Društvo| Film| Istorija| Kultura| Obrazovanje

VOJNIČKA NASELJA U VOJVODINI

aleksandarkarisik RSS / 11.10.2015. u 19:42

Volim da radim dokumentarne filmove. Takođe, volim istoriju. Još od filma „Tako, a ne inače", nisam imao priliku da radim istorijski dokumentarac. Pružena mi je prilika ponovo i dao sam sve od sebe da je iskoristim najbolje što mogu. U jednom od prethodnih blogova sam stavio insert baš iz tog filma. Doduše, kao ilustraciju za nešto drugo

be207a528c98c53aa5b5452f99a827c1.jpg 

.
Istorija Vojvodine je prebogata događajima. Period vladavine Habzburga - takođe. Za nas je posebno zanimljiv zbog uticaja na srpski živalj. Srbi su umeli da budu i važni protagonisti. Na primer, odlučujući je doprinos Šajkaša u proboju Eugena Savojskog u Beograd. I to ne junaštvom u borbi, već drugom vrstom junaštva, a pre svega inžinjerijskim znanjem. Mnoge značajne godišnjice su u naše vreme stigle na red. Evo, sledeće godine se navršava 300 godina od Petrovaradinske bitke. Ovu bitku je recimo, dovoljno faktografski doslovno opisati, pa da dobijete scenario za igrani film epskih razmera, prepunog suspensa.
Dokumentarni film "Vojnička naselja u Vojvodini", bavi se Vojnom granicom, pre svega, delom koji je prolazio kroz današnju Vojvodinu, od njenog nastanka 1458. Godine pa do njenog, tzv. razvojačenja 1867. Film opisuje postepen proces nastanka, istorijske okolnosti i njen uticaj na stanovnike Vojvodine, pre svega na Srbe koji su u nekim momentima činili i do 50% vojnog sastava Austrougarske monarhije.

f1795da4cf1a432afb437a4a5b2677d5.jpg 

Vojna granica je najpre nastala iz potrebe odbrane od upada Turaka, a u mirnodopska vremena je služila kao carinska ispostava i karantin za sprečavanje prenošenja čestih epidemija kuge i kolere iz Otomanske imperije. Srbi su u Vojvodini živeli i pre provale Otomanske imperije i Mohačke bitke, ali se priliv srpskog stanovništva nastavio konstantno uz nekoliko velikih migracija - nakon pada Despotovine i tokom velikih seoba u 17. i 18. veku. Srpsko stanovništvo bilo je pogodno za naseljavanje pustih teritorija. U zamenu za vojnu službu dobijali su manji deo zemlje u trajno vlasništvo, a veći na obrađivanje, i mogli su je zadržati dok god su imali muško potomstvo koje je vršilo vojnu službu. Takođe, bili su izuzeti iz jurisdikcije civilnih vlasti, imali su poreske olakšice i što je najvažnije, mogućnost obrazovanja i napredovanja u vojnoj službi, te verski imunitet koji ih je štitio od prozelitske politike. Dakle, bili su zemljoradnici u miru i vojnici u ratu. Graničari u Habsburškoj monarhiji nisu samo čuvali granicu od upada iz Otomanske imperije, već su se borili i u čitavom nizu ratova koje je Monarhija vodila u Evropi, od ratova za Špansko i Bavarsko nasleđe, pa sve do ratova vođenih protiv Napoleonove Francuske.

853cdcf0b84ba9ad186012b3d1399f01.jpg 

Film se bavi javnosti manje poznatim, ali izuzetno značajnim poglavljem srpske istorije. Više smo obraćali pažnju na "civilni" aspekt života u Vojnoj granici, nego na vojnički, mada je taj segment u obradi ove tematike neizostavan. Pokušali smo da malo osvetlimo svakodnevni život, običaje, način nastanka naselja i uticaj tog perioda na Vojvodinu kakva je danas.

3dec9ef9d23f66b9a63ffadc5aab45fc.jpg 

Takođe, pokušali smo da faktografski dosledno uradimo edukativni film gde je jedina sloboda kreativnosti u ilustrovanju podataka.

 


Tako da pozivam one koji imaju kade i koje to zanima, da dođu u ponedeljak u Muzej savremene umetnosti Vojvodine (nekadašnji Muzej revolucije) u 18h, u Novom Sadu ili u Beogradu, u četvrtak u Kuću Đure Jakšića, u 19h. Ulaz je besplatan, ali se nadam da nećete džaba doći.

c0d8b59a4fa0c78c49b95795a04ec649.jpg 



Komentari (139)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:13 12.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

Знаш ли ти колико је њих само дошло после Доситеја у Србију која се дизала на ноге да буду службеници, учитељи, министри...

Ђелић, Новаковић, Крстић...?
vcucko vcucko 23:16 12.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

hoochie coochie man
Ma, sve to došlo..


Aha, a prečani samonikli u preku.
Da nisu i oni došli...iz Šumadije :)
Zajebavam se huči!


Ja jok :)


Iz Srbije svakako, ali to odakle su nam preci došli danas se zove npr. Raška oblast, BJRM, KiM. Uz dužno poštovanje, u doba kad se iz Srbije išlo u preko (recimo 15. vek) Šumadija (ili ono što se danas tako zove) je bila upravo to što joj ime kaže. Prašuma.
tasadebeli tasadebeli 23:21 12.10.2015

102.

Predrag Brajovic
Знаш ли ти колико је њих само дошло после Доситеја у Србију која се дизала на ноге да буду службеници, учитељи, министри...

Ђелић, Новаковић, Крстић...?




Е, бре Брајо, нисам очекивао од тебе да ми овако забијаш нож у леђа и да ми оваквим коментаром украдеш почасни број 100 у коментарима!

Стварно си ме разочарао као друг и као комуниста...

А види шта сам хтео да окачим под тим 100. коментаром:


Гарсули је из Темишвара отпутовао на појутарје Тијелова. Фелдмаршал-лајтнант Франц Карл Леополд барун фон Енгелсхофен поручио му је био да причека мало у Темишвару. Да види последице своје мудрости међу Сербима. Ускоро.
Старац је тврдио да су Серби чудан народ и да их Гарсули не зна. Серби су лакоми на почасти, воле медалију, а за туђина би душу дали. Међутим, ако примете да их лажу и варају, да им дата реч није одржана, то памте. У столећа!
Са Турцима се – тврдио је Енгелсхофен – носе, око неког Косова (Енгелсхофен је писао: Cassova) већ неких триста шесет година. Серби не заборављају! То је јако непослушна и дивља врста народа. `Ein äusserst unbotmässiges und wilds Element!`



(Симеон Пишчевић feat. Милош Црњански)
vcucko vcucko 23:27 12.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

alselone
Vama je samo krivo što ste došli peške

Znas kako ide ona najklise prica - Ma morali su moji da dodju. Cukundeda ubio Turcina pa su morali da beze.

Jbt, svaka porodica ima cukundedu koji je ubio Turcina. Nikome cukundeda nije ukrao nesto pa su zato bezali, nego je ni manje ni vise nego ubio Turcina pa se preselio. :)

A nije ti palo na pamet da je prvo od Turčina nešto ukrao, pa je zbog toga morao da ga kokne i tako dalje?
U 2.SR oni što su dizali pruge u vazduh proglašavani su (uglavnom post mortem) za narodne heroje. Ne vidim bitnu razliku.
freehand freehand 23:31 12.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

vcucko
alselone
Vama je samo krivo što ste došli peške

Znas kako ide ona najklise prica - Ma morali su moji da dodju. Cukundeda ubio Turcina pa su morali da beze.

Jbt, svaka porodica ima cukundedu koji je ubio Turcina. Nikome cukundeda nije ukrao nesto pa su zato bezali, nego je ni manje ni vise nego ubio Turcina pa se preselio. :)

A nije ti palo na pamet da je prvo od Turčina nešto ukrao, pa je zbog toga morao da ga kokne i tako dalje?
U 2.SR oni što su dizali pruge u vazduh proglašavani su (uglavnom post mortem) za narodne heroje. Ne vidim bitnu razliku.

Razlika je u tome što su Nemci bli okupatori u modernom smislu, jer je i država bila država a nacija - nacija u modernom smislu. pa su pruge zbog nihovih transporta dizane u vazduh.
vcucko vcucko 23:40 12.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

freehand

Razlika je u tome što su Nemci bli okupatori u modernom smislu, jer je i država bila država a nacija - nacija u modernom smislu. pa su pruge zbog nihovih transporta dizane u vazduh.

Opet ne vidim bitnu razliku. Šta god da je uradio Turčinu, uradio je kao kaurin, stvor u ravni brava. Ako već inzistiraš da nije bilo modernih nacija.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:41 12.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

Uz dužno poštovanje, u doba kad se iz Srbije išlo u preko (recimo 15. vek) Šumadija (ili ono što se danas tako zove) je bila upravo to što joj ime kaže. Prašuma.


I u toj prašumi Brankovići grade prestoni grad, Smederevo.
A pre njega Lazar Ravanicu.
A pre toga manastiri u ovčarskokablarskoj klisuri.

Neće biti da je to baš tako, da je Šumadija bila pusta dok je nisu naselili (mahom) crnogorci i hercegovci, opustela je jer se bežalo pred Turcima, baš kao i sa Kosova.
Pa onda na ta napuštena imanja dolazili ovi što su im dedovi pobili silne Turke.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 23:42 12.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

Zajebavam se huči! Pa bar ti znaš da ja Srbe ne delim! Sem na partizane i četnike...

tasadebeli tasadebeli 23:46 12.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

vcucko
hoochie coochie man
Ma, sve to došlo..


Aha, a prečani samonikli u preku.
Da nisu i oni došli...iz Šumadije :)
Zajebavam se huči!


Ja jok :)


Iz Srbije svakako, ali to odakle su nam preci došli danas se zove npr. Raška oblast, BJRM, KiM. Uz dužno poštovanje, u doba kad se iz Srbije išlo u preko (recimo 15. vek) Šumadija (ili ono što se danas tako zove) je bila upravo to što joj ime kaže. Prašuma.



Кажу неки паметни људи да се простор између Морава три пута током историје празнио и пунио новим народом...

А јесте Шумадија у неким периодима заиста и била прашума са старим римским путем на истој траси куда данас пролази и аутопут (Биа Милитарис - и данаске је важан у војном смислу иначе нас не би 1999. бомбардовали тек само због Албанаца за које их баш и брига, зар не?).


Али није све време Шумадија била прашума и не увек цела... (ЛИНК)

(Уз захвалност Милисаву што ми даде овај линк летос...)


Зато и имаш данас више села по читавој Србији са називом Придворице... Све су то насеља формирана око неких средњовековних утврђења. Па тврђава нестала, а село, некада при двору, остало...



freehand freehand 23:47 12.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

vcucko
freehand

Razlika je u tome što su Nemci bli okupatori u modernom smislu, jer je i država bila država a nacija - nacija u modernom smislu. pa su pruge zbog nihovih transporta dizane u vazduh.

Opet ne vidim bitnu razliku. Šta god da je uradio Turčinu, uradio je kao kaurin, stvor u ravni brava. Ako već inzistiraš da nije bilo modernih nacija.

Jebiga, nismo ravnopravni. Ja nemam vremeplov, nisam prisustvovao.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 23:47 12.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

А када је склопљен трајни мир са Турском половином 18. века, онда је престона Вијена дошла до закључка да баш и није упутно имати на ионако крхкој граници толики број наоружаних шизматика, па се својски и потрудила да их разоружа и натера да заиста и обрађују ту земљу коју су добили, а коју пре тога нису ни стизали да обрађују све живећи по земуницама и сељакајући се и ратујући сваког пролећа...


Pa o tome i pričam.
Ko poznaje te krajeve, zna da se tragovi dan danas osete.
Jesu to paori ali....


Istoričari kažu da je to više bilo zato što u susedstvu više nije bila Turska već Srbija. Naprosto, finansijski momenat, nije trebalo, neće da plaćaju. U te šizmatike oni su imali veliko poverenje i to opravdano. Ima u filmu i zašto.
tasadebeli tasadebeli 23:49 12.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

tasadebeli

Биа Милитарис




Упс!

Мајмуне један дебели!

Не Биа Милитарис!

Виа Милитарис!
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 23:53 12.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

Можемо ми да се зезамо, али стварно сам приметио да су од ових мојих у школи који су из Војводине, најгорљивији аутономаши они пореклом Личани, Црногорци, Херцеговци,... Навикло, ваљда, то генетским путем тамо у оном свом завичајном кршу да од сопственог породичног дворишта одмах прави самосталну државу, и то још републику по могућству, па то ти је...

Онда се она моја већ поменута колегиница Сремица чији преци дођоше у Војводину пре два и по века и ја слатко смејемо када једна наша колегиница, рођена додуше и школована у Сомбору, али висока метар и деведесет и чији се муж, синови, сви рођаци и преци зову Мане, Дане и слично, крене са страшћу да нас убеђује у потребу не само аутономије Војводине, него и њене самосталности...


Hm, neće biti da su autonomaši samo , ili većinom, poreklom skoro došavši ljudi. To što ima takvih, samo je dokaz određenih osobina Vojvodine. A ideje o autonomiji nisu od '74. Isidora Sekulić, Vasa Stajić ( doživotni predsednik Matice), Dušan - Duda Bošković...
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 23:55 12.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

Jok! Vama je samo krivo što ste došli peške, pa nama iza leđa vičete jebo vas voz koji vas don'o!

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:57 12.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

Мајмуне један дебели!

Не Биа Милитарис!

Виа Милитарис!


Što, sasvim logično zvuči to BIA militaris?
:)
freehand freehand 23:59 12.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

Dušan - Duda Bošković...

Čudo su pančevački advokati, kroz vekove.
vcucko vcucko 23:59 12.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

hoochie coochie man
Uz dužno poštovanje, u doba kad se iz Srbije išlo u preko (recimo 15. vek) Šumadija (ili ono što se danas tako zove) je bila upravo to što joj ime kaže. Prašuma.


I u toj prašumi Brankovići grade prestoni grad, Smederevo.
A pre njega Lazar Ravanicu.
A pre toga manastiri u ovčarskokablarskoj klisuri.

Neće biti da je to baš tako, da je Šumadija bila pusta dok je nisu naselili (mahom) crnogorci i hercegovci, opustela je jer se bežalo pred Turcima, baš kao i sa Kosova.
Pa onda na ta napuštena imanja dolazili ovi što su im dedovi pobili silne Turke.

U mojoj percepciji ništa što si nabrojao (Smederevo, Ravanica, O/K klisura) nije u Šumadiji. Naravno, ne znači da je ta moja percepcija tačna. Kad prečaninu kažeš Šumadija, on misli mnogo uže: Aranđelovac, Topola, Gruža, naravno Kragujevac i lajkovačka pruga do Valjeva; kad iz Valjeva zađeš u brdo, već na Poćuti je potpuno drugi kraj i zeman (a ovo piše BB zet, tuda mogu da vozim k'o Miško, vezanih očiju). Ta recimo "uža" Šumadija jeste bila prašuma, granica. Koja je u 19. veku sticajem svega što si i sam napisao postala centar i Pijemont.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:06 13.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

U mojoj percepciji ništa što si nabrojao (Smederevo, Ravanica, O/K klisura) nije u Šumadiji.


E te percepcije šta je Šumadija se stvarno razlikuju.
Ok, lako je konstatovati šta je "zvanična" Šumadija, ali i te percepcije su važne.
Recimo Valjevo nije u "zvaničnoj" Šumadiji, ali svi Valjevci sebe percipiraju kao Šumadince.
Moja percepcija Šumadije je sve iznad Niša pa do Beograda, levo od Zaječara i desno od Užica.
Cela centralna Srbija.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 00:07 13.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

Krene kod nas '92., ja u uniformi odavno, moji izašli u vikendicu. Svrnem, posle
nekog vremena da ih vidim. Na kapi - pogodi šta?

Gleda me baba, onako ispod oka, i pita:

Šta ti je to na kapi?

Ja: Aj' baba, ne zajebavaj! Ti kao ne znaš šta je?!

Uđoše zamnom još neki iz jedinice, na kapama iste oznake. Kaže moja baba:

Đeco, jeste vi to svi na glavu stavili?

Oni potvrdiše. Baba, meni:

Daj da je poljubim, ja nju pedeset godina čekam! Mislila sam da je dočekati neću!


Moj kum, partner, guru, i td. Dule Ninkov, bio je direktor fotografije na filmu "Stići pre svitanja". Snimali su u Mitrovačkoj kaznioni. Bio tamo neki dedica, četnik, kojeg su na prevaru namamili iz Engleske i osudili na dugogodišnju robiju. Pošto je bio dosta stariji, spadao je u slobodnjake i imao je zadatak da u dvorištu sređuje travnjak.

Jednog dana, snimana je scena kako četa žandarma ulazi kroz kapiju u kaznionu. Počelo snimanje, otvara se kapija, četa žandarma, pod oružijem sa sve kokardama ulazi u zatvor kroz kapiju. Dekica nije siroma video ni ekipu, ni kameru. Stao, gleda, bacio grabulje, potrčao im u susret, počeo da ih ljubi. Vikao je "gde ste braćo, petnaest godina vas čekam!".
tasadebeli tasadebeli 00:10 13.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

aleksandarkarisik

A ideje o autonomiji nisu od '74. Isidora Sekulić, Vasa Stajić ( doživotni predsednik Matice), Dušan - Duda Bošković...



Наравно...





Али те идеје о српској Војводини као засебној целини у оквиру српске нације никада нису прелазиле на терен атрибута државности као што је то учињено уставом из 1974.

Зато ја ту некако разликујем аутономаше од "аутономаша".

А у ономе што си цитирао само сам приметио да су људи из Војводине у мом окружењу који су најжешћи "аутономаши" у ствари сви пореклом неки Личани, Херцеговци, Црногорци,... Ниједноме се деда, а често ни ћаћа, није родио у Војводини.

(И поврх свега, сада ти "аутономаши" које ја познајем још живе и у Београду, а острашћено се залажу за "аутономију" Војводине... Можда се надају да би им у тој новој независној српској држави припао и Нови Београд? )
vcucko vcucko 00:21 13.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

Još nešto o Šumadiji. Mnogo ljudi u Srbiji (na žalost, većina) nema pojma da na Baniji (danas Rvati inzistiraju na nazivu "Banovina" ne postoji toponim koji se ne može naći upravo u Šumadiji. Nazivi sela, potoka, svega. Da ne govorim o užičko - drinskom kraju. Prvi put kad sam bio kod ženinih mislili su da sam tamošnji, pa glavna kuća u centru mesta se zove-preziva kao i ja. Kad sam prošao kroz selo/prigrad istog prezimena doživeo sam klasičan deja vu - kuće, vodenica, ljudi sve isto kao kad sam kao klinac išao kod đeda-strica na Baniju.

Mnogi kad govore o Srbima u Hrvatskoj misle samo na Knin, da prostite je.o ih isti. Trideset hiljada Vlaha prema sedamsto hiljada ostalih, samo su se jezikom izgurali kao nekakve vođe, Bože me sačuvaj. Zato smo tako i prošli. Mislim, od kada se Srbi prezivaju na -baba, -gaća i sl., da ne lajem dalje.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 00:24 13.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

Али те идеје о српској Војводини као засебној целини у оквиру српске нације никада нису прелазиле на терен атрибута државности као што је то учињено уставом из 1974.

Зато ја ту некако разликујем аутономаше од "аутономаша".

А у ономе што си цитирао само сам приметио да су људи из Војводине у мом окружењу који су најжешћи "аутономаши" у ствари сви пореклом неки Личани, Херцеговци, Црногорци,... Ниједноме се деда, а често ни ћаћа, није родио у Војводини.

(И поврх свега, сада ти "аутономаши" које ја познајем још живе и у Београду, а острашћено се залажу за "аутономију" Војводине... Можда се надају да би им у тој новој независној српској држави припао и Нови Београд? )


Uf, ne znam šta je falilo ustavu po kom je Vojvodina imala najveći privredni rast u istoriji. I nikome nije padalo na pamet da se cepa, naprotiv. A, ako budeš imao pri ruci knjigu "Vojvođani o Vojvodini" videćeš da se pola njih sa Velike narodne skupšine pita šta im je to trebalo. Mislim, sad baš kad ispade na ovom blogu da raspravljamo o tome :)
Ovo što se tiče onih koje si spomenuo da žive u Beogradu, licemerja ima svuda, osim ako nisu neki drugi razlozi u pitanju. Znaš za koliko njih znam da su imali hrvatske pasoše a glasali za Šešelja, posle još nelečene Tomi i Vučića?
tasadebeli tasadebeli 00:42 13.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

aleksandarkarisik

Uf, ne znam šta je falilo ustavu po kom je Vojvodina imala najveći privredni rast u istoriji. I nikome nije padalo na pamet da se cepa, naprotiv.



Тад смо сви имали највећи привредни раст у историји, не само Војводина... Што би рекао Лазар Џамић, нема тог кредита који не може успешно решити све проблеме...

Mislim, sad baš kad ispade na ovom blogu da raspravljamo o tome :)


Али боље да не дебатујемо о томе, отићи ћемо на крају на четнике и партизане, а ово је тако сјајан пост, један од ретких лепих постова са све коментарима у последње време и још са лепим поводом.

Ovo što se tiče onih koje si spomenuo da žive u Beogradu, licemerja ima svuda, osim ako nisu neki drugi razlozi u pitanju.



tasadebeli tasadebeli 00:54 13.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

vcucko

Još nešto o Šumadiji. Mnogo ljudi u Srbiji (na žalost, većina) nema pojma da na Baniji


Много њих у мојој генерацији није знало до краја осамдесетих да у Хрватској тада живи 600 000 Срба...

Мог таста у Шумадији и данас зову Хрватом јер се не презива на -ић... А човек се родио у Београду и сада живи у околини Паланке, али је његов отац из Липика крај Пакраца, а мајка Српкиња из Загреба.

ne postoji toponim koji se ne može naći upravo u Šumadiji. Nazivi sela, potoka, svega. Da ne govorim o užičko - drinskom kraju. Prvi put kad sam bio kod ženinih mislili su da sam tamošnji,


То покушавам све време да кажем у скоро сваком коментару... Сви ми овдашњи смо тамошњи, и сви они тамошњи су у ствари овдашњи.

И док то не схватимо, неће нам никада ни бити боље...

И када ме неки осуђују за национализам, шовинизам и шта ти ја знам, ја то не испровоцирам тиме што се љутим на Хрвате, Албанце,...

Тада се, заправо, љутим искључиво на Србе који хоће да буду већи папа од папе. И ни на кога другог...
blogovatelj blogovatelj 02:17 13.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

Šta je ostalo prečanima


Najlepša moguća lirika.






blogovatelj blogovatelj 02:22 13.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

Jedino mislim da razlog nisi skroz potrefio.


Razlog je pokondirenost i bežanje od sopstvenog porekla.
Ima toga i po Beogradu, skrivanja činjenice da je rođeni deda orao njivu.
Vidiš kako Krkar recimo mene proziva po blogovima što su mi preci bili seljaci.
To je taj isti sindrom.
milisav68 milisav68 06:51 13.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

deset_slukom
Nema istovetnih sudbina. Da ne idem u detalje, tek, ono što je nekome u "truloj" Jugoslaviji bilo dobro, pripadniku nacionalne manjine u Vojvodini nije bilo baš tako. Naprotiv.

Đorđe Vajfert don`t like this.
Za vreme "otkupa" tetki, mami i još živućoj babi nije bilo šta da se otkupi. Deda je umro još od posledica prvog rata (sa soške fronte).

Pa?

Mnogima nije imalo šta da se "otkupi".
Ne bih da učitavam tvojoj babi da je bila prepametna, pogotovo ako je baš u kokardi videla spas.

Moja tetka je imala zdravu, seljačku, trezvenu logiku lišenu svih ideoloških i verskih predrasuda.


Ne bih da te vređam, ali moja tetka je pametnija od tvoje babe, pa sam i ja.....šta sam ono hteo....
milisav68 milisav68 07:11 13.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

tasadebeli
А напредак? Па прва српска гимназија није настала негде у Шумадији или у Нишу или у ужичком крају, но у Карловцима, зар не?

Eh, sve je stvar reklame.

Većina je čula za gimnaziju u Karlovcima, a malo ko zna da je najstarija seoska škola (koja nije uništena) u Krnjevu (pored Velike Plane), osnovana 1779. godine.

Kao jedina škola u ovom kraju tog vremena radila je pod okriljem manastira Manasije i smatra se pretečom Velike Škole u Beogradu, t. j. Beogradskog liceja.



emsiemsi emsiemsi 12:23 13.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

angie01
"Ich weiß nicht was soll es bedeuten,
Dass ich so traurig bin;..."


Lorelaj, najlepsa Hajneova pesma

ali za ovaj blog bi vise odgovarala druga njegova cuvena pesma,

Die beiden Grenadiere


1. Nach Frankreich zogen zwei Grenadier',
Die waren in Rußland gefangen.
Und als sie kamen ins deutsche Quartier,
Sie ließen die Köpfe hangen.

2. Da hörten sie beide die traurige Mähr':
Daß Frankreich verloren gegangen.
Besiegt und geschlagen das tapfere Heer,
Und der Kaiser, der Kaiser gefangen.

3. Da weinten zusammen die Grenadier'
Wohl ob der kläglichen Kunde.
Der eine sprach: "Wie weh wird mir,
Wie brennt meine alte Wunde!"

4. Der andre sprach: "Das Lied ist aus,
Auch ich möcht' mit dir sterben,
Doch hab' ich Weib und Kind zu Haus,
Die ohne mich verderben."

5. "Was schert mich Weib, was schert mich Kind;
Ich trage weit besser' Verlangen;
Laß sie betteln geh'n, wenn sie hungrig sind-
Mein Kaiser, mein Kaiser gefangen!

6. Gewähr' mir Bruder eine Bitt';
Wenn ich jetzt sterben werde,
So nimm meine Leiche nach Frankreich mit,
Begrab' mich in Frankreichs Erde.

7. Das Ehrenkreuz am roten Band
Sollst du aufs Herz mir legen;
Die Flinte gib mir in die Hand
Und gürt' mir um den Degen.

8. So will ich liegen und horchen still',
Wie eine Schildwach' im Grabe,
Bis einst ich höre Kanonengebrüll
Und wiehernder Rosse Getrabe.

9. Dann reitet mein Kaiser wohl über mein Grab,
Viel Schwerter klirren und blitzen;
Dann steig' ich gewaffnet hervor aus dem Grab-
Den Kaiser, den Kaiser zu schützen!

Преведи ово !
emsiemsi emsiemsi 12:26 13.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

deset_slukom
tasadebeli
али стварно сам приметио да су од ових мојих у школи који су из Војводине, најгорљивији аутономаши они пореклом Личани, Црногорци, Херцеговци,... Навикло, ваљда, то генетским путем


Gorljivi su u svemu, pa valjda i u autonomašenju. Ipak, da ne mešamo u to genetiku, pre su u pitanju tradicija, običaji, kultura...

Nevolja je što je malo takvih autonomaša (moguće oni mlađi), mnogo je više onih koji su (već prema situaciji), preko mesnih komiteta zabranjivali knjige i pozorišne predstave zbog nacionalizma, potom zbog sopstvenog nacionalizma i radi centralizacije rušili vlast sopstvene pokrajine, da bi, konačno, postali najjača proevropska snaga. Usput su pokušali reprizu jogurt-revolucije, a nedavno su istim autobusima došli da Beograđanima objasne u kakvom gradu oni treba da žive.

A sve to - gorljivo.

Мени се аутономаши гаде !
emsiemsi emsiemsi 12:28 13.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

zilikaka
Ali srpskim urmašicama, pomno sam pratio koje nacije su urmašice.


Maksa se drži da je Vojvođan, koliko se ja u politiku doznajem!

Ја не бих рекао --- мени Макса делује као само такав Србин !
deset_slukom deset_slukom 15:16 13.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

milisav68

Ne bih da te vređam, ali moja tetka je pametnija od tvoje babe, pa sam i ja.....šta sam ono hteo....


Naravno, nisi razumeo. Predatorz je, možda i ispravno, procenio postupak svoje babe, ali, gledajući stvari iz svog ugla.

Ljudi u godinama, pogotovo žene, umeju da budu manje napaljeni na političko-vojničke igrarije i znaju da se ponašaju mnogo racionalnije. Dao sam konkretan primer i to je sve.

gedza.73 gedza.73 16:57 13.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

vcucko
U mojoj percepciji ništa što si nabrojao (Smederevo, Ravanica, O/K klisura) nije u Šumadiji. Naravno, ne znači da je ta moja percepcija tačna. Kad prečaninu kažeš Šumadija, on misli mnogo uže: Aranđelovac, Topola, Gruža, naravno Kragujevac

Uz dužno poštovanje, u doba kad se iz Srbije išlo u preko (recimo 15. vek) Šumadija (ili ono što se danas tako zove) je bila upravo to što joj ime kaže. Prašuma.

Borač kod Gruže. Bjelo Polje kod Milanovca. postoji ugovor sa Dubrovčanima koje je potpisao Stefan, kako kaže, u velikom gradu Boraču u vezi kopanja rude.
Na Rudniku (sred sreda) postojala je kovnica novca neki duži period. Grad, carina...
bilo tu Mađara, Turaka, Dubrovčana, naše vlastele...
manastiri na rudniku potiču iz XIV i XV veka (Nikolje, Blagoveštenje, Voljavča, Vraćevšnica). U dokumentima se pominje da je jedan od manastira imao posede u mom selu.

Oko prve seobe počinju da puste ti krajevi.

Vule, kod Jirečeka ima ponešto o tome pa on kaže da je u tom srednjem veku (za tadašnje prilike) bilo vrlo živo po Šumadiji. Daleko od prašume.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 12:02 14.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

Borač kod Gruže. Bjelo Polje kod Milanovca. postoji ugovor sa Dubrovčanima koje je potpisao Stefan, kako kaže, u velikom gradu Boraču u vezi kopanja rude.
Na Rudniku (sred sreda) postojala je kovnica novca neki duži period. Grad, carina...
bilo tu Mađara, Turaka, Dubrovčana, naše vlastele...
manastiri na rudniku potiču iz XIV i XV veka (Nikolje, Blagoveštenje, Voljavča, Vraćevšnica). U dokumentima se pominje da je jedan od manastira imao posede u mom selu.

Oko prve seobe počinju da puste ti krajevi.

Vule, kod Jirečeka ima ponešto o tome pa on kaže da je u tom srednjem veku (za tadašnje prilike) bilo vrlo živo po Šumadiji. Daleko od prašume.


Ne zameri ako je neumesno, ali, svaka čast svima, ipak je na Rudniku ubedljivo najbolji kajmak.
Lionsgate Lionsgate 10:23 16.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

Uf, ne znam šta je falilo ustavu po kom je Vojvodina imala najveći privredni rast u istoriji. I nikome nije padalo na pamet da se cepa, naprotiv. A, ako budeš imao pri ruci knjigu "Vojvođani o Vojvodini" videćeš da se pola njih sa Velike narodne skupšine pita šta im je to trebalo. Mislim, sad baš kad ispade na ovom blogu da raspravljamo o tome :)
Ovo što se tiče onih koje si spomenuo da žive u Beogradu, licemerja ima svuda, osim ako nisu neki drugi razlozi u pitanju. Znaš za koliko njih znam da su imali hrvatske pasoše a glasali za Šešelja, posle još nelečene Tomi i Vučića?


Privredni rast je bio zasnovan na zatvorenosti socijalistickog trzista, stranim kreditima i enormnom rastu stanovnistva ( sa 13.5mil stanovnika 1945 SFRJ je pred raspad imala 22.5mil) urbanizaciji ( Novi Sad je iz IIsv.rata izasao sa 40 hiljada stanovnika a pred raspad SFRJ je imao 200 hiljada) kao i u nejednakom regionalnom ulaganju drzave.

Naravno da nikome nije ni padalo na pamet da se cepa jer je AP Vojvodina imala totalnu samostalnost u odnosu na Beograd kao srediste federativne republike, totalnu samostalnost pocevsi od samostalnog clana u Predsednistvu SFRJ, do nezavisnog Veca AP u odnosu na Skupstinu Srbije, nezavisne policije, sudstva, carine, obrazovanja, zdrvstva, svih drzavnih preduzeca (Zeleznice, elektroprivrede..), lokalne uprave koja je polagala racune u Novom Sadu a ne u Beogradu. To je islo tako daleko da je postojala nezvanicna granicna kontrola tokom 70-tih i 80-tih na drumovima koji su sa podrucja uze Srbije ulazili u Vojvodinu, niste mogli da prodjete starim novosadskim drumom iz Batajnice u Novu Pazovu a da vas tad rumska policija ne zaustavi ako imate bg-tablice, isto je bilo i na pancevackom drumu na Tamisu pred ulazak u Pancevo i zrenjaninskom ispred Opova... dovoljno sam star da se secam tih godina i maltretiranja koja je moj otac prezivljavao kao vozac kad smo isli u posetu rodbini sa druge strane "granice", te dokumenta, te otvaraj gepek. I veruj mi to je dojadilo ljudima, ali bilo je to vreme UDBE, socijalizma i propagande bratsva i jedinstva.

Jedan od vecih "projekata" autonomasa/secenionista je uvodjenja pojma "Vojvodjanin", zanimljivo je da ona vazi samo za Srbe koji zive na teritoriji Srema, Backe i Banata, dok su pripadnici nacionalnih manjina vojvodjanski Madjari, vojvodjanski Slovaci... cesto i bez tog prideva ispred. Na "terenu" je situacija totalno drugacija, jedan Sremac ni mrtav nece reci da je Vojvodjanin, on je Sremac pa Srbin, drugacije ce reci samo neko ko je politicki opredeljen za autonomasku politiku ( a oni su na nivou statisticke greske u Sremu). Ovo je zbog napomene autora bloga da su se neki ucesnici Velike narodne skupstine pokajali zbog odluke o pristupanju Kraljevini Srbiji. Uzgred, Srem nije ucestvovao na toj skupstini, samostalno se prikljucio Kraljevini Srbiji, ovo jos jednom zbog toga sto se svi koji zive na teritoriji danasnje Vojvodine trpaju u isti kos.



aleksandarkarisik aleksandarkarisik 10:26 17.10.2015

Re: Ма жао ми коња...


Privredni rast je bio zasnovan na zatvorenosti socijalistickog trzista, stranim kreditima i enormnom rastu stanovnistva ( sa 13.5mil stanovnika 1945 SFRJ je pred raspad imala 22.5mil) urbanizaciji ( Novi Sad je iz IIsv.rata izasao sa 40 hiljada stanovnika a pred raspad SFRJ je imao 200 hiljada) kao i u nejednakom regionalnom ulaganju drzave.

Naravno da nikome nije ni padalo na pamet da se cepa jer je AP Vojvodina imala totalnu samostalnost u odnosu na Beograd kao srediste federativne republike, totalnu samostalnost pocevsi od samostalnog clana u Predsednistvu SFRJ, do nezavisnog Veca AP u odnosu na Skupstinu Srbije, nezavisne policije, sudstva, carine, obrazovanja, zdrvstva, svih drzavnih preduzeca (Zeleznice, elektroprivrede..), lokalne uprave koja je polagala racune u Novom Sadu a ne u Beogradu. To je islo tako daleko da je postojala nezvanicna granicna kontrola tokom 70-tih i 80-tih na drumovima koji su sa podrucja uze Srbije ulazili u Vojvodinu, niste mogli da prodjete starim novosadskim drumom iz Batajnice u Novu Pazovu a da vas tad rumska policija ne zaustavi ako imate bg-tablice, isto je bilo i na pancevackom drumu na Tamisu pred ulazak u Pancevo i zrenjaninskom ispred Opova... dovoljno sam star da se secam tih godina i maltretiranja koja je moj otac prezivljavao kao vozac kad smo isli u posetu rodbini sa druge strane "granice", te dokumenta, te otvaraj gepek. I veruj mi to je dojadilo ljudima, ali bilo je to vreme UDBE, socijalizma i propagande bratsva i jedinstva.

Jedan od vecih "projekata" autonomasa/secenionista je uvodjenja pojma "Vojvodjanin", zanimljivo je da ona vazi samo za Srbe koji zive na teritoriji Srema, Backe i Banata, dok su pripadnici nacionalnih manjina vojvodjanski Madjari, vojvodjanski Slovaci... cesto i bez tog prideva ispred. Na "terenu" je situacija totalno drugacija, jedan Sremac ni mrtav nece reci da je Vojvodjanin, on je Sremac pa Srbin, drugacije ce reci samo neko ko je politicki opredeljen za autonomasku politiku ( a oni su na nivou statisticke greske u Sremu). Ovo je zbog napomene autora bloga da su se neki ucesnici Velike narodne skupstine pokajali zbog odluke o pristupanju Kraljevini Srbiji. Uzgred, Srem nije ucestvovao na toj skupstini, samostalno se prikljucio Kraljevini Srbiji, ovo jos jednom zbog toga sto se svi koji zive na teritoriji danasnje Vojvodine trpaju u isti kos.


O boze, dokle?

Nisam mislio da ce i ovaj blog biti povod za ovakve rasprave. Ovde tako nista ne stoji da ne znam odakle da pocnem. Osim ovih argumenata kojim govoris u prilog autonomiji. Nisam skoro video toliko nabacanih standardnih floskula na jednom mestu.

Da li od cuvene saobracajne patrole kod Rume? Prvo, to nije bila jedina, bila je i kod Zablja, onda ne secam se tacno, kad krenes od Rumenke ka Somboru pa negde izmedju Panceve i Vrsca. A u ono vreme pomisliti da te neko kinji sto imas Bg table, alo!? Kinjili su SVE!

Nejednaka ulaganja drzave? Pa nejednako bilo, fakat, onda, samo, manje nego sada, pokusavalo se upravo izjednacavanje privrednog rasta pa se iz razvijenih ulagalo u nerazvijene. Neces naci nigde, ni jedan validan podatak da se Vojvodina razvijala na racun bilo koga. Samo obrnuto. Ali, u doba kada je Vojvodina imala autonomiju, to nije bio problem jer je ostajalo sasvim dvljno za sopstveni rast.

Niko nije hteo da se cepa jer jer je Vojvodina imala sopstveno to, to, to i to? Pa dobro jutro!

Zahvaljujuci kreditima je bio opsti rast? Delimicno. Ali, kako objasnjavas da je Vojvodina imala uz Sloveniju najveci? Privilegovani, bla, bla, bla. Ne, sama je raspolagala najvecim delom SOPSTVENIH prihoda. Kao i svi drugi. Pa je islo drugima, koji su bili manje razvijeni. I nikome to nije bio roblem jer je u autonomnoj Vojvodini bilo dovoln za sve.

Imali samostalno ovo i ono? A sta je tu tacno problem? Najefikasnije sudstvo u Ex Yu? Penzioni sistem? Poslednji bastion autonomastva je bio bas taj fond. Kada su u ostatku Srbije penzije vec pocle debelo da kasne u Vojvodii su se isplacivale u sekund. Do se Radoman Bozovic nije docepao istih. Kako je sve funkcionisalo onda videli smo, kako sada funkcionise, gledamo od Jogurt revolucije pa do danas. Daleko bilo da je onda bilo idealno, ali u odnosu na sada svemir.

Sremac da kaze da je vojvodjanin? Imam trenutno 4GB materijala sa snimanja serije o Vojvodjanskom rocku gde muzicari iz srema, svi do jednog govore da su Vojvodjani. Da ne pricam dalje. Inace, za sruseno,poslednje autonomasko rukodstvo, upravo je govoreno da je to sremacki lobi. I sad, nie bilo Sremaca na Velikoj narodnoj skupstini? Kada se Vjvodina prisajedinila Srbiji? Hoces da kazes da e Srem danas nelegitimno deo Srbije? Mislim, sta se hoce tim argumentom?

A da si procitao neki od mojih predhodnih komentara video bi da se vecina protagonista istog dogadjaja, samo nekolko godna kasnije pita - sta nam je ovo trebalo? Tamo sam napsao i gde to mozes da procitas. I da je ideja o autonomiji komunisticka izmisljotina, to je neznanje iz kojih izadju ovakvi argumenti. Pa Isidora Sekulic je bila"autonomas".

I tako dalje. Necu se ovde nastavljati na ovu temu. Nadam se da cu imati ovih dana prilike da napisem blog gde ces imati prilike da se istaknes.

p.s. Prastajte greske u kucanju, pusem u hodu sa telefona.


emsiemsi emsiemsi 11:40 17.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

aleksandarkarisik

Privredni rast je bio zasnovan na zatvorenosti socijalistickog trzista, stranim kreditima i enormnom rastu stanovnistva ( sa 13.5mil stanovnika 1945 SFRJ je pred raspad imala 22.5mil) urbanizaciji ( Novi Sad je iz IIsv.rata izasao sa 40 hiljada stanovnika a pred raspad SFRJ je imao 200 hiljada) kao i u nejednakom regionalnom ulaganju drzave.

Naravno da nikome nije ni padalo na pamet da se cepa jer je AP Vojvodina imala totalnu samostalnost u odnosu na Beograd kao srediste federativne republike, totalnu samostalnost pocevsi od samostalnog clana u Predsednistvu SFRJ, do nezavisnog Veca AP u odnosu na Skupstinu Srbije, nezavisne policije, sudstva, carine, obrazovanja, zdrvstva, svih drzavnih preduzeca (Zeleznice, elektroprivrede..), lokalne uprave koja je polagala racune u Novom Sadu a ne u Beogradu. To je islo tako daleko da je postojala nezvanicna granicna kontrola tokom 70-tih i 80-tih na drumovima koji su sa podrucja uze Srbije ulazili u Vojvodinu, niste mogli da prodjete starim novosadskim drumom iz Batajnice u Novu Pazovu a da vas tad rumska policija ne zaustavi ako imate bg-tablice, isto je bilo i na pancevackom drumu na Tamisu pred ulazak u Pancevo i zrenjaninskom ispred Opova... dovoljno sam star da se secam tih godina i maltretiranja koja je moj otac prezivljavao kao vozac kad smo isli u posetu rodbini sa druge strane "granice", te dokumenta, te otvaraj gepek. I veruj mi to je dojadilo ljudima, ali bilo je to vreme UDBE, socijalizma i propagande bratsva i jedinstva.

Jedan od vecih "projekata" autonomasa/secenionista je uvodjenja pojma "Vojvodjanin", zanimljivo je da ona vazi samo za Srbe koji zive na teritoriji Srema, Backe i Banata, dok su pripadnici nacionalnih manjina vojvodjanski Madjari, vojvodjanski Slovaci... cesto i bez tog prideva ispred. Na "terenu" je situacija totalno drugacija, jedan Sremac ni mrtav nece reci da je Vojvodjanin, on je Sremac pa Srbin, drugacije ce reci samo neko ko je politicki opredeljen za autonomasku politiku ( a oni su na nivou statisticke greske u Sremu). Ovo je zbog napomene autora bloga da su se neki ucesnici Velike narodne skupstine pokajali zbog odluke o pristupanju Kraljevini Srbiji. Uzgred, Srem nije ucestvovao na toj skupstini, samostalno se prikljucio Kraljevini Srbiji, ovo jos jednom zbog toga sto se svi koji zive na teritoriji danasnje Vojvodine trpaju u isti kos.


O boze, dokle?

Nisam mislio da ce i ovaj blog biti povod za ovakve rasprave. Ovde tako nista ne stoji da ne znam odakle da pocnem. Osim ovih argumenata kojim govoris u prilog autonomiji. Nisam skoro video toliko nabacanih standardnih floskula na jednom mestu.

Da li od cuvene saobracajne patrole kod Rume? Prvo, to nije bila jedina, bila je i kod Zablja, onda ne secam se tacno, kad krenes od Rumenke ka Somboru pa negde izmedju Panceve i Vrsca. A u ono vreme pomisliti da te neko kinji sto imas Bg table, alo!? Kinjili su SVE!

Nejednaka ulaganja drzave? Pa nejednako bilo, fakat, onda, samo, manje nego sada, pokusavalo se upravo izjednacavanje privrednog rasta pa se iz razvijenih ulagalo u nerazvijene. Neces naci nigde, ni jedan validan podatak da se Vojvodina razvijala na racun bilo koga. Samo obrnuto. Ali, u doba kada je Vojvodina imala autonomiju, to nije bio problem jer je ostajalo sasvim dvljno za sopstveni rast.

Niko nije hteo da se cepa jer jer je Vojvodina imala sopstveno to, to, to i to? Pa dobro jutro!

Zahvaljujuci kreditima je bio opsti rast? Delimicno. Ali, kako objasnjavas da je Vojvodina imala uz Sloveniju najveci? Privilegovani, bla, bla, bla. Ne, sama je raspolagala najvecim delom SOPSTVENIH prihoda. Kao i svi drugi. Pa je islo drugima, koji su bili manje razvijeni. I nikome to nije bio roblem jer je u autonomnoj Vojvodini bilo dovoln za sve.

Imali samostalno ovo i ono? A sta je tu tacno problem? Najefikasnije sudstvo u Ex Yu? Penzioni sistem? Poslednji bastion autonomastva je bio bas taj fond. Kada su u ostatku Srbije penzije vec pocle debelo da kasne u Vojvodii su se isplacivale u sekund. Do se Radoman Bozovic nije docepao istih. Kako je sve funkcionisalo onda videli smo, kako sada funkcionise, gledamo od Jogurt revolucije pa do danas. Daleko bilo da je onda bilo idealno, ali u odnosu na sada svemir.

Sremac da kaze da je vojvodjanin? Imam trenutno 4GB materijala sa snimanja serije o Vojvodjanskom rocku gde muzicari iz srema, svi do jednog govore da su Vojvodjani. Da ne pricam dalje. Inace, za sruseno,poslednje autonomasko rukodstvo, upravo je govoreno da je to sremacki lobi. I sad, nie bilo Sremaca na Velikoj narodnoj skupstini? Kada se Vjvodina prisajedinila Srbiji? Hoces da kazes da e Srem danas nelegitimno deo Srbije? Mislim, sta se hoce tim argumentom?

A da si procitao neki od mojih predhodnih komentara video bi da se vecina protagonista istog dogadjaja, samo nekolko godna kasnije pita - sta nam je ovo trebalo? Tamo sam napsao i gde to mozes da procitas. I da je ideja o autonomiji komunisticka izmisljotina, to je neznanje iz kojih izadju ovakvi argumenti. Pa Isidora Sekulic je bila"autonomas".

I tako dalje. Necu se ovde nastavljati na ovu temu. Nadam se da cu imati ovih dana prilike da napisem blog gde ces imati prilike da se istaknes.

p.s. Prastajte greske u kucanju, pusem u hodu sa telefona.



Требало би укинути сву аутономију, ту паразитску комуњарску структуру.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 15:09 17.10.2015

Re: Ма жао ми коња...

Требало би укинути сву аутономију, ту паразитску комуњарску структуру.

Aferim.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 09:49 13.10.2015

Imali smo publiku, nije da nismo.



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana