DVA SVETA

/ 31.12.2015. u 10:35

Komentari: 18
Čitanost: 9259
/
Preporuke: 1190
/

Piše: Rodoljub Šabić

Pre par dana "suočen" sa izgledom jedne nove, elektronske zdravstvene kartice, impresioniran kontrastom "pametnog" čipovanog dokumenta i na njemu nalepljenog parčenceta papira, podigao sam na Tviteru ovaj tekst:

Sticajem okolnosti tvit je privukao dosta pažnje, popriličan broj retvita, fejvova i komentara. Nisam imao pretenzija niti sam očekivao da će biti "vest" zanimljiva za medije, a prenelo je i nekoliko medija, manje-više doslovno, korektno.
Sutradan se u medijima pojavila i nova "vest": "RFZO odgovorio Šabiću!"
To, "Odgovor Šabiću" nije mi se nimalo dopao. RFZO nisam ni pomenuo, a smatram da je veoma neukusno da bilo ko bilo kome "stavlja u usta" reči koje nije izrekao, a onda s tim "polemiše".
Ipak, video sam uskoro, na sajtu RFZO-a, da je naziv za njihovo saopštenje "Odgovor Šabiću" konstrukcija nekih urednika, ne samog RFZO-a.
U saopštenju RFZO nema ni "Šabića", ni polemike s njim, samo stoji da ova ustanova jedino izdaje kartice, da nema nikakve veze sa lepljenjem podataka kao što su brojevi kartona ili interni podaci zdravstvene ustanove na zdravstvenoj kartici, da zdravstvena kartica na sebi sadrži fizički vidljive podatke kao što su ime i prezime, datum rođenja i LBO osiguranika, broj zdravstvene kartice, koji su dovoljni za ostvarivanje prava na zdravstvenu zaštitu u zdravstvenim ustanovama. Kažu još i da je RFZO svim zdravstvenim ustanovama obezbedio i isporučio 8.000 čitača, bez nadoknade.
Ove, kao uostalom i svake dodatne informacije su, naravno, dobrodošle. Mada i bez ovog saopštenja bilo je jasno da nalepnice nisu "delo" RFZO, već radnika zdravstvene ustanove u kojoj se zdravstveni kartoni koriste.
A ti "krivci" kažu da na tim karticama nema podataka koji su njima neophodni, da se očitava samo to da je pacijent osiguran. Kažu i: "Kartice nam sad samo stvaraju probleme. Kad pacijent na šalteru preda karticu sa nje ne može da se očita ni broj kartona, ni ime izabranog lekara, niti da li je on na nešto alergičan, ili da li boluje od hronične bolesti. Često pacijenti ne znaju ime izabranog lekara, pa onda sestra na prijemu prvo mora da iščita karticu i vidi podatke pacijenta, onda ih ubaci u naš interni sistem da bi videla kod kojeg je lekara, i našla njegov karton. Sa tom karticom pacijent istog dana može da ode kod pet lekara, i kod svakog da dobije recept za lekove, jer se ne vidi da je on već bio kod svog doktora."
Nužno je iznaći rešenje koje će prevazići razlike između "dva sveta". Rešenje mnogo praktičnije i primerenije dobu u kome živimo nego što je lepljenje papirića na elektronske dokumente. Što, priznajem, u zemlji u kojoj mnogi uporno fotokopiraju čipovane lične karte nije lak zadatak.

Atačmenti

Scan_resize.jpg / 128.29 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (18)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

rade.radumilo 11:54 31.12.2015

Fotokopiranje

Pre par godina sam se "potkačio" sa nekim portalom za on-line prodaju (mislim da je bio "Limundo" ). Da bih mogao prodavati, tražili su određene podatke i fotokopiju lične karte.
Kako sam imao kompletan dokument lične karte u PDF-u, poslao sam im sa traženim podacima. Odgovorili su da ne mogu prihvatiti dokument iz LK, već da im moram poslati fotokopiju.
Odgovorio sam im da ukoliko je bankama taj isti dokument dovoljan za regulisanje svih finansijskih ovlašćenja i vlasništva nad partijama računa, kredita ili kartica, ne vidim zašto to ne bi bilo dovoljno i njima.
Oni su rekli da oni ne mogu da prihvate taj dokument već da su po (nekom) zakonu dužni imati fotokopiju LK. Tu sam im odgovorio da su, prekršili gomilu zakona RS ne priznajući oficijelni dokument MUP-a i da na dalje ne želim s njima imati nikakvog posla i da sve moj korisnički nalog i sve moje podatke uklone iz svoje baze podataka.

tyson 12:02 31.12.2015

SRB

A ti "krivci" kažu da na tim karticama nema podataka koji su njima neophodni, da se očitava samo to da je pacijent osiguran. Kažu i: "Kartice nam sad samo stvaraju probleme. Kad pacijent na šalteru preda karticu sa nje ne može da se očita ni broj kartona, ni ime izabranog lekara, niti da li je on na nešto alergičan, ili da li boluje od hronične bolesti. Često pacijenti ne znaju ime izabranog lekara, pa onda sestra na prijemu prvo mora da iščita karticu i vidi podatke pacijenta, onda ih ubaci u naš interni sistem da bi videla kod kojeg je lekara, i našla njegov karton. Sa tom karticom pacijent istog dana može da ode kod pet lekara, i kod svakog da dobije recept za lekove, jer se ne vidi da je on već bio kod svog doktora."

Znači da treba unaprediti informacione sisteme u zdravstvenim ustanovama, i omogućiti razmenu potrebnih podataka između njih u realnom vremenu.

a_jovicic 23:51 31.12.2015

Re: SRB

tyson
A ti "krivci" kažu da na tim karticama nema podataka koji su njima neophodni, da se očitava samo to da je pacijent osiguran. Kažu i: "Kartice nam sad samo stvaraju probleme. Kad pacijent na šalteru preda karticu sa nje ne može da se očita ni broj kartona, ni ime izabranog lekara, niti da li je on na nešto alergičan, ili da li boluje od hronične bolesti. Često pacijenti ne znaju ime izabranog lekara, pa onda sestra na prijemu prvo mora da iščita karticu i vidi podatke pacijenta, onda ih ubaci u naš interni sistem da bi videla kod kojeg je lekara, i našla njegov karton. Sa tom karticom pacijent istog dana može da ode kod pet lekara, i kod svakog da dobije recept za lekove, jer se ne vidi da je on već bio kod svog doktora."

Znači da treba unaprediti informacione sisteme u zdravstvenim ustanovama, i omogućiti razmenu potrebnih podataka između njih u realnom vremenu.

... i samo da dodam ...

... da zdravstvena kartica na sebi sadrži fizički vidljive podatke kao što su ime i prezime, datum rođenja i LBO osiguranika, broj zdravstvene kartice, koji su dovoljni za ostvarivanje prava na zdravstvenu zaštitu u zdravstvenim ustanovama.

... što će reći da onima kojima "kartice samo stvaraju probleme" ne treba čak ni čitač ... LBO je odštampan na kartici ... dovoljan im je "informacioni sistem" od jedne jedine tabele ... prva kolona LBO, druga broj kartona ... znači ako imaju "napredniji" IS to im odradjuje običan notepad ... a mogli bi i da samo preslože kartone po LBO-ovima.

emsiemsi 18:38 01.01.2016

Re: SRB

a_jovicic
tyson
A ti "krivci" kažu da na tim karticama nema podataka koji su njima neophodni, da se očitava samo to da je pacijent osiguran. Kažu i: "Kartice nam sad samo stvaraju probleme. Kad pacijent na šalteru preda karticu sa nje ne može da se očita ni broj kartona, ni ime izabranog lekara, niti da li je on na nešto alergičan, ili da li boluje od hronične bolesti. Često pacijenti ne znaju ime izabranog lekara, pa onda sestra na prijemu prvo mora da iščita karticu i vidi podatke pacijenta, onda ih ubaci u naš interni sistem da bi videla kod kojeg je lekara, i našla njegov karton. Sa tom karticom pacijent istog dana može da ode kod pet lekara, i kod svakog da dobije recept za lekove, jer se ne vidi da je on već bio kod svog doktora."

Znači da treba unaprediti informacione sisteme u zdravstvenim ustanovama, i omogućiti razmenu potrebnih podataka između njih u realnom vremenu.

... i samo da dodam ...

... da zdravstvena kartica na sebi sadrži fizički vidljive podatke kao što su ime i prezime, datum rođenja i LBO osiguranika, broj zdravstvene kartice, koji su dovoljni za ostvarivanje prava na zdravstvenu zaštitu u zdravstvenim ustanovama.

... što će reći da onima kojima "kartice samo stvaraju probleme" ne treba čak ni čitač ... LBO je odštampan na kartici ... dovoljan im je "informacioni sistem" od jedne jedine tabele ... prva kolona LBO, druga broj kartona ... znači ako imaju "napredniji" IS to im odradjuje običan notepad ... a mogli bi i da samo preslože kartone po LBO-ovima.

Зашто би то радили "они" ?
Зашто се није одмах направило целовито решење, него увек мора да се добуџује ?

Dont Fear The Reaper 14:05 31.12.2015

Nalepnica Necesse Est ;)

Nalepnica sa brojem kartona - u potpunosti podržavam ;> Ne, zaista, ne vidim nikakav problem - čak dapače.

I nije bitno da li u karticama ima upisan broj kartona. A naravno da nema - a pretpostavljam da ne mere ni biti, jer je valjda taj broj pozant samo u onoj ambulanti u kojoj je pacijent prijavljen i ima izabranog lekara - i sada neko treba da ide od jedne do druge i to popisuje, ili da traži da mu se dostave, a onda krene priča o zaštiti privatnosti ;>

Dakle čak i da se neko potrudio (a zašto bi ;> ) da ide i popisuje sve te brojeve kartona i imena izabranih lekara, pa ih upisivao u bazu i itiskivao u čip na knjižici, i opet je bolje imati nalepnicu. Dođe dvadeset pacijenata, sestra uzme prvome da "iščita" knjižicu, to traje li traje, pa se onda nešto pokvari, pa čekaj i čekaj i čekaj.

Ovako, na nalepnici broj kartona, čak i različite boje za označiti izabranog lekara - pa može odmah da kaže pacijentu aha, taj lekar danas nije tu, bez potrebe da deset minuta iščitava knjižicu i onda kopa di je karton da vidi koji je lekar.

Obaška, i da su upisivali broj kartona u čip, eto odmah problema - nekome se pogrešno učita, i taj nema šanse da dobije zdravstvenu pomoć dok ne ode u SIZ da mu to isprave - gde čeka li čeka li čeka li čeka li... ;>

Nego, lepo, jednog dana kada sve male hrčke postroje i uvale im elektronske knjižice, neka naprave program, pa neka se sigraju. A do tada (a i tada9 ostavite ljude na miru, pogotovo kada se isteriva mak na konac bez ikakvog smisla i potrebe.

Dont Fear The Reaper 14:09 31.12.2015

Re: Nalepnica Necesse Est ;)

Nego ova glupost:

Sa tom karticom pacijent istog dana može da ode kod pet lekara, i kod svakog da dobije recept za lekove, jer se ne vidi da je on već bio kod svog doktora."

Ajde! A kao sa ovom sada knjižicom, to ne može, ona je softverski zaštićena od tog nepostojećeg događaja? ;> Aha, pa da, jeste, zaštićena je tako što je hemijskom upisan broj kartona?

Znači eto još jednog razlioga ZA nalepnice :)

Nego, baš me zanima kako će neko, kod nas, da ode u istom danu kod 5 različitih lekara po 5 različitih ustanova, i da ga prime, iako nije tamo "registrovan" i da mu još daju nekakve recepte? Maks ako dobije 5 recepata za aspirin ;>

makemyday 15:50 31.12.2015

Re: Nalepnica Necesse Est ;)

Nalepnica sa brojem kartona - u potpunosti podržavam ;> Ne, zaista, ne vidim nikakav problem - čak dapače.

Ajde!? A odakle si ti veselniče života ti? Po tebi bi bilo dobro, "čak dapače" najbolje, da nam umesto ekektronskih kartica podele kartončiće pa da nam na njih razni nadležni lepe sve potrebne nalepnice! A što je neko spiskao 30 miliona evra na "pametne" kartice, to nema veze. Čudo si pravo, odista,takva pamet kao tvoja retko sreće!

b92fmember 16:18 31.12.2015

Re: Nalepnica Necesse Est ;)

makemyday
A što je neko spiskao 30 miliona evra na "pametne" kartice, to nema veze.

Budale su oni koji su umislili da su elektronske kartice "pametnije" od nalepnica.

makemyday 16:26 31.12.2015

Re: Nalepnica Necesse Est ;)

Budale su oni koji su umislili da su elektronske kartice "pametnije" od nalepnica.

Grešiš prijatelju, nisu oni, ti si budala. Odnosno svi mi građani smo to jer smo to platili i plaćaćemo a ti koji su smislili ovakve "elektronske" kartice lepo su zaradili. A slažem se s tobom u konkretnom slučaju, ovakve kartice su besmislene. Ali ne i generalno, imaš mnogo primera u uređenom svetu gde odlično funkcionišu.

Dont Fear The Reaper 17:12 01.01.2016

Re: Nalepnica Necesse Est ;)

makemyday
Nalepnica sa brojem kartona - u potpunosti podržavam ;> Ne, zaista, ne vidim nikakav problem - čak dapače.

Ajde!? A odakle si ti veselniče života ti? Po tebi bi bilo dobro, "čak dapače" najbolje, da nam umesto ekektronskih kartica podele kartončiće pa da nam na njih razni nadležni lepe sve potrebne nalepnice! A što je neko spiskao 30 miliona evra na "pametne" kartice, to nema veze. Čudo si pravo, odista,takva pamet kao tvoja retko sreće!

Koji Dunkelbumser ;>

Ako si toliko glup da ne možeš da shvatiš više od jedne, dve, okraće rečenice, a pogotovo imaš problem kada ima više od nekoliko proširenih rečenica u paketu, bolje da se ne javljaš, samo se blamiraš.

makemyday 17:58 01.01.2016

Re: Nalepnica Necesse Est ;)

Ajde!? Prvo se izlupetaš kao niko pa se posle ljutiš na one koji to primete.A ne mogu da ne primete, vidi se iz aviona. Smešno je, "dapače" najradije se ne bih osvrtao na to što pričaš ali kao što rekoh, čudo si pravo, pamet kao tvoja retko se sreće!

hoochie coochie man 17:30 31.12.2015

.......

nalepnice nisu "delo" RFZO, već radnika zdravstvene ustanove u kojoj se zdravstveni kartoni koriste.

A neki radnik kriv?
Ja mislio Srbi krivi, pošto je tvit pisao o Srbima, srpskom načinu, srpskim osobinama, ne o nekim radnicima zdravstvene ustanove.

U redu je sprdati se sa državom, pa i sa svojom, naravno, ali je malo degutantno kad se sa državom sprda službenik na visokom položaju u toj državi.

Freedom of Information 18:08 31.12.2015

Re: .......

Ja mislio Srbi krivi, pošto je tvit pisao o Srbima, srpskom načinu, srpskim osobinama, ne o nekim radnicima zdravstvene ustanove.

Očigledno je da ste propustili da primetite da sam pridev "srpski" koristio pod navodnicima. A verujem da znate da se u ovom kontekstu navodnici koriste upravo za to da se reči da drugo a ne pravo značenje.Zbog toga nema razloga da komentarišem drugi deo Vašeg komentara. Nadam se da je Vaš propust nenameran pa vas pozdravljam i želim sretnu novu godinu.

hoochie coochie man 18:16 31.12.2015

Re: .......

u ovom kontekstu navodnici koriste upravo za to da se reči da drugo a ne pravo značenje

Verujem, samo ne znam koje je to drugo značenje.
Šta znači "srpski", i zar ne postoji neki drugi izraz za to drugo značenje?

Pozdrav i vama, i sve najbolje.

Dragan Pleskonjic 14:12 01.01.2016

Pitam se...

Često razmišljam šta to Srbiju dovodi u poziciju da, sa jedne strane, ima stručnjake koji rade značajne stvari priznate na globalnom nivou dok se, sa druge strane, dešavaju takve greške na lokalnom nivou. Odnosi se na informacione i komunikacione tehnologije, ali i mnogo šire od toga.

Iskreno, ne mogu da dokučim u čemu je problem. Imam neke pretpostavke, ali predugo sam odsutan sa ovog tržišta da bih bio u to siguran. Zaista bih voleo da neko ko razume unutrašnju situaciju pokuša da objasni. Prvi korak da se problem reši, jeste da se otkrije uzrok.

Hansel 16:40 01.01.2016

Re: Pitam se...

Поставља се питање и да ли неко заиста хоће да проблем реши, тј. да открије узрок.

Ако занемаримо одсуство воље и, можда, компетентности онога ко системом управља, можда се може рећи да је (гледано споља) основни проблем несвеобухватности неке промене. Ако уводиш електронске картице, онда мораш да обезбедиш сву подршку за тај систем. Има ту сигурно и личних отпора, недостаје можда и новац (мада у то сумњам када видим како га троше)... али основа је у недостатку организације, решености да се нешто промени...

Електронска картица ваљда подразумева да чим је убациш у систем можеш да добијеш све податке, ма – аутоматски би пацијент који рецимо има заказано могао да буде пријављен тмао где треба да се појави. Скоро да је очигледно да такав систем није инсталиран. Или нема адекватног планирања или има много опструкције или и једног и другог.

А толико има других проблема – на пример, недавно сам опет имао прилике да видим шта се дешава приликом промене вида осигурања: неко је био незапослен, а онда је потписао ауторске уговоре који су имали из неког разлога важност по неколико дана. Тренутком пријаве на осигурање по основу тог анагажовања, прекида се важност здравствене књижице по основу незапослености. Али, без обзира што је износ хонорара у висини званичне просечне плате, (не)запослени не може да добије књижицу јер му уговори важе два дана (поклапа им се трајање). И тако је без осигурања док му послодавац не уплати хонораре (а те уплате редовно касне). Па кад уплати, онда треба да ((не)запослени) иде да се одјави и пријави као незапослени (у међувремену је без здравственог осигурања). А ако потпише нови ауторски уговор, опет Јово наново: треба да се пријави, па да се после опет одјављује... Да ли је то нормално када објективно постоји могућност за електронско пријављивање и одјављивање, када би то могао да заврши послодавац (када касни са уплатом не може, тако бар тврде)...

Freedom of Information 10:37 02.01.2016

Re: Pitam se...

Ако занемаримо одсуство воље и, можда, компетентности, онога ко системом управља, можда се може рећи да је (гледано споља) основни проблем несвеобухватности неке промене. Ако уводиш електронске картице, онда мораш да обезбедиш сву подршку за тај систем. Има ту сигурно и личних отпора, недостаје можда и новац (мада у то сумњам када видим како га троше)... али основа је у недостатку организације, решености да се нешто промени...

Tačno,naš veliki problem, ne samo u ovoj oblasti već genertalno, je odsustvo rešenosti da se stvari menjaju. Ne verbalne, već stvarne, ozbiljne rešenosti.

Hansel 13:07 02.01.2016

Re: Pitam se...

Да... сада размишљам шта је пак разлог тог одсуства решености. Логично – одсуство мотивације. Ми не само да немамо решеност за праве промене, ми имамо решеност за отпор променама. Чини ми се да су ови разлози у следећем: они који би требало да руководе променама немају за њих разлога, јер њима је не само добро овако како је, него по свој прилици управо имају додатне користи од несређености система, јер унутар таквог могу да муљају, намештају, краду, иду преко реда... С друге стране, "база" је пасивизирана, "убијена у појам", скоро сва врата за иницијативу с те стране су затворена а питања и предлози се обесмишљавају – надменост, бахатост администрације често је непремостива препрека. Да не оптерећујем овај блог, вероватно ћу на свом објавити неке преписке са РФЗО-ом – просто боли читање одговора који ни мало упућенијима ништа не расветљава а камоли потпуним лаицима.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Freedom of Information

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

DVA SVETA

Atačmenti

Fotokopiranje

SRB

Re: SRB

Re: SRB

Nalepnica Necesse Est ;)

Re: Nalepnica Necesse Est ;)

Re: Nalepnica Necesse Est ;)

Re: Nalepnica Necesse Est ;)

Re: Nalepnica Necesse Est ;)

Re: Nalepnica Necesse Est ;)

Re: Nalepnica Necesse Est ;)

.......

Re: .......

Re: .......

Pitam se...

Re: Pitam se...

Re: Pitam se...

Re: Pitam se...

Freedom of Information

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana