DS, po prvi put među Srbima

Nebojsa Krstic

st.jepan

Nemaš taj filmić?

Nemam.

Šteta.
Mada, verovatno ga je moguće pronaći u arhivi RTS.
Čuvaju svašta. I starije, i bezveznije materijale.
Evo, moj drugar koji tamo radi, sasvim slučajno je pre par godina naleteo na prilog iz emisije "Petkom u 22", snimnjen 1985. u mom tadašnjem ateljeu.
Presnimio je to na CD i pustio mi bez ikakve najave.
Surova šala.
Malo je reći da sam bio preneražen. I bedom tog prostora, i ufuranošću svoje žvake.
Uveće, svratila ćera, nekamo žurila, uzela CD da ga pogleda kod kuće.
Nikad ga više nisam video. Tvrdila da ga je izgubila, no pre će biti da ga je prventivno sakrila - znala za moje povremene nastupe radikalnog pospremanja i zatiranja.

P.S. Izvini, povukla me tvoja nostalgija.

Nadam se da makar vi sami znate šta ste hteli (postići) ovim tekstom?

jedan_covek

Nadam se da makar vi sami znate šta ste hteli (postići) ovim tekstom?

Чему овакав примитиван и провокативан упис? Зашто мислите да је аутор са овим текстом уоште хтео нешто да постигне?! Заправо, и да је хтео, због чега сматрате да је управо Вама дужан да се правда?

Немам намеру да браним Крлета, али побогу, какви су ово постови? Која је сврха оваквих свађалачких и увредљивих уписа и на који начин они доприносе пристојној и цивилизованој дискусији?

на који начин они доприносе пристојној и цивилизованој дискусији?

Pa to im i nije cilj.

bestragamuglava

Ja sam i ranije znao da je za sve kriv Dragoljub Micunovic, ali nije lose podsetiti se ponekad. A mladji narastaji mozda i nauce ponesto od starijih i iskusnijih, ne?

Улога Мићунова у постсоцијалистичким догађањима, а и ...многих других , тек треба ....временом ....да буде преиспитана.

Много тога ће .... што нам данас није познато.....испливати....

alselone

U danasnjem svetlu nista, za ono vreme puno. Lepo je to vreme u kom ste ziveli, puno nade i vere, puno energije i optimizma, bunta. Bas steta sto je to sve razjebano.

Ja sam tog vremena doziveo tek malo, i to tek pocevsi od demonstracija '96.

Danas slicno sranje, al' nema ni vere.

Балавац !

Lepo je to vreme u kom ste ziveli, puno nade i vere, puno energije i optimizma, bunta. Bas steta sto je to sve razjebano

lepe uspomene više bole ...

Sva lepota Beograda osamdesetih godina je na ovim fotografijama

docsumann

Lepo je to vreme u kom ste ziveli, puno nade i vere, puno energije i optimizma, bunta. Bas steta sto je to sve razjebano

lepe uspomene više bole ...

Sva lepota Beograda osamdesetih godina je na ovim fotografijama

Evo onda još malo Bramsa (i da iskoristim to kao inspiraciju za pitanje: ko je popio naš milkšejk*?)



*Završnica tog filma mi je jedna od najboljih ikad vidjenih.

alselone

Danas slicno sranje, al' nema ni vere.

Да, уопште нема.
А чак нема ни фјаке.
Него -- депра.
Она је гора него фјака. Далеко гора.

Лепо сећање. И, уверен сам, прилично тачно. Небојша је поштен хроничар.

Него -- депра.
Она је гора него фјака. Далеко гора.

bolje depra nego lepra

Она је гора него фјака.

Од које речи је извучена реч фјака?
Верујем да је депра од депресија?

grmfrm

Од које речи је извучена реч фјака?

Možda:

fjoko (ital. fioco tmuo) muz. slabo, tiho.

Predrag Brajovic

alselone

Danas slicno sranje, al' nema ni vere.

Да, уопште нема.
А чак нема ни фјаке.
Него -- депра.
Она је гора него фјака. Далеко гора.

Лепо сећање. И, уверен сам, прилично тачно. Небојша је поштен хроничар.

Slazem se. To mi se svidja kod Krstica i njegovog pisanja, nema naknadne pameti i ulepsavanja i romantizovanja, stvari iznosi i predstavlja uglavnom onakvim kakve su bile. Cak mi se cini da ima bolji i posteniji odnos prema stvarnosti kakva je nekad bila nego za ovu danasnju.

princi

Predrag Brajovic

alselone

Danas slicno sranje, al' nema ni vere.

Да, уопште нема.
А чак нема ни фјаке.
Него -- депра.
Она је гора него фјака. Далеко гора.

Лепо сећање. И, уверен сам, прилично тачно. Небојша је поштен хроничар.

Slazem se. To mi se svidja kod Krstica i njegovog pisanja, nema naknadne pameti i ulepsavanja i romantizovanja, stvari iznosi i predstavlja uglavnom onakvim kakve su bile. Cak mi se cini da ima bolji i posteniji odnos prema stvarnosti kakva je nekad bila nego za ovu danasnju.

Јесте, изузетно поштен хроничар.
Верујем -- чак и у оним најпипавијим, емотивним стварима из прошлости.
Они који схватају разумеју шта сам рекао.

Од које речи је извучена реч фјака?
Верујем да је депра од депресија?

Evo sta Google grupa kaze:

FJAKA = psihofizicko stanje prilikom teznje ni za cime. Ucestala je greska
zamijeniti fjaku s lijenoscu. Za razliku od ove potonje, fjaka je uzviseno
stanje uma i tijela kojem tezi cijelo covjecanstvo. Indiji i drugdje
fjaku postizu dugogodisnjim izgladnjivanjem i meditacijom, ...

bolje depra nego lepra

pa sve jedno je.

Nisam baš siguran da je prvo bio on?
Milsim da je predstavljanje bilo po nekom čudnom rasporedu, možda pa abecedi, i da je Drašković i SPO na red došao nešto kasnije.

Odvojena su bila predstavljanja stranaka od predstavljanja predsedničkih kandidata, koliko se sećam.

Pokojni Zoran je, inače, predlagao da Demokratska stranka na predsedničkim izborima kandiduje princa Tomislava Karađorđevića

Na kraju, srećom, DS nije imala svog kandidata.

Odvojena su bila predstavljanja stranaka od predstavljanja predsedničkih kandidata, koliko se sećam.

Da, da, u pravu si.
Tad je pravljen onaj cirkus sa predsedničkim kandidatima, kandidature bez cenzusa ili sa nekim minimalnim brojem potpisa, pa su se prijavljivale raznorazne spodobe kako bi se obesmislili i kandidati opozicije i samo predstavljanje, Nikola Šećeroski, ćetke i metle, između ostalih.

Sloba tad nije ni iskoristio svoj termin, poklonio ga ostalima.

Ne znam što je ovo što pišemo bitno, ali eto naviru sećanja :)

Na kraju, srećom, DS nije imala svog kandidata.

Čekaj, su to oni izbori kad se i Arkan kandidovao?
I kad je Dada Vujasinović obavila po poduži članak o svakom od kandidata?

Čekaj, su to oni izbori kad se i Arkan kandidovao?

Ne, to je bilo par godina kasnije.

Pokojni Zoran je, inače, predlagao da Demokratska stranka na predsedničkim izborima kandiduje princa Tomislava Karađorđevića

aj ne lupetajte

aj ne lupetajte

Susjed, nestani.

freehand

No takav vakat, valjda.

Па... то је оно заједништво истог непријатеља. Оно није трајно нити поуздано. Мислим, и Хитлер и Стаљин били су другари кад су сјебавали Пољску. Па после нису. Овде је тај заједнички непријатељ био -- СФРЈ социјалистички комунизам.

Predrag Brajovic

freehand

No takav vakat, valjda.

Па... то је оно заједништво истог непријатеља. Оно није трајно нити поуздано. Мислим, и Хитлер и Стаљин били су другари кад су сјебавали Пољску. Па после нису. Овде је тај заједнички непријатељ био -- СФРЈ социјалистички комунизам.

Poređenje ti nikako ne valja, naročito to sa Hitlerom i Staljinom, no o otme je bilo mnogo reči pa da ne trolujemo ovde ponovo.
Svejedno su u takvu vrstu dogovora i saveza kasnije ulazile različite stranke sa istim ciljem (kulminacija je bio onaj dosovski Vavilon), ali se sa takvim ciljem ne pravi stranka. Ipak su ljudi koji su osnovali DS bili malo krupnijeg kalibra, mada ne i dovoljno iskusni, očigledno.
Zato je posle i dolazilo prirodnog razilaženja i cepanja.

Predrag Brajovic

freehand

No takav vakat, valjda.

Па... то је оно заједништво истог непријатеља. Оно није трајно нити поуздано. Мислим, и Хитлер и Стаљин били су другари кад су сјебавали Пољску. Па после нису. Овде је тај заједнички непријатељ био -- СФРЈ социјалистички комунизам.

Nije ti dobro poredjenje.
Vecina ucesnika u to vreme (1990.) su bili pozitivne licnosti. (to jest imali su dobre namere, a Hitler i Staljin valjda nisu).

Samo su bili nesposobni, neiskusni i neprofilisani.
Vreme ih je profilisalo ili na jednu ili drugu ili trecu stranu.

Tuzno je da Srbija u tim odlucujucim trenucima nije imala bolje od njih.

duplo

Nije ti dobro poredjenje.

Обојици: личности нису битне. Завело вас је помињање двојице историјских гиганата. Битан је принцип. Па је, тако, Ђинђић предлагао Томислава Карађорђевића за кандидата опозиције. Какве везе честити Томица имао је са ДСом? И с политиком уопште?

Па је, тако, Ђинђић предлагао Томислава Карађорђевића за кандидата опозиције. Какве везе честити Томица имао је са ДСом? И с политиком уопште?

Nikakve, kao što kandidat ne mora da ima veze sa strankom koja njegovu kandidaturu podrži. I kao što taj primer nema veze sa načinom na koji se stranka formira i njoj pristupa. Jer to ipak podrazumeva stranački program, ideje i zajednička politička viđenja malo dublja i ozbiljnija od borbe protiv trenutne vlasti.

Па је, тако, Ђинђић предлагао Томислава Карађорђевића за кандидата опозиције.

Pazi, tad je antikumunizam, antisocijalizam, u velikom delu populacije značilo skoro isto što i nacionalizam.
Svi smo mi bili po malo nacionalisti :)

Na nacionalnoj politici je Drašković napravio najjaču opozicionu stranku, a tadašnjem DS je falio taj momenat.
Doživljavana je kao stranka pametnih ljudi ali koji nisu dovoljno nacionalni, i čija politika jeste dobra, ali za neko drugo, mirnije, vreme, kad se skinu Miloševič i petokraka.

Đinđić je verovatno kapirao da stranka bez jače nacionalne odrednice nema velikih šansi, pa je možda verovao da će jedan Krađorđević pomoći da se ta rupa u imidžu popuni.
Pragmatizam jbg.

Nebojsa Krstic

Predrag Brajovic

Nije ti dobro poredjenje.

Обојици: личности нису битне. Завело вас је помињање двојице историјских гиганата. Битан је принцип. Па је, тако, Ђинђић предлагао Томислава Карађорђевића за кандидата опозиције. Какве везе честити Томица имао је са ДСом? И с политиком уопште?

Zoran je pokušavao da razmišlja outside the box, tražeći ličnost koja bi mogla da parira Miloševiću na bilo koji način...Pa je i Karađorđević bio u ideji...i Matija Bećković...i razni drugi. Da to nije bilo glupo dokazuje da u nekom trenutku umalo nije pobedio biciklista i farmaceut iz Amerike.

:)
Честити бициклиста имао је оно што (иначе, мени драг воћар) Томица никад није: комуникативност и енергију. Но, то су времена заблуда и тегобног отрежњења, увођења у реалност ментално надуване опозиције. Тако је Б. Пекић у Раковици био, на изборима, топовска храна разјареном доктору марксизма -- Војиславу Шешељу. Ја сам туговао над тим избором и трошењем Пекића.

Тадашња опозиција уопште није имала реалну перцепцију света. То знам, јер је, тачно се сећам, њен некакав ипак мали интелектуални ауторитет Леон Којен очекивао и заговарао да ће она победити. Знам, јер смо се препирали око тога, а ја сматрао да је већ 20% места у парламенту велики успех. До којег је било тешко доћи. Како год, био сам јавно прозиван за дефетизам, лупетање, незналаштво...

Честити бициклиста имао је оно што (иначе, мени драг воћар) Томица никад није: комуникативност и енергију.

Odličan argument: na kraju je Miloševića pobedio najkomunikativniji i najenergičniji od svih: Vojislav Koštunica.

freehand

Честити бициклиста имао је оно што (иначе, мени драг воћар) Томица никад није: комуникативност и енергију.

Odličan argument: na kraju je Miloševića pobedio najkomunikativniji i najenergičniji od svih: Vojislav Koštunica.

ВК?
Па, кад мало боље погледаш, с њим си имао шта да понудиш људима. Комуникација с Србима имала је ону домаћинску ноту и ауру часног домаћина -- Знамо се..., тај фазон, а Војка је, ипак, умео да постане прави тигар кад затреба. Сад ме већ вучеш за језик, али Томислав је, у много којем смислу, био потпуно неупотребљив човек. И таман кад неко помисли да га се тешко може надмашити, искрсне некрунисани Аца са својом позамашном принцезом. Изгледа да Карађорђевићи имају ту једну црту -- како да кажем?! -- спорог интелекта...

Pa dobro, svi smo se učili demokratiji, nije se niko naučen rodio.

Не.
Није реч о демократији, већ о перцепцији света.
Тадашњи главни аналитичари опозиције и лидери сагледавали су и Србију и себе у њој у једном потпуно нереалном светлу. Делом и отуда она будалашења Вуче Драшковића, и доцније пребацивања Београду што "лиже сладолед" док се Вуче бори за слободу. Отуда Пекић као кандидат у Раковици, квиз-питање Па ко то гласа за Слобу, ја никог таквог у свом окружењу не знам? и сличне ментално-политичке авантуре.

Узгред, мислим да си ти у томе био прилично добар, у том реалном сагледавању света. Трезвен. Сећам се неког снимка где притрчаваш Тадићу с леђа и шапућеш му шта да говори. И ја помислим: "Сва срећа да је овај овде.."

Узгред, мислим да си ти у томе био прилично добар, у том реалном сагледавању света. Трезвен. Сећам се неког снимка где притрчаваш Тадићу с леђа и шапућеш му шта да говори. И ја помислим: "Сва срећа да је овај овде.."

.... у јеботе.....

.... за мал је фалило да нам све ....крене наопако ....

Nebojsa Krstic

Тадашња опозиција уопште није имала реалну перцепцију света. То знам, јер је, тачно се сећам, њен некакав ипак мали интелектуални ауторитет Леон Којен очекивао и заговарао да ће она победити.

Pa dobro, svi smo se učili demokratiji, nije se niko naučen rodio...A što se Kojena tiče, on je jedan od stabilnih putokaza. Šta god on kaže, uradi obrnuto i nećeš pogrešiti.

Ниси у праву !
Видиш да је Брајовећ знао - и није ћутао, рекао је то Којену у брк.

Овде је тај заједнички непријатељ био -- СФРЈ социјалистички комунизам.

Шта рећи, нису успели. Још увек је ту.

Nije ti dobro poredjenje.
Vecina ucesnika u to vreme (1990.) su bili pozitivne licnosti. (to jest imali su dobre namere, a Hitler i Staljin valjda nisu).

Па сад са ове дистанце можда али само на почетку. Добре намере које врсте? Рушење режима или заузимање столица? Резултати минулог рада су ту.

Samo su bili nesposobni, neiskusni i neprofilisani.
Vreme ih je profilisalo ili na jednu ili drugu ili trecu stranu.

Tuzno je da Srbija u tim odlucujucim trenucima nije imala bolje od njih.

Да и после се питамо зашто Слоба онолико остаде на власти. Ето делимичног одговора. Али ја верујем да нису случајно одабрани тако одбојни какви су.
Поред њих Слоба је изгледао као Бог. Добар ПР је уследио касније.

Tuzno je da Srbija u tim odlucujucim trenucima nije imala bolje od njih.

Da li je još tužnije da su oni, u stvari, bili najbolji od nas?

Da li je još tužnije da su oni, u stvari, bili najbolji od nas?

Nije zato što to nije tačno.

freehand

Ogromno je to čudo, sa ove vremenske udaljenosti gledano, ko je sve među osnivačima DS bio, i kako su ljudi sa tako različitim mišljenjima i stavovima uopšte u istu kafanu mogli da ulaze, kamoli u istu sobu i stranku.Taj DS sadržao je u sebi kompletan politički spektar, sem ultraša sa oba kraja.I levičare, i desničare, i centraše, socijaldemokrate, kriptokomuniste, libertarijance, nacionaliste i globaliste. Inić pored Čavoškog, Đinđić pored Nikole Miloševića, pukovnik pored Pekića, pored Koštunice, pored Vukajla.No takav vakat, valjda.

Zato što političko okupljanje u Srbiji veze nema sa bilo kakvom ideologijom. Samo i isključivo sa idejom osvajanja vlasti.
U stvari, da budemo realni, ne samo u Srbiji.
Milošević i Šešelj, Milošević, Šešelj i Drašković, Đinđić i Čavoški, Đinđić i Perišić (Obradović, Batić...), Tadić i Dačić, Vulin i Velja Ilić...a ko zna šta nas tek čeka. Verovatno Čeda i Dveri.

Не.
Није реч о демократији, већ о перцепцији света.

Jel ovo znači nešto, sem što zvuči jako? Percepcija sveta koju su tada svi imali u mislima zvala se demokratija+kapitalzam=sreća&sloboda.
Načini i putevi razmatrani su usput, u hodu a na tom putu su se pokazivale razlike i otvarali rascepi.

Šta je falilo Ivanu Đuriću?

reanimator

freehand

Ogromno je to čudo, sa ove vremenske udaljenosti gledano, ko je sve među osnivačima DS bio, i kako su ljudi sa tako različitim mišljenjima i stavovima uopšte u istu kafanu mogli da ulaze, kamoli u istu sobu i stranku.Taj DS sadržao je u sebi kompletan politički spektar, sem ultraša sa oba kraja.I levičare, i desničare, i centraše, socijaldemokrate, kriptokomuniste, libertarijance, nacionaliste i globaliste. Inić pored Čavoškog, Đinđić pored Nikole Miloševića, pukovnik pored Pekića, pored Koštunice, pored Vukajla.No takav vakat, valjda.

Zato što političko okupljanje u Srbiji veze nema sa bilo kakvom ideologijom. Samo i isključivo sa idejom osvajanja vlasti.
U stvari, da budemo realni, ne samo u Srbiji.
Milošević i Šešelj, Milošević, Šešelj i Drašković, Đinđić i Čavoški, Đinđić i Perišić (Obradović, Batić...), Tadić i Dačić, Vulin i Velja Ilić...a ko zna šta nas tek čeka. Verovatno Čeda i Dveri.

Osvajanje vlasti osnovna je ideja politike uopšte, to joj je smisao, oduvek. To je normalno. Jer bez vlasti nema ostvarivanja ideja o uređenju društva.
A nije istina ovo što si napisao, da nije bilo ideoloških razlika jer ih je bilo itekako, inače bi postojale samo dve partije.
Ovo o čemu govoriš dalje,opet, posledica je procesa, parlamentarna demokratija to neminovno diktira. Traženje saveznika do magičnog broja koji obezbeđuje većinu, i to nije nikakva specifičnost Srbije.
Šta će ti bolji primer od velikih koalicija u Nemačkoj?

grmfrm

Da li je još tužnije da su oni, u stvari, bili najbolji od nas?

Nije zato što to nije tačno.

Dobro, izvini. Najbolji od vas su neki drugi.

Osvajanje vlasti osnovna je ideja politike uopšte, to joj je smisao, oduvek. To je normalno. Jer bez vlasti nema ostvarivanja ideja o uređenju društva.

Pa znam, zato sam ti i odgovorio, jer si komentar počeo sa "ogromno je čudo". Nije čudo uopšte. Čudo je kako se ta ideja o okupljajućoj ideologiji nameće kao istinita i kako svi to prihvatamo kao istinu.

A nije istina ovo što si napisao, da nije bilo ideoloških razlika jer ih je bilo itekako, inače bi postojale samo dve partije.

Nije ih bilo, niti ih ima sada. Niko se ovde ne udružuje oko ideje, nego oko rada za određene interese, sopstvene ili uvezene (da ne otvaramo sad temu o teorijama zavere). Ne postoji jedna, ali bukvalno jedna ličnost na političkoj sceni Srbije, koja je dosledno išla za određenom ideologijom. Što je meni inače ok i razumljivo, samo bih voleo da taj pragmatizam bude transparentniji.

Šta će ti bolji primer od velikih koalicija u Nemačkoj?

Ne treba mi bolji primer. I ja sam to napisao u komentaru.

Nebojsa Krstic

Ја сам туговао над тим избором и трошењем Пекића.

Pa dobro, nije ni Pekić bio pasivni predmet, prihvatio je taj izbor...po mom sudu građanski hrabro s obzirom da niko nije sumnjao da ima šanse u Rakovici. To je bio više čin hrabrenja drugih da istupe nego ideja da će stvarno da pobedi Šešelja.

Meni je tu Pekić 100 puta simpatičnijo od svih onih pametnjakovića što ceo život jedu govna i prosipaju pamet, a nikad se nisu isprobali u realnom svetu politike. Tu, naravno ubrajam i sebe.

Па, пошто се знало да ће да се гине, мого се послати и неког другог, а не Пекића. Потрошисмо човека.

А иначе се слажем с овим о паметњаковићима. Но, нисмо сви исти темперамент, да будемо спремни учествовати у политици, наравно.

Dobro, izvini. Najbolji od vas su neki drugi.

Vidi ako ti verujes da su oni bili najbolji od nas ja sam sa tim ok i prihavticu to kao tvoje misljenje bez komentara.

Postavio si pitanje i eto usudih se da odgovorim.

reanimator

...
Nije ih bilo, niti ih ima sada. Niko se ovde ne udružuje oko ideje, nego oko rada za određene interese, sopstvene ili uvezene (da ne otvaramo sad temu o teorijama zavere). Ne postoji jedna, ali bukvalno jedna ličnost na političkoj sceni Srbije, koja je dosledno išla za određenom ideologijom. Što je meni inače ok i razumljivo, samo bih voleo da taj pragmatizam bude transparentniji.

Нисам сагласан !

Pa znam, zato sam ti i odgovorio, jer si komentar počeo sa "ogromno je čudo". Nije čudo uopšte. Čudo je kako se ta ideja o okupljajućoj ideologiji nameće kao istinita i kako svi to prihvatamo kao istinu.

to ti na osnovu nekakvog ličnog uvida i višeg znanja ili samo onako, za publiku? Tvrdiš da su Koštunica, Mićunović, Čavoški u stranku i politiku ušli iz interesa? Pa svi su oni - ne samo iz DS - te interese lakše, brže i elegantnije mogli da ostvare ulaskom ili saradnjom sa vladajućom partijom.

Nije ih bilo, niti ih ima sada. Niko se ovde ne udružuje oko ideje, nego oko rada za određene interese, sopstvene ili uvezene (da ne otvaramo sad temu o teorijama zavere). Ne postoji jedna, ali bukvalno jedna ličnost na političkoj sceni Srbije, koja je dosledno išla za određenom ideologijom. Što je meni inače ok i razumljivo, samo bih voleo da taj pragmatizam bude transparentniji.

Na ovo tek nema smisla odgovarati. Kao na tvrdnju da ne postoji sportista koji se ne dopinguje ili pevač koji nije gej. Ili bloger koji nije bot.

Па, пошто се знало да ће да се гине, мого се послати и неког другог, а не Пекића. Потрошисмо човека.

Koji "mi" Brajoviću? I kako je moguće potrošiti jednog Pekića kandidovanjem i porazom u trci sa zlim populistom na jednim izborima?

freehand

Па, пошто се знало да ће да се гине, мого се послати и неког другог, а не Пекића. Потрошисмо човека.

Koji "mi" Brajoviću? I kako je moguće potrošiti jednog Pekića kandidovanjem i porazom u trci sa zlim populistom na jednim izborima?

Је л' верујеш да сам малопре помислио да треба да почнем да прескачем твоје коментаре? И онда дође и овај. Пророчки.

Predrag Brajovic

freehand

Па, пошто се знало да ће да се гине, мого се послати и неког другог, а не Пекића. Потрошисмо човека.

Koji "mi" Brajoviću? I kako je moguće potrošiti jednog Pekića kandidovanjem i porazom u trci sa zlim populistom na jednim izborima?

Је л' верујеш да сам малопре помислио да треба да почнем да прескачем твоје коментаре? И онда дође и овај. Пророчки.

Од Фрихенда ти спаса нема - то је горе од промаје.

Predrag Brajovic

freehand

Па, пошто се знало да ће да се гине, мого се послати и неког другог, а не Пекића. Потрошисмо човека.

Koji "mi" Brajoviću? I kako je moguće potrošiti jednog Pekića kandidovanjem i porazom u trci sa zlim populistom na jednim izborima?

Је л' верујеш да сам малопре помислио да треба да почнем да прескачем твоје коментаре? И онда дође и овај. Пророчки.

Ok je, Brajovioću. U pravu si.

to ti na osnovu nekakvog ličnog uvida i višeg znanja ili samo onako, za publiku?

Pa kako drugačije. Apsolutno poštujem pravilo bloga da se iznose samo stavovi zasnovani na ličnom iskustvu. Msm, alo..

Tvrdiš da su Koštunica, Mićunović, Čavoški u stranku i politiku ušli iz interesa? Pa svi su oni - ne samo iz DS - te interese lakše, brže i elegantnije mogli da ostvare ulaskom ili saradnjom sa vladajućom partijom.

Ne bih o Mićunoviću. Neko je gore napisao da će neko buduće vreme možda bolje i preciznije objasniti njegovu ulogu (ne samo u devedesetim) i sa tim se slažem. Ono, nisam bio na Golom Otoku, pa ne bih da pričam napamet..
Čavoškog sam bzvz i sam pomenuo u komentaru, a on prosto nije bio politički funkcioner. A za Koštunicu naravno mislim da je ušao u politiku iz interesa i da se po potrebi prilagođavao idejama koje veze nemaju sa njegovom "ideologijom".

Na ovo tek nema smisla odgovarati. Kao na tvrdnju da ne postoji sportista koji se ne dopinguje ili pevač koji nije gej. Ili bloger koji nije bot.

Što nema smisla. Daj jedan primer doslednog, pa da konstatujemo da sam nepotrebno generalizovao.

Нисам сагласан !

Nemoguće!
čarli, ti si pravi primer ovoga o čemu pričam. Umesto da si obavezan na večno uzdržavanje i pičiš po abakusu, kako propoveda dss religija, ti koristiš moderne tehnologije i muvaš ribe po blogu

Pa kako drugačije. Apsolutno poštujem pravilo bloga da se iznose samo stavovi zasnovani na ličnom iskustvu. Msm, alo..

Ja ne znam šta bih te drugo pitao kad opališ takvu generalizaciju.
Mislim, svako uzčešće u bilo kakvom društvenom životu je iz nekog interesa, u politicui neizostavno. Politikom se baviš da bi društvo menjao u skaldu sa svojim idejama, i da bi to društvo živelo bolje i ti u njemu. To je interes, zar ne?

Čavoškog sam bzvz i sam pomenuo u komentaru, a on prosto nije bio politički funkcioner.

Ah, ok. Sem što barataš sa "svi" i "niko" čavoški nije bio politički funkcioner. Aj sad guglaj Čavoški, da vidiš kad počnu da se pojavljuju političke funkcije.
No rekoh, o takvim generalizacijama nemoguće je ozbiljno razgovarati.

Da li je još tužnije da su oni, u stvari, bili najbolji od nas?

Pa da znas, verovatno i jesu. Ljudi koje Krle spominje u tekstu su bili verovatno medju najboljim koje je Srbija u tom trenutku imala ( da ne govorim o poredjenju sa ovim sadasnim).

Tragedija je da se tada desio "Perfect Storm" na unutrasnjem i spoljnom planu kome ti ljudi nisu definitivno bil dorasli.

Mi smo se ucili, kako Krle kaze, demokratiji u vreme kada nije bilo vremena za ucenje.

Otezavajuce je svakako bilo da Srbija nije imala organizovanu demokratsku emigraciju ( osim mozda Tesic) koja se ucila na zapadu i mogla da skrati vreme ucenja demokratiji u zemlji. A mozda nije bilo ni spremnsti da se pozovu. Panic je dokaz da je narod bio spreman za to.

Pa da znas, verovatno i jesu. Ljudi koje Krle spominje u tekstu su bili verovatno medju najboljim koje je Srbija u tom trenutku imala ( da ne govorim o poredjenju sa ovim sadasnim).

Sa tim što nisam mislio samo na ljude u DS, već na stranke u formiranju generalno. Jer tada je mnogo pametnih ljudi bilo i u drugim strankama, pa čak i u SPO.

Politikom se baviš da bi društvo menjao u skaldu sa svojim idejama, i da bi to društvo živelo bolje i ti u njemu. To je interes, zar ne?

Dakle, da ponovim, daj primer jednog "doslednog" koji se politički angažovao da menja društvo u skladu sa svojim idejama, a da ideje imaju veze sa idologijom koja ga vodi i koja se pokapa sa ideologijom stranke koju zastupa. I naravno, da ne bude samo član stranke, nego da je preko stranke došao do funkcije koja će mu biti mehanizam za sprovođenje tih ideja.
Inače, izguglao sam Čavoškog i nisam našao političku funkciju.
Nego, je l' treba da ponavljam ono što sam na početku napisao, da potpuno ciljeve politike i da imam problem samo sa zloupotrebom ideologije u kontekstu politike?

Jer tada je mnogo pametnih ljudi bilo i u drugim strankama

Problem tada , kao i danas je da je Pamet Potreban ali ne i Dovoljan uslov.

Dakle, da ponovim, daj primer jednog "doslednog" koji se politički angažovao da menja društvo u skladu sa svojim idejama, a da ideje imaju veze sa idologijom koja ga vodi i koja se pokapa sa ideologijom stranke koju zastupa.

Svi iz tog rukovodstva DS.

Inače, izguglao sam Čavoškog i nisam našao političku funkciju.

Prvo što iskoči je fukcija u Dverima, a nema tačne funkcije u SLS, al ako budeš insistirao - naći ćemo. Senat RS ne mora mnogo da se traži.
Uopšte nije teško odgovarati na te "sve" i "niko" tvrdnje, nego je glupo, brate.

Naime, ono bi bilo umesno u zemlji za dužom demokratskom tradicijom od naše. Ovde, se sve kuvalo, previralo, prvobitni bujon iz koga tek treba da nastane DNK demokratije...suvišno je tu tražiti nekakavu ideološku čistotu. Bilo je važno raskrstiti sa komunizmom i jednoumljem, kao što je to podjednako važno i danas.

Na stranu što ljudi uče, saznaju, osvešćuju se, menjaju mišljenje, prilagođavaju se stvarnosti, popravljaju se i kvare, postajus svesni razlika.
Malo su ekstremni oni koji za pad Berlinskog zida saznaju 2012. ili Vukovi Draškovići čiji su stavovi kao loptice u loto bubnju, ali uvek iskoči onaj 21 za koji Re ovde tvrdi da je opšte mesto.

Naime, ono bi bilo umesno u zemlji za dužom demokratskom tradicijom od naše. Ovde, se sve kuvalo, previralo, prvobitni bujon iz koga tek treba da nastane DNK demokratije...suvišno je tu tražiti nekakavu ideološku čistotu. Bilo je važno raskrstiti sa komunizmom i jednoumljem, kao što je to podjednako važno i danas.

Dobro, bar se slažemo da je pominjanje bilo kakve ideologije u istom kontekstu sa političkim partijama besmisleno. Ne tražim ja nikakvu čistotu, samo objašnjavam Frihendu da ne postoji, što si evo i ti potvrdio. Doduše, ti to pravdaš prvobitnim bujonom demokratijem, a ja smatram da je u pitanju zloupotreba priče o ideologiji zarad koristoljublja, a istina je da verovatno ima i jednog i drugog.

Svi iz tog rukovodstva DS

Veći deo tog rukovodtvs DS je 5 godina kasnije bio u koaliciji sa strankom koja promoviše monarhiju i četnički pokret. To je ta ideologija izvorne DS?
Ili je ideologiju izvorne DS sa sobom odnelo krilo koje je otišlo u DSS?

Prvo što iskoči je fukcija u Dverima, a nema tačne funkcije u SLS, al ako budeš insistirao - naći ćemo. Senat RS ne mora mnogo da se traži.

Molim te..ali stvarno..
Ko uopšte priča o tome čega je sve bio član? Nije nikada zaseo na bilo koju državnu funkciju preko politike, pa da u praksi vidimo kako sledi svoju ideologiju i utiče da se društvo menja na bolje.

Tada je korisno bilo biti član SPS i JUL-a

Jeste, a ovi drugi propadoše za 50 maraka mesečno

samo objašnjavam Frihendu

Frihend ti je na tome beskrajno zahvalan. Bez obzira da li zaista nešto objašnjavaš ili to samo zamišljaš.

a ja smatram da je u pitanju zloupotreba priče o ideologiji zarad koristoljublja, a istina je da verovatno ima i jednog i drugog.

A kako ti doživljavaš ovo svoje objašnjavanje? Da li je to samo da Frihednu objasniš ono što ti razumeš a on ne domašuje ili tu ima i nekog interesa možebiti? Ili se interesom rukovode samo drugi?

Veći deo tog rukovodtvs DS je 5 godina kasnije bio u koaliciji sa strankom koja promoviše monarhiju i četnički pokret. To je ta ideologija izvorne DS?
Ili je ideologiju izvorne DS sa sobom odnelo krilo koje je otišlo u DSS?

Kad staneš pa se osvrneš onako iza sebe, pa malo presabereš svoja razmišljanja u poslednje dve, pet i dvadeset godina - da li si uvek mislio isto ili si ponešto menjao u mišljenju i stavovima? i da li je to uvek bilko iz čistog koristoljublja ili se ponekad, bar malkice provlačio i neki drugi motiv? Mislim, da li ti je jedini iskren stav bio o tuđem koristoljublju ili si imao još neki?
Znaš, Re, optuživati SVE ljude u nekoj tako širokoj grupi en ženeral za nitkovluk ne govori dobro o onome ko to čini.

Ko uopšte priča o tome čega je sve bio član? Nije nikada zaseo na bilo koju državnu funkciju preko politike, pa da u praksi vidimo kako sledi svoju ideologiju i utiče da se društvo menja na bolje.

Ti si taj koji je govorio o političkoj funkciji. Član političkog saveta Dveri je politička funkcija. Član rukovodstva SLS je politička funkcija. Član Senata RS je politička funkcija.

Jeste, a ovi drugi propadoše za 50 maraka mesečno

Čini mi se da početak 90-ih meriš današnjim aršinom pa ti se nešto ne poklapaju rezultati A da mi kažeš kako su se 10 godina krljali sa Slobom jer su znali da će nekad u budućnosti to naplatiti malo je nategnuto

Frihend tzi je na tome beskrajno zahvalan. Bez obzira da li zaista nešto objašnjavaš ili to samo zamišljaš.

Da, izgleda da sam predugo na blogu, pa me dokačio Daning - Krugerov efekat. Izvinjavam se, neće se ponovi.

A kako ti doživljavaš ovo svoje objašnjavanje? Da li je to samo da Frihednu objasniš ono što ti razumeš a on ne domašuje ili tu ima i nekog interesa možebiti? Ili se interesom rukovode samo drugi?

Doživljavam kao kao pokušaj da podsetim Frihenda da nismo ušli u priču o ulozi političkih partija i ličnosti, nego o tome da li ti ima ili nema ideologije. Evo..i Krstić kaže da nema, samo što on ove što je zloupotrebljavaju brani mladošću i neiskustvom, a ja ne.

Kad staneš pa se osvrneš onako iza sebe, pa malo presabereš svoja razmišljanja u poslednje dve, pet i dvadeset godina - da li si uvek mislio isto ili si ponešto menjao u mišljenju i stavovima?

Dakle, šta smo ono rekli..a da, ideologija. Elem, ne, nisam drastično menjao stavove. Ono, danas sam za republiku, sutra sam za kralja, prekosutra sam socijalista, nakosutra neoliberal, u subotu ne dam kosovo, u nedelju guram u evropu...

Ti si taj koji je govorio o političkoj funkciji. Član političkog saveta Dveri je politička funkcija. Član rukovodstva SLS je politička funkcija. Član Senata RS je politička funkcija.

Mislio sam da si iz konteksta razgovora shvatio da pričamo o državnoj funkciji do koje se došlo preko politike.

A da mi kažeš kako su se 10 godina krljali sa Slobom jer su znali da će nekad u budućnosti to naplatiti malo je nategnuto

Ko uopšte priča o "nekad u budućnosti"? Živelo se lepo i devedesetih ako si fudbaler, julovac, aca lukas, istaknuti opozicionar..samo je pitanje od koga si primao platu.

Doživljavam kao kao pokušaj da podsetim Frihenda da nismo ušli u priču o ulozi političkih partija i ličnosti, nego o tome da li ti ima ili nema ideologije. Evo..i Krstić kaže da nema, samo što on ove što je zloupotrebljavaju brani mladošću i neiskustvom, a ja ne.

Jel iz koristoljublja?

Dakle, šta smo ono rekli..a da, ideologija. Elem, ne, nisam drastično menjao stavove. Ono, danas sam za republiku, sutra sam za kralja, prekosutra sam socijalista, nakosutra neoliberal, u subotu ne dam kosovo, u nedelju guram u evropu...

Šta je Dragoljub Mićunović drastično menjao? Čavoški? Koštunica? Da, za njih sam već pitao pa si to onako širokim zamahom pomeo u koristoljublje... mada bih ja ipak molio za neku činjenicu.
Inić? Šta je Đinđić drastično menjao u ideološkom pristupu? Borisav Pekić?

Mislio sam da si iz konteksta razgovora shvatio da pričamo o državnoj funkciji do koje se došlo preko politike.

Iz konteksta razgovora shvatio sam da su svi isti - koristoljubivi foliranti čija je jedina ideologija novac a samo si ti drugačiji. Eventualno još neko iz familije, kumova i prijatelja je ok i na mestu. Ali to je kliše u Srbiji danas.

reanimator

A da mi kažeš kako su se 10 godina krljali sa Slobom jer su znali da će nekad u budućnosti to naplatiti malo je nategnuto

Ko uopšte priča o "nekad u budućnosti"? Živelo se lepo i devedesetih ako si fudbaler, julovac, aca lukas, istaknuti opozicionar..samo je pitanje od koga si primao platu.

Da, bilo je svacega tih 90-ih, to nikako nije jedinstven period. Secam da su cak i Zene u crnom dobacivale do Srbijankinog Dnevnika, i to, ako se ne varam, jos dok je Vucela bio direktor iste. Par dana su bili na istoj talasnoj duzini kao Mira Markovic, otprilike u vreme kad je potonja postajala born again YUgoslovenka. Ruzne, odvratne godine, ali, da kazem, bilo je razlicitih nijansi u svoj toj ruznoci.

istaknuti opozicionar.

E fora je što nisu svi bili istaknuti, oni neistaknuti su morali biti tu iz uverenja

Nebojsa Krstic

Malo su ekstremni oni koji za pad Berlinskog zida saznaju 2012. ili Vukovi Draškovići čiji su stavovi kao loptice u loto bubnju, ali uvek iskoči onaj 21 za koji Re ovde tvrdi da je opšte mesto.

Mene daleko više plaše oni koji 2015. poturaju da Berlinski zid i nije bio loš.

To je klizav teren, sa tim zidovima. Ima ih između Mađarske i Srbije, SAD i Meksika, Izraela i nižih bića, evo sad i između zemalja EU niču.
Verovatno nisi na to mislio?

Jel iz koristoljublja?

Si.

Šta je Dragoljub Mićunović drastično menjao? Čavoški? Koštunica? Da, za njih sam već pitao pa si to onako širokim zamahom pomeo u koristoljublje... mada bih ja ipak molio za neku činjenicu.
Inić? Šta je Đinđić drastično menjao u ideološkom pristupu? Borisav Pekić?

U pravu si. Ako ideologija izvorne DS ima veze sa monarhijom, onda je razumljivo biti u koaliciji sa monarhistima. I ako izvorna ideologija ima veze sa onim što je kasnije zastupao DSS, onda Koštunica i Čavoški nisu ništa menjali. Ali da, to su sve nužni kompromisi koje nameće život, a ne otklon od ideologije.

Iz konteksta razgovora shvatio sam da su svi isti - koristoljubivi foliranti čija je jedina ideologija novac a samo si ti drugačiji. Eventualnonjoš neko iz familije, kumova i prijatelja je ok i na mestu. Ali to je kliše u Srbiji danas.

Ne, moji članovi familije i ja smo isti kao oni, zato sam ih prepoznao i provalio. Aj' da završimo priču o..o čemu ono beše??..a da, ideologiji, pošto vidim da si u "ček, ček, da vidimo mi tebe i tvoje" fazonu, pa da mi ne iskopaš neku političku nedoslednost u familiji i zvanično me diskvalifikuješ za dalji razgovor.

E fora je što nisu svi bili istaknuti, oni neistaknuti su morali biti tu iz uverenja

Znam, ne pričamo o partijskom članstvu, pomoćnicima zamenika opštinskih odbora, diverzantima koji lepe plakate i sl. Pričamo o tome da li političke partije prate svoje ideologije, pre dolaska na vlast, tokom dolaska, posle dolaska ili se ideologije koriste kao sredstvo za osvajanje vlasti. Bar ja o tome pričam, a Fri mi posledično proučava genom :)

Ne, moji članovi familije i ja smo isti kao oni, zato sam ih prepoznao i provalio. Aj' da završimo priču o..o čemu ono beše??..a da, ideologiji, pošto vidim da si u "ček, ček, da vidimo mi tebe i tvoje" fazonu, pa da mi ne iskopaš neku političku nedoslednost u familiji i zvanično me diskvalifikuješ za dalji razgovor.

Ima to, ali ima i ono da svakojaki pretezno novinarski olos i sljam opravdavanjem stava "kome je do morala u crkvu" tezi da otkupi svoju podlost, da iznivelise teren i kaze kako smo svi isti. Nismo svi isti, i bas zato s olosem i sljamom i ne treba uletati u diskusije, sljam treba ostaviti da se gusi u svojoj podlosti i zlobi. Jer, kao sto si lepo primetio, uvek se u razgovoru s tim sljamom, pre ili kasnije, prica svede na, kako bese, njihova spolovila i/ili clanove tvoje porodice.

Ne, moji članovi familije i ja smo isti kao oni, zato sam ih prepoznao i provalio. Aj' da završimo priču o..o čemu ono beše??..a da, ideologiji, pošto vidim da si u "ček, ček, da vidimo mi tebe i tvoje" fazonu, pa da mi ne iskopaš neku političku nedoslednost u familiji i zvanično me diskvalifikuješ za dalji razgovor.

Ne, ovo nije istina. Upravo je suprotno: stotine i hiljade ljudi si optužio za beščašće, pa pokušavam na najslikovitiji način da ti ukažem koliko je to besmislen stav.
Oko ostalog: da, ljudi se menjaju a i ideologije se menjaju, prilagođavajući se realnosti, jer život i svet nisu statične kategorije.
U političkoj borbi prave se kompromisi, menjaju taktike, a očajnici nekad povlače očajničke poteze. Da, prave se i greške.
Ako nisi primetio ja u prvom komentaru rekoh da se među osnivačima DS svašta našlo, ideološki i karakterno. I sasvim je prirodno da su Nikola Milošević i Čavoški otišli svojim putem, da su Koštunica i ekipa otišli svojim, da je Inić otišao svojim.
Ali upravo Koštunica svojim političkim delovanjem najbolje svedoči svoju ideološku i političku doslednost bez obzira na kvalitativni predznak koji se pred njegove ideje i stavove može staviti.

princi

Ne, moji članovi familije i ja smo isti kao oni, zato sam ih prepoznao i provalio. Aj' da završimo priču o..o čemu ono beše??..a da, ideologiji, pošto vidim da si u "ček, ček, da vidimo mi tebe i tvoje" fazonu, pa da mi ne iskopaš neku političku nedoslednost u familiji i zvanično me diskvalifikuješ za dalji razgovor.

Ima to, ali ima i ono da svakojaki pretezno novinarski olos i sljam opravdavanjem stava "kome je do morala u crkvu" tezi da otkupi svoju podlost, da iznivelise teren i kaze kako smo svi isti. Nismo svi isti, i bas zato s olosem i sljamom i ne treba uletati u diskusije, sljam treba ostaviti da se gusi u svojoj podlosti i zlobi. Jer, kao sto si lepo primetio, uvek se u razgovoru s tim sljamom, pre ili kasnije, prica svede na, kako bese, njihova spolovila i/ili clanove tvoje porodice.

Žuljaju tange? Ajd ti lepo u džim, pobeći će ti omiljeni pevač pa šta ćeš onda da pričaš tri dana?
Moraćeš opet nekog da zoveš ustašom i biće ti loše, pa onda opet samobičevanje, priče o zauzdavanju zla u sebi, sve do samospaljivanja.
Nego lu lu i budeš dobar.

freehand

Žuljaju tange?

Видим, интелектуална дискусија се захуктава.
За нас, невичне њој, време је да се склонимо.

Ne, ovo nije istina. Upravo je suprotno: stotine i hiljade ljudi si optužio za beščašće, pa pokušavam na najslikovitiji način da ti ukažem koliko je to besmislen stav.

Ok, koristim priliku da se javno izvinim svakom anonimnom pojedincu koji je nekada bio član partije i iz iste dobrovoljno istupio kada je shvatio da se partija odriče svoje ideologije, a kojeg sam ovom prilikom pomeo u naletu ludačke generalizacije.

Oko ostalog: da, ljudi se menjaju a i ideologije se menjaju, prilagođavajući se realnosti, jer život i svet nisu statične kategorije.

Da, to su poznati procesi. I vrlo opravdani, osim kad je na svake dve - tri godine. Mislim, kapiram ja da živimo u turbulentnim vremenima i da se nam se sve brzo menja pred očima. Danas sam za republiku, ali se svet za dve godine toliko promenio, da sam sada za monarhiju.

Ako nisi primetio ja u prvom komentaru rekoh da se među osnivačima DS svašta našlo, ideološki i karakterno. I sasvim je prirodno da su Nikola Milošević i Čavoški otišli svojim putem, da su Koštunica i ekipa otišli svojim, da je Inić otišao svojim.

Kako nisam primetio, pa zato sam se i uključio. Ti si rekao da ti je čudno kako su se našli, a ja sam pitao šta je tu čudno kad znamo da nema ideologije...itd.

Ali upravo Koštunica svojim političkim delovanjem najbolje svedoči svoju ideološku i političku doslednost bez obzira na kvalitativni predznak koji se pred njegove ideje i stavove može staviti.

Dosledan? Misliš ideologija izvorne DS je ono što je on nastavio kad se osamostalio?

Danas sam za republiku, ali se svet za dve godine toliko promenio, da sam sada za monarhiju.

Ovaj primer si ponovio nekoliko puta. A izvukao si ga iz (neprihvaćene) ideje da se princ Tomislav kandiduje i somnabulnog poteza oko dočeka prestolonaslednika, a i to u hipu postdevetomartovskih pokušaja sa o-ruk skidanjem Miloševića. Koliko znam, na primer, a imao sam prilike sa nekima da o tome razgovaram ta priča sa monarhijom izazivala je sablazan kod mnogih pametnih ljudi ali je nevoljno prihvaćena kao način "ljuljanja" vlasti, iako je ogromna većina bila svesna da je nerealna kao opcija.
No eto, dobro dođe da se upotrebi kao jak argument o nepostojanju ideologije.

Dosledan? Misliš ideologija izvorne DS je ono što je on nastavio kad se osamostalio?

Mislim ono što sam rekao: prilikom osnivanja svako je tu imao svoju viziju šta je to DS i šta je njena izvorna ideologija. Što je dovelo do toga da neslaganja rezultiraju stvaranjem novih i sve izvornijih DS, samo sa drugačijim nazivima.

mračnjački desničar kagebeovskog tipa.

Ovo verovatno umeš da objasniš.
Ne znam gde si kod Koštunice našao ksneofobiju, ali nacionalizam je, valjda, osnovni razlog njegovog izlaska iz DS.
Što se Amerikanaca tiče rekao bih da Koštunica i danas veći poštovalac njihove liberalne demokratije nego američke vlasti u psolednjih 20-30 godina.

Ovaj primer si ponovio nekoliko puta. A izvukao si ga iz (neprihvaćene) ideje da se princ Tomislav kandiduje i somnabulnog poteza oko dočeka prestolonaslednika, a i to u hipu postdevetomartovskih pokušaja sa o-ruk skidanjem Miloševića. Koliko znam, na primer, a imao sam prilike sa nekima da o tome razgovaram ta priča sa monarhijom izazivala je sablazan kod mnogih pametnih ljudi ali je nevoljno prihvaćena kao način "ljuljanja" vlasti, iako je ogromna većina bila svesna da je nerealna kao opcija.
No eto, dobro dođe da se upotrebi kao jak argument o nepostojanju ideologije.

I ne samo zbog Tomislava, nego i zbog kasnijih koalicija sa strankama koje se zalažu za monarhiju. Ok, zajednički cilj je dolazak na vlast, pa ćemo da progutamo knedlu i idemo zajedno, a šta posle? Ko će da odustane? Pa niko, jer to i onako nema veze. E o tome pričam i zato pominjem 12 puta.
Da li su se ti koji su se u hipu postdevetomartovskih pokušaja sablažnjavali dodatno sablažnjavali prilikom onog otužnog teatralnog skidanja zvezde sa gradske skupštine? I ne mislim da pričam o tome da li zvezdu jeste ili nije trebalo skinuti, nego o načinu.

koje se zalažu za monarhiju

много подела у србији постоји (и идеолошких и интересних) али ова око монархизма/републиканства стварно је једна од најслабијих
не кажем да би томислав карађорђевић био добар или лош председнички кандидат али и његово истурање у кандидатури за републиканску функцију може бити посматрано и као отклон од монархије (није богом дан већ ако га народ изабере онда је ок).
а јесте интересантно питање да ли странке своје програме могу остваривати само док су на власти? јер интересантно ми је да коштуница и није био превише дуго на власти а србија идеолошки веома личи на његове снове. чак је због те власти био приморан да ради и неке ствари које су му биле 9. рупа на свирали тј остваривао је туђе идеологије.