ČOJSTVO Nikole Torbice, 2013.

Da li si ti normalan?

Ali njegov postupak, kažem opet na veliku žalost, daje nadu da seme tog čojstva u nama nije zauvijek nestalo.

libkonz

Čojstvo je to što je stao na mestu nesreće, što je pokušao da pomogne i priznao svoje delo.

Moj odgovor:

Pod malo mislim beskonacno mnogo, a pod izrazio mislim ishraknuo.

cassiopeia

libkonz

Čojstvo je to što je stao na mestu nesreće, što je pokušao da pomogne i priznao svoje delo.

Neće to nikad Filip ukapirati.

angie01

krajnje dobronamerno bih te zamolila da obrises ovaj blog- poruka koju saljes, iako kapiram da nisi imao tu nameru, je morbidna.

Covek kome se desila ovakva nesreca, je iz ocajanja izvrsio samoubistvo u trenutku u kome su njegova osecanja dostigla neki vrhunac, ugusila su ga, jer je devojka umrla i on je osecao krivicu,...to nije cojstvo ni preporuceno pozeljno ponasanje i da je neko tada bio pored njega, neko strucno lice, pomoglo bi mu da savlada taj kriticni trenutak i sagleda sve okolnosti- kako sto se nesrece tice, tako i njegove licne, porodica, deca,...ne znam gde se on tada nalazio, ali se obicno u tako tragicnim okolnostima ucesnici tretiraju nekim medikamentipa upravo da ne bi doslo do nekih ishitrenih emotivnih reakcija koje samo povecavaju tragediju.

Ne šaljem ja poruku,

Ali njegov postupak, kažem opet na veliku žalost, daje nadu da seme tog čojstva u nama nije zauvijek nestalo.

Take sides!

Ne šaljem ja poruku,

drugi je postupio kao svaki normalan, civilizovan, častan čovek: zaustavio je vozilo, pokušao da pomogne, pozvao Hitnu pomoć, sačekao policiju...

Jedan je pobegao sa mesta nesreće

Naravno da je i samoubistvo ČOJSTVO. Pa toliko je časnih primera u istoriji ljudskog roda kada su ljudska bića zbog GRIŽE SAVESTI sebi oduzimala život.
Dakle, ne zbog psihičke krize, zbog neuzimanja medikamenata, zbog odsustva stručne, psihoterapeutske pomoći... već zbog griže savesti!

Vaše korišćenje uvreda govori o tome da ne samo što nemate kućno vaspitanje, nego ni suvislih argumenata.

Ako bih sada naveo bilo koji od tih mnogobrojnih primera, ponovo bih rizikovao da me vredjate i zamenjujete teze.

Čojstvo Nikole Torbice nije ni jedino ni poslednje

Ostavimo, dakle, svakom od nas da u skladu sa vlastitim etičkim kodom, kućnim vaspitanjem, obrazovanjem... oceni šta je željeno i preporučljivo ponašanje.

ubistvom do odobravanja i prihvatanja.

Takodje, veli broj naučnika je proučavao fenomen samoubistva, medju njima i ovaj slučaj naveden u blogu.

Ali, poenta bloga nije u tome, već u našim različitim etičkim kodovima, koji nas vode različitim životnim izborima.

Take sides!

Da se to meni desi, uradio bih isto što i Nikola Torbica.

da sakrije osnovnu poruku - ILI SI ČOVEK ILI SI NEČOVEK

Naučnici ovu vrstu samoubistva svrstavaju u altruističko samoubistvo, a laici u herojsko samoubistvo.

Priča o zakonskom sankcionisanju, sudovima, advokatima, veštacima... je u drugom planu.

Naučnici ovu vrstu samoubistva svrstavaju u altruističko samoubistvo, a laici u herojsko samoubistvo.

Da se to meni desi, uradio bih isto što i Nikola Torbica.

angie01

da sakrije osnovnu poruku - ILI SI ČOVEK ILI SI NEČOVEK

ko hoce da sakrije? ja?...ne ja kapiram sta si hteo reci, al ti uporno govorim da to radis pogresno i sa pogresnom porukom.

Naučnici ovu vrstu samoubistva svrstavaju u altruističko samoubistvo, a laici u herojsko samoubistvo.

gde to pise?

Priča o zakonskom sankcionisanju, sudovima, advokatima, veštacima... je u drugom planu.

pa da li ti kapirs, da su Torbicu zadrzali u pritvoru i tretirali ga u odnosu na njegovo stanje, da do ove druge tragedije ne bi doslo- najverovatnije?!

to sto je stao, sacekao policiju jeste super- ali je i normalno i zakonom je odredjeno kao jedino ispravno.


mi jos uvek ne znamo sta se stvarno dogodilo, jer je ovim cinom slucaj zavrsen.

Он је платио своју грешку највреднијим што има - својим животом.

kada samoubistvo postaje žrtvovanje za ”više dobro”.

Ко смо ми да судимо Николи Торбици !?

Čojstvo i junaštvo se rađa iz čiste svesti,

angie01

Čojstvo i junaštvo se rađa iz čiste svesti,

Ovo je malo konkretnije ono sto sam ja pokusala u par komentara da objasnim,...al ne vredi,...kraj tog niza se zavrsava sa teorijom o "visem dobru",...ja stvarno ne kapiram da bilo ko ne razume o cemu se radi, a pri tome, nemam nikakve sumnje u Filipove dobre namere,...samo sto je ovo toliko morbidno, da bi najbolje bilo da obrise.

I ja nemam dileme da su mu namere dobre

angie01

ja stvarno ne kapiram da bilo ko ne razume o cemu se radi, a pri tome, nemam nikakve sumnje u Filipove dobre namere,...

mariopan

I ja nemam dileme da su mu namere dobre ali ovo nije način da se o tome piše. Sve u nadi da će razumeti šta mu poručujemo i pišemo al slaba vajda izgleda?

mariopan

Čojstvo i junaštvo se rađa iz čiste svesti, junačka dela se čine svesnom odlukom, i žrtva se daje svesno, uvek na dobrobit ( domovini, porodici, pojedincima)

st.jepan

Он је платио своју грешку највреднијим што има - својим животом.

Kako si ovo nadahnuto rekao!
Bukvalno iznedrio!

emsiemsi
Успут --- чини ми се да (и) ти знаш да су Торбицу кукавичлук и нервна лабилност натерали да себи одузме живот. Откуд ти то знаш ? Не само ти, него и Мариопан и још понеки овде. Како можете да будете у то сигурни ?

emsiemsi

st.jepan

Он је платио своју грешку највреднијим што има - својим животом.

Kako si ovo nadahnuto rekao!
Bukvalno iznedrio!

чини ми се да (и) ти знаш да су Торбицу кукавичлук и нервна лабилност натерали да себи одузме живот. Откуд ти то знаш ? Не само ти, него и Мариопан и још понеки овде. Како можете да будете у то сигурни ?

Junaštvo je kada se neko žrtvuje sasvim svesno,

mariopan

emsiemsi
Успут --- чини ми се да (и) ти знаш да су Торбицу кукавичлук и нервна лабилност натерали да себи одузме живот. Откуд ти то знаш ? Не само ти, него и Мариопан и још понеки овде. Како можете да будете у то сигурни ?

Nigde nisam pomenula kukavičluk.
Sužena svest znači da nije bio sposoban da razmišlja jer ga je krivica pritiskala. On se zato ubio što to nije mogao da podnese.
Tu odluku nije doneo pri čistoj svesti zato to nije ni čojtvo ni junaštvo, samo velika nesreća.

Junaštvo je kada se neko žrtvuje sasvim svesno, braneći nekoga, domovinu, pojedince, porodicu ( iz vatre, vode, nesreće, rata...)..ili sprečavajući još veću nesreću koja može nekoga da pogodi.

st.jepan
Biva da, u situacijama kad za razmišljanje nema vremena, čovek postupi bez ikakvog upliva svesti, sasvim refleksno.
Otuda neko ispadne junak, mada ni sam u sebi nikada nije registrovao ništa junačko.
Rekao bih da su ta incidentualna, refleksna junaštva čak češća.

Немој Блоги да се секираш. Отишо си (сарму пробо ниси) па си постао преосетљив. Да си остао овде брзо би увидео да од десет-двадесет људи које дневно сретнеш бар тројица су флипнули горе од Филипа. Је ли то урођено или стечено немам појма, нисам психијатар, али убрзо научиш да са таквима рукујеш на пристојан начин да те то много не погађа. Само мало замара. Те горке умове можеш да прихватиш као део амбијента (јер то је непоправљиво) или промениш амбијент.

Take sides!

Ukoliko činjenice ne odgovaraju predrasudama, utoliko gore po - činjenice.

Pa vi biste da ukinete, da srozate, da zaboravite toliko primera herojskih samoubistava tokom istorije.

Vi biste da demantujete ŽIVOT. PRAVO NA LIČNI IZBOR KAO VRHUNSKI ČIN SLOBODE.

Filip Mladenović

Take sides!

Stvarno mi nije jasno čemu ovaj blog a još manje uporno Filipovo čupanje posle skoro jedinstvenih komentara

A svima onima koji nameću ili podmeću kojekakve insinuacije i zamene teza preporučujem da pročitaju oproštajno pismo Branka Ćopića. Ili sjajnu knjigu Bekima Fehmiua.

Da li Filip misli ako smatram da je samoubistvo ovde ( a i uopšte )nenormalan gest, i da ako kažem kako Torbica nije trebalo da se ubije, uzimam stranu Mitrovićevom sinu?

Šta ćemo zaključiti o toliko ljudskih bića, koja su tokom istorije ubijala sebe u ime višeg dobra?

Filip Mladenović

Odgovor na Vaše pitanje dao je odavno Borislav Pekić u knjizi "Kako upokojiti vampira".

Ako Vi ne vidite ili ne shvatate šta je više dobro u slučaju Milana Torbice, onda ponovo pročitajte citirani komentar jednog čitaoca na kraju bloga.

Filip Mladenović

elis

filipe, ti si prilično bezobrazan čovjek ostavi se pekića i sokrata, nisu ti oni lopte bušili kad si dijete bio pa da im se sad ovako nemilosrdno svetiš vucarajući ih sa sobom u svoje besmislene diskusije

i što si toliko oduševljen totalitarnim duhom? šta nam to savjetuješ, da svi izgradimo vlastite svjetonazore na pekiću, sokratu i drugim tebi dragim, jer ti se ko zna zašto učinilo da ih shvataš, misliocima i umjetnicima. i da odbacimo pitanja, jer su nam, eto, odgovori još davno ponuđeni, kroz platonove spise o sokratu i kroz pekićev voluminozni opus

zbog čega si toliko ubjeđen da baš tebi i tvojim stavovima valja pokloniti povjerenje i zadovoljiti se tvojim pozivanjem na autoritete kao krunskom argumentacijom?

i da li nam svima predlažeš da budemo čojstveni i pribjegnemo terminalnom samokažnjavanju ukoliko se desi da počinimo nekakvo strašno djelo, makar i iz nehata? da li bi te uznemirila tolika količina samoubistava unaokolo? ne misliš bi da bi ta količina uticala na otopljavanje odnosa spram samoubistva i da bi taj čin bio vremenom smatran za prihvatljiviji i među onima koji za njega nemaju čojstveni razlog?

i imaš li, zaboga miloga, ijedan vlastiti odgovor na bilo koje pitanje, a ne da se ovdje razmeđeš literaturom koja ti je ko zna kojim slučajem prošla kroz ruke

QUOD LICET JOVI, NON LICET BOVI.

Filip Mladenović

Pošto je zbog Vaših ružnih reči i uvreda, kao i zbog "argumentacije", primetna insuficijencija ličnog obrazovanja (a i kućnog vaspitanja), ovog puta ću pomenuti knjigu austrijskog psihijatra Viktora Frankla “Zašto se niste ubili?”.
Reč je o stručnom tumačenju gradjanske hrabrosti u ratnim (ne)vremenima. Viktor Frankl je preživeo nekoliko nacističkih logora. Poslednji je bio Aušvic, gde su svi logoraši imali brojeve, obično na desnoj nadlaktici. Neki od njih su imali priliku da vide spiskove, koje su nacisti pravili za gasnu komoru narednog dana. Postojali su spiskovi brojeva, a ne imena. Kada bi neko od logoraša video svoj broj ili broj nekog najbližeg i najdražeg, ponekad bi bio u prilici da učini ono što su činili sami nacisti. Ako neko od tih ljudi sa spiska umre prethodnog dana, zbog bolesti, gladi, batina, nacisti bi samo precrtali taj broj i pored njega stavili drugi broj nekog živog logoraša, koga će sutra ubiti. I sami logoraši su bili u prilici da to vide i ako nema nikog blizu njih, da precrtaju svoj broj ili broj svog najbližeg. Ali, onda su morali upisati broj nekoga koga su poznavali, nekog čoveka čiji su broj znali da bi zamenili sebe ili svog najdražeg s tim nekim.
To se lako moglo učiniti, jer je nacistima bilo svejedno. Bilo im je važno samo da bude potreban broj logoraša na spisku, niko nije proveravao da li je taj precrtani živ ili nije živ. Mogao se čovek na trenutak, na duži rok ili potpuno spasiti, ali to je značilo žrtvovati nekog drugog. Viktor Frankl bez zazora zaključuje: “Mi koji smo preživeli zahvaljujući sreći, čudu ili
nečem trećem, znamo da najbolji medju nama nisu preživeli.”

elis

Filip Mladenović

elis

filipe, ti si prilično bezobrazan čovjek ostavi se pekića i sokrata, nisu ti oni lopte bušili kad si dijete bio pa da im se sad ovako nemilosrdno svetiš vucarajući ih sa sobom u svoje besmislene diskusije

i što si toliko oduševljen totalitarnim duhom? šta nam to savjetuješ, da svi izgradimo vlastite svjetonazore na pekiću, sokratu i drugim tebi dragim, jer ti se ko zna zašto učinilo da ih shvataš, misliocima i umjetnicima. i da odbacimo pitanja, jer su nam, eto, odgovori još davno ponuđeni, kroz platonove spise o sokratu i kroz pekićev voluminozni opus

zbog čega si toliko ubjeđen da baš tebi i tvojim stavovima valja pokloniti povjerenje i zadovoljiti se tvojim pozivanjem na autoritete kao krunskom argumentacijom?

i da li nam svima predlažeš da budemo čojstveni i pribjegnemo terminalnom samokažnjavanju ukoliko se desi da počinimo nekakvo strašno djelo, makar i iz nehata? da li bi te uznemirila tolika količina samoubistava unaokolo? ne misliš bi da bi ta količina uticala na otopljavanje odnosa spram samoubistva i da bi taj čin bio vremenom smatran za prihvatljiviji i među onima koji za njega nemaju čojstveni razlog?

i imaš li, zaboga miloga, ijedan vlastiti odgovor na bilo koje pitanje, a ne da se ovdje razmeđeš literaturom koja ti je ko zna kojim slučajem prošla kroz ruke

QUOD LICET JOVI, NON LICET BOVI.

treće, jel postoji neki skriveni razlog za ovu tvoju diskriminaciju prema meni, a koja se očituje u vidu davanja maloumnih odgovora na sasvim precizna pitanja?

karabasbarabas

Mrzi te zato sto si crnac.

Mladenović se u ovoj sezoni tripuje da je Mišima.

Mladenović se u ovoj sezoni tripuje da je Mišima.

Filip Mladenović

fijumau

Mislim da bi trebalo da neko vreme odmoriš od pisanja blog-postova.

A i uredništvo bi moglo u tome da ti pomogne.

Još jedan otužan primer totalitarnog mišljenja.
Kad se nemaju argumenti - CENZURA.
Kad se nema lične slobode-daj ukidaj je i drugima!
Kad se nema hrabrosti za otkrivanje vlastitog imena-fiju!

Filip Mladenović

I da mi, preostala ljudska bića, moramo poštovati tu činjenicu?

Filip Mladenović

...da na ovoj planeti ima ljudskih bića kojima je veća kazna od bilo kakvog sudjenja, napisa u štampi, robijanja u zatvorskoj ćeliji... pomisao da se svakog jutra bude i svako veče zaspivaju sa bolnom istinom da su krivci za smrt jedne mlade osobe?

I da mi, preostala ljudska bića, moramo poštovati tu činjenicu?

mariopan

Kako je moguće da svi mi nakaradno čitamo ovo što si napisao?

Filip Mladenović

A još je tužnije što biste da ukinete, da cenzurišete bilo kakav pokušaj skretanja pažnje na njihovo čojstvo ili izraze poštovanja.

Filip Mladenović
Pa upravo zato što nemate empatije za tu posebnu vrstu ljudi, kojima je veća kazna od bilo kakvih zakonskih procedura i robijanja pomisao da su krivci za smrt mlade osobe.