Ljudska prava

ZA SEĆANJE

Freedom of Information RSS / 14.10.2015. u 11:36

Piše: Rodoljub Šabić

Juče je preminula Olivera Milosavljević, profesorka istorije na beogradskom Filozofskom fakultetu.

Umrla je i iznenada i prerano, u 64.godini.

Poznavao sam profesorku Milosaljević, imao prilike da se s njom srećem i razgovaram, ne toliko intenzivno da bih mogao reći da smo bili prijatelji, ali svakako dovoljno da bih mogao reći da sam imao zadovoljstvo da poznajem jednu kulturnu, izuzetno obrazovanu i dobronamernu ženu.

Imao sam i to zadovoljstvo da je upoznam, čitajući neke od njenih radova, većinom posvećenih antifašizmu i kolaboraciji sa fašističkim odnosno nacističkim okupatorima ovde kod nas tokom Drugog svetskog rata, poput npr. "Jugoslavija u okruženju" ili "Potisnuta istina - kolaboracija u Srbiji 1941-1944".

Znam, siguran sam da ima ljudi koji su mnogo bolje poznavali profesorku Milosavljević i koji mogu, verujem i hoće, da napišu mnogo bolji omaž. Ja, ovaj danas pišem potaknut jednom neprijatnom koincidencijom i još neprijatnijom asocijacijom koju ona izaziva. Mislim na to da je smrt profesorke Milosavljević koincidirala sa objavljivanjem vesti o pokretanju sudskog postupka za rehabilitaciju Milana Nedića, predsednika kvinsliške vlade u Srbiji u vreme nemačke okupacije tokom Drugog svetskog rata.

Pa, s tim u vezi, hoću da podsetim na profesorkine reči od pre nekih pola godine, kada je, mislim, zadnji put šira javnost imala prilike da je čuje: "U danas stvorenoj slici sve je relativizovano, ako se 27.mart proglasi avanturizmom, ako se ustanak protiv fašizma proglasi greškom, ako se kolaboracija sa fašizmom nazove patriotizmom, ako se pobednici nad fašizmom proglase novim okupatorima i ubicama, može se dobiti samo jedan rezultat - fašizam je bio pravi izbor, s njim je trebalo sarađivati, njegove protivnike je trebalo ubijati..."

Neka počiva u miru profesorka Milosavljević. A u smutnim vremenima u kojima živimo, njena pamet, kultura i obrazovanje, mnogo će nedostajati.  



Komentari (66)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

urbana_gerila urbana_gerila 11:46 14.10.2015

spokoj joj duši...

i meni je prva asocijacija bila pokretanje postupka za nedićevu rehabilitaciju i zapitanost - ko je sledeći, ljotić?

"U danas stvorenoj slici sve je relativizovano, ako se 27.mart proglasi avanturizmom, ako se ustanak protiv fašizma proglasi greškom, ako se kolaboracija sa fašizmom nazove patriotizmom, ako se pobednici nad fašizmom proglase novim okupatorima i ubicama, može se dobiti samo jedan rezultat - fašizam je bio pravi izbor, s njim je trebalo sarađivati, njegove protivnike je trebalo ubijati..."


srž!
makemyday makemyday 12:04 14.10.2015

Re: R.I.P.

JJ Beba
Ponavljači na barikadama kolaboracije

Da, sjajna je bila.
JJ Beba JJ Beba 20:48 14.10.2015

Re: R.I.P.

Da, sjajna je bila.

bila je super
angie01 angie01 21:05 14.10.2015

Re: R.I.P.

JJ Beba
Da, sjajna je bila.

bila je super


i vise od toga,...i sve neki takvi odlaze.
Hansel Hansel 21:24 17.10.2015

Re: R.I.P.

Оливера ми је била професорка на првој години и први пут сам током школовања волео историју и неке ствари почео да разумем. Била је сјајна. Иако ово сада можда нико неће прочитати, драго ми је да бар негде могу да напишем нешто што никада нисам имао прилике да јој кажем.
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:29 14.10.2015

Јевтини животи

...ako se 27.mart proglasi avanturizmom,...


Са Википедије:
Demografski gubici Jugoslavije u drugom svjetskom ratu iznose 1.685.000 ljudi prema zvaničnom izveštaju od 26. maja 1945. godine, odnosno 1.706.000 prema kasnijem izveštaju. Ove brojke predstavljaju ukupan demografski gubitak, koji uključuje ljude svih nacionalnosti, ubijene ili umrle usljed rata.


Не желим да полемишем са ставовима тек преминуле особе, али ћу подсетити да у светлу немачког напада који је уследио, комадања Југославије, проглашења НДХ, геноцида над Србима под различитим окупацијама и неописивих страдања, пуч 27. марта јесте био један сасвим неодговоран и авантуристички подухват.

makemyday makemyday 12:48 14.10.2015

Re: Јевтини животи

ли ћу подсетити да у светлу немачког напада који је уследио, комадања Југославије, проглашења НДХ, геноцида над Србима под различитим окупацијама и неописивих страдања, пуч 27. марта јесте био један сасвим неодговоран и авантуристички подухват.

Misliti da bi Hitler ostavio Jugoslaviju na miru sve i da je narod poštovao taj ponižavajući potpis Vlade na Trojnom paktu je naivno. Staljin je imao neuporedivo kvalitetniji ugovor s Hitlerom ali svi znamo do kada. Hitler je ugovore poštovao samo dok mu to odgovara, Poštovali ili ne pakt, Jugoslavija je bila "viđena" za roblje, a njeni Jevreji,Cigani komunisti,i "slični".. za likvidaciju. Bila je stvar mimimuma dostojanstva pokazati da narod nije na to spreman.
zemljanin zemljanin 12:51 14.10.2015

Re: Јевтини животи

principessa_etrusca

Не желим да полемишем са ставовима тек преминуле особе,


Preminula osoba je stručnjak visokog kredibiliteta
Olivera Milosavljević, profesorka istorije na beogradskom Filozofskom fakultetu


tako da, ukoliko ta polemika ne bi bila zasnovana na istorijskim podacima, arhivama i sl. - izlišna je ...
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:03 14.10.2015

Re: Јевтини животи

...a njeni jevreji,Cigani komunisti,i "slični".. za likvidaciju.

Ово није тако извесно.
Бугарска је сачувала својих 48,000 Јевреја и забележила свега 3,000 цивилних жртава (а Југославија 1М+).
О чему овде разговарамо?
makemyday makemyday 13:23 14.10.2015

Re: Јевтини животи

Pa ništa nije izvesno ali je mnogo šta vrlo verovatno. Za bugarske Jevreje si u pravu, zaista nisu deportovani. Ali oni iz Makedonije, trački i iz okupiranih delova Srbije pod bugarskom kontrolom završili su u konc logorima. Trebalo bi da se možemo složiti i da "nije tako izvesno" da bi stvari baš išle kao u Bugarskoj a varijante kao u Mađarskoj ili u Rumuniji su sasvim druga priča.U stvari sve se svodi na
ako se ustanak protiv fašizma proglasi greškom, ako se kolaboracija sa fašizmom nazove patriotizmom, ako se pobednici nad fašizmom proglase novim okupatorima i ubicama, može se dobiti samo jedan rezultat - fašizam je bio pravi izbor, s njim je trebalo sarađivati, njegove protivnike je trebalo ubijati..."

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:55 14.10.2015

Re: Јевтини животи

principessa_etrusca
...ako se 27.mart proglasi avanturizmom,...
Са Википедије: Demografski gubici Jugoslavije u drugom svjetskom ratu iznose 1.685.000 ljudi prema zvaničnom izveštaju od 26. maja 1945. godine, odnosno 1.706.000 prema kasnijem izveštaju. Ove brojke predstavljaju ukupan demografski gubitak, koji uključuje ljude svih nacionalnosti, ubijene ili umrle usljed rata.Не желим да полемишем са ставовима тек преминуле особе, али ћу подсетити да у светлу немачког напада који је уследио, комадања Југославије, проглашења НДХ, геноцида над Србима под различитим окупацијама и неописивих страдања, пуч 27. марта јесте био један сасвим неодговоран и авантуристички подухват.

Može to i kraće da se kaže, nema potrebe trošiti tastaturu: Svaki otpor okupatoru, neprijatelju je један сасвим неодговоран и авантуристички подухват.
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:13 14.10.2015

Re: Јевтини животи

Svaki otpor okupatoru, neprijatelju je један сасвим неодговоран и авантуристички подухват.

То је твоја интерпретација.

Ја само мислим да је веома тешко оправдати губитак 1.7М људских живота (више од 10% предратног становништва).

И друге земље су имале своје покрете отпора, али нико није имао упоредиве губитке.

Да ли је мудро и морално креирати ситуацију која доведе до 1.7М жртава?
Goran Vučković Goran Vučković 14:20 14.10.2015

Re: Јевтини животи

Ја само мислим да је веома тешко оправдати губитак 1.7М људских живота (више од 10% предратног становништва).


Veoma lako je pričati o istoriji kad se već dogodi i imati dobru ideju šta je tada trebalo raditi.

Vidim sad da je Olivera napisala knjigu o tome.

Predgovor obećava, za sada.
nim_opet nim_opet 14:34 14.10.2015

Re: Јевтини животи

Ја само мислим да је веома тешко оправдати губитак 1.7М људских живота (више од 10% предратног становништва).

И друге земље су имале своје покрете отпора, али нико није имао упоредиве губитке.


Znaci sam 27mart i otpor nisu bili problematicni, ali je bilo problematicno kako je otpor vodjen. Mozda je vodjen tako kako je vodjen jer bolje vodje otpora nismo imali - ali to nikako ne umanjuje znacaj 27. marta.
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:45 14.10.2015

Re: Јевтини животи

ali to nikako ne umanjuje znacaj 27. marta.

Пуч 27. марта је веома контроверзан догађај који је организовао страни фактор.

Југославија је била неспремна за рат (што се показало када је нападнута 10 дана после пуча) и веома нестабилна земља (НДХ је проглашена две недеље после пуча).

За иоле интелигентне људе, последице је требало да у великој мери буду предвидиве.
Goran Vučković Goran Vučković 14:49 14.10.2015

Re: Јевтини животи

За иоле интелигентне људе, последице је требало да у великој мери буду предвидиве.

Još jedna knjiga (ovaj put ne Oliverina)

Te 1941. je verovatno još bilo živo puno Solunaca. Pitam se šta bi oni savetovali regentu, da ih je iko pitao.
zemljanin zemljanin 14:59 14.10.2015

Re: Јевтини животи

principessa_etrusca

За иоле интелигентне људе, последице је требало да у великој мери буду предвидиве.

tom logikom svaki rat, može se "preračunati" pa shodno dobijenom rezultatu, odlučivati šta i kako dalje ... počev od Atine i Persije pa na ovamo ...
uvek mi je bilo fascinantno razmišljanje ljudi koji idu u konc. logore ... hajde da im dam neku logiku da nisu znali šta ih tamo čeka ... ali mirni odlazak u gasne komore mi je apsolutno nestvaran čin ...
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:05 14.10.2015

Re: Јевтини животи

Goran Vučković
За иоле интелигентне људе, последице је требало да у великој мери буду предвидиве.

Još jedna knjiga (ovaj put ne Oliverina)

Не говоримо о неким апстрактним последицама, већ о стварних 1,7М изгубљених живота.

Te 1941. je verovatno još bilo živo puno Solunaca. Pitam se šta bi oni savetovali regentu, da ih je iko pitao.

Србија 1914. и Југославија 1941. су биле две веома различите земље. Србија 1914. је била јединствена, а Југославија 1941. се распадала по шавовима.
berman berman 15:09 14.10.2015

Re: Јевтини животи

сасвим неодговоран и авантуристички подухват.

bez koga bi danas bili u EU.. svi koji su imali ss divizije u ušli su u NATO il je NATO spremen bombama gađa potomke antifašista koji nemaju multikulturne sklonosti spram drugačijeg. A svi koji su i tad dobro sarađivali sa vladom u Berlinu danas su u EU. to su fakti
nego zašto se komunistička revoluvija i danas pokriva sntifašizmom
usput još jedna socijalistička ideja koja je tad nastala
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_socijalizam
Goran Vučković Goran Vučković 15:12 14.10.2015

Re: Јевтини животи

Не говоримо о неким апстрактним последицама, већ о стварних 1,7М изгубљених живота.

Ovaj... primeti šta sam citirao i o čemu se radi u knjizi na koju sam postavio link.
Србија 1914. и Југославија 1941. су биле две веома различите земље. Србија 1914. је била јединствена, а Југославија 1941. се распадала по шавовима.

Možda su ti Solunci i tu zemlju smatrali za svoju, a neprijatelj im bio "poznat od ranije"?
milisav68 milisav68 17:57 14.10.2015

Re: Јевтини животи

Goran Vučković
Možda su ti Solunci i tu zemlju smatrali za svoju

Pa i nisu, zato što su (između ostalog) njihovim sinovima na odsluženju vojnog roka često komandovali neprijatelji "poznati od ranije".
highshalfbooze highshalfbooze 19:24 14.10.2015

Re: Јевтини животи

Demografski gubici Jugoslavije u drugom svjetskom ratu iznose 1.685.000 ljudi

Ја само мислим да је веома тешко оправдати губитак 1.7М људских живота (више од 10% предратног становништва).

Ti demografski gubitak, več u sledećem postu pretvaraš u gubitak života. Pa me interesuje:
1 Da li ti zaista ne znaš šta je to demografski gubitak ili se praviš luda?
2 Da li ti zaista ne shvataš da je na broj ubijenih u toku rata uticali i zločini fašističkih kolaboracionista, ili se samo praviš luda?

Dopuna: Da i to zaokruživanje broja. Hajde da dodamo 15 000 da bude lepša brojka. Kako je lepo igrati se nauke, saćemo mi to da zaokružimo...
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 21:52 14.10.2015

Re: Јевтини животи

principessa_etrusca
...ako se 27.mart proglasi avanturizmom,...


Са Википедије:
Demografski gubici Jugoslavije u drugom svjetskom ratu iznose 1.685.000 ljudi prema zvaničnom izveštaju od 26. maja 1945. godine, odnosno 1.706.000 prema kasnijem izveštaju. Ove brojke predstavljaju ukupan demografski gubitak, koji uključuje ljude svih nacionalnosti, ubijene ili umrle usljed rata.


Не желим да полемишем са ставовима тек преминуле особе, али ћу подсетити да у светлу немачког напада који је уследио, комадања Југославије, проглашења НДХ, геноцида над Србима под различитим окупацијама и неописивих страдања, пуч 27. марта јесте био један сасвим неодговоран и авантуристички подухват.



Principessa, potpuno si u pravu. Da dodam - martovski puch je bio poslednja u nizu tragichnih greshaka Srpskog Naroda - u prvoj polovini 20og veka. Prvi rat, stvaranje jugoslavije, martovski puch, politichki haos, nedostatak vizije, atentati i proterivanja, nesposobnost da se zaokruzi i formira nacionalna drzava... itd itd. Sve to je kulminiralo u klanici drugog svetskog rata i "desrbizaciji" srpskog istorijskog prostora u drugoj polovini veka.
Jednostavno u kratkom periodu izmedju Milosha i prvog velikog rata nije bilo dovoljno vremena da Srbija nadoknadi civilizacijsko zaostajanje pod Turcima i stvori nacionalnu elitu i drzavu. I onda se srljalo od zla na gore.
Postojanje Srbije na karti danas je istorijski "coin toss" - moglo je jako lako biti potpuno drugachije, a u drzavotvornom smislu - Srpski narod josh uvek nije zavrshio posao.
zemljanin zemljanin 22:41 14.10.2015

Re: Јевтини животи

cane.srbljanovic
- martovski puch je bio poslednja u nizu tragichnih greshaka Srpskog Naroda - u prvoj polovini 20og veka. Prvi rat, stvaranje jugoslavije, martovski puch, politichki haos, nedostatak vizije, atentati i proterivanja, nesposobnost da se zaokruzi i formira nacionalna drzava... itd itd. Sve to je kulminiralo u klanici drugog svetskog rata i "desrbizaciji" srpskog istorijskog prostora u drugoj polovini veka.


AKo može pojašnjenje kako je martovski puč - greška srpskog naroda ... on se jeste dogodio u Beogradu ali u Jugoslaviji ... stvaranje Jugoslavije je bila vizija i sposobnost svih naroda sa tog prostora ... šta je to "srpski istorijski prostor" ...

imam utisak, koji može biti pogrešan, da ustvari govorimo o socijalizmu nakon rata pa se onda povezujemo sa nekim događajima koje smo procenili da su ključni ... jednostavniji je to reći nego uvoditi neke pojmove koji u tom periodu nisu imali značaja ...

šta bi bilo da uopšte nismo ni ratovali sa Turcima ... nema Kosovskog boja, nema žrtava, Turci i onako stigli do Beča, daklem to nam je bila prva od grešaka ... doduše, veliko je pitanje da li se tada branila država ili crkva, ali da ne ulazimo u taj deo ...

pa da nastavimo priču, u razgovorima sa albacima sa KiM, više puta sam im rekao da im je najveća greška otcepljenje ... da su sačekali 5-6 decenija, bili bi većinsko stanovništvo mnogo veće države, teritorijalno veće, bez ikakvih ratova i zle krvi ... pa bi imali većinu u Parlamentu, verovatno Premijera i taj rad ... iz tog ugla je srpski narod pokazao "viziju" pa ih je "oterao", nego se sad malo foliramo kao stalo nam je

to igranje sa rečima i nacionalnom pripadnošći koju dobijamo rođenjem na određenoj teritoriji ili ni krivi ni dužni treba da ostane stvar prošlosti a država Srbija mora biti država njenih građana i građanki, svih njenih stanovnika ... ostavite se tog srbovanja, nikada nam ništa dobro donelo nije ...
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 00:48 15.10.2015

Re: Јевтини животи

to igranje sa rečima i nacionalnom pripadnošći koju dobijamo rođenjem na određenoj teritoriji ili ni krivi ni dužni treba da ostane stvar prošlosti a država Srbija mora biti država njenih građana i građanki, svih njenih stanovnika ... ostavite se tog srbovanja, nikada nam ništa dobro donelo nije ...


Ne "srbujem" niti se "igram sa rechima..." - i oduvek sam smatrao da Srbija treba da bude drzava jednakih gradjana. Ono shto sam rekao, ako se pazljivo prochita, ni u chemu nije kontradiktorno ili sporno. Takodje, pominjanje albanaca sa KiM, nema veze sa onim shto sam rekao ili nisam rekao.
Mozda trazish nekog ko bi "fit that description" - kako bi imao laganu, rutinsku, righteous-gradjansku, debatu sa izvesnim ishodom - ali ja nisam pravi kandidat za tako neshto.

Moje rechi gore nisu posebno nove niti posebno revolucionarne - Srpski narod je na pochetku 20og veka imao priliku i obavezu da, u tadashnjoj Evropi nacionalnih drzava, formira svoju. U tome nije uspeo i to ga je uzasno mnogo koshtalo. Da je Srpski narod imao kapacitet i kvalitet da na gore izlistane izazove odgovori drugachije i izbegne istorijske greshke, Srbija bi danas verovatno bila snazna gradjanska drzava u rangu jedne Austrije, Madjarske...
zemljanin zemljanin 01:53 15.10.2015

Re: Јевтини животи

cane.srbljanovic


koliko god fleskibilno tumačio tvoj post, hronologija dešavanja počinje od I rata kada smo bili Srbija a sva ostala dešavanja koja završavaš sa martovskim pučem su u sklopu zajedničke države i nikako ne mogu biti greška "Srpskog Naroda" ... nastavljaš sa desrbizacijom srpskog istorijskog prostora, što je rečenica koja je totalna suprotnost građanskom društvu a da i ne spominjem sva moguća tumačenja takve konstrukcije ... teško mi je da to protumačim na način an koji ti želiš ili si imao nameru da to iskažeš ... ali sam naveo da moj utisak može biti pogrešan ...

I ne tražim nikoga u mešavini englesko-srpskih rečenica, već sam napisao komentar koji izražava moj stav na osnovu pretpostavki da sam razumeo tvoj komentar, uz već navedenu ogradu da možda grešim ...

Ta ideja nacionalne države i elite koje je stvara je mnogo puta iznošena i moj stav po tom pitanju sam naveo ... zajednička država je bila progresivnija i šira ideja i vizija od nacionalne države ...

osnova ove teme je umanjivanje značaja antifašizma kroz nerealizovani potencijal kolaboracije ... što zatim logično otvara prostor za pravdanje kvinslinškog pokreta ... tako da je dodatak o Kosovskom boju i KiM, usmren ka formalizmu logike dobiti a ne pravde i "teoriji" šta bi bilo kad bi bilo ... i vrlo je moguće je da bih izdvajanjem tag dela i sam post imao drugačiji ukupni smisao ...
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 07:18 15.10.2015

Re: Јевтини животи

zemljanin
cane.srbljanovic


koliko god fleskibilno tumačio tvoj post, hronologija dešavanja počinje od I rata kada smo bili Srbija a sva ostala dešavanja koja završavaš sa martovskim pučem su u sklopu zajedničke države i nikako ne mogu biti greška "Srpskog Naroda" ... nastavljaš sa desrbizacijom srpskog istorijskog prostora, što je rečenica koja je totalna suprotnost građanskom društvu a da i ne spominjem sva moguća tumačenja takve konstrukcije ... teško mi je da to protumačim na način an koji ti želiš ili si imao nameru da to iskažeš ... ali sam naveo da moj utisak može biti pogrešan ...


Dakle ti tvrdish, ukoliko ti utisak nije pogreshan, sledece:

1. Gradjansku "Kraljevinu Srba, Hrvata i Slovenaca" je stvorio Hrvatski Kralj, vizionar, Dudek III, i progresivni hrvatski narod preseljen iz Austro-Ugarske.
2. Martovski puch je izveo Slovenachki Narod rodom iz Sarajeva
3. Srpski narod (zbog 1. i 2. narochito) moze samo da se ponosi zbog neuchestvovanja i zahvali na sreci koja ga je snashla.
4. Srpski jezik je bogat, ali bez pojmova "antifashizam", "kolaboracija" i "kvislinshki pokret", je skoro neupotrebljiv.

Nadam se da nisam neshto propustio.
zemljanin zemljanin 09:40 15.10.2015

Re: Јевтини животи

cane.srbljanovic


1) Istorija ujedinjenja ili bliske saradnje južnoslovenskih naroda/nacija/plemena, formalno je prvi put obeležena kroz ilirski pokret, početkom 19-og veka ... tadašnja teritorija bila je podeljena između AustroUgarske i Turske pa Italijanskim pretenzijama na Dalmaciju, Istru itd. ... Srbija se priklonila toj opštoj ideji jer je jedino na taj način mogla da sprovede čuveni manifest Načertanije ... južnoslovenski narodi su u toj zajednici videli mogućnost ostvarivanja individualnih ciljeva ... svaki od naroda/država/pokreta je razumeo poziciju ... od ideje juznoslovensko/austrijske i južnoslovensko/balkanske, ostvarila se ova druga i to pod direktnim uticajem Srbije ... oktobra 1918. godine različiti pokreti/veća i sl. udružuju se u Narodno vijeće Slovenaca, Hrvata i Srba u Zagrebu, uz pridruživanje Hrvatsko-srpske koalicije, uz hrvatske i slovenske socijaliste ... zatim, krajem oktobra, su izvršili odcjepljenje od Austro-Ugarske, i proglasili Državu Slovenaca, Hrvata i Srba ... tek nakon toga Srbija ulazi u pregovore sa Jugoslovenskim klubom i tom državom i formira Kraljevinu SHS ... time je usvojen južnoslovensko/balkanski princip prema ideji jugoslavenskog nacionalnog jedinstva, koje grade tri "plemena" ... time je i formalno propala ideja južnoslavensko-austrijskog ujedinjenja i posebnosti svake nacije, federalizma, građanskih sloboda, građanskog društva, liberalna demokratije, solidarnosti naroda, kultura i nacija itd.

I sad nakon ovog preseka stanja, koja je to formulacija koja u tom momentu ostvaruje srpsku ideju o Srbima u jednoj državi, što jeste nacionalna politika ... Srbija je kroz formiranje Kraljevine SHS ostvarila svoje nacionalne interese koje ni na koji način ne bi ostvarila kao već priznata, i teritorijalno definisana, država.

Veliki broj ljudi koji racinalno posmatra ciljeve i načine njihovih ostvarenja, smatra da je to bila najbolji, vizionarski i "jedini" mogući rasplet ... i naravno sto godina kasnije neko se setio "šta bi bilo kad bi bilo" da prekraja istorijske podatke i tumači ih sa pozicije sadašnjeg a ne tadašnjeg ...

2) u Beogradu su, tokom marta 1941, prtestovali ljudi koji su u tom trenutku živeli ili bili u Beogradu ... obzirom da to nije bio nacionalni ustanak ili događaj, kvalifikovati ga kao pokret Srpskog Naroda je vrlo subjektivno tumačnje ... ideja samog puča nije bila nacionalna već slobodarska ... da li su tu "pomogle" strane sili? ... kao i u svakom dešavanju na Balkanu uključujući i 5. oktobar ... i kao i u svakom dešavanju ima učesnika koji tako žele da promovišu svoje ideje ... a one ne moraju uvek biti progresivne i često su destruktivne ...

3) Srpski narod (vrlo opšra odrednica ali dobro) je imao svog udela u tim dešavanjima u domenu svojih interesa ili tad prevlađavajućih interesa i ideja ... ideja suprotstavljanja fašizmu je progresivna ideja u istoj meri kao i suprotstavljanje monarhiji u I ratu ...

4)

PS. toliko je dugačko da i mene mrzi da čitam, pa se izvinjavam za moguće greške u kucanju
principessa_etrusca principessa_etrusca 11:59 15.10.2015

Re: Јевтини животи

highshalfbooze
Demografski gubici Jugoslavije u drugom svjetskom ratu iznose 1.685.000 ljudi

Ја само мислим да је веома тешко оправдати губитак 1.7М људских живота (више од 10% предратног становништва).

Ti demografski gubitak, več u sledećem postu pretvaraš u gubitak života. Pa me interesuje:
1 Da li ti zaista ne znaš šta je to demografski gubitak ili se praviš luda?
2 Da li ti zaista ne shvataš da je na broj ubijenih u toku rata uticali i zločini fašističkih kolaboracionista, ili se samo praviš luda?

Dopuna: Da i to zaokruživanje broja. Hajde da dodamo 15 000 da bude lepša brojka. Kako je lepo igrati se nauke, saćemo mi to da zaokružimo...


Крајње малицициозно читање и цитирање!

Издвојио си једну реченицу и број од 1,685,000, а цитат са Википедије гласи:
Demografski gubici Jugoslavije u drugom svjetskom ratu iznose 1.685.000 ljudi prema zvaničnom izveštaju od 26. maja 1945. godine, odnosno 1.706.000 prema kasnijem izveštaju. Ove brojke predstavljaju ukupan demografski gubitak, koji uključuje ljude svih nacionalnosti, ubijene ili umrle usljed rata.


Цифра од 1.685.000 је од 26. маја 1945, тек што се рат завршио, а 1.706.000 је каснија, коригована, па логично тачнија бројка. (Чак и да сам заокружила 1.685.000 на 1,7М, грешка би била мања од једног процента, толико о твом разумевању у рачун!)

Из текста је такође јасно да се цифра односи на све "убијене или умрле услед рата", другим речима, ради се о "губитку живота".

Наравно да су у тој трагичној бројци и жртве "фашистичких колаборациониста" како их ти зовеш, односно у највећој мери цивилне жртве (пре свега српске, страдале од усташа).

Дозволи да питам да ли би тих жртава било или да ли би их било у том обиму да није било пуча 27. марта који је отворио врата за све што је уследило.

Друго питање које је овде игнорисано је ко је организовао и ко је финансирао пуч.
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:25 18.10.2015

Re: Јевтини животи

to igranje sa rečima i nacionalnom pripadnošći koju dobijamo rođenjem na određenoj teritoriji ili ni krivi ni dužni treba da ostane stvar prošlosti a država Srbija mora biti država njenih građana i građanki, svih njenih stanovnika .


Не мислиш ваљда озбиљно да се национални идентитет стиче местом рођења (као што си ти стекао свој чињеницом рођења на овој планети)?

Оно што се евентуално, али не увек и не обавезно, може стећи рођењем на некој територији је држављанство. Наравно да (свака) држава треба да буде држава свих својих грађана (оних који имају њено држављанство), али питање националног идентитета је нешто друго. ЛИНК
zemljanin zemljanin 10:44 18.10.2015

Re: Јевтини животи

principessa_etrusca
Не мислиш ваљда озбиљно да се национални идентитет стиче местом рођења (као што си ти стекао свој чињеницом рођења на овој планети)?


Ne, ne mislim i to sam i napisao ... praksa, sa druge strane to poistovećuje a i mediji ... Srbin, znači roditelji mu Srbi, a pravi Srbin = kršten Srbin ...
predatortz predatortz 13:28 14.10.2015

Kvisling da vam kaže

Svaki istorijski događaj se gleda kroz norme vremena u kom se događao. To je pravilo istorijske nauke. Otpor Hitleru je bio visoko moralan čin, tu spora nema. Posledice tog čina su bile ogromne, rekao bih tragične. Na kraju se sve završilo kako se završilo, a završilo bi se i bez našeg učešća.

Čemu ovaj naslov u mom komentaru?

Pa, osećam se kao Kvisling kada kažem da se NATO-u ne treba opirati. A da rade isto što i Hitler onomad - rade...

Edit:

Korigovao sam rečenicu pisanu u brzini
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:50 14.10.2015

Re: Kvisling da vam kaže

predatortz
Svaki istorijski događaj se gleda kroz norme vremena u kom se događao. To je pravilo istorijske nauke. Otpor Hitleru je bio visoko moralan čin, tu spora nema. Posledice tog čina su bile ogromne, sa dalekosežnim posledicama. Na kraju se sve završilo kako se završilo, a završilo bi se i bez našeg učešća.Čemu ovaj naslov u mom komentaru?Pa, osećam se kao Kvisling kada kažem da se NATO-u ne treba opirati. A da rade isto što i Hitler onomad - rade...

Delimično se slažem.
Ne osećam se kao kvisling, NATO-u se treba opirati A da rade isto što i Hitler onomad - rade.

emsiemsi emsiemsi 20:30 14.10.2015

Re: Kvisling da vam kaže

KRALJMAJMUNA
predatortz
Svaki istorijski događaj se gleda kroz norme vremena u kom se događao. To je pravilo istorijske nauke. Otpor Hitleru je bio visoko moralan čin, tu spora nema. Posledice tog čina su bile ogromne, sa dalekosežnim posledicama. Na kraju se sve završilo kako se završilo, a završilo bi se i bez našeg učešća.Čemu ovaj naslov u mom komentaru?Pa, osećam se kao Kvisling kada kažem da se NATO-u ne treba opirati. A da rade isto što i Hitler onomad - rade...

Delimično se slažem.
Ne osećam se kao kvisling, NATO-u se treba opirati A da rade isto što i Hitler onomad - rade.


Е, јебига сад !
Опиреш се НАТО-у, а подржаваш интеграције у (ЕУ) заједницу НАТО држава.
Како то ?
Успут --- други светски рат је био кланица (углавном) српског народа (јеврејском се то подразумевало, као константа за више хиљадугодишње затирање). Стога, српски народ, што укључује и онај део који не гледа на те ствари као покојна професорка, има право да поставља питања и извлачи одређене закључке.
Успут 2 --- оно што бих ја волео је да се мој, српски, народ окрене себи и поведе рачуна о свом развоју, водећи рачуна о својим ситносопственичким интересима. На жалост, велики број наших сународника још увек мантра о некаквом братсву и јединству, још увек фантазира о томе како му је било лепо у Макарској, још увелк се стиди и снебива да Хрватима каже да, уколико желе да са нама сарађују, морају да се нама извину за све поклане од стране њихових сународника Усташа и слично.
martin_krpan martin_krpan 14:34 14.10.2015

R.I.P.

Hvala i preporuka za tekst.
princi princi 16:40 14.10.2015

Ko se kiti tudjim perjem

otpala mu kita, (ovo je za Vucka)

Sta pricate o 27. martu, kurcima, palcima, kad ovaj site promovise onog protofasistu maestra Bobica koji na mestu H2O Beograda crta Crni kamen, kao, jelte, upozorenje o nekakvoj islamizaciji Beograda? Obaska sto sam siguran da te kamencice nikad ne bi crtao da ga je neko angazovao profesionalno ili cak i savetodavno, ali na ovom sajtu vec 2 ili 3 nedelje niko da se javi i ogradi se od tog napada nicim izazvanog fasizma (to mi je valjda jos vise porazavajuce od cestitog Bobica).

Ovo sve potpuno nezavisno od toga sta ko misli o H2O Beogradu. Sad opet idem u mrak.
Goran Vučković Goran Vučković 16:51 14.10.2015

Re: Ko se kiti tudjim perjem

Obaska sto sam siguran da te kamencice nikad ne bi crtao da ga je neko angazovao profesionalno ili cak i savetodavno, ali na ovom sajtu vec 2 ili 3 nedelje niko da se javi i ogradi se od tog napada nicim izazvanog fasizma (to mi je valjda jos vise porazavajuce od cestitog Bobica).

Odričem se sotone, i svih djela njegovih, i svih služitelja njegovih - a tebi hvala na preporukama za knjige - kako za ovu na koju sam skrenuo pažnju prinćipesi, tako i ostalima
emsiemsi emsiemsi 21:07 14.10.2015

Re: Ko se kiti tudjim perjem

princi
otpala mu kita, (ovo je za Vucka)

Sta pricate o 27. martu, kurcima, palcima, kad ovaj site promovise onog protofasistu maestra Bobica koji na mestu H2O Beograda crta Crni kamen, kao, jelte, upozorenje o nekakvoj islamizaciji Beograda? Obaska sto sam siguran da te kamencice nikad ne bi crtao da ga je neko angazovao profesionalno ili cak i savetodavno, ali na ovom sajtu vec 2 ili 3 nedelje niko da se javi i ogradi se od tog napada nicim izazvanog fasizma (to mi je valjda jos vise porazavajuce od cestitog Bobica).

Ovo sve potpuno nezavisno od toga sta ko misli o H2O Beogradu. Sad opet idem u mrak.

Ти се зајебаваш, да ти ја то кажем - у брк. Ено је кукурику има да свисне што си се ти самобановао.
Јеб'о Бобића - укратко.
Успут - враћај се ти на блог, јер ја сам више не постизавам.
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:27 15.10.2015

Re: Ko se kiti tudjim perjem

Ено је кукурику


Da, jebote, saće da krene sa Varufuckisovim posterima, princi je baš mogao da se žrtvuje za kolektiv i odazove vapaju zagorele tetke i spasi nas muka. Posle može da ide u mrak koliko hoće.
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:34 15.10.2015

Re: Ko se kiti tudjim perjem

crta Crni kamen,


Ma jok, princi, pogrešno si protumačio: čovek, bre, ne ume da crta, kao da nisi video one čičagliše kojima ukrašava svoje blogove. Medju tim arhitektama ima najviše nabedjenih umetnika i da se ja za nešto pitam taj faks bi trebalo ugasiti, žene upisati na etf, a muške na gradjevinu (pošto su dovoljno isfeminizirani, vama zidarima bolje i ne treba).
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:53 15.10.2015

Re: Ko se kiti tudjim perjem

stefan.hauzer stefan.hauzer 12:56 15.10.2015

Re: Ko se kiti tudjim perjem

inače, Pajke, ako ti je sunčana strana brda i temperature ne padaju ispod - 20, slobodno posadi lešnjak, ali ne onaj italijanski, on rano cveta! Tebi treba, neka sorta koja kasnije cveta i uspeva da preživi hladne zimske noći u Koloradu:)
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:14 16.10.2015

Re: Ko se kiti tudjim perjem

stefan.hauzer
inače, Pajke, ako ti je sunčana strana brda i temperature ne padaju ispod - 20, slobodno posadi lešnjak, ali ne onaj italijanski, on rano cveta! Tebi treba, neka sorta koja kasnije cveta i uspeva da preživi hladne zimske noći u Koloradu:)


Hvala, Stefe! Nažalost ume noću da zaladni ko kod Blogija u Kanadi, zato mi je prošle godine uginula lepa šljiva koju sam imao u dvorištu na južnoj strani moje latifundije, jer je prerano zahladnelo. Al svejedno bih da probam (isekao sam šljivu, duša me bolela, ali sad imam upražnjeno mesto za novo drvce), makar morao da pokrivam rasad ćebencetom kad zagude kolaradjnski oštri minusi. Šta treba da radim drvetu kad ga zasadim, u koje godišnje doba je najbolje to da uradim, i jel se to sadi ili se kalemi? (pazi, totalno se ne razumem, znam samo da volim drveće). Ali oću neko koje će da radja lešnike, jestive po mogućnosti, podmitiću već nekako ove debele veverice.


emsiemsi emsiemsi 17:21 16.10.2015

Re: Ko se kiti tudjim perjem

srdjan.pajic
stefan.hauzer
inače, Pajke, ako ti je sunčana strana brda i temperature ne padaju ispod - 20, slobodno posadi lešnjak, ali ne onaj italijanski, on rano cveta! Tebi treba, neka sorta koja kasnije cveta i uspeva da preživi hladne zimske noći u Koloradu:)


Hvala, Stefe! Nažalost ume noću da zaladni ko kod Blogija u Kanadi, zato mi je prošle godine uginula lepa šljiva koju sam imao u dvorištu na južnoj strani moje latifundije, jer je prerano zahladnelo. Al svejedno bih da probam (isekao sam šljivu, duša me bolela, ali sad imam upražnjeno mesto za novo drvce), makar morao da pokrivam rasad ćebencetom kad zagude kolaradjnski oštri minusi. Šta treba da radim drvetu kad ga zasadim, u koje godišnje doba je najbolje to da uradim, i jel se to sadi ili se kalemi? (pazi, totalno se ne razumem, znam samo da volim drveće). Ali oću neko koje će da radja lešnike, jestive po mogućnosti, podmitiću već nekako ove debele veverice.



Шта ти је Србин !?
Не може то без шљиве, па то ти је !
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:47 16.10.2015

Re: Ko se kiti tudjim perjem

emsiemsi

Шта ти је Србин !?
Не може то без шљиве, па то ти је !


Šljivcigeri su skroz kul, a i nemam srca da ti kažem da je nisam ja posadio, nego prethodni vlasnik kuće...


tyson tyson 01:09 17.10.2015

Re: Ko se kiti tudjim perjem

prethodni vlasnik kuće...

Srbin, a da nije ni svestan toga.


emsiemsi emsiemsi 07:15 17.10.2015

Re: Ko se kiti tudjim perjem

tyson
prethodni vlasnik kuće...

Srbin, a da nije ni svestan toga.



Како каже она легенда (да је рекао Вук Караџић) - Срби, сви и свуда.
stefan.hauzer stefan.hauzer 10:52 17.10.2015

Re: Ko se kiti tudjim perjem

srdjan.pajic


:) promašio si idealan termin, kraj septembra, ali u suštini je jednostavno; Kupiš sadnicu, pođubriš rupu; tj mesto na kojem sadiš i posle samo zalivaš. Naravno, južna strana brda se podrazumeva. Verujem da u Ameriki nema istarski lješnjak, ali zato izgugluj neki koji kasnije cveta, zbog opakih zima Kolorada i to bi moglo da uspe. Ako raste na svakom kamenu u Turskoj, možda uspe i u Koloradu:))
Out of Beirut Out of Beirut 18:47 14.10.2015

...

Ja, ovaj danas pišem potaknut jednom neprijatnom koincidencijom i još neprijatnijom asocijacijom koju ona izaziva. Mislim na to da je smrt profesorke Milosavljević koincidirala sa objavljivanjem vesti o pokretanju sudskog postupka za rehabilitaciju Milana Nedića,

Ја ту вест доживљавам као потврду одсуства, или бар мањка фашизма, и присуства демократије.

Људи подносе захтев за рехабилитацију. Захтев тога је већ био одбачен, они опет.
Океј. То је слобода. Слободно друшптво се не либи преиспитивања својих доминантних веровања. Слободно друшптво не баца стигме на одређене перспективе.

Зашто ви тугујете и бринете се над оним над чим се треба радовати? (Sic.)
Freedom of Information Freedom of Information 19:16 14.10.2015

Re: ...

Зашто ви тугујете и бринете се над оним над чим се треба радовати?

Bojim se da post uopšte niste razumeli. Ja i post tugujemo za
profesorkom Milosavljević. Jer, u smutnim vremenima u kojima živimo, njena pamet, kultura i obrazovanje, mnogo će nedostajati.

A nisam danas raspoložen da raspravljam o vašem viđenju
преиспитивања доминантних веровања.
pogotovo u "slobodnom društvu".
Ali kako pretpostavljam da mislite da treba da slede Mita Ljotić itd. slobodan sam da Vam preporučim link koji je gore istakla JJ Beba.
Out of Beirut Out of Beirut 13:20 15.10.2015

Re: ...

Емотивно набијено сте прочитали мој коментар, какав Љотић какви бакрачи.

Ваш је пост био potaknut neprijatnom koincidencijom i još neprijatnijom asocijacijom koju ona izaziva, како сами кажете.

Сами сте помешали теме:

једну: личну, о смрти драге особе

другу, јавну и веома непријатну и забрињавајућу

Отуд, никакво чудо што се десила мања забуна (тобоже "уопште" нисам разумео). Уместо да примирите дијалог, још више ширите тему помињањем Љотића и личним инсинуацијама .
Out of Beirut Out of Beirut 13:26 15.10.2015

Re: ...

P.S. Испитивањем информација о захтеву за рехабилитацију Недића, сазнао сам да су више судске инстанце те које враћају поменути захтев на расправу. Добио сам утисак да можда у свему томе постоји притисак на судски врх са тренутних политичких врхова. Ја сам свакако против таквих притисака.
3o3oje 3o3oje 14:18 16.10.2015

Црно бели свет

U danas stvorenoj slici sve je relativizovano, ako se 27.mart proglasi avanturizmom, ako se ustanak protiv fašizma proglasi greškom, ako se kolaboracija sa fašizmom nazove patriotizmom, ako se pobednici nad fašizmom proglase novim okupatorima i ubicama, može se dobiti samo jedan rezultat - fašizam je bio pravi izbor, s njim je trebalo sarađivati, njegove protivnike je trebalo ubijati...


Овај цитат је одличан пример тоталитарне пропагандне матрице, продукта тоталитарне свести, која је (нажалост још увек) доминантна у јавном простору несрећне нам отаџбине.
Елем, по тој матрици, и „школи мишљења“ све неистомишљенике стрпамо у један кош, најбоље фашистички - јер смо тако истовремено укинули и могућност сваке расправе засноване на нијансама, аргументима - а „ми“ остајемо чисти и напредни, у својим очима. Па још и на пиједасталу „моралне“ позиције.
А своју тврдњу, не би ли се наивни упецали, још и заоденемо у рухо (привидног) силогизма.
apostata apostata 19:28 16.10.2015

O.K.

(...), ako se 27.mart proglasi avanturizmom, ako se ustanak protiv fašizma proglasi greškom, ako se kolaboracija sa fašizmom nazove patriotizmom, ako se pobednici nad fašizmom proglase novim okupatorima i ubicama, može se dobiti samo jedan rezultat - (...)

Dobro hajde ti onda nastavi ... daj konkluziju koja bi bila karakteristična za netotalitarnu matricu i netotalitarnu svijest.
Goran Vučković Goran Vučković 19:44 16.10.2015

Re: O.K.

Dobro hajde ti onda nastavi ... daj konkluziju koja bi bila karakteristična za netotalitarnu matricu i netotalitarnu svijest.

"Naknadna pamet" potomaka članova liberalne, konzervativne i pro-fašističke elite (da iskoristim klasifikaciju koju je profesorka upotrebila u onoj knjizi koju sam linkovao negde na ovom blogu - gde uvodi četiri kategorije predratne elite).
3o3oje 3o3oje 12:09 19.10.2015

Re: O.K.

Код цитиране тврдње ради се о грешци у закључивању. Објашњење зашто је у питању грешка би потрајало и одузело времена. Предлажем да потражиш објашњења логичких грешака које се тичу изостављања средњег појма, недостатка континуитета, клизве низбрдице (sllipery slope)...
emsiemsi emsiemsi 14:38 19.10.2015

Re: O.K.

Goran Vučković
Dobro hajde ti onda nastavi ... daj konkluziju koja bi bila karakteristična za netotalitarnu matricu i netotalitarnu svijest.

"Naknadna pamet" potomaka članova liberalne, konzervativne i pro-fašističke elite (da iskoristim klasifikaciju koju je profesorka upotrebila u onoj knjizi koju sam linkovao negde na ovom blogu - gde uvodi četiri kategorije predratne elite).

Комуњарска посла !
Лепо вам рече Зозоје изнад - и испод.
Goran Vučković Goran Vučković 14:53 19.10.2015

Re: O.K.

Лепо вам рече Зозоје изнад - и испод.

"Vam" se piše velikim slovom kad persirate, gospodine MCMC
emsiemsi emsiemsi 16:20 19.10.2015

Re: O.K.

Goran Vučković
Лепо вам рече Зозоје изнад - и испод.

"Vam" se piše velikim slovom kad persirate, gospodine MCMC

Када се мисли на једнину.
Ја сам мислио на вас (неколико).
Успут - на блогу никоме не персирам.
Goran Vučković Goran Vučković 16:44 19.10.2015

Re: O.K.

Ја сам мислио на вас (неколико).

Nešto u fazonu onog lika "smrtfasizmu" sa drugog bloga?

Ili nisi ispratio razliku između onoga što je Zozoje opisivao i onog što sam ja pisao?
apostata apostata 22:37 19.10.2015

Re: O.K.

3o3oje
Код цитиране тврдње ради се о грешци у закључивању. Објашњење зашто је у питању грешка би потрајало и одузело времена. Предлажем да потражиш објашњења логичких грешака које се тичу изостављања средњег појма, недостатка континуитета, клизве низбрдице (sllipery slope)...

Prijatelju težište onog tvog komentara nije bilo ni na logičkim pogreškama, ni na logičkoj valjanosti (tamo je to bilo nešto kao p.s.) akcenat u tom tvom komentaru ti si stavio na "totalitarnu matricu", "totalitarnu svijest" i totalitarnu "školu mišljenja".

E sada uz malo dobre volje ono Oliverino može mirne duše proći kao analogijski zaključak, kao i što uz malo dobre volje i ovo tvoje ne mora nužno biti okarakterisano kao klasični argumentum ad hominem, tipa - Prije nego saslušate argumente mog sugovornika, znajte da je on komunjara i ateist. Očito je da mu se ne može vjerovati.

Zato da se ne bi bezveze zavlačili i ako ti nije baš prevelik problem, probaj iz Oliverinih tvrdnji zaključiti nešto što nije produkt "totalitarne matrice", "totalitarne svijesti" i totalitarne "škole mišljenja".

Ili (možeš naravno uraditi i ovo) obezvrijedi njezin zaključak jednostavnim argumentovanim osporavanjem istinitost njezinih uvodnih tvrdnji.
Goran Vučković Goran Vučković 23:19 19.10.2015

Re: O.K.

Zato da se ne bi bezveze zavlačili i ako ti nije baš prevelik problem, probaj iz Oliverinih tvrdnji zaključiti nešto što nije produkt "totalitarne matrice", "totalitarne svijesti" i totalitarne "škole mišljenja".


Evo da probam ja (opet):

A1: 27.mart se proglasi avanturizmom
A2: ustanak protiv fašizma se proglasi greškom
A3: kolaboracija sa fašizmom se nazove patriotizmom
A4: pobednici nad fašizmom se proglase novim okupatorima i ubicama

B1: fašizam je bio pravi izbor
B2: s fašizmom je trebalo sarađivati
B3: protivnike fašizma je trebalo ubijati

Nadam se da je jasno da je A1-A2 naknadna pamet nekoga ko zaključuje iz perspektive nekoga ko je uspeo da se rodi posle tog rata (umesto da se pepelom njegovih predaka nađubre oranice, kako je planirano), računajući da bi neko drugi (poput 20 miliona izginulih Rusa) promenio agrarne planove "Nove Evrope". Neke 1940., '41. ili '42. to je bilo sve osim očigledno.

A3 je u suštini isto što i B2 - ne radi se o tome da se obasipaju cvećem tenkovi koji idu na V... ovaj - istočni front - nego o "trpljenju" okupacije bez otpora da bi se očuvao "šahovski materijal" (i žrtvovanju "drugih", manje ili više "revnosno" ). Što se opet svodi na A1-A2.

A4 je već opšte mesto - nisu svi slojevi društva bili "preterano zadovoljni" novom vlašću, posebno u periodu neposredno posle rata. Ako je nekome predak stradao pri kraju rata sa "pogrešne strane" ili u periodu posle rata (ili čak ako je imovina nacionalizovana), svakako neće previše ceniti "novu vlast".

Kojom logikom se iz A1-A4 može zaključiti B1 i B3?

(B2 sam već pomenuo da je u suštini isto što i A3)
tyson tyson 01:26 17.10.2015

Travestija

Jedan od usuda Srbije je i to što do dana današnjeg, 15 godina od formalnog pada komunizma i 25 godina od načelnog uvođenja višestranačja, faktički ne postoji civilno društvo u svom pravom smislu.

Naše civilno društvo i dalje suvereno čine ideološki i mentalni nastavljači totalitarnog društva i crne diktature, uz retke izuzetke koji se mogu nabrojati na prste jedne ruke. Manirima svojih idola staljinista to naše maligno lažno civilno društvo čini sve što je u njegovoj moći da spreči nastanak pravog građanskog demokratskog pokreta kao integralnog dela demokatskog društva.

Tako danas u Srbiji na primer možemo videti bizarnu spregu totalitarista koji opstaju novcem vlada država tzv. zapadne demokratije, svojevrsnu makijavelističku simbiozu deklarativnih arhineprijtelja.

Isto tako, samozvana elita srpskog civilnog društva na pijedestal uznosi osobu koja gazi principe istorijske nauke zarad ideoloških motiva i zadataka, burno pozdravljajući kvazinaučnu aplogiju komunističke diktature, genocid, masovna ubistva i višedecenijsko ukidanje najosnovnijih ljudskih prava.

Još će ova zemlja i ovo društvo bosonogo tabanati ka stvarnom građanskom društvu; dug je to put. Neka nam je bog u pomoći, ako ga uopšte ima.




Edit: Neko sa ovakvim stavom nema pravo da se zove istoričarom, i pored svih diploma i zvanja; nije za džaba predavala osnove sociologije brucošima.

"U danas stvorenoj slici sve je relativizovano, ako se 27.mart proglasi avanturizmom, ako se ustanak protiv fašizma proglasi greškom, ako se kolaboracija sa fašizmom nazove patriotizmom, ako se pobednici nad fašizmom proglase novim okupatorima i ubicama, može se dobiti samo jedan rezultat - fašizam je bio pravi izbor, s njim je trebalo sarađivati, njegove protivnike je trebalo ubijati..."



Goran Vučković Goran Vučković 10:33 17.10.2015

Re: Travestija

Edit: Neko sa ovakvim stavom nema pravo da se zove istoričarom, i pored svih diploma i zvanja; nije za džaba predavala osnove sociologije brucošima.


Zar ti se ne čini da je upravo ovaj tvoj komentar sličan primer ideološke polarizacije kao ova "popularna" falš implikacija pokojne profesorke?

Zar nije put u građansko društvo upravo mogućnost da istoričari daju svoje vizije istorije bez obzira na političku "aromu" njihovih stavova? Da objavljuju i Dubravka Stojanović i Dušan Bataković, i buduće Olivere Milosavljević i Vasiliji Krestići? Politički kontekst društva će možda odrediti koje knjige će se više čitati i "bolje prodavati" - ali njihovo postojanje će obezbediti mogućnost izbora.

Knjige poput "Potisnute istine" i "Savremenika fašizma", kao i javno objavljivanje analiza udžbenika istorije teško da su demonstracija totalitarizma. Meni, naprotiv, izgledaju vrlo korisne da daju "dubinu" našem razumevanju prve polovine 20. veka, deformisane kako obrazovanjem (i nas starijih koji smo trošili udžbenike iz doba Tita i "posle Tita Tito", kao i ovih mlađih koji su dobili ono o čemu je i Olivera pisala) tako i našim trenutnim 21-vekovnim moralom i viđenjem sveta.

Da li će nekome ipak biti prijatniji za čitanje Vasilije Krestić ili Milorad Ekmečić? Moguće. Da li će se društvo graditi na jednoj ili drugoj (ili trećoj, četvrtoj ili petoj) slici istorije? To je verovatno najmanje zavisno od samih istoričara i njihovih "mentalnih sklopova" a verovatno mnogo više zavisi od konteksta međunarodne politike. Nadam se da istoričari zbog toga neće morati da idu u Gulage a njihove knjige na lomače i u bunkere.


stefan.hauzer stefan.hauzer 10:55 17.10.2015

Re: Travestija

ili Milorad Ekmečić

Meni je Dugo kretanje između klanja i oranja; fantastična knjiga (u nedostatku boljeg izraza) i trebala bi da bude obavezna lektira.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana