Ljudska prava

"NEPOZNATA LICA" U AKCIJI

Freedom of Information RSS / 26.10.2015. u 13:35

Savamala kao da se kandiduje za dežurno mesto otvaranja aktuelnih pitanja u vezi s (ne)poštovanjem zakona i ljudskih prava. Svako malo vremena, "obezbedi" nam u tom kontekstu neki "zanimljiv" događaj. Tako je i prošle sedmice pažnju javnosti privukao skandalozan događaj, na renoviranom delu Savskog šetališta u kome su "nepoznata lica" koja su bila u pratnji gradonačelnika Beograda, od novinara koji je neuspešno pokušavao da postavi pitanja gradonačelniku, istovremeno snimajući događaj mobilnim telefonom, oduzela aparat i obrisala snimke u njemu.

Kratko vreme postojala je dilema u vezi sa tim da li su "nepoznata lica" pripadnici gradonačelnikovog privatnog obezbeđenja ili Komunalne policije. Razrešena je relativno brzo, "u korist" ovih drugih.

Kako god bilo, za početak se nameće konstatacija da je reč o potpuno besmislenom postupku. Toliko besmislenom da se s razlogom nameće pitanje da li je postupak uopšte bio motivisan željom da se uništi "neprijatni" snimak ili je motiv zapravo bio da se "demonstracijom sile" koliko-toliko demotivišu novinari koji postavljaju nepoželjna pitanja.

Sa faktičkog stanovišta postupak je besmislen jer policajci znaju (ili bi bar morali znati) da je brisanje digitalnih zapisa znatno komplikovanija operacija od prostog korišćenja opcije "delete" na samom telefonu. I da se "obrisani" zapisi mogu obnoviti, odnosno povratiti bez većeg problema npr. opcijom "recycle bin" koju su uostalom novinari i iskoristili i vrlo brzo posle samog događaja snimak prikazali javnosti.

I s pravnog stanovišta, postupak je besmislen. Besmislen, jer predstavlja očigledno prekoračenje ovlašćenja i kršenje više ustavnih i zakonskih garancija građana generalno, a novinara posebno. Već i površan pogled na Zakon o komunalnoj policiji (čl.22) ili Zakon o policiji (čl.60) koji uređuju okolnosti pod kojima se uopšte može oduzeti neka stvar, to potvrđuje. A u konkretnom slučaju budući da nije reč o oduzimanju bilo kakve stvari, već stvari koja u savremenim uslovima gotovo da je deo čovekove ličnosti, to otvara čitav niz delikatnih pitanja.

Najkraće, za kratko vreme, čak i lapidarnim pregledom tuđeg telefona moguće je upoznati se sa nizom zanimljivih stvari. Od fotografija, zabeleški, liste kontakata, pa do "istorije komunikacije" odnosno tzv. zadržanih podataka čijom obradom se ni policija, imajući u vidu ustavne garancije, ne sme baviti bez odluke suda.

Ne sporeći značaj pomenutih stvari, rekao bih da posebnu pažnju zaslužuje nešto "trivijalnije", nešto vezano za postupanje policije generalno, ne samo u ovom slučaju.

Prethodno valja podsetiti na član 34. Zakona o policiji (primenjuje se i na Komunalnu policiju) koji izričito predviđa da će se ovlašćeno službeno lice pre početka primene ovlašćenja predstaviti pokazivanjem službene značke i legitimicije. Pa, s tim u vezi, podsetiti na to da  je na "izbrisanom" snimku javnost imala priliku da vidi nešto što s tim nema baš nikakve veze.  Nema nikakvog prethodnog predstavljanja. Naprotiv, mogla je da vidi da novinari postavljaju pitanje - "možemo li da vidimo vaše legitimacije?" i da dobijaju "jasan" odgovor - "ne možete!" 

Od svih nedopustivih postupaka u konkretnom slučaju ovaj je najnedopustiviji i na odgovornosti za njega bi se moralo posebno insistirati. Jer, koliko god bilo nesporno da (ne u konkretnom slučaju, već generalno) nekad postoje okolnosti pod kojima ograničavanje prava građana može biti legitimno, valjda je još nespornije da to nikad ne bi smela da rade "nepoznata lica" čija je "legitimacija" to što su "u pratnji" nekog "važnog".  



Komentari (18)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zemljanin zemljanin 13:47 26.10.2015

i opet

po hiljaditi put ću ponoviti da tamo negde ili za mene ovde, u nekoj ostrvskoj državi na Pacifiku, policija priđe, predstavi se i pita "da li mogu da Vam pomognem" a legitimisali su me - NIKAD... kad god skoknem do Srb, sačeka me neka faca sa "daj dokumenta" ...

PS. podrška Šabiću
angie01 angie01 14:05 26.10.2015

Re: i opet

zemljanin
po hiljaditi put ću ponoviti da tamo negde ili za mene ovde, u nekoj ostrvskoj državi na Pacifiku, policija priđe, predstavi se i pita "da li mogu da Vam pomognem" a legitimisali su me - NIKAD... kad god skoknem do Srb, sačeka me neka faca sa "daj dokumenta" ...

PS. podrška Šabiću


..u Kanadi policije ne sme da ti pridje blize od metar ipo i kada vidi da si mrtav pijan, nego te pristojno pita, da li ti treba pomoc, bez da trazi licne isprave.


podrska Sabicu!
mg.beeograd mg.beeograd 14:22 26.10.2015

Re: i opet


..u Kanadi policije ne sme da ti pridje blize od metar ipo i kada vidi da si mrtav pijan, nego te pristojno pita, da li ti treba pomoc, bez da trazi licne isprave.


O kakvoj Kanadi vi pišete.

Ovo se dešava u Srbiji, gde su na vlasti bahati i osvetoljubivi političari.

Može im se, pošalju bandite na vas i ?

Šta je uradio Gospodin Šabić ?

Napisao prijavu protiv NN lica ili protiv bahatog razbojnika na vlasti.

Kakva je kazna predvidjena za bahatog vlastodršca ?


angie01 angie01 14:42 26.10.2015

Re: i opet

O kakvoj Kanadi vi pišete.

Ovo se dešava u Srbiji, gde su na vlasti bahati i osvetoljubivi političari.

Može im se, pošalju bandite na vas i ?


pa, slazem se, iznela sam kako to izgleda u uredjenoj drzavi, da podvucem koliko ja nas primer katastrofalan....pisala sam blog o komunalnoj policiji kao licnoj vojsci vladajuce partije, jos pre nego su krenuli da pokazuju na terenu sta sve mogu i smeju.


Napisao prijavu protiv NN lica ili protiv bahatog razbojnika na vlasti.


koliko ja kapiram, ako je nn lice u nekoj drzavnoj sluzbi- trebalo bi da onaj ko je o sluzbi zaduzen, da bude odgovoran.


Kakva je kazna predvidjena za bahatog vlastodršca ?


onakava kakvu mu podanici dozvole!
nim_opet nim_opet 15:02 26.10.2015

Re: i opet

Šta je uradio Gospodin Šabić ?

Napisao prijavu protiv NN lica ili protiv bahatog razbojnika na vlasti.


G. Sabic je poverenik za zastitu informacija; ne zastitnik gradjana, i ne javni tuzilac. Ako vec sami novinari nisu, onda bi mozda zastitnik gradjana mogao, po zalbi, ili tuzilac po sluzbenoj duznosti, ali G. Sabic ima istu osnovu da pise prijavu kao sto imate i vi i ja.
Freedom of Information Freedom of Information 16:43 26.10.2015

Re: i opet


Šta je uradio Gospodin Šabić ?

Imate zanimljiv pristup problemu. U čemu ste to prepoznali dužnost "gospodina Šabića", odnosno poverenika za info. i zaštitu podataka o ličnosti? Ako ste bar bacili pogled na Zakon o komunalnoj policiji i druge relevantne propise bilo bi logiočno da se zapitate šta se dešava povodom evidentnih nadležnosti (u vezi sa kontrolom nad radom i nezakonitim postupanjem kom.policije) redovne policije, posebne zakonom ustanovljene komisije skupštine grada,gradonačelnika, gradskog zaštitnika građana, tužioca...Jel zbilja mislite da poverenik, i to bez ovlašćenja, treba da obavi njihov posao?
makemyday makemyday 13:49 26.10.2015

otužna "elita"

jer, koliko god bilo nesporno da (ne u konkretnom slučaju, već generalno) nekad postoje okolnosti pod kojima ograničavanje prava građana može biti legitimno, valjda je još nespornije da to nikad ne bi smela da rade "nepoznata lica" čija je "legitimacija" to što su "u pratnji" nekog "važnog".

A još je najgore to što ti "važni", ta naša kobajagi "elita", često više nego problematični tipovi. Konkretan slučaj g-dina gradonačelnika čija svita je odradila ovaj posao je pravi primer!
A Vama i od mene puna podrška.
chitach chitach 19:26 26.10.2015

uzalud

Od svih nedopustivih postupaka u konkretnom slučaju ovaj je najnedopustiviji i na odgovornosti za njega bi se moralo posebno insistirati. Jer, koliko god bilo nesporno da (ne u konkretnom slučaju, već generalno) nekad postoje okolnosti pod kojima ograničavanje prava građana može biti legitimno, valjda je još nespornije da to nikad ne bi smela da rade "nepoznata lica" čija je "legitimacija" to što su "u pratnji" nekog "važnog".


ako se oko ovog slucaja ( ili bilo kog slucaja ovog reda velicine vaznosti , bez uvrede za novinare i njihovu djelatnost ) digne dovoljno prasine, vrlo lako se moze desiti i da se zrtvuje nekoliko komunalaca ili neki njihov sef sve sa vijestima na svim tv sa nac. frekvencijom u cilju pokazne vjezbe sprovodjenja " pravde ".

i sta onda ?

marco_de.manccini marco_de.manccini 20:41 26.10.2015

Re: uzalud

Уопште није узалуд. Ако би се сваки пут кад направе глупост отпустило пар одговорних, проблеми би полако спласнули. Ако ништа друго досадило би сеоским кабадахијама да стално морају да регрутују и обучавају нове људе "да их штите", па би мало смањили доживљај.

Дакле управо је обрнуто, ако се никада не отпусте (или некако санкционишу, у сразмери са преступом) одговорни, онда се, наравно, ништа неће мењати. Е, то, не мењати ништа, то је узалуд.
angie01 angie01 20:46 26.10.2015

e, da,

tekstu o dogadjaju nedostaje najludji deo- ovaj sa demonsracijom nepotrebne sile i prekoracenju ovlascenja je jasan i nimalo besmislen- on pokazuje ono za sta komunalni policajci, koje placaju gradjani u stvari sluze.

ali zato, kada su novinari presreli ministra tasovca- namerno malim slovom- koji je ujedno i ministar informisanja i pitali ga za komentar o ovom dogadjaju, jer su u istom novinari bili spreceni, citaj, napadnuti, da rade svoj posao, za sta je on zaduzen i odgovoran, on je ne trepnuvsi rekao- no comment!, na sta su ga zabezeknuti podestili da njegova pozicija zahteva odgovor na pitanje o ovom slucaju, a covek, koji tvrdi da je njegovo ime brend, ladno im kaze- pa odgovorio sam.

e to je prava agresija, ( pasivna) i demonstracija sile.
emsiemsi emsiemsi 07:57 27.10.2015

Re: e, da,

angie01
tekstu o dogadjaju nedostaje najludji deo- ovaj sa demonsracijom nepotrebne sile i prekoracenju ovlascenja je jasan i nimalo besmislen- on pokazuje ono za sta komunalni policajci, koje placaju gradjani u stvari sluze.

ali zato, kada su novinari presreli ministra tasovca- namerno malim slovom- koji je ujedno i ministar informisanja i pitali ga za komentar o ovom dogadjaju, jer su u istom novinari bili spreceni, citaj, napadnuti, da rade svoj posao, za sta je on zaduzen i odgovoran, on je ne trepnuvsi rekao- no comment!, na sta su ga zabezeknuti podestili da njegova pozicija zahteva odgovor na pitanje o ovom slucaju, a covek, koji tvrdi da je njegovo ime brend, ladno im kaze- pa odgovorio sam.

e to je prava agresija, ( pasivna) i demonstracija sile.

Министар информисања није портпарол - тако да мислим да си ипак оманула у опису његових активности.
makemyday makemyday 09:36 27.10.2015

Re: e, da,


Министар информисања није портпарол - тако да мислим да си ипак оманула у опису његових активности.

Naravno da nije portparol nego je ministar, pa si baš zato ti taj koji je omanuo u opisu njegovih aktivnosti. Portparol ne iznosi lično mišljenje već prenosi stavove ministarstva odnosno ministra i ako mu je taj stav nepoznat, ne govori i ne komentariše. Ali kad je ministar direktno upitan o nečem što se tiče ozbiljnog kršenja prava u oblasti za koju je direktno odgovoran a nema ili ne sme nešto pametno da kaže pa se vadi sa no comment to je - sra-mo- ta!
emsiemsi emsiemsi 13:02 27.10.2015

Re: e, da,

makemyday

Министар информисања није портпарол - тако да мислим да си ипак оманула у опису његових активности.

Naravno da nije portparol nego je ministar, pa si baš zato ti taj koji je omanuo u opisu njegovih aktivnosti. Portparol ne iznosi lično mišljenje već prenosi stavove ministarstva odnosno ministra i ako mu je taj stav nepoznat, ne govori i ne komentariše. Ali kad je ministar direktno upitan o nečem što se tiče ozbiljnog kršenja prava u oblasti za koju je direktno odgovoran a nema ili ne sme nešto pametno da kaže pa se vadi sa no comment to je - sra-mo- ta!

Глупости !
Успут --- не бранећи башибозук и калакурцију, да поставим једно практично питање, према следећем --- трчи новинарка за неким и поставља му питање, један пута, два пута ... осам пута, те сваки пута добија јасно артикулисан "одговор" да питана особа не жели да јој одговори на постављено питање, шта би требало да уради таква новинарка --- да настави да поставља исто питање девети, десети, ... осамнаести пут, да се уноси у лице особи од које жели да добије одговор, да настави да га прати цео дан или штадруго ? Уче ли их то на факултету (додуше, да нас има разних факултета, па није чудо да пола новинара не зна да пише, а камоли да говори) ?
Нисам паметан, зна ли неко одговор ?
makemyday makemyday 13:30 27.10.2015

Re: e, da,


Глупости !
Успут --- не бранећи башибозук и калакурцију, да поставим једно практично питање, према следећем --- трчи новинарка за неким и поставља му питање, један пута, два пута ... осам пута, те сваки пута добија јасно артикулисан "одговор" да питана особа не жели да јој одговори на постављено питање,

Prijatelju sam pričaš gluposti.
Koga ti zapravo pokušavaš da braniš, malo Tasovca malo gradonačelnika, malo..?
I jel ozbiljno misliš da zato što novinarka "bezobrazno" uporno nastavlja s pokušajima da dobije odgovor na pitanje o vrlo verovatnoj umešanosti gradonačelnika u korupcionašku aferu njegov gorila protivno svim zakonima sme da joj uzme aparat, pregleda i briše snimke! Jel su,da je i dalje nastavila, sledeća faza batine?
nim_opet nim_opet 14:00 27.10.2015

Re: e, da,

emsiemsi
makemyday

Министар информисања није портпарол - тако да мислим да си ипак оманула у опису његових активности.

Naravno da nije portparol nego je ministar, pa si baš zato ti taj koji je omanuo u opisu njegovih aktivnosti. Portparol ne iznosi lično mišljenje već prenosi stavove ministarstva odnosno ministra i ako mu je taj stav nepoznat, ne govori i ne komentariše. Ali kad je ministar direktno upitan o nečem što se tiče ozbiljnog kršenja prava u oblasti za koju je direktno odgovoran a nema ili ne sme nešto pametno da kaže pa se vadi sa no comment to je - sra-mo- ta!

Глупости !
Успут --- не бранећи башибозук и калакурцију, да поставим једно практично питање, према следећем --- трчи новинарка за неким и поставља му питање, један пута, два пута ... осам пута, те сваки пута добија јасно артикулисан "одговор" да питана особа не жели да јој одговори на постављено питање, шта би требало да уради таква новинарка --- да настави да поставља исто питање девети, десети, ... осамнаести пут, да се уноси у лице особи од које жели да добије одговор, да настави да га прати цео дан или штадруго ? Уче ли их то на факултету (додуше, да нас има разних факултета, па није чудо да пола новинара не зна да пише, а камоли да говори) ?
Нисам паметан, зна ли неко одговор ?


emsiemsi, ne znam jel ste primetili ali vama pocesto postovi pocinju sa "Glupost". Cisto medj' pristojnim svetom, to onda diskvalifikuje sve napisano posle toga.
emsiemsi emsiemsi 15:01 27.10.2015

Re: e, da,

nim_opet
emsiemsi
makemyday

Министар информисања није портпарол - тако да мислим да си ипак оманула у опису његових активности.

Naravno da nije portparol nego je ministar, pa si baš zato ti taj koji je omanuo u opisu njegovih aktivnosti. Portparol ne iznosi lično mišljenje već prenosi stavove ministarstva odnosno ministra i ako mu je taj stav nepoznat, ne govori i ne komentariše. Ali kad je ministar direktno upitan o nečem što se tiče ozbiljnog kršenja prava u oblasti za koju je direktno odgovoran a nema ili ne sme nešto pametno da kaže pa se vadi sa no comment to je - sra-mo- ta!

Глупости !
Успут --- не бранећи башибозук и калакурцију, да поставим једно практично питање, према следећем --- трчи новинарка за неким и поставља му питање, један пута, два пута ... осам пута, те сваки пута добија јасно артикулисан "одговор" да питана особа не жели да јој одговори на постављено питање, шта би требало да уради таква новинарка --- да настави да поставља исто питање девети, десети, ... осамнаести пут, да се уноси у лице особи од које жели да добије одговор, да настави да га прати цео дан или штадруго ? Уче ли их то на факултету (додуше, да нас има разних факултета, па није чудо да пола новинара не зна да пише, а камоли да говори) ?
Нисам паметан, зна ли неко одговор ?


emsiemsi, ne znam jel ste primetili ali vama pocesto postovi pocinju sa "Glupost". Cisto medj' pristojnim svetom, to onda diskvalifikuje sve napisano posle toga.

Приметио сам !
Трудим се да ту своју навику потиснем, но, брзина учини своје.
Успут - може ли неко да одговори на оно питање у вези поступака новинара - новинарке.
О поступку телохранитеља (или како се већ зову) смо причали сто пута - најмање.
svarog svarog 09:48 27.10.2015

Žardinjerija

Moglo se pretpostaviti u šta će izrasti komunalna policija još kada je osnivana. Uostalom videli smo onaj snimak kako prava policija služi kao privatno obezbeđenje stranke, pa što ne bi i komunalna.
Da li neko zna za slučaj da je nakon promene vlasti SNS ukinuo ili ugasio neku štetnu instituciju/agenciju/javno preduzeće osnovanu za vreme DS-a?
Filip Mladenović Filip Mladenović 23:17 27.10.2015

Boris Buden:

"...I napokon, ko su uopšte te naše elite? Lokalna nacionalistička inteligencija koja nas zaglupljuje i provincijalizira; kriminalna lumpenburžoazija koja nas je orobila ali nema sposobnosti s tim plenom pokrenuti rast i osigurati prosperitet još nekome drugom osim sebi; korumpirana kasta profesionalnih partijskih političara, među kojima je silni broj pravih pravcatih varalica i lopuža, čiji je jedini projekat da na globalnom tržištu rada proda svoju radnu snagu što jeftinije, koja obećava da će dovesti strani kapital ako ćemo prihvatiti uslove rada i plate kao u Bangladešu..."

"...Ono sve što znam o njemu (A. Vučiću), a nije puno, dovoljno je da zaključim kako je on onaj tip političara i čoveka koji je Krleža nazivao „sette bandiere”, ili čovek sa sedam zastava, prevrtljivac koji se okreće onako kako trenutno vetar duva. Srbi su ga izabrali da bi napokon priznali poraz i uvalili mu ulogu ceremonijalnog majstora na sprovodu srpskog nacionalnog projekta. Pravi tip u pravo vreme na pravom mestu."

(Boris Buden, filozof i publicista, intervju dnevnom listu "Blic", 25.X 2015.)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana