизујеш и ставиш у неки релативни однос (може и математички) пре него што наставиш да поредиш урбанистичке поставке од пре 250 година и сада.

Да је Београд дуже времена успео да остане у поседу Хабзбурговаца Београдска тврђава би изгледала би Петроварадинска тврђава (а Петровардинска се вероватно не би развила толико), са насељем у подграђу, опасана са неколико редова одбрамбених шанаца који би могли бити плављени по потреби у случају опсаде. Но, у НС још нико није предложио да се унутар шанаца обнављају праисторијска насеља и праве тематски паркови. Али, иду избори, свашта је могуће

Сећао сам се свих градова с рекама кроз које сам пролазио -- од Љубљане преко Фиренце и Келна до Лондона. Ниједан није имао оваква ругла на обалама као ми. И то је објективно.


Не знам кад си био и да ли си обишао баш читаве обале, али ти верујем, све су то градови и државе на вишем ступњу друштвеног развоја где премијери нису главне архитекте. На Темзи си вероватно могао видети и гомилу индустрије. То је тек задњих пар деценија кренуло да се трансформише, махом у објекте културе. Чувена је рецимо ревитализација Bankside Power Station у Tate Modern галерију.

Пре мусаво


Након интервенције главног пројектанта - Тонија Блера
petargli petargli 13:26 09.10.2015

Re: Nego

little_radojica
И ето видиш, тамо где треба бити флексибилан, држава крута, а тамо где треба бити крући, држава флексибилна. И то све зато што је један човек који пуно тога не разуме, а мисли за себе да је богом дан и једини поштен, преузео све на себе и прави дар мар. Што каже Наполеон након што је саслушао усхићени извештај о величанственој победи уз огромне губитке: Ех, још једна оваква победа и готови смо...

Sa'ce ti kazu da nemas stav i da si antivucicevac! :)
petargli petargli 13:36 09.10.2015

Re: Nego

blogovatelj
Bome vas jebe u zdrav mozak. Narodski, većinu vas radi kao volove.
On sve vreme priča priču. Je li ta priča dobra, ili loša, nebitno je. Fakat je da on ima formiran stav i da ga brani najbolje što zna i ume.
I vi, onako generalno, imate priču. Vaša priča je da ne volite Vučića, a kada se neko ma i malo ne složi sa vama, počnete čoporativno da ga vređate i optužujete za vučićizam.

Sublimirao si ga svaka ti cast!

Srbija je ekstremno netolerantno društvo. Ma kakav iskorak od većinskog mišljenja najčešće vodi linču.

Nije Srbija netolerantno drustvo nego demokratsko. Pricamo se ... :)

Sta je taj korak ispred vecinskog misljenja?! Da se gradi na mestu spomenika prirode, pa to ni u Katangu (oprosti, Torontu) nema!

freehand freehand 13:41 09.10.2015

Re: Nego

I sad da Radojica skupi ove komentare na gomilu, prebere eventualna ponavljanja, napravi neke veze mada nije neophodno i eto sjajnog štiva za čitanje i elaborata za pod nos našem Hiramu Abifu što bi da u državi bude sve i svja. Sumnjam da bi ga interesoavalo ali bi i pokušaj sam bio hvale vredan.
st.jepan st.jepan 13:45 09.10.2015

Re: Nego

freehand
I sad da Radojica skupi ove komentare na gomilu, prebere eventualna ponavljanja, napravi neke veze amda nije neophodno i eto sjajnog štiva za čitanje i elaborata za pod nos našem Hiramu Abifu što bi da u državi bude sve i svja. Sumnam da bi ga interesoavalo ali bi pokušaj bio hvale vredan.

A što misliš da ga ne bi interesovalo?
Ja sam čuo da on voli da čita.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:02 09.10.2015

Re: Nego

Radojice, mrzi me da se raspravljam kad ljudi namerno čitaju naopako. Pa ja ti napišem (ne prećutim) da su planovi iz onog doba ograničavali visinu zgrada uz obalu, da ti pokažem da ideja urbanizma tu ima isti koncept. I pripomenem da su uz zidine onda bile stambene zgrade, da bi pokazao kako je to načelo promenjeno, a ne da bi se one tamo pravile.

Uglavnom, dosta je rečeno. Ne bih dalje. Utvrdili smo da je tamo sada jedno veliko ništa. I da to ništa ima i logiku i potencijal da postane nešto. Kao ona vizuelizacija? Pa, to mi se ne sviđa... ali, verovatno ima i boljih rešenja. Uz mali pritisak javnosti biće tu i konkursa. Nije taj prostor ranžirni depo ili magacin, pa da te rugoba time ovlašćuje da bilo kako i bilo šta radiš.

Zaista mi je, inače, žao kad u komentarima prepoznam autentičnu mržnju prema drugačijem mišljenju.
petargli petargli 14:12 09.10.2015

Re: Nego

Utvrdili smo da je tamo sada jedno veliko ništa.

Utvrdili smo da je tamo SPOMENIK PRIRODE.

I da to ništa ima i logiku i potencijal da postane nešto.



Uz mali pritisak javnosti biće tu i konkursa.

Bice ko sto je bio za Beograd na vodi (mislim, ispravi me ako gresim ...) ...

Zaista mi je, inače, žao kad u komentarima orepoznam autentičnu mržnju prema drugačijem mišljenju.

svarog svarog 14:22 09.10.2015

Re: Nego

Чувена је рецимо ревитализација Bankside Power Station у Tate Modern галерију.


Baš to. Prvo je bila elektrana na obali a kada je standard skočio i prešlo se sa uglja na ETF-ove, elektrana je prepravljena u muzej. Kod nas to ne može da bude jer ne može da bude elektrana in the first place

Poenta je da atraktivne lokacije moraju biti razvijene i to komercijalno za profit (jer je jedino tako moguće).

za radojicu: na konkursu ako je to moguće
little_radojica little_radojica 15:27 09.10.2015

Re: Nego

Kod nas to ne može da bude jer ne može da bude elektrana in the first place

А где су нама електране него на води и рекама? Где нам је друга индустрија? Рафинерија? Лука Београд, бродоградилиште? Ранжирна и железничка станица? Топлана? Али битно да се врти мантра како смо ми најгори и како код нас ништа не може :)

Poenta je da atraktivne lokacije moraju biti razvijene i to komercijalno za profit (jer je jedino tako moguće).


Поента код овог примера је да је неки град хтео да сачува давно напуштени мусави индустријски објекат, преуреди га за сасвим другу намену која је од користи јавности и да са таквим садржајима град "изађе на реку", чувајући притом препознатљив урбани репер (тај димњак). Дакле, један индустријски објекат који се чува наспрам Београдске тврђаве или генералштаба (који је вероватно уз Генексицу једина зграда из СФРЈ периода која завређује да буде заштићена). Ако тако поставиш ствари сигуран сам да ћеш видети да ми као друштво нисмо баш тако ригидни и конзервативни према новом и бољем и да нисмо тако затуцани кад је напредак у питању као што су овде неки покушали да представе. А што се профита тиче, гарантујем ти да је Тејт галерија могла да буде јефтинија да су срушили стари и подигли нови, наменски објекат, а свакако и да би пренамена у казино уместо галерије макар на папиру могла да очекује бољи профит. Овако је међутим објекат постао глобално познат и дошао на разгледницу. То је та додата вредност нематеријалног карактера која се не мери у сировом потенцијалу ливаде да буде претворена у пословни простор. Изаћи у сусрет - да, али постоје црвене линије.
grebostrek.lurker grebostrek.lurker 17:45 09.10.2015

Re: Nego

у НС још нико није предложио да се унутар шанаца обнављају праисторијска насеља и праве тематски паркови. Али, иду избори, свашта је могуће


Novi Sad dobija Dino-park
little_radojica little_radojica 18:40 09.10.2015

Re: Nego

Radojice, mrzi me da se raspravljam kad ljudi namerno čitaju naopako. Pa ja ti napišem (ne prećutim) da su planovi iz onog doba ograničavali visinu zgrada uz obalu, da ti pokažem da ideja urbanizma tu ima isti koncept. I pripomenem da su uz zidine onda bile stambene zgrade, da bi pokazao kako je to načelo promenjeno, a ne da bi se one tamo pravile.


Ма ОК, начела се мењају, али у складу са значајним променама околности, зато сам се надовезао. Сад нема никаквих објективних нових околности које би ишле у прилог погушћавању физичке структуре. <јужњачким акцентом> And that's all I have to say about that.

Uglavnom, dosta je rečeno. Ne bih dalje. Utvrdili smo da je tamo sada jedno veliko ništa. I da to ništa ima i logiku i potencijal da postane nešto. Kao ona vizuelizacija? Pa, to mi se ne sviđa... ali, verovatno ima u boljih rešenja. Uz mali pritisak javnosti biće tu i konkursa. Nije taj prostor ranžirni depo ili magacin, pa da te rugoba time ovlašćuje da bilo kako i bilo šta radiš.


ОК, драго ми је да си се оградио, макар и имплицитно, од овог Деспот-града.
Утврдили смо да је сад тамо један слабије одржаван споменик природе.
За ову логику и потенцијал се слажемо, ако то нешто није базирано на комерцијалним објектима од чврстог материјала. Дакле нека јавна функција као отворена позорница, парк за рекреацију и опуштање, неки павиљон, па и "лаки" комерцијални објекти, у сваком случају нешто што не угрожава статус заштићеног споменика природе. А слажемо се и да није ругоба, али би свакако требало радити на хигијени, свуда у граду, а поготово парковима.

Zaista mi je, inače, žao kad u komentarima prepoznam autentičnu mržnju prema drugačijem mišljenju.

Ај нећу ти на ово ни одговорити, да завршимо позитивним тоном.
little_radojica little_radojica 19:15 09.10.2015

Re: Nego

grebostrek.lurker
у НС још нико није предложио да се унутар шанаца обнављају праисторијска насеља и праве тематски паркови. Али, иду избори, свашта је могуће


Novi Sad dobija Dino-park


Да то сам заборавио. Чисто да се зна, подржавам ову идеју.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:36 09.10.2015

Re: Nego

little_radojica
Ај нећу ти на ово ни одговорити, да завршимо позитивним тоном.

Što?
I tebe sam barem jedno dvaput izbacio iz takta...
cane cane 19:43 09.10.2015

Re: Nego

зилион


prosto obozavam ove feme koje koriste 'rec' zilion.

pa jos cirilicom.


vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:12 09.10.2015

О експертима и "експертима"

Једина веза са светом људи још увек јој је био њен пријатељ Галеб, који се разумео у све...или скоро све. Желећи да сазна што више о свету људи, радознала сирена му се често обраћала за помоћ.

"Хеј Галебе, знаш ли шта је ово и чему служи?", упита Аријела показујући му виљушку, коју је са својим верним пријатељем Иверком пронашла у олупини.
"Наравно" одговори Галеб, мада не много уверљиво.
"То јеее... ммм... мали трозубац за прављење увојака. Користе га даме када желе да изгледају изузетно лепо".



МАЛА СИРЕНА у интерпретацији Волта Дизнија
tyson tyson 22:18 09.10.2015

Re: Nego

Дакле нека јавна функција као отворена позорница, парк за рекреацију и опуштање, неки павиљон, па и "лаки" комерцијални објекти, у сваком случају нешто што не угрожава статус заштићеног споменика природе.

Read my lips: fa-bri-ka. Ima prirode dovoljno po Šumadiji i Homolju.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana