Patrijarh srpski gospodin Varnava

први коментатор или коментаторка који савлада страх

strah od cega?,...brate Srks, prvi koji uspe da mi skraceno kaze o cemu se radi, moze da racuna na to tvoje ponudjeno pivo.:)

citaju a ne odgovaraju.

evo ja ti lepo reko' a ti vidi sta ces:).

odnos, btw, drznedaj sekjuritija prema pitanju vjere. 1 od 10 je autentik.

Srki, brate, pa sto ne kazes!

pa, tema je postavljanje 9 od 10 necrkvenih osoba, nesvestenika, na mesto vojnih svestenika, pobedili na konkursu Min. odbrane za radno mesto.

Ma nije ni crkva tu sasvim nevina.
Ona je morala dati tim kandidatima saglasnost, blagoslov kako to oni zovu, da konkurišu.

Po nekom mom osećaju, a ne znam da li je baš merodavan, presudnu reč tu treba da imaju vernici, vojnici kojima je taj sveštenik potreban.

Recimo, neki vojnik oseti potrebu da se ispovedi, on sada mora da se ispoveda filozofu ili profesoru španskog jezika. Nisam siguran da li on oseća da tako zadovoljava tu svoju potrebu.
Ako ne, čemu uopšte služe sveštenici kad ne mogu da zadovolje potrebe ljudi zbog kojih su tu?

Crkva je ovde omanula, mada ne verujem da je omanula slučajno, ima tu nekog vraga.

hoochie coochie man

Crkva je ovde omanula, mada ne verujem da je omanula slučajno, ima tu nekog vraga.

Ma nema tu nikakve misterije, SPC je odavno u ilegali, pa su samim tim i njeni javni predstavnici vekovima bili na ivici "ovozemaljskih zakona".

Zar je malo bilo popova - hajdučkih harambaša i vođa ustanika, a imali smo i popove - partizane/komuniste.

Tako da tu ne treba posebno obraćati pažnju (čast izuzecima), firma kao i svaka druga - negativna selekcija uzima danak "poslovanju", samo ovog puta ne na silu, već prirodnim putem.

Srđan Fuchs

Милисаве, препоручујем ти да под хитно се манеш ћорава посла и одведеш децу у биоскоп да гледате Малог Принца. последњи час је.

Eto, to je ta "hrišćanska ljubav" prema čoveku.

Umesto da se uputi neka blaga i lepa reč bolesnom čoveku, on se tera u bioskop da gleda crtane filmove.

u svetlu najnovijeg gafa najozloglašenijeg ministra u vučićevoj vladi, da se na poziciju vojnih sveštenika stavljaju nesveštena lica, na opštu zgroženost javnosti, ne samo civilne, već i ozbiljne vojne i crkvene, tj. ono malo preostalog zdravorazumskog i nekorumpiranog u srpskom društvu, što materijalno što duhovno uzev;

Relativno ... da nije ovog bloga ne bih ni znao za taj "gaf" ... a čak i sada, ne bih se zgražavao nad tim ... što se vojske tiče, ona je profesionalna i postupa po naređenju i zakonu ... ako je na snazi zakon koji to propisuje, tako će se i postupati ... personalni kadar je nebitan, vojska čeka imenovanje i stupanje u službu, samim tim raspodelu po dnevnim obavezama ... ako zbog odsutnosti i ne mogu da korektno interpretiram "opšte zgražavanje javnosti", većina mojih kolega je na visokim vojnim pozicijama i većinu ne isteresuje ceo taj eksperiment ... zanima ih funkcionisanje jedinice ili formacije ... ima jedan mali broj religioznih koji u tome vide neki boljitak ali većina se ponaša u skladu sa očekivanjima ne iznoseći lične utiske ... tako ostaje samo onaj crkveni deo, za koji se uopšte ne brinem ... oni uvek nađu put ...

sve u svemu ako je crkva saglasna sa kadrovskim rešenjima a ona jeste merodavna, zašto bi se javnost a pogotovu oficiri, zgražavali zbog toga ... ono oko čega se ti buniš je preplitanje interesa a to je redovna pojava na relaciji politika-religija ... ne vidim da se neko bunio kada su donošeni svi oni zakoni oko uvođenja religije u javni život, zašto bi sada nova epizoda tog serijala, bila problem?

Srđan Fuchs

официри нису позвани да слушају беспоговорно, као у Титовом систему, већ да промишљају своје потезе у којој год мери им је, у сагласности с њиховим интелектуалним могућностима, то могућно, те да одбијају ирационалне захтеве политичара, па били то и председници државе, када су ти захтеви мимо свих критеријума здравог разума - у овом случају је здраворазумски да се за војне свештенослужитеље поставе људи с озбиљним и дубоким искуствима рада с људима, а не апартчици.

Vojska može da se suprostavi argumentima u oblastima koje se tiču vojske, bezbednosti, osposobljenosti i sl. ... ovo je spolja nametnuto uvođenje treće strane u vojsku a u cilju popularizacije treće strane ... zašto očekuješ da će vojska uopšte da se interesuje šta treća strana smišlja ... vojska nema uticaja na tu političku odluku i neće preuzeti odgovornost mešanja u političke dogovore ... jednostavno će izvršavati naređeno jer kao i u crkvi, u vojsci se kadrovi imenuju sa vrha a ne biraju se na izborima ... ovi mlađi su puni tih parola i vere ali rukovodeći kadar je pregurao sve i svašta i zna konsekvence opredeljivanja ... daklem, vojska radi svoj posao i ne meša se u rukovođenje države i politiku ...

a izbor ovih ljudi, tj. kadrovska rešenja, nije ni po kojoj osnovu u domenu vojske, već u domenu crkve i politike ... prebacivati odgovornost na vosku je nesmisleno ...

Srđan Fuchs

Него, да додам нешто везано за богословље - интересантно је да код нас, у израелским школама, академија нема овакав став према Јеванђељима као што је то случај на пост-хришћанском Западу (Србија је, из наше перспективе, веровали или не, Запад! :) ). Наиме, ми немамо тај проблем са сумњама у сопствени духовни концепт, и код нас су Јеванђеља прихваћена, третирана и узучавана као историјски документ.

iako su se i sami hrišćani trudili da očiste sve tekstove koji nisu strogo doktrinarni, jedan deo je pregurao u prevodima a postoji i jevrejsko viđenje tog perioda ... tako da svi ti tekstovi a ne samo doterana evandjelja, mogu dati neku sliku tog perioda ... razmatrati samo evandjelja je farbarnje ... možda nisam spreman da prihvatim da je Isus, vanbračni sin rimskog vojnika Pantere i siromašne jevrejske frizerke Marije ali je racionalniji podatak od "srećne vesti" ... mada se i pobijanje tog dela svodi na semantiku prevoda što je priča za sebe ... evenetulano bi Luka mogao da prođe kao neka vrsta antičkog praistoričara, barem kada se očisti od teologije ...

opšrna tema, pa je teško biti konkretan bez da znam na šta konkretno ciljaš ... ali principijelno dubokim kopanjem po spisima, može se dobiti određene slika ... ali ako imamo autore ili barem tekstove koji su proizvod doktrine a ne realnog, vrlo sam skeptičan po pitanju verodostojnosti bilo koje informacije koja se u njima može naći ... eventualno hemijska analiza mastila i materijala na kome je pisano može dati neki uvid u taj period

EDIT. veliki sam skeptik po pitanju bilo koje informacije koja potiče iz samo jednog izvora ... a za ovakve teme, bih tražio sve moguće izvore ...

Srđan Fuchs

postoji odlican autoritet za ovo pitanje - radim na njegovom prevodu na srpski preko Matice Srpske> prof. David Flusser.

vidim da ima nekoliko knjiga pa da ne nagađam ... koja je tačno knjiga u pitanju ... lakše mi je da nabavim englesko izdanje nego srpsko ... ako je to preporuka

U sve tri monoteističke religije "knjige" Bog je isti. Jahve, Jehova (jhv),
Allah...Jedina, ali ključna razlika je u tome što ni Jevreji ni Muslimani ne priznaju Hrista kao Božijeg sina. To se čak u obe varijante(iz doduše različitih teoloških i političkih razloga) smatra ozbiljnom jeresi. Jevreji iz više političkih razloga, iščekujući Mesiju-spasitelja što "mekani" Hrist nije bio, dok po Islamu Bog, jedan i jedini-nepojmljivi šalje narodima proroke, ali ne nikad sebe ili svoje bilo kakvo obličje kao što u hrišćanstvu sledstveno ispada (sin Božiji logično je deo samog Boga)...Za ove tri religije jedan pasus je i previše, ako neko smatra da sam isuviše pojednostavio priču. Za sve ostale još jedan...

Na šta je tačno Ajhman mislio mogao bi da odgovori Ajhman. Poznato je da su nacisti voleli ezoterične vratolomije...

Duga je istorija nemačke i evropske uopšte ložnje na ezoterično. Da se ne bi uplitali u poslove Karla Velikog ili ludila krstaša, eto npr. već u 19.veku je prizivanje duhova bila nezaobilazna aktivnost na druženjima intelektualne elite. Viktor Igo je bio jedan od promotera u Francuskoj, recimo... Malo po malo, uz pomoć romantičarskih, vagnerijanskih ideja, Nemci su došli do premeravanja lobanja na Tibetu, tražeći tamo dokaze svoje arijevštine...Komedija! Da se nije očekivano izrodila u opštu tragediju.


I samo kratko, reč Zemljaninu, čiji svaki post čitam sa najvećim zanimanjem i zadovoljstvom. Reč dakle veronauka ima poreklo u vero-nauk. Nauk od naučiti, učiti. To lingvistički prethodi nauci u modernom smislu. Tako i teologija od logos, kao eto i astrologija...Na žalost,of course.

Srđan Fuchs

dragi Земс, ma ja nisam u fazon da turam ljudima nekakve teoloske knjige u ruke kao sektanti sto voledu, i uopste u realnosti minimalno pricam o tome, ali ova nit misli s naseg faksa je skroz cool. ti pocni de ti intuicija ukaze, ako te zanima, samo cu reci da je najkvalitetnije racionalno delo najpompeznijeg naziva.

ma nemaš brigu ... neko je alkoholičar, pušač, opijati, psiho supstance i sl. a ja sam zavisnik od čitanja ... tako da čitam sve, ma i Jehovine svedoke, 8. sednica KPJ, nema problema ... kod mene to tako krene, pročitam nešto, onda me zainteresuje tema, onda pohvatam reference ili spomenute autore i sl. pa sledeća i tako, pa onda da vidimo šta kaže opozicija .... a davno sam naučio brzo čitanje, tako da mi je prosečna knjiga ~150 strana, oko sat vremena, naravno ne i stručna literatura ...

anfieldroad

Reč dakle veronauka ima poreklo u vero-nauk. Nauk od naučiti, učiti. To lingvistički prethodi nauci u modernom smislu. Tako i teologija od logos, kao eto i astrologija...

tačno ... jedino ali je zahtev od prosečnog učesnika da je upoznat sa tim podacima ... na žalost, u svakodnevnci se ti dodaci koriste i tumače u kontekstu potrvde datih oblasti ... ali je tvoja ispravka na mestu ... i naravno, poštovanje i sa moje strane

ali je zahtev od prosečnog učesnika da je upoznat sa tim podacima ... na žalost, u svakodnevnci se ti dodaci koriste i tumače u kontekstu potrvde datih oblasti .

Naravno. Uvek ćemo se složiti u tome. Neostvarivost takvog tvog zahteva, ne znači da zahtev nije na mestu.
Sve religije su stvorile svoje "veronauke" ili teologije, sve imaju razrađene ikonografije, tradicije i praznike. Jedini njihov problem je u tome što im je osnovna premisa, dakle "činjenica" na kojoj grade sve te kule, u najmanju ruku sporna. A one se udružene prave da to ne primećuju...

наука... о којој науци ми причамо када се један ДИС о'лади од раке у кафани на Чубури и напише Утопљене душе, па ми то после изучавамо рационалним методама текстуалног критицизма?! не зезајте.

Dis nije umetničko delo stvorio tek tako u kafani, od rakije il vinjaka...

Pikaso je svoj potpis naplaćivao basnoslovno, kao što je opšte poznato. Anegdota kaže da je Petla nacrtanog iz jednog poteza procenio na bezobrazno visoku cenu. Kada se kupac pobunio rekavši da ne želi nešto nastalo za 2 sekunde toliko skupo da plati, slikar ga je poveo u atelje u kome je crteža i studija tog petla bilo na hiljade. Ovo naplaćujem, gospodine, odgovorio je Pikaso.
Hoće se reći da iza umetničkog dela stoje godine i decenije ozbiljnog i teškog rada. Druga anegdota kaže da je Dali, došavši u pariski atelje zemljaka Huana Miroa ugledao krvave mrlje na zidu. Na pitanje odakle tolika krv po zidovima, Miro je rasejano odgovorio- Tražio sam pravu nijansu plave...Hoće se reći da je glavom udarao o zid, nezadovoljan bojom koju je uporno tražio. Udarao do krvi.

A gde je tu nauka, pitaš? Nauka je u hiljadama sati posmatranja, upoređivanja, razumevanja umetničkog dela. Ne može slučajni prolaznik da procenjuje umetničko delo. To može onaj koji je svoj život posvetio traženju smisla u Disovim stihovima ili Pikasovom Petlu. U smeštanju u istorijski kontekst, u shvatanju namere umetnika, u proceni zanatske umešnosti slikara. Uslovno tako nazvan "običan čovek" može sa punim pravom da kaže,npr."Ja mislim da je Dis sranje, a Miroove slike može da naslika i dete od 5 godina". Može takođe da kaže da mu se neko delo sviđa ili ne. Ne može međutim da kaže ovo je dobro ili ono je loše. Za takvu ocenu potrebne su osim ozbiljinih škola i godine iskustva i znanja. E,tu se krije nauka koja tumači Disova pijana piskaranja na kafanskoj salveti...
Nauka će ti reći zašto Hrist "potiče" iz loze Davidove. Nauka će ti objasniti otkud tolika frka oko običnog Zida u Jerusalimu. Nauka će ti objasniti kad, zašto i od čije ruke su nastala Jevanđelja, kao i zašto su u sklopu Novog zaveta, a neka druga nisu. Tu se nalazi nauka za koju si nas pretpostavljam pitao.
O prirodnim naukama ne treba da govorim ja. Tu sam ja onaj prolaznik koji besvesno kaže da je Darvin lupao gluposti ili da Ajnštajn nagađa o brzini svetlosti, onako iz glave.
Dogma nikad ne može da postane nauka. Dogma ostaje dogma, zadovoljna sobom baš takvom kakva jeste. Dogma se ne menja, ne napreduje, ne razmišlja. Ona je dogma- izrasla na klimavim temeljima, na veri ne na pokušaju saznanja.

Sorry. Preopširan sam. Uputstvo za upotrebu- izbaciti deo po želji, pročitati ili ne bilo koji drugi...

Под којим леже утопљене душе. човек као да описује последње тренутке свог живота, откуцаје срца и последње снопове свести, далеко пре него што се све то збива у реалном времену?! невероватно! па ти немој волети београдске кафане потом! :) сав гениј, сво слободарство српског народа смештени су у нашим кафанама! :)

O,pa naravno! Takav status i ulogu su kafane imale do naših dana. Od nedavno ga gube ili je preciznije reći da se kafane kao takve gube. Ljudi su, sa svih strana opkoljeni novoizmišljenim i nezaobilaznim zabavama, potpuno zaboravili kako da razgovaraju. Izgubila se umetnost pričanja priča, usmene kafanske bravure su nestale, boemština kao stil života prokažen pa se i običan kafanski razgovor sveo na besne krike i ljute uzvike, tek povremeno prekidane tihim vibracijama mobilnih telefona (naših novih ja). Priča se tada prekida, počinje nova, opet neispričana do kraja zbog istih onih vibracija koje uporno šapuću-"nemaš vremena za njih-dok god sam ja tu!". To je jedna od ozbiljnih muka našeg vremena, slažem se.

A inače, uporno dokazivati nedokazivo, to je mentalni ples koji dogma svesrdno podržava. Ako suština, srž i poenta te nedokazive istine počiva na nepobitnoj činjenici koja se zapravo uopšte i ne može pobijati, to je dogma. Nije važno koliko varijacija i tumačenja ima, nije važno koliko nijansi se u tom tkanju razvija. Važno je samo to da se nedokazivo stalno ponovo dokazuje. A jedini dokaz je vera. Ili rečeno prosto -veruj mi na reč! Zašto? Zato. A zašto zato? Zato što zato...
A znaš da taj razgovor može da traje satima

* подсетио си ме да ми је мазнула ортакиња Питију пре икс година а није вратила

Ufff...ja sam po tom pitanju krajnje rigorozan! Ali, nikad mi se ne događa da ne vratim pozajmljenu knjigu, ne daj Bože!

Btw.,gledao sam negde kako su se arheolozi i geolozi udružili u pokušaju da rasvetle tajnu oko proročišta u Delfima. Ispostavilo se da se upravo u središtu hrama, gde su Pitije odgovarale na postavljena pitanja seku dve grane raseda u zemljištu. Iz dubina Zemlje gas metan (or something) kulja upravo na mestu gde se ta dva kraka susreću. Gas izaziva burne halucinacije, a katastrofalno je uticao na zdravlje tih večno omamljenih devojaka. Zbog toga je radni vek proročica bio veoma kratak. Ako sam dobro zapamtio, menjali su ih na oko 2-3 godine plafon. Međutim, isto tako je krajnje povoljno delovao na ubedljivost njihovih proročanstava, što objašnjava i dugovečnost proročišta i lakovernost posetilaca...

и сада ја, последњи грешник на свету, један ветропир, да добијем такву жену, Новосађанку из једне од најстаријих градских породица, Српкињицу, на ливади 20 километара од Јерусалима, то је могао само Истински Бог да изрежира! е зато га волим, мислим Брата Божу, и захвалан сам му до краја Времена, чак иако будем преминуо као Last True Believer on Earth.

Takve dokaze brate volim!
A rileks je maj midl nejm, naročito po pitanju vere... Ko kako voli, meni ne smeta. Nego sam uzeo par slobodnih dana, pa onako, od duga vremena (što bi rekli) ja se raspričao...

anfieldroad

наука... о којој науци ми причамо када се један ДИС о'лади од раке у кафани на Чубури и напише Утопљене душе, па ми то после изучавамо рационалним методама текстуалног критицизма?! не зезајте.

Dis nije umetničko delo stvorio tek tako u kafani, od rakije il vinjaka...

Pikaso je svoj potpis naplaćivao basnoslovno, kao što je opšte poznato. Anegdota kaže da je Petla nacrtanog iz jednog poteza procenio na bezobrazno visoku cenu. Kada se kupac pobunio rekavši da ne želi nešto nastalo za 2 sekunde toliko skupo da plati, slikar ga je poveo u atelje u kome je crteža i studija tog petla bilo na hiljade. Ovo naplaćujem, gospodine, odgovorio je Pikaso.
Hoće se reći da iza umetničkog dela stoje godine i decenije ozbiljnog i teškog rada. Druga anegdota kaže da je Dali, došavši u pariski atelje zemljaka Huana Miroa ugledao krvave mrlje na zidu. Na pitanje odakle tolika krv po zidovima, Miro je rasejano odgovorio- Tražio sam pravu nijansu plave...Hoće se reći da je glavom udarao o zid, nezadovoljan bojom koju je uporno tražio. Udarao do krvi.

A gde je tu nauka, pitaš? Nauka je u hiljadama sati posmatranja, upoređivanja, razumevanja umetničkog dela. Ne može slučajni prolaznik da procenjuje umetničko delo. To može onaj koji je svoj život posvetio traženju smisla u Disovim stihovima ili Pikasovom Petlu. U smeštanju u istorijski kontekst, u shvatanju namere umetnika, u proceni zanatske umešnosti slikara. Uslovno tako nazvan "običan čovek" može sa punim pravom da kaže,npr."Ja mislim da je Dis sranje, a Miroove slike može da naslika i dete od 5 godina". Može takođe da kaže da mu se neko delo sviđa ili ne. Ne može međutim da kaže ovo je dobro ili ono je loše. Za takvu ocenu potrebne su osim ozbiljinih škola i godine iskustva i znanja. E,tu se krije nauka koja tumači Disova pijana piskaranja na kafanskoj salveti...
Nauka će ti reći zašto Hrist "potiče" iz loze Davidove. Nauka će ti objasniti otkud tolika frka oko običnog Zida u Jerusalimu. Nauka će ti objasniti kad, zašto i od čije ruke su nastala Jevanđelja, kao i zašto su u sklopu Novog zaveta, a neka druga nisu. Tu se nalazi nauka za koju si nas pretpostavljam pitao.
O prirodnim naukama ne treba da govorim ja. Tu sam ja onaj prolaznik koji besvesno kaže da je Darvin lupao gluposti ili da Ajnštajn nagađa o brzini svetlosti, onako iz glave.
Dogma nikad ne može da postane nauka. Dogma ostaje dogma, zadovoljna sobom baš takvom kakva jeste. Dogma se ne menja, ne napreduje, ne razmišlja. Ona je dogma- izrasla na klimavim temeljima, na veri ne na pokušaju saznanja.

Sorry. Preopširan sam. Uputstvo za upotrebu- izbaciti deo po želji, pročitati ili ne bilo koji drugi...

Лепо написано, но, на жалост --- ниси у праву !

Iz dubina Zemlje gas metan (or something) kulja upravo na mestu gde se ta dva kraka susreću. Gas izaziva burne halucinacije, a katastrofalno je uticao na zdravlje tih večno omamljenih devojaka. Z

Ne zezaj, ja sam se satima muvala tu u mini hramu, nista nisam osetila nit gas nit halucinacije. Presahlo ili sta?

Presahlo

Da. Kažu da još uvek ima isparenja, ali drastično manje nego pre 2 i kusur soma godina. To je možda razlog zašto je proročište izgubilo na važnosti...Presahlo još tad...
Mislim, da se ne uplićem dalje, ja sam to samo negde pročitao, nisam vršio istraživanja lično. Mada bih voleo da jesam

Лепо написано, но, на жалост --- ниси у праву !

Hvala
Ali, na čiju žalost?

anfieldroad

Лепо написано, но, на жалост --- ниси у праву !

Hvala
Ali, na čiju žalost?

На општу жалост --- онако, генерички !

emsiemsi

anfieldroad

Лепо написано, но, на жалост --- ниси у праву !

Hvala
Ali, na čiju žalost?

На општу жалост --- онако, генерички !

Što znači da bi za opšte dobro bilo da jesam u pravu!
Za mene je i to inaf...

зашто то мислиш? зашто нападати то, а не рецимо сурову дехуманизацију којој je изложенo Човечанство? како те један мали испосник, сав кост, кожа и дух, може више угрозити од агената либералног капитализма, његовим речима из којих извире мир и скромност?

Zašto misliš da napad na instituciju crkve isključuje moje pravo na napad na bilo šta drugo?
A ne radi se o opasnosti od malog jadnog isposnika, valjda je to jasno!?! Radi se o moćnim multinacionalnim kompanijama koje posluju pod maskom etike i morala, a zovu se crkve.
Isto bi bilo da ti napadneš Adidas, a ja ti odgovorim da time napadaš jadnog malog dečaka koji u Laosu pravi njihove patike...! Mislio bi da sam lud, verovatno.

Posebna je priča preosetljivost na kritiku kod vernika. Odakle potiče ta osetljivost? Ko to sprečava tebe ili bilo koga da verujete u bilo šta? Ja?
E pa ako se plašite mene, jaka je vaša vera!

jok, kako sam ja postao mi, tekma? jesta da ide trenutno Liverpul-Lester, ali jos sam samac u ovoj staroj vangli. ti me ne sprečavaš, ali me rastužuje floskulizacija. ja više nisam Srki, već sam "dogma", pa "mi vernici". moram ti odgovoriti onda: ako sam ti ja to sve, jaka je tvoja nevera.

Citiraj kako je napisano. Rekao sam " tebe ili bilo koga "(bilo ko znači i ja i moja tetka i tvoj stric) ". Dakle, jasno si odvojen ti. Možda u brzini nisi primetio, možda sam se pogrešno izrazio ja, jer Liverpul stvarno igra extra brz fudbal. Samo gola nigde...

Ali. Ovde se radilo o "rasparavi" o religiji i nauci. Moj osnovni argument je bio da nauka svoje tvrdnje može i mora da dokaže, dok vera ima-po difoltu, samo jedan dokaz. To je "ja verujem da je tako..." Nauka ne kaže da zna odgovor na sva pitanja, ona ih mukotrpnim radom traži. Religija to ne želi i ne može da radi, jer se kako sam već gore rekao bazira na osnovnoj premisi koja je sporna. A pritom autoritativno nastupa, kao da stvarno nešto "zna"!

Sve u svemu, razlike između nas, kao dva pojedinca su mnogo manje nego što nagoveštavaju poslednjih par komentara. Ubeđen sam da vops i vuspra mogu samo da pomognu.


A evo, počinje i drugo poluvreme...I Benteke !!!!

Srđan Fuchs

enfild

Što znači da bi za opšte dobro bilo da jesam u pravu!
Za mene je i to inaf...

зашто то мислиш? зашто нападати то, а не рецимо сурову дехуманизацију којој je изложенo Човечанство? како те један мали испосник, сав кост, кожа и дух, може више угрозити од агената либералног капитализма, његовим речима из којих извире мир и скромност?

гледао сам занимљиву изложбу Себастијаа Салгада, раније, не овај Genesis, већ Worthy and Less Worthy, где Себастијао излаже следећу идеју - да ће старе религије преживети у Новом Свету, због чега? људско биће ће бити сведено на минорну утилитарну јединку, грубим жаргоном Миље речено - сведено на то да ради, једе и јебе (некада не ни последње, а некада не ни друго), и оно ће, након радне недеље од 70 или више сати, моћи да оде на једино место где ће бити кадро да се сети да је још мало људско, и то ће бити на недељној миси у цркви. а онда напада цркву да игра улогу директно потчињене том интересу либкепа да дехуманизује људско биће на овакав начин. (истини за вољу, ово су сентименти западних друштава, но, како ми убрзано галопирамо ка таквом свету где ћемо сви бити западно, конзументско друштво, његова критика стоји и за нас) код нас у србији је нешто другачије, црква служи држави често као седатив - односно прихвата људе који су отпадници од друштва, и практично их допингује да остану мирни, да се не би којим случајем побунили против таквог уређења. ако тај допинг није довољан, држава ће се већ побринути да обезбеди реалнији допинг, те тако у сваком случају умртви евентуалну реакцију.

Мудро збориш човече !

ljudsko poimanje realnog je zatvoreni ciklus ... u tom ciklusu imamo kulturu koja utiče na nauke koja nam daje sliku realnog a ta slika utiče na kulturu ... to je naša petlja.

nekada je na poziciji nauke bila transendentalna misao ili ti religija u povoju ... i ona je slikala realno koje je definisalo kulturu a kultura se prenosila na transcendentalno ... transcendentalno je imalo svoje paradigme koje su definisale okvir realnog ... i ovde ću transcendentalno zameniti religijom ... sve što ne upada u okvir religije je spec. slučaj i kao takav se ignoriše ... ukoliko imamo dovoljan broj tih slučajeva stupamo u krizu paradigme ... religija je imala različite metode rešavanja tih kriza, počev od teoloških osuda do lišavanja života ... to je za taj period bilo normalan način rešavanja kriza ...

onog trenutka kada religija i njena paradigma nisu mogle da ignorišu nagomilane krize, stvorila se osnova da nauka preuzme mesto religije ... nauka takođe po istom principu uspostavlja svoje paradigme i ne odriče ih se lako ... tek po nagomilavanju problema i stvaranju krize dolazi do redefinisanja paradigmi samim tim i redefinisanja slike realnog i na kraju i same kuture ...

tako da imamo klasičnu fiziku pa tek kada su se nagomilali problemi stvoreni su uslovi za relativističku fiziku, kvantnu itd. ... kada je paradigma bila da je telo samo mašina, slika realnog je glasila da su za sve probleme funkcionisanja te mašine, krivi mehanički uzroci ... zato recimo, krajem XIX veka je stopa smrtnosti u bolnicama na porođajima, bila veća nego van bolnica ... ali rešenje tog problema, pranje ruku, nije prihvaćeno jer se kosilo sa važećom paradigmom iako se za bakterije znalo još od Levenhuka ... tek nakon Pastera dolazimo do redefinisanja i uspostavljanja nove paradigme koja je dala novu sliku ... telo više nije mašina već "tvrđava" u kojoj se odvija borba ljudskih ćelija sa zlim bakterijama ... pa su prvi antibiotici pored tih zlih bakterija ubijali i domaće bakterije koje svako od nas nosi ... trebalo je mnogo ljudskih života da razumemo da telo nije "tvrđava ljudskih ćelija" već složeni eko sistem ... i usput smo otkruli kako da brzo nagojimo stoku koristeći te domaće bakterije ... posledica je da mi jedemo tu istu hranu i indirektno unosimo te materije koje imaju na nas isti efekat kao i na životinje ... rešenje je ponuđeno kao sedenje i nekretanje ali to nije glavni uzrok ... potrebna je kriza da bi stvorili novu paradigmu koja će oslikati novu relanost da bi ona uticala na kulturu i dalje na nauku ...

i to je to ... i da li tu ima razloga biti kivan na instituciju religije? ... ne direktno, ali itekako indirektno jer se religija nikada nije sasvim povukla iz ciklusa ... zato naša slika realnog jeste izobličena i negativno utiče i na kulturu i na nauku ... recimo gore navedeni primer, škole nas ne uče da je tek svaka deseta ćelija u našem telu - ljudska a da ostalih 90% čine bakterije ... ne uči nas da ako bakterije u našem stomaku nisu "srećne" to utiče na naše raspoloženje i na našu ličnost ... i tu nema direktnog uticaja religije to je rezultat uspostavljene paradigme ...

iz svega napisanog, očito je da nauka ima svoje konzerativce i da jeste zatvoren sistem ... ali i tu treba videti da nauku čine ljudi koji sa sobom nose sliku realnog i kulturu celokupnog društva i koji su samo deo tog ciklusa ... nedokazivi postulati i dogma u ciklusu, defakto zamućuju našu sposobnost kao civilizacije da krize u paradigmama rešavamo na pravi način i time poštedimo milione života ...

na tu paradigmu se nadogradi potrošačko društvo, kapitalizam i marketing ... ali to su sve posledice ... koren problema je u iskrivljenoj slici realnog a znamo da to onda utiče i na druge stvari od politike do morala ... celokupmo moje protivljenje institucijama religije je definisano u navedenom ... i moje viđenje rešenja se zasniva na marginalizaciji uticaja religije u navedenom ciklusu ... i apsolutno mi je jasno da religija to neće tek tako dozvoliti ... tako da, istinitost ovog ili onog spisa ili određene dogme, može biti predmet debate ali je sekundarno i možda interesantno sa nekog istraživačko-istorijskog aspekta ali to je samo fasada ...

i pod marginalizacijom podrazumevam faktičko odvajanje države i crkve a ne formalizam ... odvojena crkva sa jasno preciziranim nadležnostima je nebitna i može da postoji narednih milion godina ... ali odvojena !

dugačak post ali tema je pri kraju pa zato i sloboda da se raspišem

fale samo Jarboli, pa da se istripujemo da je doček nove 2000.

Vise puta sam se tu iznenadio da je krivina 180 stepeni, nicim oznacena.

Ako smem da pitam, kakva je to krivina od 180 stepeni?

Ako smem da pitam, kakva je to krivina od 180 stepeni?

Ide pravo put, pa se okrene u suprotnom pravcu.

Na primer, ovako ( veoma slicno originalu):



S tim sto je umesto ovog brda dole jaruga...

Evo gugleta:

Ide pravo put, pa se okrene u suprotnom pravcu.

Sad razumela.

Gadno, stvarno gadno.

E, ja sam mislila da napišem nešto o religiji Germana i Đinđiću u Srba.

Ali:
1. O Đinđiću malo znam, tj taj period srpske politike - valjda zauzeta malom bebom - sam nekako čudno i propustila. Il sam mislila da sad, tj tad, kad su ratovi prošli i nastao mir mogu i da ne znam šta rade susedi u Srbiji. Imam pametnija posla, bavim se sobom. Poslije me, kad već nije bio među živima, zainteresovalo disidenstvo i nazvaću je slovenačka faza.

2. Moj sin je išao u privatnu katoličku gimnaziju. Imao je časove naše religije, othodox, naš vjeroučitelj (tj imao ih je nekoliko i svi su iz Srbije) im predavao. Njemu, dvojici Rusa i jednom Grku. Ali se dešavalo par puta da je on slobodan kad ostala djeca imaju katoličku vjeronauku, pa sjedi i crta nešto - il gleda kroz prozor - i sluša i kaže meni: Znaš, kod njih je to nekako drugačije, oni pričaju više filozofski o etici, čovjeku, porodici, ljubavi. A mi o slavama, Svetom Savi, o N. Velimiroviću..

I kako povezah da o Đinđiću malo znam - a da mi dijete primjetilo neke razlike - ja sam, u nastavku, konfuzno shvatila da je pokušao nešto ne ni tako besmisleno sa religijom u školama. Ali mislim da je to nakon komunizma na način koji je sada - da je to pogrešno - da nije dobro procijenio kako stvari stoje na terenu. Mislim da je odluku donosio kroz Germane možda na neki način zaboravljajući dubinu naše propasti. Ili je i na taj način živjeći među njima već zaboravio kako je među nama. Mislim da je izostala reforma koja bi djeci od vjeronauke napravila časove razmišljanja, ne vjerovanja u nešto što oni baš i ne kapiraju sem da ako nisi dobar naljutiće se Bog il tako neki banalitet identiteta, mitova koji bi da je paganizam, čini se, bio i interesantniji..Na koncu, H. Arendt reče da je komunizam religija. Znači, pioniri su postali đaci vjernici.
Toliko,
malo me mrzi da tipkam, al des ti Srđane..

tess

E, ja sam mislila da napišem nešto o religiji Germana i Đinđiću u Srba.

Ali:
1. O Đinđiću malo znam, tj taj period srpske politike - valjda zauzeta malom bebom - sam nekako čudno i propustila. Il sam mislila da sad, tj tad, kad su ratovi prošli i nastao mir mogu i da ne znam šta rade susedi u Srbiji. Imam pametnija posla, bavim se sobom. Poslije me, kad već nije bio među živima, zainteresovalo disidenstvo i nazvaću je slovenačka faza.

2. Moj sin je išao u privatnu katoličku gimnaziju. Imao je časove naše religije, othodox, naš vjeroučitelj (tj imao ih je nekoliko i svi su iz Srbije) im predavao, njemu, dvojici Rusa i jednom Grku. Ali se dešavalo par puta da je on slobodan kad ostala djeca imaju katoličku vjeronauku, pa sjedi i crta nešto - il gleda kroz prozor - i sluša i kaže meni: Znaš kod njih je to nekako drugačije, oni pričaju više filozofski o etici, čovjeku, porodici, ljubavi. A mi o slavama, Svetom Savi, o N. Velimiroviću..

I kako povezah da o Đinđiću malo znam - a da mi dijete primjetilo neke razlike - ja sam, u nastavku, konfuzno shvatila da je pokušao nešto ne ni tako besmisleno sa religijom u školama ali mislim da je to nakon komunizma na način koji je sada - da je to pogrešno - da nije dobro procijenio kako stvari stoje na terenu. Mislim da je odluku donosio kroz Germane možda na neki način zaboravljajući dubinu naše propasti, ili je i na taj način živjeći među njima već zaboravio kako je među nama. Mislim da je izostala reforma koja bi djeci od vjeronauke napravila časove razmišljanja, ne vjerovanja u nešto što oni baš i ne kapiraju sem da ako nisi dobar naljutiće se Bog il tako neki banalitet identiteta, mitova koji bi da je tek paganizam bio, čini se, interesantniji..Na koncu, H. Arendt reče da je komunizam religija, znači pioniri su postali đaci vjernici.
Toliko,
malo me mrzi da tipkam, al des ti Srđane..

Син у католичкој гимназији ?!
М'да !

Emsi, ja sam ti kao Kju-kluks-klan dasa sa ženom crnkinjom.
Il kao Švarceneger sa guvernantom.
Tako taj prljav veš, a velika Srbenda.

:)

Ma da, išao je u privatnu katoličku gimnaziju, em jer sam imala para, em mi sin jedinac.
U stvari tih jugoslovenskih problema imam samo u ovoj blogerskoj anomaliji među aktivistkinjama. I u Međugorju se zna neki red.

Pazi, da je išao u privatnu pravoslavnu gimnaziju u po Beograda - kao Bosanac - ne bi bio poštovan kao u ovoj katoličkoj gimnaziji, a Srbin pravoslavac.

Kako bih ti rekla, prevazišli su oni mnogo toga. I ja sa njima. Vidiš da je vjeroučitelj dolazio radi njih četvorice iz te generacije. Emsi, to je bio dobar posao. Ništa više.

Ako ti je do emocija, pa i Petar Kočić je rodoljubivo pisao o pravoslavcima paganima.
Gladujući i školujući se u Beču.
Ne daju šumu da im Švabo ruši, goloruki brane Gaj.
Rod moj.

:)

tess

(...)
Na koncu, H. Arendt reče da je komunizam religija.

Arendtova je to samo prepisala, a prije nje su o tome govorili i pisali Kafka, Berđajev, Bulgakov, Frank, Loski, Mariten .., pa čak i Lunčarski.

Berđajev npr. prvi put o tome piše 1906. u svom članku Socijalizam kao religija, hipotezu zatim "brusi" 1925. u Carstvu Božjem i carstvu ćesara, da bi stvar maestralno finalizirao '38. u fenomenalnom djelu Izvori i smisao ruskog komunizma.

Znači, pioniri su postali đaci vjernici.
(...)

Ne, pioniri su samo napravili krug i vratili se kući.


p.s. Inače u pionirskoj SFRJ Berđajevljevo Carstvo Duha i carstvo Ćesara objavila je Kultura 1971.
Pamtim da sam 1986, nakon što sam Carstvo ... pročitao u biblioteci sarajevske Vijećnice jedno sedam dana bio u stanju blagog šoka.

veronauka ima u svom nazivu "nauka" ali i astrologija ima "logos" pa nekako može da prođe mada je degutantno ... u škole je eventualno mogla da uđe "istorija religija" kao izborni predmet pa bi se deca učila o tome šta je zapravo religija, njihove sličnosti i razlike ... ali Djindjić se prodao pred izbore pa mu (nama) nije bilo spasa ... to je išlo u paketu, zajedno sa "tužbalicom" aka himna ... i vrhunac je svetac SPC kao školska slava u državi gde je crkva odvojena ali od "nečega"

oko ovih sveštenika-oficira, vidim da je jedan od vodećih argumenata "svuda u svetu" ... to mu dođe kao "normalna država" ... ništa ne znači ali moćno zvuči ...

uz zaklinjanje na "veru predaka" koji su doduše prodali svoju veru za noviju verziju ali nema veze ... i pre njih se to tako radilo pa se može podvesti pod tradicija ... očekujem i sveštenike-babice u skorije vreme kako ne bi neko odojče promaklo

Srđan Fuchs

uvek je zadovoljstvo i čast, "sresti se" sa tobom

tess

Emsi, ja sam ti kao Kju-kluks-klan dasa sa ženom crnkinjom.
Il kao Švarceneger sa guvernantom.
Tako taj prljav veš, a velika Srbenda.

:)

Ma da, išao je u privatnu katoličku gimnaziju, em jer sam imala para, em mi sin jedinac.
U stvari tih jugoslovenskih problema imam samo u ovoj blogerskoj anomaliji među aktivistkinjama. I u Međugorju se zna neki red.

Pazi, da je išao u privatnu pravoslavnu gimnaziju u po Beograda - kao Bosanac - ne bi bio poštovan kao u ovoj katoličkoj gimnaziji, a Srbin pravoslavac.

Kako bih ti rekla, prevazišli su oni mnogo toga. I ja sa njima. Vidiš da je vjeroučitelj dolazio radi njih četvorice iz te generacije. Emsi, to je bio dobar posao. Ništa više.

Ako ti je do emocija, pa i Petar Kočić je rodoljubivo pisao o pravoslavcima paganima.
Gladujući i školujući se u Beču.
Ne daju šumu da im Švabo ruši, goloruki brane Gaj.
Rod moj.

:)

Један је Кочић Петар !

zemljanin

veronauka ima u svom nazivu "nauka" ali i astrologija ima "logos" pa nekako može da prođe mada je degutantno ... u škole je eventualno mogla da uđe "istorija religija" kao izborni predmet pa bi se deca učila o tome šta je zapravo religija, njihove sličnosti i razlike ... ali Djindjić se prodao pred izbore pa mu (nama) nije bilo spasa ... to je išlo u paketu, zajedno sa "tužbalicom" aka himna ... i vrhunac je svetac SPC kao školska slava u državi gde je crkva odvojena ali od "nečega"

oko ovih sveštenika-oficira, vidim da je jedan od vodećih argumenata "svuda u svetu" ... to mu dođe kao "normalna država" ... ništa ne znači ali moćno zvuči ...

uz zaklinjanje na "veru predaka" koji su doduše prodali svoju veru za noviju verziju ali nema veze ... i pre njih se to tako radilo pa se može podvesti pod tradicija ... očekujem i sveštenike-babice u skorije vreme kako ne bi neko odojče promaklo

Како било да било, главно је да више (у војсци) нема оних официра задужених за МПВ (или како се та накарада већ звала).
Успут --- у школи моје деце Вероучитељ је врхунски интелектуалац (онако како га описује Срђан Фукс), додуше, и школа је далеко најбоља у држави.

apostata

p.s. Inače u pionirskoj SFRJ Berđajevljevo Carstvo Duha i carstvo Ćesara objavila je Kultura 1971.
Pamtim da sam 1986, nakon što sam Carstvo ... pročitao u biblioteci sarajevske Vijećnice jedno sedam dana bio u stanju blagog šoka.

da, fenomenalna knjiga. f-e-n-o-m-e-n-a-l-n-a.

tess

Moj sin je išao u privatnu katoličku gimnaziju. Imao je časove naše religije, othodox, naš vjeroučitelj (tj imao ih je nekoliko i svi su iz Srbije) im predavao. Njemu, dvojici Rusa i jednom Grku. Ali se dešavalo par puta da je on slobodan kad ostala djeca imaju katoličku vjeronauku, pa sjedi i crta nešto - il gleda kroz prozor - i sluša i kaže meni: Znaš, kod njih je to nekako drugačije, oni pričaju više filozofski o etici, čovjeku, porodici, ljubavi. A mi o slavama, Svetom Savi, o N. Velimiroviću..

Ваљда то зависи од тог човека који се нашао на том месту. Мислим, вероучитеља.

Као и за све остале школске предмете.

А о Светом Сави, Николају Велимировићу и славама тако ваљда мора.

То је такође о етици, човеку, породици, љубави... Само треба бити пажљив на часу, па ће се и то разумети и повезати једно са другим. Мислим, Свети Сава, славе и Николај са етиком, љубављу, породицом,...

Ко игра подморнице на часу и не слуша, тај не може ни да повеже.

Мислим, појмове. Он их онда само чује онако, из даљине...

Pazi, da je išao u privatnu pravoslavnu gimnaziju u po Beograda - kao Bosanac - ne bi bio poštovan kao u ovoj katoličkoj gimnaziji, a Srbin pravoslavac.

Е?

А православни вероучитељ (уједно и ђакон) у мојој школи је Босанац. (То је оно што ти рекох да зависи много и од човека који се на том послу затекне. Као и на сваком другом послу.)

А школа ми је у Београду.

Цела школа тог мог катихету зове Анђео. Чак и оних 20 % ђака који похађају исламску веронауку. И њихов вероучитељ, да не кажем исламски катихета, тако зове овог нашег Босанца.

И, што рече Емси, и моја школа је, као и школа у коју иду његова деца, такође најбоља у држави.

Srđan Fuchs

no, ne treba ici tako daleko u neke intelektualije da bi se pokapirao duh zajednice, komune, prve Crkve, i to nase, Jerusalimske, judeohriscanske. dovoljno je da procitas Lukin dnevnik o tim desavanjima, Дела Апостолска, (стави на страну ирационална дешавања, али то да су богати делили своја имања, кинту сиромашнима, да су сви били заједно и да би сви имали довољно, као једна душа, то се никако не може оспорити; тако да је права природа Цркве дубоко левичарска, за то доба и за оно стање званичног Јудаизма, Црква је, штавише, представљала праву Леву Авангарду у Граду; тако да је овај данашњи заокрет, ако мене питаш, чиста и непатворена јерес; али добро, то ја могу Теби да кажем као умном човеку, или Теси чији дух се обликовао у чистом егзистенцијалном фајту; док би ме неко други уцмекао србославо-хепеком )

Ево, ја нећу да те упуцам, али ћу онако братски да те загрлим.





(Али да се не љубимо, много је... )

Arendtova je to samo prepisala

Ma, pazi da je prepisivala.
:)

Javiću se kasnije. Vidiš, imam sad neki panpsihizam između Đinđića i Berđajeva.

I divim se, ovog trenutka, moći blogera - kao ljetos bogatoj stvaralačkoj biografiji N.B. - da iznesu problem na sto i analiziraju onako kako im račune podmiruje. I odu u širinu, problem ostaje.
I, Hana nije ni rekla ovako sirovo kao ja, ma ne - smatrala sam da trolujem blog - Berđajev mi nije ni pao na pamet. Ona je u govoru za konferenciju „Da li je borba između slobodnog svijeta i komunizma religiozna“, navela i reference tj od koga je šta preuzela, sigurna sam.

То је такође о етици, човеку, породици, љубави... Само треба бити пажљив на часу, па ће се и то разумети и повезати једно са другим. Мислим, Свети Сава, славе и Николај са етиком, љубављу, породицом,...

Ко игра подморнице на часу и не слуша, тај не може ни да повеже.

A onda deca odu na čas istorije gde dobiju činjenice o Velimiroviću ... mada se na istoriji to ne uči, još je rano ... baš me zanima kako povezati ali smisleno, Velimirovića, sa etikom, ljubavlju i sl. ... što se veroučitelja tiče, oni ljudi rade posao za koji su plaćeni, nema tu ništa sporno ... sporno je uvođenje dogmatizma u obrazovnu i kritički orijentisanu, javnu ustanovu ...

a što se tiče crkve kao levičarske organizacije, hm, crkva je uvek bila i jeste prvenstveno dogmatski orijentisana ... sve ostalo je kolateralna šteta, nije namerno ... StariZavet je pisan u periodu koji zahvata skoro ceo milenijum, tj, skoro 1000g kasnije a NoviZavet stotinu do par stotina godina kasnije ... a pisali ljudi koji nisu učesnici već pripovedači, verovatno sa uvidom u starija jevandjelja, ali ne toliko stara ...

svejedno, ostaje činjenica da Isus (religijski) nije imao namere da pravi nove religije pa može da prođe kao neki levičar ... a to se isto može reći i za Honi-ja (Crtać krugova) ili za Hanina ben Dosa ... pa bi sada pričali o honijanstvu ili haninajstvu ... recimo

EDIT. a N.Velimirovića su prekrstili u N.Žički da se Srbi ne dosete

Ovde u UK, religija u srednjoj školi (tzv. RE - Religious education) se sada izučava kao predmet Ethics (Etika) a predaju je profesori filozofije. Malo više sam saznala ove godine pošto se kćerka sprema za završne ispite (GSCE) u maju i junu sledeće godine. Bez obzira na zvaničnu religiju (C of E) u školama se uči komparativna religija: Christianity-Judaism-Islam-Hinduism-Sikhism. Ista pitanja za sve religije: Bog, priroda dobrog i zla, eshatologija; smrt, život (nepovredivost života), siromaštvo i bogatstvo (briga prema drugima); predrasude i diskriminacija; odnosi medju ljudima; teorija o ratu i miru sa religijske tačke gledišta; odnos religije i nauke.
To su poglavlja, primenjuje se uglavnom metod 'compare/contrast' i argumenti 'za' i 'protiv'. Malo više neguju empirizam i skepticizam (tipa David Hume) pošto su tome ostrvljani skloni. Imaju dodatno i rečnik pojmova i terminologije da bi mogli da savladaju strane reči.

Uvek su me pitali na početku, od osnovne škole do sada, da li dete ima specijalne potrebe (u religijskom smislu), običaje, ishranu, praznike itd. na šta škola treba da obrati posebnu pažnju (kćerka je krštena u pravoslavnoj crkvi) - i uvek sam govorila da sam jako zahvalna za takvu pažnju ali nikakve specijalne potrebe. Pretpostavljam da neke druge porodice imaju takve potrebe i postoje zakonski propisi o tome. Meni je bitnije sticanje znanja i razvijanje kritičkog mišljenja (uključujući i religiju) u školi a upražnjavanje religije je privatna stvar u mojoj porodici i potpuno je prilagodjeno našem šarolikom sastavu i razmišljanju.

Apostol slobode, filozof slobode. Berđajev.

Evo, par rečenica. Iz predgovora knjige Filozofija slobodnog duha.

„Berđajev se rodio u Kijevu, u porodici koja je pripadala višim slojevima ruskog plemstva. Njegov otac, A. M. Berđajev, bio je gardijski oficir ali je rano napustio službu i nastanio se na svom imanju Obuhovo na obali Dnjepra. Njegova majka bila je knjeginja Kudašova i bila je polufrancuskinja. Za nju Nikolaj Berđajev veli: „U samoj suštini, majka mi je uvijek bila više Francuskinja nego Ruskinja, dobila je francusko vaspitanje, u ranoj mladosti živjela je u Parizu, pisma je pisala isključivo na francuskom i nikada nije naučila da kako valja piše na ruskom jeziku.“

Premda je djetinjstvo i ranu mladost proveo u realtivnom izobilju, bez materjalnih nedaća, život u porodici nije bio ni lak ni ispunjen srećom. „ U našoj porodici uvijek se osjećala nesreća, neprilagođenost životu, nešto nalik na naprslinu, prevelika emocionalnost.“ Brat Nikolaja Berđajeva, koji je bio stariji od njega petnaest godina, bio je čovjek veoma obdaren ali nervno obolio, slabog karaktera i duboko nesrećan. Sav splet složenih porodičnih odnosa stvarao je atmosferu, poput one u djelima Dostojevskog."

I da skratim: Kao dječak pohađao je vojno učilište Kijevskog kadetskog korpusa što je bilo u tradiciji plemstva. Međutim, nije volio vojsku, napušta je i nastavlja živjeti kod kuće što je u to vrjeme bio izuzetak. Nije se odlikovao naročitim uspjehom u školi premda je strasno čitao knjige i već je u srednjoj školi pročitao Kantovu Kritiku čistog uma i Milovu Logiku.

Dalje, završi i na robiji, odlazi u Pariz, vraća se u Moskvu tamo kratko biva i profesor Moskovskog univerziteta.

Da bi bio prognan 1922. godine iz SSSR-a zajedno sa intelektualcima i predstavnicima ruske kulture koje je vlast smatrala reakcionarnim.

I danas se može reći da je ovaj čuveni progon bio srećan. Jer su mnogi nastavili intelektualnu i kulturnu djelatnost u inostranstvu.

Sam Berđajev odmah u Berlinu izdaje nekoliko već napisanih knjiga, u kratkom periodu. Odlazi u Francusku, poslije izabran i za doktora univerziteta u Kembridžu, nominovan za Nobelovu nagradu, i na koncu umire u predgrađu Pariza. Mislim, vječno i samo pateći za nebom Rusije.


E, znači, ovo ćemo pridodati uz vjeronauke u srpskim seljačkim školama. I vojsci.

A, Đinđić, pa on da je bio plemić kao Berđajev i da je izdavao knjige u Berlinu, da nije volio vojsku, da nastavi školovanje od kuće jer mu se može (ćefne), da mu je majka Francuskinja koja ne zna pisati srpski, bio bi među Srbima izdajnik, il?


Šta mene interesuje, konkretno, da li je vjeronauka potrebna u školama na ovaj način? Da li je Đinđić mašio? Ako jeste kako bi mi to razumjeli a da ga ne kamenujemo dok se Berđajevu divimo, a on opet živi prateći samo svoje impulse. I, dok Hana prepisuje. :)

Kako bi mi uopšte ruskog apostola slobode u izgnanstvu u Francuskoj ukoristili u problemčić koji imamo. Bez reformice, što bi rekao Teofil. :)

I da li je ta famozna zabrana pravoslavlja u vrijeme komunizma nalik ovoj cenzuri danas, ne vidimo je ali je ima?

Pitam, pošto ja pamtim slave kod mog dida, tamo krajem 70ih kad sam bila mala, pamtim i Ramazane, Bajrame i baklave, i Božić u katolika. E, sad, da mi sa mamine strane nisu partizani, ateisti i boxeri rekla bih da kao srpski desničar pamtim sebi slične muslimanske i hrvatske desničare. Radujemo se jedni drugima.

I da je moj sin - iako do skoro nije znao da se muslimani prezivaju na IĆ, ni šta znači Šiptarka, a što bi znao? - da je o slavi i Božiću naučio od dida i da sa mnom živi nekonvencionalno.

Da li su potrebne pjesmice o Svetom Savi i uskliknimo s ljubavlju svetitelju (kad je Tito postao Sava), ili naučimo o česnici na trećem času u petak iza fizičkog.
Ili, danas nema vjeronauke, igra Srbija polufinale u košarci il Nole ima meč u 15.00.

I evo za kraj šta još reče Berđajev:
„ Usamljen sam u svojoj aristokratskoj ljubavi prema slobodi i u svom poštovanju ličnosnog načela, isto onako kao što sam to bio cijelog svog života. Nisam vidio tu ljubav prema slobodi ni kod vladajućih slojeva starog režima, ni u staroj revolucionarnoj inteligenciji, ni u istorijskom pravoslavlju, ni kod komunista, a najmanje od svega u novom pokoljenju fašista..“

Hm.

Silver, koliko ti lijepo i artikulisano pišeš. Pobogu.
:)

А православни вероучитељ (уједно и ђакон) у мојој школи је Босанац. (То је оно што ти рекох да зависи много и од човека који се на том послу затекне. Као и на сваком другом послу.)

Taso, nije bilo pogrde o vjeroučiteljima iz Srbije. Ma ne. Moj sin je s njima razmjenjivao SMS, jave mu kad neće doći na čas il kad šta imaju u crkvi. To su njegova braća u tuđini. Razumiješ.

:)

tess

А православни вероучитељ (уједно и ђакон) у мојој школи је Босанац. (То је оно што ти рекох да зависи много и од човека који се на том послу затекне. Као и на сваком другом послу.)

Taso, nije bilo pogrde o vjeroučiteljima iz Srbije. Ma ne. Moj sin je s njima razmjenjivao SMS, jave mu kad neće doći na čas il kad šta imaju u crkvi. To su njegova braća u tuđini. Razumiješ.

:)

Нисам ја то ни схватио као погрду... Него, оно су ти више некако моја размишљања о људима с којима се срећем радећи тај мој посао толике године...

Више ми је засметало оно твоје о Босанцима у Београду. Али допуштам да ту свако говори баш из свог личног искуства.

zemljanin

A onda deca odu na čas istorije gde dobiju činjenice o Velimiroviću ...

EDIT. a N.Velimirovića su prekrstili u N.Žički da se Srbi ne dosete

Можеш ли да ми тачно наведеш које су то историјске чињенице које би деца могла да добију на часовима историје, а које онемогућавају смислено повезивање Николаја Велимировића са етиком, љубављу, породицом...

А због чега је опет (претпостављам да си то хтео рећи) по твоме и прекрштен у Николај Жички да се Срби не би досетили.

Али, ако можеш, цитирај ми у свом одговору самог Николаја Велимировића, а не његове разноразне политикантске интерпретаторе, поготово не ове данашње.

Више ми је засметало оно твоје о Босанцима у Београду.

Da, znam, i to.
I ja sam sve izmislila.
:)

Reaguješ emotivno što - u neku ruku - i ne zarezujem.

Da, rekoh kako mislim. Zašto? Pa ne jer ste vi u Srbiji zli, nego je to tako. Tako je i kad moja poznanica iz Tirola dođe u Beč na studij germanistike i teologije. Ona je podstanar i došljak.

Austrijanci nemaju pojma o našim stereotipima, dođoštvu, zloj krvi, praziluku Bosanki po Novom Beogradu. Bacanju prvo deka na tenkove, poslije Belih Rada.
Bosanskom slugerajstva Mocart kugli. Etc.

Njima je, Austrijancima, moj sin Srbin iz Bosne. I šta ti misliš da su njega pokrštavali tamo u školi? Ma ne, išao je na jedrenje i skijanje, imao kvalitetan ručak, pozivali ga dečki na rođendane, čitao klasike, učio njemački, engleski i francuski.
Misliš da su ga primoravali da ide na mise? Ma ne, obilazio je vinograde i pčelinjake i teniske terene crkvene.

:)

Ukratko, brat i ja smo išlu u osnovnu školu u mjestu odakle nisu moji roditelji, u Bosni.
Uvijek smo bili došljaci. I dan danas smo. Došljak je moje drugo ime.
Ali je prednost bila u tome što smo vikendom odlazili na dva kraja Bosne, dal kod maminih il kod tatinih. Il u Hrvatsku, do rodbine. Sve su to bile samo prednosti.
Ali ja sad imam problema sa zatucanim Beograđankama jer im porodična istorija ne datira duže od druge polovine prošlog vijeka u jugoslovenskim dokolicama.

I ova katolička gimnazija je jedan od mojih pametnijih poteza, gastarbajterskih. Sin mi je naučio prednosti - sigurnost u sebe - i što ima babu i dida u Bosni, il što je među Germanima u njihovoj katoličkoj školi poštovan. I da, zna ko je brat Gavrilo Princip.
Mislim da on u ovoj državi živi bez kompleksa i takvog ga i vole. Imaš generacije sjajne djece Austrijanaca, ljudi moji oni su rođeni 2000. godine. Ne, 1947. il 1965.
I tako je i zdravo, ili?

tasadebeli

Taso, druže, ja skoro nikad ne citiram a i ne baziram javni stav na citatima ... onog trenutka kada mi je priča o NV postala interesantna i kada sam isčitao neke citate, dohvatih se knjiga pa pročitah šta je on, svojim rečima, o tome kazivao ...

sad da li je i on bio "tragičar okolnosti na istorijskoj prekretnici"? ... rekao bih da je bio samo čovek koji je grešio kao i svi mi ... kao i Pavelić i Draža i Tito, ti, ja ...

i mogu da razumem da je jedna institucija u njegovom delovanju prepoznala interes i doprinos i stavila ga u "hol poznatih" ... problem je kada se likovi iz te institucije sa doprinosom samo toj instituciji, propagiraju u obrazovanju ...

evo i Terezu će proglasiti za sveca ... kriterijum je apsolutno isti ... doprinos instituciji i širenju iste ...

ako ipak želiš da citiram i razmatram, ni to nije neki problem ali nadam se da ćemo pregurati bez toga

taj period srpske politike - valjda zauzeta malom bebom - sam nekako čudno i propustila.

Nisam znao da postoje i velike bebe

tess

Reaguješ emotivno

Увек. Што ти само говори да код мене гуза (с празилуком или с нечим другим, небитно) увек има предност над главом.

što - u neku ruku - i ne zarezujem.

Da, rekoh kako mislim. Zašto?

Ма ако си, и треба да кажеш шта мислиш, него...

Знаш ти мене. О'мах се најежим на оно Срби и Србијанци, Срби одавде, Срби оданде, Моцарт кугле Срби и Баклава Срби, проја и пројара Срби итд... Па реагујем емотивно.

А и угледао сам иза кривине и другосрбијанску кењажу у најави о Николају Велимировићу, Светом Сави и славама, те Светој Мадлени Сорошкој на другој страни, па ме то увек некако одведе на пут емоција...

Tako je i kad moja poznanica iz Tirola dođe u Beč na studij germanistike i teologije. Ona je podstanar i došljak.

Да, то ти је увек прича о староседеоцима, "староседеоцима", дошљацима и "дошљацима". Има о томе и у Нечистој крви...

Све има своју цену, Тес. Живот овај, то ти је само трговина. Ништа друго.

Austrijanci nemaju pojma o našim stereotipima, dođoštvu, zloj krvi, praziluku Bosanki po Novom Beogradu.

Бог ми је сведок да никада такав нисам био... Празилук или гладиоле, небитно... Дупе из којег вире је дупе и пунктум. (То је она гуза из првог пасуса коју ти поменух.)

Овај Срки запео да качи и неку стару музику, неки Бг саунд у новом руху, па ме вратио у прошлост док све ово куцкам...

Srđan Fuchs

фенкс, мај дир Бро.

оћемо на неко вопс, пре церта у Бегеу, шта мислиш?

Кад је свирка, Срки? Ти знаш да сам ја стари електропионир...

neki dan sam se pokachio s jedno 10 neochetnaja oko velimirovica... kao, Tи га, Срки, не волиш јер је антисемита... meni pao mrak na ochi, antisemita, samo toliko, probudio se bakin skojevski duh u meni, otkachio sam, bash sam ih nakrpio. debe svetitelj, ajte, molim vas.

Сунце ти жарко, Срки, ово стварно крајње време дошло када си ти почео да "браниш" Николаја Велимировића од оптужби за антисемитизам!


Ово "ДБ светитељ" је невинашце у односу на антисемитизам.

У част твоје баке скојевке и мог ћалета који се никада није изјаснио по том питању, али је дизао немачку гаражу у ваздух у та иста времена...

Опуштено, Срки, имамо још велику километражу ту да пређемо...

zemljanin

sad da li je i on bio "tragičar okolnosti na istorijskoj prekretnici"? ... rekao bih da je bio samo čovek koji je grešio kao i svi mi ... kao i Pavelić i Draža i Tito, ti, ja ...

Знам из прве руке да је још и пушио дуван што баш и није препоручљиво за будућег свеца, али је, мученик, то крио, па замало да му се једном приликом запали мантија јер је ту гурнуо цигару када су му закуцали на врата канцеларије. Најозбиљније...

Одмах ту помислим како и ја морам да се кријем по школи кад запалим цигарету.

problem je kada se likovi iz te institucije sa doprinosom samo toj instituciji, propagiraju u obrazovanju ...

Право да ти кажем, има ту још много ликова који чак и не припадају "тој институцији" него неким другим институцијама чији је допринос крајње сумњиве природе а ипак се силно пропагирају, много више од Николаја.

А зашто се тек такви пропагирају, то није јасно ни мени ни деци.

Па рачунам, ако могу ти сумњиви типови да се пропагирају кроз образовни систем, може онда ваљда и Николај Велимировић? А?

ako ipak želiš da citiram i razmatram, ni to nije neki problem ali nadam se da ćemo pregurati bez toga

Ма не мораш, ја то рекох више онако... Ради бистре воде језерске и чистог потока мисли.

коју Твој ду' буди у мојој арт свијести...

E, Srđane Fuchs-u, šta da ti kažem, pjesma je sjajna.

Izvini. No, neću ti uzvratiti jer ne mogu u ovom trenutku da se sjetim ni jedne prigodne.
Naime, kako li se spusti noć više ni redak nisam u stanju da natipkam, a da me to ne iscrpljuje usled rupture deltoida lijeve ruke i potezačke povrede koja me muči već nekoliko sedmica. Razumjećeš.
Frik si i emotivac, razumjećeš.
:)

Ipak, sjetih se kad Vrabac prepriča tvoj prijedlog mom učešću u Vladi Budućnosti nakon Sabora starješinstva.

:))

Čovječe, koliko je to sjajno.
Vodim kao Highlight - 2015.

Drugo mjesto dijelite ti i Bogie, tj kad Pajić zaključi da se Bogie mnogo pravi važan. E, voli da se pravi važan. Zamisli.
Il kad ti onom štreberu iz Londona kažeš „samo da znaš ja se ne prezivam Fuchs i nikad se nisam prezivao“.
To je to, prva dva mjesta pripadaju tebi.
Drugo i treće uzima Bogie, treće sa „šta ste sve pričali o predsednicima“.

:)

Mnogo smiješno, mnogo.

:)

Sad moram da mirujem, dok me ne stave u gips. Bila bi im zahvalna.
Bye.

Nisam znao da postoje i velike bebe

Vala baš, :).

Па рачунам, ако могу ти сумњиви типови да се пропагирају кроз образовни систем, може онда ваљда и Николај Велимировић? А?

pa ne ide to tako, znaš i sam ... ali da ne trolujem više samu temu, možda neko i otvori blog o NV ... biće dana

Taso, sve će to biti ok, :).

А и угледао сам иза кривине и другосрбијанску кењажу у најави о Николају Велимировићу, Светом Сави и славама, те Светој Мадлени Сорошкој на другој страни, па ме то увек некако одведе на пут емоција...

Ma ko bi sad kad je rehabilitovan Draža a uskoro će i Nedić išta loše rekao o Nikolaju Velimiroviću?

Svaki narod ima ono što zaslužuje. Srbski najviše, evo i Sonju Karadžić za potpredsednicu skupštine Četniteta.

NAPOMENA: Ne palite se previše, nemam vremena za blog.

Dobro de, Krkarčino, nemoj mračiš na uranak.
I da se ložiš.
Moramo i mi imati nekog da parira Bakiru Alije Izetbegovića,
il Kolindi Njofre Tuđmana.
m

Realno, beg Dodik je socijaldemokrata. Taj ti prava Srbenda nikada nije ni bio, ne kao ja, il ne koliko je Sonja prava Crnogorka iz Sarajeva.

Pazi, nisam imala pojma tj provjerila tvoje navode o Radovanovoj Sonji Karadžića i šta se dešava u domovini.

Samo polako - kad smo kod vremena odoh na odmor - reko' da nađem neki Gospel,
pade mi ovo na pamet. Konceptulano, nema šta.
:)

Moramo i mi imati nekog da parira Bakiru Alije Izetbegovića,
il Kolindi Njofre Tuđmana.

Nije ti dovoljno dobar Vućić Prvi, a? Sumnjiva si ti meni!

Realno, beg Dodik je socijaldemokrata. Taj ti prava Srbenda nikada nije ni bio

Ne, on je lopov. Srbin je što je to kurentno, uostalom zaboravlja se da ga je upravo omrznuta Međunarodna Zajednica i dovela na vlast kao Pripitomljenog Srbina, slugu Bilje Pokajnice. Tačnije Bilje Izdajnice, koja je prodala svoje jarane ratne zločince da bi tek posle postala pokajnica... pa onda priznala da je hrišćanski i pravoslavno slagala da se kajala.

No dobro, što da zamaram činjenicama, kad su to činjenice bile dobre za Srbstvo?

odoh na odmor - reko' da nađem neki Gospel

Idi, blagomeni, kad ja već ne stižem.

Gospel:



A preporučujem ti i ovo. Strogo formalno nije gospel, iako jeste.

Nije ti dovoljno dobar Vućić Prvi, a?

Nije, Aleksandar je raskrstio sa tatom Vojislavom. Ček, i sa Tomom.
Maltene, osta’ je ka’ siroče.

Radikale - stvarno - nikada ozbiljno nisam shvatala. Mislim, zezaju se. Oni su mi epsko fantastičniji od guslara iz Sarajeva, Gospodari prstenova sa mapama Karlobag- Ogulin-Karlovac-Virovitica.

Kolinda i Bakir su tvrđa linija s očeve strane. Nemam pojma za Sonju i otkud ona u priči. Dal je Dodikov populizam il pravi neku ravnotežu - i kome i komu - na Palama. Možda bi Predatortz bolje znao.

Ne, on je lopov

Karadžić Dodiku nikada nije ni bio duhovni otac. Nije to naša čobanska porodična tajna. Baja Dodik je odveć preduzetnik za te trice i kučine. On sad što priča priča jer mi svi manje-više u istu tikvu duvamo. Što bi se odricao Karadžića na robiji kad su demoni zaposjeli susede sa obe strane. Nije lud. Bez obzira što narodu Krajine, Glamoča, Drvara, to Sarajevo ničemu nije bilo bitno, sad tek ne. Prosto, naš sukob već ima folklornu konstantu, tradiciju. Niko neće načiniti pametan korak, i, sve je fajn dok neko ne napravi prvi pogrešan. Tu je Sonja Karadžić jako bitna, nemaš pojma koliko.

Tačnije Bilje Izdajnice

Kakav si ti lik, Krkačino.
cc
Dal gospođu Biljanu kriviš sto ih ocinkarila?
:)

p.s. Hvala na dobrim željama i tebi sa srećom. I odlična muzika.

Evo i ovo je Gospel, :).

ову једну карту коју имам не знам да ли дам Теби, или Хучијевој ћери, или Хучију самом као таквом? или Теби, Хучија гарант боли уво за Даркишке

Hvala ti al ipak Tasi

Sad moram da ti priznam, po malo me i sramota, jedna ćera muziku baš i ne ferma, druga, koju muzika zanima, čak je i pevala u nekom malom bendu, ništa, ali baš ništa srpsko ne sluša.
Meni je to malo čudno, al dobro, njen izbor.

I kad već pričam o ćerama i muzici, pre neku godinu me ova "muzičarka" (a to je ona koje je želela da ide u sinagogu pa joj se omaklo, i drugarica one male njuorlealnke, znam da si to ispratio) zove i kaže,

ej pa ovi tvoji su još živi
Koji bre moji živi?
Pa, kaže, Dip Parpl, imaju koncert u Areni.
Pa naravno da su živi, sve mladić do mladića :)
Kaže, kad sam videla da ih još ima kupila sam ti kartu.

Nije mi se nešto posebno išlo, al kad mi je ona kupila kartu na poklon....to se ne odbija.
Ona, naravno, nije išla...nije to njena priča.

krkar

Svaki narod ima ono što zaslužuje.

Сунце ти жарко, Крки, а Американци имају Доналда Трампа!

К'о да живимо у неком Фелинијевом филму!

inace, ovaj trip koji je Tesu povredio, ja kapiram, postoji taj neki vajb elitizma u Begeu,

Ma, nije mene ništa povrijedilo, na primjer i Krkačina mi je simpatičan. Zamisli.
Il je kraj godine pa sam umorna.
:)

Zezam se, nije me povrijedilo, i, mislim da sam se obrela u blogerskoj anomaliji zajebavajući se sa kretenima kao što je Angie01. Ako ćeš baš konkretno, na sve moje prostakluke i neotessanosti iza kojih stojim kao baba-sera kraj božićnog drvceta u Mažestiku.

A Emsi i Tasa malo mjere sa mnom čiji je veći, dal moj saradničkookupatorski il njihov patriotski.

Uglavnom - dečki - rekoh šta sam imala i dalje je samo podmirivanje računa, tj kako ih ko svodi sa sobom, svojim manama - anomalijama što naliče na izuzetnost - karakterima, sjajnim i pametnim il lošima životima, lepotom i dobrotom i šta znam...etc.
Čini se da mojoj dušici ponajviše škodi uskogrudost, mnogo više od mentalne zatucanosti..

:)


Blagodarim.

Srećni praznici. Idemo dalje.

tess

...

A Emsi i Tasa malo mjere sa mnom čiji je veći, dal moj saradničkookupatorski il njihov patriotski.

...

Не знам да ли је твој или мој већи, но, мени то није нити (посебно) важно (лажем, како није важно и коме није важно ?).
Ја нисам рекао (а камоли помислио) да си ти сарадник окупатора --- ја знам да ти јеси Српкиња, те да то, како и доликује Србима, није нити предност, а богами нити хендикеп.
Тако и треба да буде.
На жалост, многи људи то не знају да буду, него покушавају да буду оно што нису (тек, потом, можеш бити грађанин света и волети поларне лисице и пингвине, такође).

tess

A Emsi i Tasa malo mjere sa mnom čiji je veći,

Ма какви, Тес, не пада ми на памет!

Ти си за мене Тита!

dal moj saradničkookupatorski il njihov patriotski.

Blagodarim.

Такође.

Srećni praznici.

Такође.

Idemo dalje.