Budućnost| Društvo| Ekonomija| Moj grad| Sport

Stadionska megalomanija

little_radojica RSS / 16.12.2015. u 07:27

Поново се помиње стадион. То је добро, Србији треба један добар фудбалски стадион који испуњава све строжије стандарде које постављју ФИФА и УЕФА. Ствар, међутим, иде у сасвим погрешном правцу. Ништа чудно, али веома разочаравајуће. Тако то обично бива кад се кроз стадион пројектују много шире аспирације, поготово оне о „националном“.

    Стадиони су моја прва љубав. Један од разлога што сам се за архитектуру определио већ са дванаест година је био и сан да једног дана учествујем у пројектовању и градњи неког стадиона, по могућству у земљи. Правио макете, цртао, замишљао атмосферу на њима. Кад су сви скупљали сличице играча за СП у Француској 1998, ја скупљао само сличице стадиона и исечке из новина који су давали ретроспективу нових стадиона. Кад играм фудбал на видео игрици, уместо да прескочим оне генеричке уводе који имитирају почетак ТВ преноса утакмице, ја гледао без трептања јер се онда могао видети модел неког од чувених светских стадиона. Тад нисам имао ни рачунар ни интернет, то ми је била најбоља прилика да видим како је заиста изгледала чувена Маракана, чувени олимпијски стадион у Минхену, Камп Ноу, Вембли, Стадион Француске, Сан Сиро/Ђузепе Меаца, Олд Трафорд итд. Кад сам имао прву прилику да један и пројектујем, наравно да су ти стадиони били узор. Тако је и мој стадион које је требао да буде у Новом Саду(!) имао 80,000 места, огромне кровне носаче итд. Чак сам ишао и код других професора који предаје бетон у средњој школи да се посаветујем за тако гломазну конструкцију. Но, ја сам био дете од неких седамнаест година. Нити сам размишљао, нити сам марио о економској изводљивости и оправданости нечега тих размера. Тад није ни требало да се тиме бавим, с обзиром да је у питању школски пројекат у средњој школи. Да имам педесетак година и да сам премијер или председник фудбалског савеза било које земље, морао бих знати боље.

   Да сам премијер или председник фудбалског савеза размишљао бих о стадиону као о инфраструктури. Инфраструктура служи да омогући развој, или, још боље, да не спречава развој. Инфраструктура се унапређује да би одређене ствари биле могуће или драстично лакше. Да би било могуће да произвођач паприке из Лесковца понуди своју робу истог дана кад ју је убрао на највећој тржници у земљи, на београдској кванташкој пијаци, потребан је брз транспорт. Па то онда може да буде решено или брзом пругом или ауто-путем. Ауто-пут и пруга се не праве да буду за понос него да, пре свега, омогуће транспорт, па зашто бисмо онда стадион правили да буде првенствено за понос? Зар није стадион нешто што треба да омогући да се игра и гледа – фудбал! Стадион, национални, треба да реши веома конкретан проблем, а то је да репрезентација и клубови из Србије могуда играју међународне утакмице. За то је потребно испунити одређене стандарде који су прописани, а које постојећи стадиони у земљи све теже испуњавају. Ниједан од тих стандарда не прописује услов да стадион мора да буде највећи и најлепши у региону, нити да има педесет хиљада места!     Б92 је захваљујући озбиљним анализама Владимира Новаковића од пре скоро две године одлично испратио ову тему (ЛИНК 1ЛИНК 2). Оно што недостаје тим сјаним анализама је који су конкретно ти стандарди које наши стадиони не испуњавају и колико кошта да се реконструишу тако да их задовољавају? Захваљујући искуствима земаља које су у задњих неколико година правиле стадионе и у којима се зна колико шта кошта, већ на први поглед је јасно да ће за стадион од педесет хиљада места бити потребно преко 250 милиона евра. За стадионе од двадесетак хиљада места неких 35-50 милиона. У поменутим анализама Новаковића прави се поређење Србије и Чешке које су готово једнаке по фудбалским потребама и традицији, величинама градова, али су њихови стадиони упадљиво мањи иако су њихови грађани упадљиво богатији, али зато новији и испуњавају све стандарде. Све земље у региону са којима се можемо упоредити, а које су економски „јаче“ од наше (или знатно веће, или знатно боље платежне моћи по глави становника, или обоје) имају мање националне стадионе од Србије и на њима поред репрезентације играју и клубови. Код нас је ситуација сасвим чиста, фудбалски стадион од неких 35,000 гледалаца би подмирио све потребе и Звезде и Партизана и репрезентације и осталих домаћих клубова да играју међународне утакмице, па и потребе становника да у тим утакмицама уживају, али се такво решење - не помиње.

   Управо тај спортски моменат који би требало да буде главни фактор је апсолутно запостављен. За искуства не треба ићи далеко, довољно је погледати искуство Србије са Комбанк Ареном. Кад кошаркаши Звезде и Партизана кажу да им је драже да играју утакмице у старом Пиониру него у Арени, јер је „боља атмосфера“ онда је јасно да веће и новије не значи и боље. У том смислу, ФУДБАЛСКИ стадион капацитета 35,000 гледалаца где су столице непосредно уз фудбалски терен, би за гостујући тим направио већи „пакао“ него Звездин стадион са свих 55,000 гледалаца раздвојених атлетском стазом од терена. Даље, полупразан стадион капацитета 55,000 даје тужну слику у односу на пун стадион од 35,000. Гледајући посету на нашим стадионима, а поготово посету утакмицама репрезентације јасно је да би та слика углавном била тужна. Финансијски моменат продаје улазница је посебно шкакљива тема у ери прихода од ТВ права и реклама, па двадесет хиљада више гледалаца, неколико пута годишње (ако и толико) уопште не морају да значе већи укупан добитак од продаје улазница, јер одржавање и изградња тако великог стадиона повећавају трошкове. То опет најбоље знају они у Арени, а да ли је неко анализирао њихова искуства, макар и грубо?

   Постоји још један проблем који би могао бити решен рационалнијим приступом идеји изградње стадиона, а то су у суштини два проблема – ФК Црвена Звезда и ФК Партизан. Они грађане коштају много. Не навијаче како би требало, него пореске обвезнике целе земље, па и навијаче Рада. Сваки од тих „клубова“ се башкари на својој ливади, на скупом месту у граду, на стадионима који су предимензионисани док у исто време дугују астрономске износе и примају помоћ од државе и компанија под контролом државе. Држава би могла да знатно уштеди тако што ће их сместити на заједнички, мањи стадион, на једној од те две локације или на некој трећој, јефтинијој где би трошкови одржавања по клубу били мањи, док би се друга локација (или обе) могле излицитирати у комерцијалне сврхе чиме би клубови остварили приходе којима би сервисирали своје дугове или уложили у боље тимове. Једино што те клубове може да спаси је да редовно играју европска такмичења, а то није могуће ако не плаћају плате играчима и ако су дужни по 50 милиона евра.

   Најзанимљивија опција би била да се један од два постојећа стадиона реновира и тако додатно уштеде паре за изградњу. Тако би један од њих могао да добије кров, савремену расвету, грејање терена, паркинг гаражу и остало што предвиђају УЕФА и ФИФА стандарди. Ипак, тешко да би било који од њих могао бити трансформисан у прави фудбалски стадион, без атлетске стазе. Кад смо код атлетике, ни она не сме бити заборављена због фудбала. Један стадион у земљи, рецимо онај у Новом Саду би морао бити оспособљен за међународна атлетска такмичења и претворен у атлетски центар целе земље и репрезентације (мислим да већ испуњава све услове), док би сви услови за тренинг, за шта трибине нису неопходне, морали постојати у центрима региона широм Србије што је свакако „кикирики“ наспрам цене једног стадиона.

 Оно што нарочито брине у целој овој причи око стадиона је то што се не помиње ни конкурс ни пројектни задатак, па чак ни студија економске оправданости подухвата, већ се о свему дискутује интерно, а од грађана се очекује само да плате (док наравно испада да све плаћа премијер лично из свог џепа). Оно што мене лично још више брине је да би овакав популизам и играње на ниске страсти какве су мегаломанија (нај, нај) и национални понос могао наићи на далеко ширу подршку међу грађанима (иако на друштвеним мрежама не изгледа тако). Сваки пројекат, сваки динар потрошен из буџета је прилика да постанемо боље друштво. Ми те прилике мегаломански пропуштамо, а главна цена, поред оне коју већ плаћамо ће бити испостављена касније, а колико ће то коштати и чега, бојим се и да помислим.



Komentari (242)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

little_radojica little_radojica 14:09 18.12.2015

Re: Како механизам функционише

svarog
Да Звезда прође као Глазгов Ренџерс највише би за њом плакали разни Чукарички, јер им је она веза са светом и светским тржиштем. Звезда играчу дода вредност и може да га прода, све остало су идеологије у које нећу да улазим.


Bilo nekad. Bane Ivanović, Kolarov, Krasić... niko nije igrao ni u Cz ni u Par a lepo se prodali


По којим ценама су их продали?
svarog svarog 14:10 18.12.2015

Re: Како механизам функционише

Молим те пробај да се вратиш на оригинални текст и раздвојиш мој предлог од Вучићевог јер се разликују као дупе и око, а ја већ оспице добијам. Мени за љубав, ако може, а ја ћу првом приликом да дођем да гледам Чукарички и да купим шал ако га продају да подржим тај твој дивни локал-патриотизам.


Mislim da ni Tasa a ni ostali odavno ne pričaju o tvom predlogu, zato ne uzimaj komentare k srcu. ovo ti ja odgovaram jer si se gore negde naljutio, al me mrzi da tražim, pa čisto da ti kažem da ni ja nisam pričao o tvojoj ideji Sad to znači da trolujemo, ali oprosti na grešnima
svarog svarog 14:12 18.12.2015

Re: Како механизам функционише

little_radojica
svarog
Да Звезда прође као Глазгов Ренџерс највише би за њом плакали разни Чукарички, јер им је она веза са светом и светским тржиштем. Звезда играчу дода вредност и може да га прода, све остало су идеологије у које нећу да улазим.


Bilo nekad. Bane Ivanović, Kolarov, Krasić... niko nije igrao ni u Cz ni u Par a lepo se prodali


По којим ценама су их продали?


e pa jbg nemam pojma, ali su otišli u velike klubove mimo zvezde i partizana
little_radojica little_radojica 14:16 18.12.2015

Re: Како механизам функционише

svarog
Молим те пробај да се вратиш на оригинални текст и раздвојиш мој предлог од Вучићевог јер се разликују као дупе и око, а ја већ оспице добијам. Мени за љубав, ако може, а ја ћу првом приликом да дођем да гледам Чукарички и да купим шал ако га продају да подржим тај твој дивни локал-патриотизам.


Mislim da ni Tasa a ni ostali odavno ne pričaju o tvom predlogu, zato ne uzimaj komentare k srcu. ovo ti ja odgovaram jer si se gore negde naljutio, al me mrzi da tražim, pa čisto da ti kažem da ni ja nisam pričao o tvojoj ideji Sad to znači da trolujemo, ali oprosti na grešnima


Јесте Таса горе, само нисам цитирао. Нисам био цео дан на блогу па се погубила нит. К срцу узимам само кад се лепо написано тумачи сасвим накриво па још неколико пута, не могу си ту помоћи, одлепим. Да се не слажемо у ставовима, да имамо различите укусе, идеје па и фикс идеје је сасвим у реду.
А трол је сасвим леп, само наставите.
little_radojica little_radojica 14:18 18.12.2015

Re: Како механизам функционише

svarog
little_radojica
svarog
Да Звезда прође као Глазгов Ренџерс највише би за њом плакали разни Чукарички, јер им је она веза са светом и светским тржиштем. Звезда играчу дода вредност и може да га прода, све остало су идеологије у које нећу да улазим.


Bilo nekad. Bane Ivanović, Kolarov, Krasić... niko nije igrao ni u Cz ni u Par a lepo se prodali


По којим ценама су их продали?


e pa jbg nemam pojma, ali su otišli u velike klubove mimo zvezde i partizana


Коларов је отишао за 700,000 евра у Лацио. Шта мислиш по колико би га Звезда продала?
svarog svarog 14:25 18.12.2015

Re: Како механизам функционише

Verovatno bi za 250.000 evra dali pola ugovora nekom fondu ili menadžeru Onda bi se cifre za koliko bi se prodao i koliko bi od toga ušlo u zvezdu prilično razilazile. Ovo na primer. Možda bi ga prodali i za 10 miliona evra.
tasadebeli tasadebeli 14:38 18.12.2015

Re: Како механизам функционише

little_radojica

Да Звезда прође као Глазгов Ренџерс највише би за њом плакали разни Чукарички, јер им је она веза са светом и светским тржиштем.



Што не волим када цитирам самог себе...


Већ смо прошли слична искуства са Стојиљковићем (отишао у Брагу), Брежанчићем (отишао у АЗ Алкмар) и са Славољубом Срнићем који је отишао у Звезду, али са великим процентом од наредне продаје.


Звезда играчу дода вредност и може да га прода, све остало су идеологије у које нећу да улазим.


Као и Деспотовићу и многим деспотовићима у нашем фудбалу за ових 25 година.

Онда је идеологија баш ово што ти причаш. Песмица научена напамет чији је рок трајања истекао.

Остао сам ти дужан за финансирање Звезде. Гаспром је руска фирма.


?????


However, on 25 January 2008 Serbia and Russia signed an agreement giving 51% of NIS's shares to Gazprom Neft for €400 million and €550 million in investments until 2012...

NIS held a monopoly on all oil imports in Serbia until 2011. In March 2011, Gazprom Neft announced that it will purchase an additional 5.15% of shares of NIS, increasing their original share from 51% to 56%.

Википедија



EDIT: Да поновим питање, чији бензин и гас купујеш? И колико ти цене свега што купујеш зависе од цене претходно наведеног?


него да га Звезда и Партизан братски направе (од својих средстава), а да држава и град који имају економске користи од врхунског спорта (имиџ, туризам, услуге, роба) ушлепају ту као слепи путник и плате само онај део који покрива њихове интересе.



Којих пара Звезде и Партизана? Од Гаспрома и Телекома?

Радојице, ни ти мене ниси разумео... И није ово никакав спин. Лепо ти рекох у првом коментару шта мислим о идеји националног стадиона. Ево по трећи пут качим:

Зато ми више пије воду предлог да се један од два постојећа велика стадиона у Београду само адаптира и прилагоди стандардима да би могао да буде национални стадион


Зашто не адаптација "Партизановог" стадиона? Тај стадион би ионако требало да припадне Војсци када би Србија била правна држава и када се не би политика мешала у правосуђе. (ЛИНК)


И уопштено гледано, то власништво Партизана и Звезде као удружења грађана над стадионима који би требало да буду, ваљда, власништво свих нас, државе Србије, и јесте најсумњивије место читаве ове приче. (ЛИНК)


Дакле, национални стадион да, али да при томе Звезди и Партизану, као ни ФСС, оваквима какви су сада, уопште не буде допуштено да на било који начин имају везе са тим јер онда долази до оваквих ствари које си и сам поменуо:


Оно што нарочито брине у целој овој причи око стадиона је то што се не помиње ни конкурс ни пројектни задатак, па чак ни студија економске оправданости подухвата, већ се о свему дискутује интерно, а од грађана се очекује само да плате (док наравно испада да све плаћа премијер лично из свог џепа). Оно што мене лично још више брине је да би овакав популизам и играње на ниске страсти какве су мегаломанија (нај, нај) и национални понос могао наићи на далеко ширу подршку међу грађанима (иако на друштвеним мрежама не изгледа тако). Сваки пројекат, сваки динар потрошен из буџета је прилика да постанемо боље друштво. Ми те прилике мегаломански пропуштамо, а главна цена, поред оне коју већ плаћамо ће бити испостављена касније, а колико ће то коштати и чега, бојим се и да помислим.
tasadebeli tasadebeli 14:58 18.12.2015

Re: Како механизам функционише

little_radojica

Коларов је отишао за 700,000 евра у Лацио. Шта мислиш по колико би га Звезда продала?



Коларов је из Чуке прво отишао у ОФК Београд (припадајућа територија Офкана Творза већ више од деценије, зар не?), па тек онда у Лацио.


Еееее... Да Мали Мушљика није онако спуцавао паре које је пажљиво збирао Велики Мушљика, ко зна где би данас била Чука!


Једно је сигурно, данас Чукарички не би био приватизован.


П.С. - Чука је тада и Нинковића увалила Динаму из Кијева за тричавих 200 000 и од малог који је важио за великог талента никада није постао велики играч.
urbana_gerila urbana_gerila 15:04 18.12.2015

Re: Како механизам функционише

tasadebeli
А зашто ти не можеш да укапираш да ја никога нисам ни престао да волим и да овде причамо о нечем сасвим другом. Лепо ти рече Сварог, не треба мешати емоције и паре.


i posle ja švaler...

moraću da od tebe pazarim taj tvoj pelcer pomoću koga će i gerilica da se primi na to kako ni u ludilu neću prestati da je volim, a da štrumfetu iz kraja čukam samo zbog toga što ima skoro nov prvi singl beatlesa, pa da ne meša ljubav i pasiju.(bojim se da bi mi objasnila kako, u stvari, mešam pasiju i batine, al, ajde sad...)





tasadebeli
Зар не беше ономад за Просинечког у Динаму Ћиро Блажевић рекао да ће "појест' своју тренерску диплому ако од овог малог плавог икада буде велики играч"? Па Џаја то дочуо, отрчао у Загреб и довео "малог плавог" у Звезду.


ma, ne mogu da oprostim džaji što je toliko žurio na more, pa tada nije u paketu uzeo i bobana za koga je trebala zerica ubeđivanja više no za robija - bilo bi, bar, par ušatih više, a možda ne bi bilo ni maksimira...
little_radojica little_radojica 16:09 18.12.2015

Re: Како механизам функционише

EDIT: Да поновим питање, чији бензин и гас купујеш? И колико ти цене свега што купујеш зависе од цене претходно наведеног?

Од НИС Гаспром Њефта, а Звезду спонзорише Гаспром Њефт што су две сасвим азличите ствари. Тасо, дај се сконцентиши кад већ улазиш у ове ствари.

Којих пара Звезде и Партизана? Од Гаспрома и Телекома?

Не, од Станкома.

Зато ми више пије воду предлог да се један од два постојећа велика стадиона у Београду само адаптира и прилагоди стандардима да би могао да буде национални стадион

Зато што то може бити скупље него зидати нови мањи и зато што то може бити накарадно и краткорочно решење, иако скупље. Тако ти ствари стоје у грађевини са крпљењем 70 година старих објеката и уопште са прављењем од бабе ђевојке. Неко је поменуо случај Максимира, ја сам поменуо праве Маракане, а имаш таквих искустава колико хоћеш. Уосталом, ја то као хипотетичко решење нисам ни искључио, али ценим да би то било знатно скупље за државу, правно компликованије и накарадније него ово што ја предлажем.
Што се власничких односа тиче нису Звезда и Партизан једини који поседују своје стадионе које им је држава поклонила давних дана. Сад ја кажем да их држава исели са Дедиња на неку јефтинију и погоднију локацију, да их натера да се за своје паре спрче у један уместо да се шире у два стадиона, па ти ни то не ваља.

Дакле, национални стадион да, али да при томе Звезди и Партизану, као ни ФСС, оваквима какви су сада, уопште не буде допуштено да на било који начин имају везе са тим јер онда долази до оваквих ствари које си и сам поменуо:

Па ко да га гради онда, Станком? У кога се може имати поверења? И да ли је паметно инатити се па не градити или вршити притисак на све легалне и легитимне начине да се успостави транспарентност у овом друштву већ једном? зато кажем да је сваки пројекат прилика да се ствари унапреде.
stefan.hauzer stefan.hauzer 16:33 18.12.2015

Re: Како механизам функционише

И последњи пут за "националн" стадион, па ако схватиш схватио си ако не јбг - мој предлог је да се стадион не прави из јебеног буџета, него да га Звезда и Партизан братски направе (од својих средстава), а да држава и град који имају економске користи од врхунског спорта (имиџ, туризам, услуге, роба) ушлепају ту као слепи путник и плате само онај део који покрива њихове интересе.

Ovo se u SAD, oko izgradnji sportskih objekata - pokazalo netačnim. Ali tamo je vlasnička struktura drugačija od Zvezde i Partizana. Vlasnici su ultremoderne megalomanske stadione, čije ulaznice su nepojmljivo visoke za prosečnog stanovnika Srbije, izgradili većinom kroz public founds i pokazalo se da nijedan grad, osim toga što ima NFL/NHL/NBA tim u svom mestu, nije realno profitirao od toga. Da, zagrizli fanovi su dobili super mesto za uživanje, ali ,osim njih, niko zaista nije dobio sa izgradnjom novog stadiona. Mislim, to je samo izgradnja? Gde je održavanje stadiona? Kojom lovom? Cene ulaznica sigurno neće pokrivati taj deo, zbog nemogućnosti da građani plaćaju visoke cene ulaznica. Znači, treba očekivati da građani ove zemlje sami finansiraju jedan objekat za kojim nema stvarne potrebe i još očekivati od njih da plaćaju skupe ulaznice, dok gledaju očajan kvalitet fudbala? Makar piva da može da se kupi, čisto da bude zanimljivije (ali i to je neostavrivo s obzirom na huligansku svest navijača).
tasadebeli tasadebeli 19:20 18.12.2015

Re: Како механизам функционише

little_radojica

Од НИС Гаспром Њефта, а Звезду спонзорише Гаспром Њефт што су две сасвим азличите ствари. Тасо, дај се сконцентиши кад већ улазиш у ове ствари.



И поред дубоке концентрације и чињенице да сам заиста лаик по том питању, мени и даље није јасна ова твоја тврдња ако овде пише ово:


However, on 25 January 2008 Serbia and Russia signed an agreement giving 51% of NIS's shares to Gazprom Neft for €400 million and €550 million in investments until 2012...

NIS held a monopoly on all oil imports in Serbia until 2011. In March 2011, Gazprom Neft announced that it will purchase an additional 5.15% of shares of NIS, increasing their original share from 51% to 56%.



Па шта је онда НИС Гаспром Њефт?

Удружење грађана?

правно компликованије


Не би било правно компликованије само када бисмо доносили права судска решења, а не накарадна политичка решења.

Што се власничких односа тиче нису Звезда и Партизан једини који поседују своје стадионе које им је држава поклонила давних дана.


Не поседују их, него су их противправно заузели исто као што је и Станком на силу својевремено окупирао земљиште на Брду, у Жаркову, на Падини.

Узгред, знаш ли ти да читаво земљиште на потезу од Жаркова до Скојевског насеља по свим папирима припада једном једином Жарковчанину, односно његовим наследницима?

Знаш ли колико је станова до данас изграђено на том потезу?

Схваташ ли колика надокнада треба да буде исплаћена тим људима, наследницима, зато што је то својевремено буквално поклоњено олошу да се на томе богати?

Хоћеш да тако буде и са стадионима?

Не може, побогу, власник стадиона да буде некакво имагинарно удружење грађана.

Не можеш Звезду и Партизан звати легалним власницима.

То би било као када бих ја теби изнајмио стан, а ти онда једнога дана почео да тврдиш да је стан твоје власништво јер си ето, боже мој, у њему провео одређени број година.

Па не иде то тако...

Сећам се да је мене један старији Београђанин, пријатељ мојих родитеља, стално исправљао. Кад год бих ја рекао Маракана, он би љутито рекао:"Није то Маракана! То је Градски стадион!"

Уосталом, ако је већ Градски стадион тако великодушно додељен Звезди, а војни стадион Партизану, зашто онда Омладински стадион није дат ОФК Београду, стадион на Брду Чукаричком и тако редом?

И због тога ти ја овде кажем да је у овој постојећој ситуацији Чукарички неки показни пример за остале јер клуб није власник стадиона на којем игра. Власник је општина, односно град Београд, а Чукарички само изнајмљује тај стадион.

Погледај мало оне линкове које сам качио на првој страни.


Не, од Станкома.


Па ко да га гради онда, Станком?


За Станком можемо слободно да кажемо да више не постоји и да се то име сада помиње једино у бројним судским процесима који остадоше после свега.

(Исто као што ће вероватно помињати и Звезду и Партизан у бројним судским процесима после свега.)

А ако је твоје помињање Станкома имало за циљ да ме пецне, промашио си мету.

Наиме, Чукарички већ више од три године уз своје име нема то Станком и као што рекох већ овде, они који су некада повезивали Чукарички и Станком, сада седе са осталим плебсом, а не више у ВИП ложи као у данима Мушљика.

Хоћу рећи, изгледа да баш и ниси ту у току... А требало би ако си стручњак за грађевину и сродне јој делатности.

Станком је баш и настао тешким муљажама из некадашњег Нашег стана.

Заузели су читаво Баново брдо, Жарково и Чукаричку падину у она, за њих сретна, Слобина времена и намлатили паре на туђој имовини.

Али Станкома више нема. Пукли.

Као и много штошта што је свој успех градило на сличним муљажама које су они тада тако помпезно звали "бизнис", а себе сматрали "бизнисменима" (на шта сам ја увек додавао придев "контроверзни" ).
tasadebeli tasadebeli 21:37 18.12.2015

Re: Како механизам функционише

urbana_gerila

i posle ja švaler...




Помешао си, бре, појмове! Једно је швалер, а друго жиголо.

Први то ради зато што воли, а други то воли зато што ради.


a da štrumfetu iz kraja čukam samo zbog toga što ima skoro nov prvi singl beatlesa,


Ала си матор, друже!

Какви Битлси!

У моје време рибе смо овде наватавали на





што смо онако интимно, међу нама, звали бадем мантил музика.


После су ови клинци који су то исто почели да раде уз Берибарибири Вајта само доказали да смо ми са Брда (тј. "црвене Чукарице" ) вазда били нека авангарда.

Па ево, тако и са приватизацијом фудбалских клубова.


Ипак, друже, да будем искрен до краја, морам да ти признам да ме зазебе око срца када седим горе на врху Брда и гледам овај мој Чукарички у друштву ових мафијаша-менаџера и осталих друштвено-корисних спортских радника типа Офкан Творза и други, па се њима из мобилног телефона зачује она мелодија из Кума


Парла пју пјано.


У тим тренуцима обавезно помислим:"Ау, Дебели, сад ако теби из овог твог мобилног засвира оно твоје Падај сило и неправдо, најеб'о си! Има да вичеш д(у)д-д(у)д-д(у)д, горе, доле, лијево, десно..."
tasadebeli tasadebeli 22:36 18.12.2015

Re: Како механизам функционише

urbana_gerila

*janjanin, koga u zvezdi definitivno nisu umeli da vrednuju na pravi način, će dve godine kasnije i protiv benfike ući u igru sa klupe i het-trikom preokrenuti na 3:2,



Какав је Јањанин, видео сам и у пријатељској (заправо турнир у Београду, мислим да је учествовао и Космос) текми Звезде и Васка де Гаме (4:2)... Стварно нису умели у Звезди да га цене...





(Већ сам једном овде на блогу изјавио да је то био најлепши фудбал који сам ја у животу гледао. А Рајко играч утакмице, тек пристигао из Динама...)
urbana_gerila urbana_gerila 22:44 18.12.2015

Re: Како механизам функционише

tasadebeli
Помешао си, бре, појмове! Једно је швалер, а друго жиголо.Први то ради зато што воли, а други то воли зато што ради.


neke lepe i dobre žene, kad još bejah dečak, naučile su me da pravi muškarac
mora biti ljubavnik, i da se pod tim ne podrazumeva samo seksualna veština.
inicijacija...


tasadebeli
Ала си матор, друже!Какви Битлси!


ih, bre, taso, imam ja i struju u kući i neki auto u garaži, iako nisam poznavao ni teslu ni forda.

the beatles su mera dobrog rock and roll vaspitanja, možeš preferirati ovu ili onu epohu, možeš voleti ovaj ili onaj žanr ili podžanr, možeš imati ovu ili onu omiljenu grupu ili solera, možeš u delikatnim situacijama svirati ovu ili onu glazbu, možeš i da se ne obazireš na sve te fioke, ali, bato - tek kada prethodno odslušaš i razumeš beatlese.
inicijacija...

tasadebeli
"Ау, Дебели, сад ако теби из овог твог мобилног засвира оно твоје Падај сило и неправдо, најеб'о си! Има да вичеш д(у)д-д(у)д-д(у)д, горе, доле, лијево, десно..."


pogrešan pristup, taso, oni su ti koji, čak i kada nemaju ni zrno soli u glavi, instinktivno osećaju strah kada to čuju, ma šta rekli ili uradili - teraj po svome i ne jebi ih ni dva posto.
inicijacija...
urbana_gerila urbana_gerila 22:50 18.12.2015

Re: Како механизам функционише

tasadebeli
urbana_gerila

*janjanin, koga u zvezdi definitivno nisu umeli da vrednuju na pravi način, će dve godine kasnije i protiv benfike ući u igru sa klupe i het-trikom preokrenuti na 3:2,



Какав је Јањанин, видео сам и у пријатељској (заправо турнир у Београду, мислим да је учествовао и Космос) текми Звезде и Васка де Гаме (4:2)... Стварно нису умели у Звезди да га цене...





(Већ сам једном овде на блогу изјавио да је то био најлепши фудбал који сам ја у животу гледао. А Рајко играч утакмице, тек пристигао из Динама...)



otkad ja gledam zvezdu, janjanin je jedna od nekoliko najboljih desetki.
nisam se zezao glede onog skidanja sa ograde.
neleb neleb 00:36 19.12.2015

Re: Како механизам функционише

tasadebeli
urbana_gerila

*janjanin, koga u zvezdi definitivno nisu umeli da vrednuju na pravi način, će dve godine kasnije i protiv benfike ući u igru sa klupe i het-trikom preokrenuti na 3:2,



Какав је Јањанин, видео сам и у пријатељској (заправо турнир у Београду, мислим да је учествовао и Космос) текми Звезде и Васка де Гаме (4:2)... Стварно нису умели у Звезди да га цене...


Ucestvovao je Arsenal, i bilo je zabavno navijanje: cigani navijali za Arsenal( crveno beli) protiv Partizana a grobari za Vaska ( crno beli).
little_radojica little_radojica 00:38 19.12.2015

Re: Како механизам функционише



Па шта је онда НИС Гаспром Њефт?


Шта год да је, звездин спонзор није.


Па не иде то тако...


Ја не могу то партизани-четници, извини Тасо.
Толико је неправди на овом свету, тако ћемо на крају доћи до тога да је неки парамецијум отео нешто од неког другог парамецијума па кад прво решимо ту реституцију онда можемо да наставимо са нашим животима.

А ако је твоје помињање Станкома имало за циљ да ме пецне, промашио си мету.


Ето и ја додајем контроверзни бизмисмени сад воде Звезду и само је питање дана кад ће пући. Значи сад смо чисти и Звезда и ја?
blogovatelj blogovatelj 05:31 19.12.2015

Re: Како механизам функционише

Јбт, јесте ли вас двојица били одсутни када се у школи радило разумевање текста?


Oni su ista osoba, samo se loguju pod razlicitim nikovima. Imaju dvostruku licnost, pa im je mnogo zajebano da se ispolje kroz samo jedan nik.
urbana_gerila urbana_gerila 09:02 19.12.2015

Re: Како механизам функционише

blogovatelj
Јбт, јесте ли вас двојица били одсутни када се у школи радило разумевање текста?


Oni su ista osoba, samo se loguju pod razlicitim nikovima. Imaju dvostruku licnost, pa im je mnogo zajebano da se ispolje kroz samo jedan nik.


što, bre, ne odvojiš par minuta od blogovanja da završiš psihologiju i namlatiš kintu u toj obećanoj zemlji u kojoj se čak i za entitete poput tebe nađe neki posao?
tasadebeli tasadebeli 09:55 19.12.2015

Re: Како механизам функционише

little_radojica


Ето и ја додајем контроверзни бизмисмени сад воде Звезду и само је питање дана кад ће пући.



И ти онда предлажеш овде да са таквима градимо национални стадион? И то од твојих и мојих пара?

Супер!












EDIT: "Да ли је Србији потребан национални стадион" - занимљиво (ЛИНК)
little_radojica little_radojica 11:54 19.12.2015

Re: Како механизам функционише

И ти онда предлажеш овде да са таквима градимо национални стадион? И то од твојих и мојих пара?


Тасо, драг си ми јер ти је срце (Чука хехех) "на месту", али сад си превршио меру! Јел ме намерно провоцираш, о чему се ради? Стварно си ме разочарао, да толико пута погрешно интерпретираш написано, немам речи.


EDIT: "Да ли је Србији потребан национални стадион" - занимљиво (ЛИНК)


Наравно да је занимљиво, човека који је причао других десет минута (Владимира Новаковића) сам навео као референцу у мом тексту (дао два линка на његове текстове од пре две године). Он је ову тему истражио најбоље, да не кажем једини озбиљно истражио. И он каже да нам не треба национални стадион него клупски стадион(и) на којем би играла и репрезентација.
tasadebeli tasadebeli 12:51 19.12.2015

Re: Како механизам функционише

little_radojica

Тасо, драг си ми



То је обострано.

јер ти је срце (Чука хехех) "на месту",



На другом месту! Мислим, у првенству...


Јел ме намерно провоцираш, о чему се ради?



Не, боже сачувај! Само ме све то брине, много брине... И нервира. Па разбесни. Поготово када прочитам по ко зна који пут твој последњи пасус у посту.


Стварно си ме разочарао, да толико пута погрешно интерпретираш написано, немам речи.



Не замери... Рекох већ, разбесни ме. Зато што превише добро знам с ким би се све ту имало посла. "Знам ја њих толике године... Велики су то лопови!"

А рекох већ шта мислим како би држава Србија најбоље уштедела када су Звезда и Партизан у питању. Па је одатле кренуло и све остало...
little_radojica little_radojica 08:15 20.12.2015

Re: Како механизам функционише

Ovo se u SAD, oko izgradnji sportskih objekata - pokazalo netačnim. Ali tamo je vlasnička struktura drugačija od Zvezde i Partizana. Vlasnici su ultremoderne megalomanske stadione, čije ulaznice su nepojmljivo visoke za prosečnog stanovnika Srbije, izgradili većinom kroz public founds i pokazalo se da nijedan grad, osim toga što ima NFL/NHL/NBA tim u svom mestu, nije realno profitirao od toga. Da, zagrizli fanovi su dobili super mesto za uživanje, ali ,osim njih, niko zaista nije dobio sa izgradnjom novog stadiona. Mislim, to je samo izgradnja? Gde je održavanje stadiona? Kojom lovom? Cene ulaznica sigurno neće pokrivati taj deo, zbog nemogućnosti da građani plaćaju visoke cene ulaznica. Znači, treba očekivati da građani ove zemlje sami finansiraju jedan objekat za kojim nema stvarne potrebe i još očekivati od njih da plaćaju skupe ulaznice, dok gledaju očajan kvalitet fudbala? Makar piva da može da se kupi, čisto da bude zanimljivije (ali i to je neostavrivo s obzirom na huligansku svest navijača).


Извини, ово тек сад видим. Хвала на посту.
Одговор на болдовано је - не. Због оног подвученог горе које не знам одакле је дошло, али у мом предлогу га нема.
Разлика је то што ово о чему ја причам не би било ни ултрамодерно, ни мегаломанско нити финансирано већински кроз јавне фондове како то премијер предлаже, већ све супротно - испуњавало би основне стандарде, било би скромније величине и грађено већином продајом постојеће имовине Партизана и Звезде. Разлика би била и што би ФИФА донирала нешто новца, и ФСС од својих средстава, те град и држава у оној мери у којој је то њима у интересу (може да се направи студија пре изградње, не након, да се види какав је и колики тај интерес, па у складу с тим определе новци, потпуно транспарентно). То би било реда величине 10% укупне инвестиције, по мојој шацометријској процени (уствари, имао сам у виду промет који се дешава директно због одржавања утакмица у неком периоду од 30 година колико би била минимално амортизација стадиона, па из тога колико би на име пореза град и држава могли да инкасирају). Мегаломанија у наслову је ту да укаже да би многе ствари у Србији биле могуће кад би се свеле на неке реалне пропорције. Кад се домаћин човек задужи да дигне кућу од три спрата, па онда кубури са основним потрепштинама, то не значи да није ни требао да зида кућу, него да је требао да зида мању. Прескупо одело не гарантује бољи успех на послу и веће приходе, али је одело неопходно да би се изашло у свет и зарадило.
С тим у вези, стварне потребе за гледањем Звезде и Партизана и европског фудбала у Београду - има, само је она мања од 90,000 гледалаца колико је тренутно збирни капацитет стадиона Звезде и Партизана. Посета и није толико лоша колико огромни стадиони увек делују празно.

milisav68 milisav68 08:51 20.12.2015

Re: Како механизам функционише

Разлика је то што ово о чему ја причам

Tvoja ideja je u osnovi dobra, samo je pogrešan redosled.

Da bi se to sprovelo kako treba, prvo treba doneti zakon o sportu (privatizaciji klubova ili neki drugi model sa većom kontrolom tokova novca), pa tek onda graditi nov stadion.
little_radojica little_radojica 11:22 20.12.2015

Re: Како механизам функционише

milisav68
Разлика је то што ово о чему ја причам

Tvoja ideja je u osnovi dobra, samo je pogrešan redosled.

Da bi se to sprovelo kako treba, prvo treba doneti zakon o sportu (privatizaciji klubova ili neki drugi model sa većom kontrolom tokova novca), pa tek onda graditi nov stadion.


Тенкју Милисаве.

Нама генерално треба више транспарентности, не само у спорту.
milisav68 milisav68 12:56 20.12.2015

Re: Како механизам функционише

little_radojica
Нама генерално треба више транспарентности, не само у спорту.

Ma jeste, samo što je u sportu (naročito u fudbalu) opšte rasulo, zato je Tasa u pravu kada tvrdi da ih treba oterati u bankrot, pa nek ih kupi ko hoće, neka krene od beton lige i neka radi sa svojim parama šta hoće (za prevare će sam da odgovora), a stadione prodati, i od tih para napraviti taj neki novi "naciobalni".
reanimator reanimator 10:19 18.12.2015

...

Sad ću verovatno opasno da se ponovim svašta što je napisano u komentarima, ali jbg, nema se vremena za detaljno čitanje, a imam stav :)
Negde u tekstu je naveden primer košarkaša koji stalno izjavljuju da više vole da igraju u Pioniru, nego u Areni (nikad Kombank, Limes forever), a zaključak je da novije ne mora da bude i bolje, što jeste istina, ali u konkretnom slučaju Pionir je u prednosti zato što je akustičniji, zato što igrači tamo treniraju i zato što se, svesno ili nesvesno, šlihtaju navijačima koji Pionir doživljavaju kao hram.
Novije je, ako se uradi kako treba i ako znaš šta hoćeš da postigneš (u konkretnom slučaju atmosferu) uvek bolje, jer ako napraviš dvoranu sa 25.000 mesta, podjednako akustičnu kao Pionir, onda je onaj koji kaže da je bolje igrati pred 7, nego pred 25 soma navijača nešto zabagovao.
Što se tiče rekonstrukcije nekog od postojećih stadiona, mislim da to nije rešenje, jer je očigledno da se i Zvezda i Partizan uglavnom urušavaju da bi se maznulo zemljište, pa te lopovske ambicije svakako neće ustuknuti pred interesom nacionalnog stadiona. Plus, u komšiluku imamo savršen primer modernizacije postojećeg stadiona (Maksimir), koja je koštala više nego izgradnja novog stadiona u Gelzenkirhenu, a rezultat je neopevano ruglo. Naravno, razlog za toliku pljačku je činjenica da su radove osmislili i izvodili krimosi, a ne da sam siguran da bi se isto ponovilo i kod nas, nego bi bilo još bezobraznije.
Ono za novi stadion u bloku 45 nisam skapirao, osim ako ideja nije da se poruši deo stambenog bloga i poveže sa jedinom iole praznom racelom u bloku (teren FK Sava.."Pijem pivo, puštim travu, navijam za FK Savu, prim.prev).
I naravno, ostaje večita misterija kuće fudbala u Staroj Pazovi i eventualne potrebe da se ista poveže sa stadionom.
U Srbiji se u fudbalu ništa neće promeniti dok klinci iz gradova van Beograda ne počnu da navijaju za klubove iz svojih gradova. I to doseldno. Znači, ne ono, redovan sam na Jugu u Ivanjici, osim kada dodje Zvezda, tada sam na severu.
antioksidant antioksidant 10:23 18.12.2015

Re: ...

Znači, ne ono, redovan sam na Jugu u Ivanjici, osim kada dodje Zvezda, tada sam na severu.

pa mi smo na jugu u ivanjici :) tj klince iz ivanjice sam video bas na severu tamo
reanimator reanimator 10:26 18.12.2015

Re: ...

pa mi smo na jugu u ivanjici :) tj klince iz ivanjice sam video bas na severu tamo

Znao sam da ću da zajebem primer :) Niš? Kruševac? Priština
antioksidant antioksidant 10:31 18.12.2015

Re: ...

reanimator
pa mi smo na jugu u ivanjici :) tj klince iz ivanjice sam video bas na severu tamo

Znao sam da ću da zajebem primer :) Niš? Kruševac? Priština


ma to mi jedino gostovanje u uzoj srbiji (sasvim slucajno) ne racunajuci kragujevac (gde smo na jugu isto a djavoli na istoku (da budemo blize) mada tuce uvek izbijaju prema zapadu))
reanimator reanimator 10:34 18.12.2015

Re: ...

gde smo na jugu isto a djavoli na istoku (da budemo blize) mada tuce uvek izbijaju prema zapadu)

Logika prosečnog srpskog navijača : prvo žene i nejač,a najbolje za kraj :)
tasadebeli tasadebeli 10:54 18.12.2015

Re: ...

reanimator

U Srbiji se u fudbalu ništa neće promeniti dok klinci iz gradova van Beograda ne počnu da navijaju za klubove iz svojih gradova.







EDIT: А да би ти клинци широм Србије уопште и долазили да гледају свој локални клуб, тај клуб мора да "производи" добре играче. А да би тај клуб производио добре играче, мора да има и инфраструктуру за то.

И тако се опет враћамо на почетак ове мегаломанске приче.



NNN NNN 15:41 18.12.2015

Re: ...

Novi Pazar - jedino pravo gostovanje
tasadebeli tasadebeli 13:11 18.12.2015

И да се разумемо нешто

У том нашем српском фудбалу познајем заиста велики број људи који поштено, паметно и вредно раде свој посао.

На пример: (ЛИНК),

као и отац му.

(Узгред, запитајте се зашто Вељко Пауновић није прихватио понуду ФСС да води оне клинце, прваке света до 20 година, и у узрасту до 21 године што би био природан пут, то смо у фудбалу одавно научили.

Зато што није хтео да игра улогу једног Томислава Сив(оњ)ића?)

И ти добри и вредни и поштени људи које знам заиста не заслужују овакав третман ни друштва, ни државе ни јавности због оног мањег броја бараба који су убеђени да имају богомдано право да управљају судбинама свих нас осталих и да нам при томе краду (да то је прави израз за то) паре из џепова и трпају у своје џепове.

И тако је у скоро свакој области у овој земљи.

Јбг, Србија 2015.

Отуд и сва ова моја огорченост. Некако ми се не жмури на све то.
vcucko vcucko 18:36 18.12.2015

Re: И да се разумемо нешто

tasadebeli


(Узгред, запитајте се зашто Вељко Пауновић није прихватио понуду ФСС да води оне клинце, прваке света до 20 година, и у узрасту до 21 године што би био природан пут, то смо у фудбалу одавно научили.

Зато што није хтео да игра улогу једног Томислава Сив(оњ)ића?)



Отуд и сва ова моја огорченост. Некако ми се не жмури на све то.

Naravno da čovek od integriteta (a da baš nije anonimus kome svaki evro dobro dođe da se pokrpi) neće da pokriva menadžerske kombinacije kao tzv. selektor. Nego, najveći biser sa N. Zelanda je složićemo se mali Živković. E kod njega je već vidljiv sindrom balkanske zvezdice, tata menadžer itd. Pretprošle subote protiv Voše je dobio žuti, a u svakom ozbiljnom takmičenju bi popio crveni i 3-mesečnu suspenziju (klasičan kroše, kod srednje zastavice ispod zapada). Baš sam pomislio - i ostvarilo se - da će nešto slično da se ponovi i protiv Nemaca. Klasika naša, naučili u domaćoj kvazi-ligi.

Tako da Paun možda i bolje od nas zna kad se ne vredi upuštati.
jedi-knight jedi-knight 17:07 20.12.2015

Re: И да се разумемо нешто

Отуд и сва ова моја огорченост.


Eh
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:16 18.12.2015

Мој прилог овој расправи...

... да не испадне да избегавам Радојицу и шкакљиве теме:

jedi-knight jedi-knight 17:06 20.12.2015

...

Da se zapljunem.
Malo sam zakasnio, ali bih rado da tu i tamo nesto dodam
little_radojica little_radojica 17:13 20.12.2015

Re: ...

jedi-knight
Da se zapljunem.
Malo sam zakasnio, ali bih rado da tu i tamo nesto dodam


Само изволи, чекали смо те
jedi-knight jedi-knight 17:28 20.12.2015

Re: ...

Re: ...
jedi-knight
Da se zapljunem.
Malo sam zakasnio, ali bih rado da tu i tamo nesto dodam


Само изволи, чекали смо те


Kada sam kao klinac skupljao slicice za SP 1982., poslednja koja mi je ostala da popunim album bila je slicica stadiona Jose Perez u Alikanteu. U martu 2011. potpisao sam ugovor sa FK Hercules i sedeo na klupi tog stadiona nekoliko meseci. Nakon toga, otisao sam na jos jedan stadion izgradjen za potrebe SP u Spaniji, Estadio Jose Zorrilla u Valladolidu, poznatiji kao "pulmonia" ili upala pluca: zimi duva kao na motoru. Nakon toga, potpisao sam za FK Valensija i sedeo na klupi cuvene Mestalje, tamo gde nam je Sorensen jebao kevu ( mislim da se to desilo bas tamo ). Najlepsi stadion na kome sem ikad bio, a obisao sam ih dosta, je Santiago Bernabeu, bez premca, a drugi bi bio Metlife u Nju Dzersiju.
Nemamo ni jedan stadion koji zadovoljava uefa ili fifa kriterijume. Dva najveca prolaze nekako, ali su realno ruine. Dobar pokusaj je bio sa stadionom na krovu trznog centra, ali onaj ko je projektovao nije se dosetio da konsultuje nekog strucnjaka, pa zbog par metara iza golova, ne mogu da dobiju licencu uefa. Uz to, nije dobro resen ulaz i izlaz publike...prolaze kroz trznjak, sto nije bas najsrecnije resenje. Steta, veoma lep objekat, idealan za nasu ligu...
tasadebeli tasadebeli 19:24 20.12.2015

Re: ...

jedi-knight

Eh




Ех.


Dobar pokusaj je bio sa stadionom na krovu trznog centra, ali onaj ko je projektovao nije se dosetio da konsultuje nekog strucnjaka, pa zbog par metara iza golova, ne mogu da dobiju licencu uefa. Uz to, nije dobro resen ulaz i izlaz publike...prolaze kroz trznjak, sto nije bas najsrecnije resenje. Steta, veoma lep objekat, idealan za nasu ligu...



Да, занимљиво решење. И штета што нису водили рачуна и о тих пар метара... Стубови у гледалишту од којих не видиш пола терена су такође проблем. Треба пажљиво бирати где да се седне да би могао да пратиш текму.

Чуо сам да таквих стадиона на крову зграде у Европи и нема баш пуно? Само три са све овим вождовачким?

Додуше, овде је терен мало ужи од онога на шта смо обично навикли, али не излази из оквира димензија задатих правилима. Када ту гостујеш, помириш се са тим да ти је игра преко крила унапред осуђена на пропаст и готово.

Само када би "Вождовчани" били мало организованији...

Улазнице сам вазда куповао на билетарници-кућици испред тржног центра. А онда, последњи пут када сам био тамо, нигде никог да продаје карте испред тржног центра, нико те не упућује где би могао да купиш карте... Гомила људи, нас сигурно две-три стотине, прво се попела на врх зграде да би нам момци који цепају карте рекли да морамо да сиђемо доле, да уђемо у тржни центар и да на информативном пулту купимо улазнице, па да се онда опет пењемо на врх зграде кроз оне ходничиће за које си већ рекао какви су.

И шта да ти кажем... Није да ми је сметало да изгубим који грам више од планираног, али у тој гомили људи било је много пензионера. Некима смо купили карте ми "млађи" који смо се спуштали доле и опет пентрали на врх зграде, а неки су једноставно одустали у потпуности од другог пењања. Било је ту и људи са малом децом и слично.

И, наравно, на стадион сам ушао када је утакмица догурала већ до 15. минута.

Српска посла.

Можеш нам направити и нешто лепо, идеално за нашу лигу заиста. Вештачка трава не смета, (као што је леп и онај БАСК-ов стадиончић на Царевој ћуприји, такође са тереном са вештачком травом, али му је прилаз искомпликован до бесвести), а ми ћемо бити у стању и то да упропастимо својим нехајем.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana