Dan u kom se uvek sećamo jednog Osmeha...

Da, oko podne je vreme kad ...
I prelep, sunčan dan je bio tada, a skoro tako je bilo i danas ...
Ima valjda i u tom danu, osmehnutom suncem, neke ironije, simbolike ...

Pokušaji poređenja nekih lica sa Zoranom Đinđićem samo su pljuskanje po blatu, u očajničkoj težnji da se imitira njegov elegantan let.

myredneckself

Baš gledam jutros po blogu - nijednog teksta o Osmehu i njegovom vlasniku, kad ono...
tačno u podne, Nebojša!

Djindjic je bio covek od akcije, najmanje mu nalikuju oni koji se kunu u njega.
I ti sto nisu u stanju da mu nalikuju kriju se iza njegovog dela i ideja i kamenjem gadjaju one koji njemu nalikuju delom i idejom.
Toliko je gadno gledati kako se razvlaci Djindjic i da se desi njegov drugi "dolazak" uveren sam da bi rekao onu recenicu "nikada vas nisam poznavao".

i da se desi njegov drugi "dolazak" uveren sam da bi rekao onu recenicu "nikada vas nisam poznavao".

... Tako nekako se i meni čini.

Još nešto:
I da se desi njegov drugi "dolazak" - nisam siguran da mu današnji poštovatelji ne bi opet pripremili isti epilog !

loader

i da se desi njegov drugi "dolazak" uveren sam da bi rekao onu recenicu "nikada vas nisam poznavao".

... Tako nekako se i meni čini.

Još nešto:
I da se desi njegov drugi "dolazak" - nisam siguran da mu današnji poštovatelji ne bi opet pripremili isti epilog !

mesija, znači?

mesija, znači?

Farsa koju predstavlja sud u Hagu doprinela je delimičnoj rehabilitaciji Miloševića, ali je mnogo više toj za sada samo polovičnoj rehabilitaciji doprineo stav da Milošević uopšte nije tako loš, da je, štaviše, izvanredan

Nema tog Haga koji može da rehabilituje Miloševića od njegovih gluposti. Naravno nije tu bio samo Milošević već čitava ekipa koja je pravila gluposti.
Svaki budući državnik morao bi žestoko da se potrudi da bude loš državnik kao što je to bio Milošević.

Odnosno, mišljenje njegovih poštovalaca lavira od toga da je izvanredan (početkom devedesetih) do toga da i nije toliko loš, dobro je hteo, ali nije uspeo zbog nekoliko loših poteza, a pogotovu zbog Mire (krajem devedesetih do danas).

Milošević je zajedno sa državnicima drugih ex-YU republika bio jedan od kreatora užasa devedesetih.

Farsa koju predstavlja sud u Hagu doprinela je delimičnoj rehabilitaciji Miloševića, ali je mnogo više toj za sada samo polovičnoj rehabilitaciji doprineo stav da Milošević uopšte nije tako loš, da je, štaviše, izvanredan. Odnosno, mišljenje njegovih poštovalaca lavira od toga da je izvanredan (početkom devedesetih) do toga da i nije toliko loš, dobro je hteo, ali nije uspeo zbog nekoliko loših poteza, a pogotovu zbog Mire (krajem devedesetih do danas). Osim za smrt Đinđića, koja je proizvod postavljene i petog oktobtra ne demontirane opake mašine čiji je mašinovođa bio, Milošević je kriv za smrt ogromnog broja ljudi. Ako su o tom pogledu ikom bitne granice (kojima ovom prilikom poručujem sve najgore), i unutar ove sadašnje bezpreambulske Srbije. I ako je neka mantra vredna, u smislu daj da mantramo da se ne ponovi, onda je to ova. Više nego ona o Đinđiću. Protiv koje nemam ništa, samo ističem koja je važnija.

To je, izgleda, nekakva globalna priča. Jer se na isti način govori o Sadamu Huseinu i Moameru Gadafiju, a čudo ide dotle da juče i Obama izjavljuje kako je bombardovanje Libije bilo greška.
Opet, "svi su isti" poklič je pokondirenih uobraženih mrsomuda oličenih u pokretu belih listića. Nisu svi isti niti mogu biti. I Đinđić je možda najbolji primer za to. Napisao sam prošle godine blog o tome, čak htedoh da ga jutros ponovo postavim, jer nema ni jedne zapete koju bih u njemu promenio. Izdajnik i kriminalac do podne, idol i kumir od podne.
isti koji su ga uz kafu pljuvali kao nemačko kopile, pragmatičnog amoralnog mufljuza, saradnika narko-kartela, malog Napoleona - već popodne su ga zvali "naš Zoran". E to je samo malo manje odvratno od blasfemičnog poređenja arhilažovske štetočine Vučića sa njime.

zajedno sa državnicima drugih ex-YU

Ovo je naravno tačno. Ključan je bio Tuđman. Ali o Tuđmanu je u Srbiji lako pričati. OK, nije ni o Miloševiću neki podvig...

Prvi koji se zalagao za demokratiju (dobro ne baš prvi ali ajde) a onda je ladno prekršio sve principe u ime viših ciljeva ... uz osmeh naravno ... tako da nema razlike, samo finese ... iako sam bio apsolutno protiv SM, način na koji je isporučen u Hag je nepojmiv za bilo kakvu demokratiju ... vladavina Uredbama, protiv Ustava je apsolutizam a ne demokratija ... da je nakon toga ponudio ostavku, barem bih cenio taj gest ... ovako, eto imao je osmeh ...

Nek sve to i stoji, mada bi tačnije bilo da je preopširno raspravljati. Sve to to, mislim do dela

tako da nema razlike, samo finese

.

Ako finesom možeš da nazoveš razliku između terorizovanih i pobijenih građana sopstvene države i navedenih grehova, onda alal vera.

zemljanin

Prvi koji se zalagao za demokratiju (dobro ne baš prvi ali ajde) a onda je ladno prekršio sve principe u ime viših ciljeva ... uz osmeh naravno ... tako da nema razlike, samo finese ... iako sam bio apsolutno protiv SM, način na koji je isporučen u Hag je nepojmiv za bilo kakvu demokratiju ... vladavina Uredbama, protiv Ustava je apsolutizam a ne demokratija ... da je nakon toga ponudio ostavku, barem bih cenio taj gest ... ovako, eto imao je osmeh ...

Djindjicu licno bolje da se nikada nije ni prihvatao nekog odgovornog mesta u drzavi, danas bi bilo ziv i zdrav svojoj porodici. Makar da je bio paranoik negde pa bi bolje prosao. Onolika krljacina i istorijat atentata kod nas pa ti sad ne shvataj ozbiljno svoju ulogu i svoj zivot. Za sta? Kome? (jos uvek sam negde besna sto je dozvolio da ga ubiju nistaci, da im namera uspe)

Izrucivanje Milosevica mi se nije svidelo iz istih razloga kao i tebi, verujem da je Djindjic mislio da ce time skinuti s grbace dalje izivljavanje nad tom nesrecnom zemljom sto mogu da razumem. Greska u proceni.

Mislim da mnoge stvari koje je uradio tako kako je uradio postaju jasnije kad se odslusa onaj poslednji intervju koji je dao.

Opet, "svi su isti" poklič je pokondirenih uobraženih mrsomuda oličenih u pokretu belih listića.

O, da, svi su isti.
Pokoj duši rabu božijem Đinđić Zoranu, jedinom za koga sam ikada glasao (tri puta) dok sam živeo u Srbiji.

pape92

Ako finesom možeš da nazoveš razliku između terorizovanih i pobijenih građana sopstvene države i navedenih grehova, onda alal vera.

Preopširno za raspravljati jer u okviru onoga što si mislio ili misliš pod "svi isti / nisu svi isti" ima toliko nivelacija da neću ni da pokušavam ...

što se mene tiče,ako obećaš, garantuješ a prevariš - svejedno mi je da li si pritom ukrao bananicu ili opljačkao banku sa sve kolateralnim žrtvama ... ne zanimaš me, ne postojiš, samo jedan u moru istih, sivih, nepostojećih ... taman da smo do juče delili hleb ... manipulaciju, izgovore i podmetanja - ne podnosim ... sa alalom a i bez

EDIT. tako da su meni svi isti, to što je neko "krao jogurt ispred prodavnice" a drugi vršio "oružane pljačke" ne opravdava jogurtaša da eto ima i gorih od njega pa je to u redu ... legenda je jedan Gaga Nikolić ... a ovo je mit onih koji žele da veruju a lakše se samuubediti ako je to ubeđivanje javno, pa fanovi, lajkovi i taj rad ... časkom sve postane tako realno

EDIT2. nego šta bi sa onom izjavom "za NATO najlogičnije da nastavi bombardovanje koje je jako efikasno" ... jel njegova ili nije ... nisam pratio pa zaista ne znam ... znam da je bio u CG tokom NATO bombardovanja, kao isturena undercover operacija u okviru CVOJ-a ...

Ovo je naravno tačno. Ključan je bio Tuđman

A dalje da nazovemo stvari pravim imenom - Ustase - odnosno nedostatak adekvatne kazne za Hrvatski narod posle 2 sv. rata za nezapamcene zlocine, koji je odigrao karte kako je odigrao, i sada glumi toboz neku nevinost, jer nemaju ni stida ni srama.

pape92
Možda će neko pomisliti da nije lepo na povodomsmrti Đinđić blogu reči ma i reč o Miloševiću, ali takvi greše. Budući da je u pitanju još jedna godišnjica ubistva, nije besmisleno podsetiti se mnogih drugih ubistava, kao i toga ko je kriv za njih.
...

Na neki način, ako gledamo niz smaknuća koje je obavila "država", možemo reći da se devedesete završavaju upravo tim nesrećnim datumom 2003. godine, ubistvom Zorana Đinđića.

mišljenje njegovih poštovalaca lavira od toga da je izvanredan (početkom devedesetih) do toga da i nije toliko loš, dobro je hteo, ali nije uspeo ...

Inače, vidim da Slobodan Antonić (nekada oštar kritičar sm) danas pokušava da unese neke tonove razumevanja miloševićeve politike i da nađe neke pozitivne strane njegovog delovanja. Što je skaradno. Jer, za tako zastrašujuće rezultate politike, kakve ima milošević, tražiti razumevanje i opravdanje zaista je teško i razumljivo i opravdivo.

Ova država danas zasniva se na vlasti miloševićevih najboljih đaka i potpuno svesnih saučesnika/podržavalaca u delima koje je devedesetih počinio. Kažu mnogi da su oni danas "različiti". Ali, koliko puta bi morali da ponove isto da bi neki možda rekli - da, to su zapravo ipak oni.

Nebojša Milenković

Ako finesom možeš da nazoveš razliku između terorizovanih i pobijenih građana sopstvene države i navedenih grehova, onda alal vera.

Vidiš da može - zato što ovde, odavno već, baš sve može!

naravno da sve može ... samo posle može dođe još nešto ... Đinđić je imao moju podršku sve do momenta kada je odlučio da se igra zakonom zarad viših ciljeva ... znači, šurovao si ili nisi sa podzemljem da bi došao na vlast i ostvario neke ideale i ciljeva ... nemam problem sa tim ... ako si igrač i kalibar za vođenje države onda znađ kad i kako i sa kim ... elem došao si na vlast jer te je narod podržao i verovao u tebe ... i onda ti se ne dopada Ustav i zakon i rešiš da je to minorna prepreka u tvojim perspektivama ... e to je problem jer si prevario one koji su ti verovali bez da je uspostavljen precizan obligacioi odnos koji si imao ili nisi sa raznim interesnim grupama ... onda ceo sistem pretvaraš u obično oruđe za ostvarenje ciljeva koje ti smatraš vrednim ...

da li je SM trebao da odgovara - DA ... da li svaki državnik mora da poštuje zakone i Ustav - DA ... prekršiš Ustav, nisi vredan bilo kakve dalje polemike ... i upadaš u grupu sivih, odreknutih principijelnosti ... postaješ pragmatičar koji koristi rupe u zakonu ... i onda treba da te poštujem i da te veličam?! ... i da merim tvoje prevare i upoređujem sa Hitlerom, Staljinom ili SM ... u takvoj konstalaciji si manje zlo, znači dobar si

kada izdaš državu, narod i Ustav - izdajica si i prevarant ... a olakšavajuće okolnosti su nebitne jer se nisi pokajao već si uhvaćen ...

a sad, svako može da to tumači shodno svojim viđenjim, interesima ili saznanjima ... deci se prašta ...

intergitet je ono što čini čoveka ... ono kad kažeš "uradiću to i to" i to ostvariš ili istupiš i kažeš "ne ja nisam taj kalibar" ... ako muljaš - nisi vredan spominjanja osim u kuloarima "vernika" ... žao mi je što je ubijen jer niko ne zaslužuje nasilnu smrt, ali pored miliona sličnih sudbina, ne vidim razloga za veličanje jedne ... osim ako ne govorimo o Neznanom junaku koji baš zbog toga i nema svoje Ime i Prezime ...

PS. uz dužnu ogradu da se osmeh može nekome dopadati po raznim osnovama

"Svi su isti" je parola koja je opasna da se usvoji kao opštevažeća jer širi defetizam. No važnije od borbe protiv defetizma (najzad, svako ima pravo da se preda) je borba protiv rehabilitacije Miloševića. Evo i zašto.

Parola "svi su isti" postaje stostruko opasnija kada obuhvati i Miloševića. Najpre je uvredljiva i bezosećajna. Porodice Miloševićevih žrtava možda upravo čitaju kako je nekom isto dal je neko "ukrao bananicu" ili naredio ubistvo nečijeg oca ili muža. Zatim, ona (parola) je faktički netačna. Nije Tadić, ali nije ni Vučić, nije ni Dačić dok su vladali ili sada kada vladaju naređivao ubistva političkih protivnika, niti je proizvodio hiperinflaciju kako bi efikasno opljačkao i najtužnijeg golju.
Imam utisak da se zaboravlja ko je bio Milošević. Najopasnija posledica tog zaborava, pa "svi su isti" stava i izvesnog "razumevanja" koje se pomalja glede Miloševićevog lika i dela u sprezi sa frustracijom društva može proizvesti novog Mesiju sličnog Miloševiću. Ako ne za našeg vakta, a ono naše dece. Zato toliko ozbiljno shvatam celu ovu priču.

kazne za Hrvatski narod

Ovo mi je promaklo. Kazne za hrvatski narod?! Za narod? Bolji i funkcionalniji Jasenovac, samo sa zamenjenim stanovnicima?

Parola "svi su isti" postaje stostruko opasnija kada obuhvati i Miloševića.

Nisam mislio na njega. On je bio diktator. U diktaturi čovek ne može da zna kakvi bi bili ostali, jer alfa mužjak ostalima i ne dozvoljava da se iskažu.
Mislio sam na današnji politički establišment, na današnju vlast i današnju opoziciju. I sve vlasti i sve opozicije od petog oktobra naovamo.

Ovo mi je promaklo. Kazne za hrvatski narod?! Za narod? Bolji i funkcionalniji Jasenovac, samo sa zamenjenim stanovnicima?

Pa jer nas kaznjavaju kolektivno svaki dan ko kako stigne za daleko manje stvari? Nekakvi pescanici, biserke i sl?

Kada sam napisao kaznjen to znaci suocavanje sa onim sto se desilo. A ne 60 godina zataskavanja pa se sada igra na kartu da crva nije ni bilo.

Iako je lako reci ali nikad ne bih pozeleo da mi na svojim plecima imamo toliko krvi koliko oni.

Zajedno sa Albancima oni su bubasvabe evrope. Jedna bezlicna masa bez identiteta, duha i supstance. Obicna marva za iskoristavanje. I koliko god glumili neku gospodu znaju da ce uvek biti Vatikanska marioneta.

Pa setimo se 12 godisnje devojcice porodice Zec. Maljiom su joj glavu razbili!
Samo da se zna ko je prva zrtva rata 90-ih. Pa jesu li decu kuvali u vodi za vreme Oluje.

Znas ne zaboravimo ko je kuvao sve 90-ih. Setimo se Tudjamnovih tajno snimljenih naredbi da se Srbi deportuju kao sto su to radile ustase.

elem došao si na vlast jer te je narod podržao i verovao u tebe ... i onda ti se ne dopada Ustav i zakon i rešiš da je to minorna prepreka u tvojim perspektivama ... e to je problem jer si prevario one koji su ti verovali bez da je uspostavljen precizan obligacioi odnos koji si imao ili nisi sa raznim interesnim grupama ... onda ceo sistem pretvaraš u obično oruđe za ostvarenje ciljeva koje ti smatraš vrednim ...

kada izdaš državu, narod i Ustav - izdajica si i prevarant ...

intergitet je ono što čini čoveka ... ono kad kažeš "uradiću to i to" i to ostvariš ili istupiš i kažeš "ne ja nisam taj kalibar" ... ako muljaš - nisi vredan spominjanja osim u kuloarima "vernika" ... žao mi je što je ubijen jer niko ne zaslužuje nasilnu smrt, ali pored miliona sličnih sudbina, ne vidim razloga za veličanje jedne ... osim ako ne govorimo o Neznanom junaku koji baš zbog toga i nema svoje Ime i Prezime ...

U ovom i ranijim komentarima pokrio si gotovo čitav dijapazon radikalsko-deesesovskih mantri na ovu temu. No da bi sagledao istinu moraš stvari staviti u kontekst. Na primer, nije Đinđić dobio mandat da bi zadržao ustav i zakone o kojima govoriš nego da bi sproveo reforme i promenio sistem koji škripi i raspada se. A to se radi promenom ustava i zakona. To je ono što je obećao narodu i što mu je bio zadatak.
Pa onda treba imati u vidu državno-pravni okvir: nije to bila Srbija, odnosno samo Srbija. Postojala je država koja se zvala Jugoslavija, i u njoj koalicija, potpuno političlki protivprirodna sa crnogorskim SNP. Država u kojoj postoji Kosovo kao rak-rana.
I u Srbiji koalicioni partner koji sve radi da bi promene usporio ili potpuno zaustavio. I serenda o legalizmu dok Rade Marković samo njemu može da ponudi ostavku a dosijei i dokazni materijali u hrpama gore u filijalama širom Srbije.
Pa sad ti malo razmisli o tome šta je Đinđić zaista obećao narodu i šta se svim silama trudio da učini koristeći, zaista, i metode koje mu neporočni čistunci tako rado i često zameraju.
Što se idiotske rečenice "svi su isti" tiče ona isijava glupost po celom spektru, ali najodvratniji je onaj njen podrazumevajući a neizgovoren nastavak: sem mene. Ok, i mojih roditelja, braće i sestara, kumova i prijatelja. Mi smo, naime, pošteni, pametni, moralni, za razliku od svih istih.
Ma ne, prijatelji. Svako ko napiše tu rečenicu istiji je od onih koje bi da diskvalifikuje.

freehand

U ovom i ranijim komentarima pokrio si gotovo čitav dijapazon radikalsko-deesesovskih mantri na ovu temu. No da bi sagledao istinu moraš stvari staviti u kontekst. Na primer, nije Đinđić dobio mandat da bi zadržao ustav i zakone o kojima govoriš nego da bi sproveo reforme i promenio sistem koji škripi i raspada se. A to se radi promenom ustava i zakona. To je ono što je obećao narodu i što mu je bio zadatak.

I u Srbiji koalicioni partner koji sve radi da bi promene usporio ili potpuno zaustavio. I serenda o legalizmu dok Rade Marković samo njemu može da ponudi ostavku a dosijei i dokazni materijali u hrpama gore u filijalama širom Srbije.
Pa sad ti malo razmisli o tome šta je Đinđić zaista obećao narodu i šta se svim silama trudio da učini koristeći, zaista, i metode koje mu neporočni čistunci tako rado i često zameraju.
Što se idiotske rečenice "svi su isti" tiče ona isijava glupost po celom spektru, ali najodvratniji je onaj njen podrazumevajući a neizgovoren nastavak: sem mene. Ok, i mojih roditelja, braće i sestara, kumova i prijatelja.

Е па, прилог ти је мало проблематичан.

Ђ. и К.су добили мандат од народа не само да спроведу реформе,промене Устав и законе, већ да све то што раде ураде у предвиђеној законској процедури.
Поступак је исто толико значајан као и сама материја. Веруј једном правнику.

Када " непорочни чистунци " познају и мало од права , а не само од филозофије, онда они на томе инсистирају.

Јер у противном распада се читав правни поредак. Губи се поверење у правни систем.

А народ онда више не верује таквој - арбитрарној власти и у једнакост права.

А онај ко је закон прекршио једном ( гласао из Бодрума ) онда се више не зауставља.

Коалициони партнер који " серенда о легализму " само за "необавештене " успорава процес, а за оне друге ради по закону и поштује га.Јер зна где другачије поступање води.

Дакле, или поштујеш закон или радиш попреко, морал не тражиш у политици,већ у цркви , ...и у банке упадаш са аутоматима.

Радикално револуционарни,јакобински принципи, су увек завршавали трагично , како за народ , тако и за њихове носиоце.

И на крају, наравно да нисмо сви исти.

Између осталог и због тога што не можемо да повежемо узроке и последице, пожељно деловање и могуће,али и врло извесне- непожељне консеквенце тог деловања.

Зато нас и снађе све оно, што онда приписујемо онима који су за то најмање одговорни.

што онда приписујемо онима који су за то најмање одговорни.

izvini, ako mozes samo da navedes na koga tacno mislis?

Ђ. и К.су добили мандат од народа не само да спроведу реформе,промене Устав и законе, већ да све то што раде раде у предвиђеној законској мпроцедури.
Поступак је исто толико значајан мао и сама материја. Веруј једном правнику.

Ajde? Jel od istog naroda koji je po zakonu, poštujući procedure nedeljama blokirao puteve i mostove i jurišao na skupštinu? Ne sećam se da se Koštunica o tome negativno izražavao u poseti Kolubari.
Naveo sam primer. Možeš li da pojmiš kolika je šteta načinjena zadržavanjem Radeta Markovića na čelu DB? A to je samo jedan primer. Zakoni su uvek pravljeni da sistem i vlast ovekoveče.
U Srbiji je vlada Zorana Đinđića dobila mandat da metastazirani sistem menja, ne da ga sačuva. A ti ćeš se kandidovati za Nobela budeš li izneo način da se to ostvari uz potpuno poštovanje procedure.

freehand
10:44 13.03.2016 / *novo
Re: Nisu svi isti, pogledajte i ko

U Srbiji je vlada А.Вучића dobila mandat da metastazirani sistem menja, ne da ga sačuva. A ti ćeš se kandidovati za Nobela budeš li izneo način da se to ostvari uz potpuno poštovanje procedure.

Замениш само фацу, па питање вратиш ономе ко га је и поставио.

anonymous

freehand
10:44 13.03.2016 /
Re: Nisu svi isti, pogledajte i ko

U Srbiji je vlada А.Вучића dobila mandat da metastazirani sistem menja, ne da ga sačuva. A ti ćeš se kandidovati za Nobela budeš li izneo način da se to ostvari uz potpuno poštovanje procedure.

Замениш само фацу, па питање вратиш ономе ко га је и поставио.

Ovo ne zaslužuje komentar.

freehand

anonymous

freehand
10:44 13.03.2016 / *novo
Re: Nisu svi isti, pogledajte i ko

U Srbiji je vlada А.Вучића dobila mandat da metastazirani sistem menja, ne da ga sačuva. A ti ćeš se kandidovati za Nobela budeš li izneo način da se to ostvari uz potpuno poštovanje procedure.

Замениш само фацу, па питање вратиш ономе ко га је и поставио.

Ovo ne zaslužuje komentar.

Јел било увредљиво, ...или шта ?

anonymous

freehand

anonymous

freehand
10:44 13.03.2016 / *novo
Re: Nisu svi isti, pogledajte i ko

U Srbiji je vlada А.Вучића dobila mandat da metastazirani sistem menja, ne da ga sačuva. A ti ćeš se kandidovati za Nobela budeš li izneo način da se to ostvari uz potpuno poštovanje procedure.

Замениш само фацу, па питање вратиш ономе ко га је и поставио.

Ovo ne zaslužuje komentar.

Јел било увредљиво, ...или шта ?

Ne, ovo će verovatno biti uvredljivo, ali je iskreno: bilo je glupo.
Kakav Vučić u ovom kontekstu? Ovo je sad već samo pimplanje u prazno i simuliranje nekakvog razgovora sa bezveznim kvaziargumentima.

freehand

anonymous

freehand

anonymous

freehand
10:44 13.03.2016 / *novo
Re: Nisu svi isti, pogledajte i ko

U Srbiji je vlada А.Вучића dobila mandat da metastazirani sistem menja, ne da ga sačuva. A ti ćeš se kandidovati za Nobela budeš li izneo način da se to ostvari uz potpuno poštovanje procedure.

Замениш само фацу, па питање вратиш ономе ко га је и поставио.

Ovo ne zaslužuje komentar.

Јел било увредљиво, ...или шта ?

Ne, ovo će verovatno biti uvredljivo, ali je iskreno: bilo je glupo.
Kakav Vučić u ovom kontekstu? Ovo je sad već samo pimplanje u prazno i simuliranje nekakvog razgovora sa bezveznim kvaziargumentima.

Ја бих пре рекао да си се ухватио у замку коју си сам поставио.

Неко или поштује закон и Устав или не поштује .

Тертиум нон датур .

И за једне и за друге постоје јасни појмови који означавају њихово понашање.

И онда и сада.

И кад се гласало из Бодрума, и када се одлучивало о " Београду на води "


Понекад би могао и да признаш да си се залетео превише.
Људски је.

Понекад би могао и да признаш да си се залетео превише.
Људски је.

Bog me ubio ako ja tebe išta razumem. No daj da potpišem gde treba to priznanje pa da se ne smaramo više.

freehand

Понекад би могао и да признаш да си се залетео превише.
Људски је.

Bog me ubio ako ja tebe išta razumem. No daj da potpišem gde treba to priznanje pa da se ne smaramo više.

Не мораш, довољно је што не разумеш.

Данас, сви они који глорификују Ђинђића,на рачун Коштунице, не замерају ништа Ђинђићу на начину како је "спроводио реформе".

Истовремено, пребацују данашњем Председнику што нема диплому или је фалсификовао, вероватно сматрајући да би требало да поднесе оставку,а држали су нормалним и да се Вук Обрадовић уклони из политике, због наводног, а највероватније намештеног сексуалног скандала.

Одузимање мандата посланицима ДСС-а, због наводне неактивности , гласање из Бодрума, повлађивање одређеним мафијашким круговима и шуровање са њима, је било и још увек јесте прихватљиво и неспорно ,јер наводно није могло другачије.Реформе су биле у питању.

Е па, Господо, (обраћам се и другима ) који не разумеју,- толерисање тога онда довело је до консеквенци које имамо сада.

Ако то не разумете-не разумете стварно ништа , и ту помоћи нема.

Робеспјеров јакобинизам током француске буржоаске револуције завршио се рестаурацијом монархије.

Јакобинизам Ђинђића завршио се рестаурацијом владавине једног умишљеног човека склоног диктатури.

У име виших циљева и европске будућности.

( Замоло да напишем- сваколиког српства.)

anonymous

freehand

Понекад би могао и да признаш да си се залетео превише.
Људски је.

Bog me ubio ako ja tebe išta razumem. No daj da potpišem gde treba to priznanje pa da se ne smaramo više.

Не мораш, довољно је што не разумеш.

Данас, сви они који глорификују Ђинђића,на рачун Коштунице, не замерају ништа Ђинђићу на начину како је "спроводио реформе".

Истовремено, пребацују данашњем Председнику што нема диплому или је фалсификовао, вероватно сматрајући да би требало да поднесе оставку,а држали су нормалним и да се Вук Обрадовић уклони из политике, због наводног, а највероватније намештеног сексуалног скандала.

Одузимање мандата посланицима ДСС-а, због наводне неактивности , гласање из Бодрума, повлађивање одређеним мафијашким круговима и шуровање са њима, је било и још увек јесте прихватљиво и неспорно ,јер наводно није могло другачије.Реформе су биле у питању.

Е па, Господо, (обраћам се и другима ) који не разумеју,- толерисање тога онда довело је до консеквенци које имамо сада.

Ако то не разумете-не разумете стварно ништа , и ту помоћи нема.

Робеспјеров јакобинизам током француске буржоаске револуције завршио се рестаурацијом монархије.

Јакобинизам Ђинђића завршио се рестаурацијом једног умишљеног човека склоног диктатури.

У име виших циљева и европске будућности.

( Замоло да напишем- сваколиког српства.)

A ja mislio da je Evin jabukanizam bio u pitanju?!

Razočaravajuće je kad pod krinkom revolucionera blesne Meternihov osmeh.

A ja mislio da je Evin jabukanizam bio u pitanju?!

Razočaravajuće je kad pod krinkom revolucionera blesne Meternihov osmeh.

Не говорим о томе шта бих ја урадио или не, у истој или сличној ситуацији.Већ о неопходној конзистентности у размишљању и закључивању.

Ако дозволиш да ти дете док је мало почне да краде,а не спречиш - очекујеш да једног дана постане криминалац.

Ако дозволиш безакоње у једном друштву у његовим раним фазама - очекујеш врло брзо много веће зло у виду диктатуре једног човека.

И супротно , ако дете васпитаваш да поштује друштвене норме -постаће одговоран грађанин.
Ако инсистираш на поштовању закона у друштву - спречаваш злоупотребе власти и моћи, криминал, корупцију, непотизам, диктатуру....
Логика је врло проста.

Ђинђић или Коштуница- питање је сад.

Нажалост,склоност је народа да велича умрле, а ваља по блату живе.

Психологија је у питању.

А не Библија...

freehand

Ima istine u tome što zboriš, ns sporim ALI ... zakulisne radnje ne mogu da opravdam bilo kakvim višim ciljevima pa ko god ON bio ... ako se neko deklariše kao zakleti demokrata a spreman je za Uredbe i sl malverzacije, jednostavno rečeno - laže i manipuliše ...

biramo pa onda kažemo, od njega se to moglo očekivati ali rezultat je dobar pa nema veze ... ali ako se njega to NIJE moglo očekivati - onda imamo problem ... za mene je poštovanje zakona i privođenje svih koji su odneli suvenire iz Skupštine jer sam i sam bio tamo ali nisam ništa odneo kao i mnogi drugi koji su došli zarad pravde a ne korišćenja situacije ... znaš onu "pao je jer je padu sklon bio" ... ostalo je @anonymous više manje pojasnio

angie01

што онда приписујемо онима који су за то најмање одговорни.

izvini, ako mozes samo da navedes na koga tacno mislis?

Одговор следи у наредним коментарима.

freehand
13:40 12.03.2016
Re: Nisu svi isti, pogledajte i ko

I Đinđić je možda najbolji primer za to. Napisao sam prošle godine blog o tome, čak htedoh da ga jutros ponovo postavim, jer nema ni jedne zapete koju bih u njemu promenio. Izdajnik i kriminalac do podne, idol i kumir od podne.
isti koji su ga uz kafu pljuvali kao nemačko kopile, pragmatičnog amoralnog mufljuza, saradnika narko-kartela, malog Napoleona - već popodne su ga zvali "naš Zoran". E to je samo malo manje odvratno od blasfemičnog poređenja arhilažovske štetočine Vučića sa njime.

Имајући у виду политичко,економско,социјално и пре свега психолошко стање нације у том времену са једне стране и вишеслојност Ђинђићевог идентитета, са друге стране, збуњеност обичних људи није несхватљива.
Не могу имати ништа против тога што су онда били такви.

Али не разумем зашто данас,након свега и даље некритички сагледавају то време.

Могући одговор видим у томе што наводну заувек пропуштену шансу тада користе као аргумент и изговор за данашњу летаргичност, неактивност и одсуство прихватања било какве личне, грађанске одговорности за актуелну ситуацију.

pape92

kazne za Hrvatski narod

Ovo mi je promaklo. Kazne za hrvatski narod?! Za narod? Bolji i funkcionalniji Jasenovac, samo sa zamenjenim stanovnicima?

baš i ja tedo da pitam
daklem -Koja bi to bila adekvatna kazna po vašem( mislim na sve one ovde koji stalno pominju to da hrvati nisu kažnjeni, "adekvatno"
jer iz tog vašeg ".. nisu adekvatno kažnjeni.." provejava da bi jedino genocid nad hrvaćanima bio "adekvatna kazna" ili da svaki hrvaćanin na čelu ima tetoviranu iskaznicu sa odabranim textom i da svaki put kad se obrati nekom srbijancu prvo izdeklamuje text izvinjenja uz duboki naklon i posipanjem pepela i, samobičevanjem i molbom za oprost.
dal bi to bilo dovoljno?
mislim , samo pitam, šaja znam, ja sam samo nepismeti komunista, koji je jelte oma naznačet kao nepripadnik nijednoj naciji, nešto između internacionalca i katoličkojudeomasona sa primesom rozekrojcera i tragovima fašističko-islamističkih tendencija. mislim.

a spreman je za Uredbe i sl malverzacije

Samo ovo, pošto o ostalom nema smisla debatovati: uredbe su potpuno zakonit način uređivanja pojedinih oblasti i procesa, pa kad ih neko ko toliko insistira na zakonu i proceduri nazove malverzacijama onda raspravi dođe kraj.

Ако дозволиш да ти дете док је мало почне да краде,а не спречиш - очекујеш да једног дана постане криминалац.

Ако дозволиш безакоње у једном друштву у његовим раним фазама - очекујеш врло брзо много веће зло у виду диктатуре једног човека.

И супротно , ако дете васпитаваш да поштује друштвене норме -постаће одговоран грађанин.
Ако инсистираш на поштовању закона у друштву - спречаваш злоупотребе власти и моћи, криминал, корупцију, непотизам, диктатуру....
Логика је врло проста.

Tako je. Logika ti je toliko prosta da je prosto vulgarna. Toliko je prosta. Daj sad dedu i unuka.

Prebacivati Djindjiću korišćenje niskih udaraca, u situaciji kada ona "legalistička" strana pokušaj državnog udara od strane bande ubica proglašava za šetnju u radnim odelima, jeste licemerno.

To mu dođe kao kritikovanje UN snaga bezbednosti što u mirovne akcije idu naoružani, pa možda i ubiju nekoga, čak.

freehand

a spreman je za Uredbe i sl malverzacije

Samo ovo, pošto o ostalom nema smisla debatovati: uredbe su potpuno zakonit način uređivanja pojedinih oblasti i procesa, pa kad ih neko ko toliko insistira na zakonu i proceduri nazove malverzacijama onda raspravi dođe kraj.

Dakle,

uredbe su potpuno zakonit način uređivanja pojedinih oblasti i procesa,

... ali se donose u izvršnom , a ne zakonodavnom postupku.Od strane izvršnih organa.

Kadа aktuelna vlada počne da vlada na osnovu Uredbi, dezavuiše skupštinu kao zakonodavni organ i izražava sklonost samovolji.

Elem, prethodnik nije ni u čemu pogrešio.Vladanje na osnovu Uredbi jeste problematično.

Žao mi je Free, danas kao da ti ne ide od ruke.

Izgleda da ti je vlaga ušla u sistem.

freehand

Ако дозволиш да ти дете док је мало почне да краде,а не спречиш - очекујеш да једног дана постане криминалац.

Ако дозволиш безакоње у једном друштву у његовим раним фазама - очекујеш врло брзо много веће зло у виду диктатуре једног човека.

И супротно , ако дете васпитаваш да поштује друштвене норме -постаће одговоран грађанин.
Ако инсистираш на поштовању закона у друштву - спречаваш злоупотребе власти и моћи, криминал, корупцију, непотизам, диктатуру....
Логика је врло проста.

Tako je. Logika ti je toliko prosta da je prosto vulgarna. Toliko je prosta. Daj sad dedu i unuka.

Velike istine i otkrića, za obične ljude jesu često prosta,pa i vulgarna, baš zato što su krajnje jednostavna i očigledna.

Edit
ja sam najpre pokušao i komplikovanije, ali izgleda da ni prosto ne odgovara.

Kad zakonodavac počne da vlada na osnovu Uredbi, dezavuiše skupštinu kao zakonodavni organ i izražava sklonost samovolji.

Elem, prethodnik nije ni u čemu pogrešio.Vladanje na osnovu Uredbi jeste problematično.

Žao mi je Free, danas kao da ti ne ide od ruke.

Izgleda da ti je vlaga ušla u sistem.

Vidi, Anonimuse: Zoran Đinđić bio je predsednik vlade a ne skupštine, izvršne a ne zakonodavne grane vlasti. Pa te molim da čitaš šta pišeš pre objavljivanja da ne bih morao ja da boldovanjem izdvajam gluposti o kojima nema smisla raspravljati.
Sa vodom ili bez vode u sistemu ja takve budalaštine ne pišem.

freehand

a spreman je za Uredbe i sl malverzacije

Samo ovo, pošto o ostalom nema smisla debatovati: uredbe su potpuno zakonit način uređivanja pojedinih oblasti i procesa, pa kad ih neko ko toliko insistira na zakonu i proceduri nazove malverzacijama onda raspravi dođe kraj.

Pokušavaš da opravdaš nešto i nekoga ... ok, tvoje pravo ali "cilj opravdava sredstvo" i poštovanje institucija, Ustava i prnicipa su nepomirljive suprotnosti u bilo kom kontekstu ... ako tebi nije problem da preplićeš te dve pojave, meni jeste ... šta da se radi

zemljanin

freehand

a spreman je za Uredbe i sl malverzacije

Samo ovo, pošto o ostalom nema smisla debatovati: uredbe su potpuno zakonit način uređivanja pojedinih oblasti i procesa, pa kad ih neko ko toliko insistira na zakonu i proceduri nazove malverzacijama onda raspravi dođe kraj.

Pokušavaš da opravdaš nešto i nekoga ... ok, tvoje pravo ali "cilj opravdava sredstvo" i poštovanje institucija, Ustava i prnicipa su nepomirljive suprotnosti u bilo kom kontekstu ... ako tebi nije problem da preplićeš te dve pojave, meni jeste ... šta da se radi

Učitavaš i izvrćeš.
Bolje mi objasni zašto su na zakonit način donete uredbe "malverzacija"?

freehand

Zoran Đinđić bio je predsednik vlade a ne skupštine, izvršne a ne zakonodavne grane vlasti.

I kako onda Predsednik Vlade federalne jedinice donosi Uredbu koja osporava Federalni Ustav i zakone Države ... ako na to postoji smisleni odgovor baš sam zainteresovan da ga čujem

zemljanin

freehand

Zoran Đinđić bio je predsednik vlade a ne skupštine, izvršne a ne zakonodavne grane vlasti.

I kako onda Predsednik Vlade federalne jedinice donosi Uredbu koja osporava Federalni Ustav i zakone Države ... ako na to postoji smisleni odgovor baš sam zainteresovan da ga čujem

O čemu pričaš?

freehand

Kad zakonodavac počne da vlada na osnovu Uredbi, dezavuiše skupštinu kao zakonodavni organ i izražava sklonost samovolji.

Elem, prethodnik nije ni u čemu pogrešio.Vladanje na osnovu Uredbi jeste problematično.

Žao mi je Free, danas kao da ti ne ide od ruke.

Izgleda da ti je vlaga ušla u sistem.

Vidi, Anonimuse: Zoran Đinđić bio je predsednik vlade a ne skupštine, izvršne a ne zakonodavne grane vlasti. Pa te molim da čitaš šta pišeš pre objavljivanja da ne bih morao ja da boldovanjem izdvajam gluposti o kojima nema smisla raspravljati.
Sa vodom ili bez vode u sistemu ja takve budalaštine ne pišem.

Ipak , .....

Ispravio sam svoju grešku,a ti si u međuvremenu potvrdio da sam bio u pravu.

Naravno da je bio predsednik vlade,kao i sada Vučić.

Ali kada krenu ( bilo ko od njih ) da vladaju i regulišu društvene odnose Uredbama , a ne zakonima, to jeste Free, zloupotreba vlasti.

Uredbe nisu "potpuno zakonit način uređivanja pojedinih oblasti i procesa" njima se odluke ne donose,već se " već doneti zakoni primenjuju i izvršavaju.
Uredbe spadaju u podzakonska akta.

Sve suprotno je nelegalno i nelegitimno.



Elem, zemljanin , nije ništa pogrešio, i nije bilo razloga da mu zalupiš vrata ispred nosa.

U vezi sa Đinđićem postoje ta dva narativa od kojih je jedan predočio Free, a drugi Anonymous. Vredi razmisliti o tome da su oba tačna, uz objašenje koje bi dužinom prevazišlo meru primernu komentaru na blogu. Koje bi da bi bilo kompletno moralo da uključi i analizu 1996-7. i propuštene šanse koju su u svojim rukama držali podjednako, ali samo zajedno, koliko Vuk toliko i Đinđić. Čije propuštanje je isključivo krivica njih dvojce. Gde bi odgovoriti na pitanje ko je krivlji, značilo odgovoriti na pitanje ko je od dva ovna na brvnu više u pravu. Budući da je ipak reč o ljudima, ja bih veći deo krivice svalio na onog koji važi za pametnijeg. To je dovelo do četiri nove godine vlasti Miloševića, godine koje su se okončale bombardovanjem (do koga sigurno ne bi došlo da je bilo ko sem Miloševića bio na vlasti).

U objašnjavanju pomenuta dva narativa bi došli do tačke u kojoj bi se morala dati prednost jednom u odnosu na drugi ne činjenično, nego vrednosno, a ta tačka bi bila odgovor na pitanje o razlozima koji stoje iza Đinđićevog ubistva. Tačan, nedvosmislen odgovor na to pitanje bi dao i odgovor je li Đinđić vodio zemlju ka vladavini prava, obračunu sa korupicijom (onakvih razmera kakvu smo imali tada, a i sada), većim platama, zdravoj prosveti, boljem zdravstvu i da ne nabrajam. Rečju, demontaži Slobinog sistema upravljanja i montaži drugačijeg, primerenijeg savremenim civilizacijskim tekovinama.

Ili je Đinđić hteo da nastavi politiku autokratizma, oslobađajući se pri tom samo onog dela aparata koji je počeo isuviše da štrči, da bude isuviše anahron i da mu smeta pri tim, samo osobnim ambicijama. U svakom slučaju najneuverljivije zvuči objašnjenje da je njegovo ubistvo isključivo plod obračuna sa Zemunskim klanom i Legijom.

Rekavši sve ovo (bez namere da ikoga ubeđujem u tačnost svog stava): i pored svih zamerki koje su neosporne kad je u pitanju Đinđićevo delo, koje su ozbiljne, a kojih sam bio svestan i tada i danas, glasao sam za Demokratsku stranku, verujući da je ona ono najbolje što je na tanjiru. Đinđićeva pogibija je za mene značila potvrdu onog prvgo objašnjenja od dva koje sam dao, i tako mislim i danas.

Ispravio sam svoju grešku,a ti si u međuvremenu potvrdio da sam bio u pravu.

Dobro, imam ja jedno pitanje za tebe: znamo li se mi? Ako ne - čime sam zaslužio ovo smaranje?
Neprijatno mi je već da iz rečenice u rečenicu odraslom čoveku koji tvrdi da je pravnik ukazujem na elementarne greške i nepoznavanje prava, čak i više nego na sprdnju sa logikom.

freehand

Ispravio sam svoju grešku,a ti si u međuvremenu potvrdio da sam bio u pravu.

Dobro, imam ja jedno pitanje za tebe: znamo li se mi? Ako ne - čime sam zaslužio ovo smaranje?
Neprijatno mi je već da iz rečenice u rečenicu odraslom čoveku koji tvrdi da je pravnik ukazujem na elementarne greške i nepoznavanje prava, čak i više nego na sprdnju sa logikom.

Za mene je ovo argumentovana , otvorena debata.
Ako je za tebe smaranje ima više načina da se toga maneš.

Ali , vladanje Uredbama, ostaje i dalje i politički i pravno sporno, ma šta ti o tome mislio,... ili o mom poznavanju prava.

Pa jer nas kaznjavaju kolektivno svaki dan ko kako stigne za daleko manje stvari? Nekakvi pescanici, biserke i sl?

Kada sam napisao kaznjen to znaci suocavanje sa onim sto se desilo. A ne 60 godina zataskavanja pa se sada igra na kartu da crva nije ni bilo.

Iako je lako reci ali nikad ne bih pozeleo da mi na svojim plecima imamo toliko krvi koliko oni.

Zajedno sa Albancima oni su bubasvabe evrope. Jedna bezlicna masa bez identiteta, duha i supstance. Obicna marva za iskoristavanje. I koliko god glumili neku gospodu znaju da ce uvek biti Vatikanska marioneta.

Pa setimo se 12 godisnje devojcice porodice Zec. Maljiom su joj glavu razbili!
Samo da se zna ko je prva zrtva rata 90-ih. Pa jesu li decu kuvali u vodi za vreme Oluje.

Znas ne zaboravimo ko je kuvao sve 90-ih. Setimo se Tudjamnovih tajno snimljenih naredbi da se Srbi deportuju kao sto su to radile ustase.

Jebote koje tragikomično ludilo od komentara.

jer ≠ je l'

Kakvog zataškavanja?

Opaska o Albancima i Hrvatima je čist fašizam.

Aleksandra Zec nije ubijena maljem već hicima iz puške. Ko je prva žrtva rata '90-ih? Ko je i gde kuvao decu u vreme operacije Oluja?

O kakvoj Tuđmanovoj naredbi da se deportuju Srbi govoriš?

Одузимање мандата посланицима ДСС-а, због наводне неактивности

Koliko se sećam, ne iz nektivnosti (da je to kriterijum 90% poslanika bi bilo izbačeno iz parlamenta, uvek) već zbog izlaska iz koalicije na čijoj listi su dobili mandate, pa ih je koalicija zamenila drugima.

tyson

Pa jer nas kaznjavaju kolektivno svaki dan ko kako stigne za daleko manje stvari? Nekakvi pescanici, biserke i sl?

Kada sam napisao kaznjen to znaci suocavanje sa onim sto se desilo. A ne 60 godina zataskavanja pa se sada igra na kartu da crva nije ni bilo.

Iako je lako reci ali nikad ne bih pozeleo da mi na svojim plecima imamo toliko krvi koliko oni.

Zajedno sa Albancima oni su bubasvabe evrope. Jedna bezlicna masa bez identiteta, duha i supstance. Obicna marva za iskoristavanje. I koliko god glumili neku gospodu znaju da ce uvek biti Vatikanska marioneta.

Pa setimo se 12 godisnje devojcice porodice Zec. Maljiom su joj glavu razbili!
Samo da se zna ko je prva zrtva rata 90-ih. Pa jesu li decu kuvali u vodi za vreme Oluje.

Znas ne zaboravimo ko je kuvao sve 90-ih. Setimo se Tudjamnovih tajno snimljenih naredbi da se Srbi deportuju kao sto su to radile ustase.

Jebote koje tragikomično ludilo od komentara.

jer ≠ je l'

Kakvog zataškavanja?

Opaska o Albancima i Hrvatima je čist fašizam.

Aleksandra Zec nije ubije maljem već hicima iz puške. Ko je prva žrtva rata '90-ih? Ko je i gde kuvao decu u vreme operacije Oluja?

O kakvoj Tuđmanovoj naredbi da se deportuju Srbi govoriš?

O brother... Bio bih srećniji da nisi citiranjem osvetlio ovo mentalno đubre od komentara koje sam inače propustio...

pape92

... Ili je Đinđić hteo da nastavi politiku ...

Ovo nije kritička reakcija na komentar, već me je komentar (ili deo komentara) potakao da u donjem pasusu kažem nešto što smatram generalnom pojavom/problemom:

Jedna od velikih podmetačina - poput one "svi su isti", o kojoj je po blogu puno puta pisano - jeste i to da nije savršena politika ovih demokratskih političkih opcija koje su delimično i nakratko u određenoj meri bile zamenile režim koji formalno vlada skoro u kontinuitetu, a faktički u potpunom kontinuitetu. Dakle, postavi se najpre ta opsaka da "nova demokratska vlast" nije baš savršena, jer ima te i te felere, pa se na te i te felere polako doda još felera, pa se oni kao demokratski blok (ili kako god ih nazivali) postepeno prikažu kao obični prevaranti svog (i ostalog) biračkog tela, da bi se propagandno na kraju po zlu izjednačili sa onima koje su navodno zamenili. Takva slika se zatim još više "nadgrađuje", jer više nisu ni "isti", nego se prikažu čak i kao gori, i to mnogo gori, pošto se, istom onom perfidnom a zatim i sasvim otvorenom propagandom, sva ona zločinstva socijalističko-radikalske opcije poguraju u zaborav, a istakne se u prvi plan svaka postoječa i nepostojeća greška "postpetooktobarskih mangupa". Tako sada, na primer, ubice i počinioci teških oružanih pljački kleveću momke koji su drpili novine sa kioska. I sa pozicije neprikosnovene moralističke nadmoći to sa novinama prikazuju kao vrhunac bezakonja na ovim prostorima.
Tako funkcioniše današnje srpsko mnjenje. Velika većina je ovu izvrnutu sliku prihvatila kao istinitu (a razlog zašto je prihvatila da bude saučesnik u toj inverziji zahteva poseban prostor).

Ovo nije kritička reakcija na komentar, već me je komentar (ili deo komentara) potakao da u donjem pasusu kažem nešto što smatram generalnom pojavom/problemom:

Ovo je bilo jasno i pre editovanja, ipak ok što si razjasnio dodatno. Jer u mom komentaru kao što si primetio, ne tvrdim pomenuto, već izlažem tumačenje koje je često.

Jebote koje tragikomično ludilo od komentara.

jer ≠ je l'

Kakvog zataškavanja?

Opaska o Albancima i Hrvatima je čist fašizam.

Aleksandra Zec nije ubijena maljem već hicima iz puške. Ko je prva žrtva rata '90-ih? Ko je i gde kuvao decu u vreme operacije Oluja?

O kakvoj Tuđmanovoj naredbi da se deportuju Srbi govoriš?

Zataskavanja zlocina NDH-a. Ili ces sad da tvrdis kako se to ne desava?

Opaska nije opaska vec su samo cinjenice, kako ih ti zoves tvoj problem.

Ovo za decu zaista nemam srca da nadjem jer je tesko stivo.
Daklem borci domovinskog rata su pekli Srpsku decu na raznju i kuvali ih u kipucoj vodi.
Ali ako ne znas nemoj da se opterecijes nije to za tebe, odrasle u tudjim kucama.

O brother... Bio bih srećniji da nisi citiranjem osvetlio ovo mentalno đubre od komentara koje sam inače propustio...

Pa ja sam samo iznosio cinjenice, a o mentalnim kontejnerima mislim da ih niko nije posejao koliko ti.

Pa ja sam samo iznosio cinjenice

Znam. Prvo si izneo činjenice pa si onda uneo fašističke bljuvotine.

a o mentalnim kontejnerima mislim da ih niko nije posejao koliko ti.

Od takvih ovo smatram komplimentom.

freehand

a o mentalnim kontejnerima mislim da ih niko nije posejao koliko ti.

Od takvih ovo smatram komplimentom.

računaj da si isti kompliment dobio i od mene.

loader

pape92

... Ili je Đinđić hteo da nastavi politiku ...

Ovo nije kritička reakcija na komentar, već me je komentar (ili deo komentara) potakao da u donjem pasusu kažem nešto što smatram generalnom pojavom/problemom:

Jedna od velikih podmetačina - poput one "svi su isti", o kojoj je po blogu puno puta pisano - jeste i to da nije savršena politika ovih demokratskih političkih opcija koje su delimično i nakratko u određenoj meri bile zamenile režim koji formalno vlada skoro u kontinuitetu, a faktički u potpunom kontinuitetu. Dakle, postavi se najpre ta opsaka da "nova demokratska vlast" nije baš savršena, jer ima te i te felere, pa se na te i te felere polako doda još felera, pa se oni kao demokratski blok (ili kako god ih nazivali) postepeno prikažu kao obični prevaranti svog (i ostalog) biračkog tela, da bi se propagandno na kraju po zlu izjednačili sa onima koje su navodno zamenili. Takva slika se zatim još više "nadgrađuje", jer više nisu čak ni "isti", nego se prikažu čak i kao gori, i to mnogo gori, pošto se, istom onom perfidnom a zatim i sasvim otvorenom propagandom, sva ona zločinstva socijalističko-radikalske opcije poguraju u zaborav, a istakne se u prvi plan svaka postoječa i nepostojeća greška "postpetooktobarskih mangupa". Tako sada, na primer, ubice i počinioci teških oružanih pljački kleveću momke koji su drpili novine sa kioska. I sa pozicije neprikosnovene moralističke nadmoći to sa novinama prikazuju kao vrhunac bezakonja na ovim prostorima.
Tako funkcioniše današnje srpsko mnjenje. Velika većina je ovu izvrnutu sliku prihvatila kao istinitu (a razlog zašto je prihvatila da bude saučesnik u toj inverziji zahteva poseban prostor).

Ево да додам ја на ту слику још којешта --- покојни свети Зоран Ђинђић је демократији задао далеко више удараца од слобиста, шешељиста, напрдњака зато што је изневерио све наде људи, зашто што је демократију прокурвао.
Од поменутих ништа нисмо нити очекивали.
Резултат тога урнисања демократије је Вучић и његови "врхунски стручњаци" који имају потенцијал нобеловаца, гледајући којом брзином завршавају факултете.
Ђинђић је био један политички аматер којему су мангупи са асфалта продавали циглу - исту више пута.

loader

pošto se, istom onom perfidnom a zatim i sasvim otvorenom propagandom, sva ona zločinstva socijalističko-radikalske opcije poguraju u zaborav, a istakne se u prvi plan svaka postoječa i nepostojeća greška "postpetooktobarskih mangupa".

To guranje u zaborav su upravo radili sami mangupi, jer se nisu potrudili da ih zakonski uhapse i oteraju na robiju.

држали су нормалним и да се Вук Обрадовић уклони из политике, због наводног, а највероватније намештеног сексуалног скандала.

А što je nenormalno ako predsednik vlade smeni ministra ili potpredsednika iz nekih razloga za koje on milsi da su dovoljni?
Zar je nenormalno što je Vučić smenio Gašića, a u oba slušaja su žene bile razlog.

Одузимање мандата посланицима ДСС-а, због наводне неактивности , гласање из Бодрума,

Nisu ti poslanici imali mandat građana nego koalicije, onaj ko im je dao mandat im ga je i oduzeo, gde vidiš problem?

Neda Arnerić bi tako glasala da je bila u skupštini, tako da kršenjem forme suština nije prekršena, pa šta je važnije suština (volja poslanika) ili forma, propisani način na koji će ta volja biti iskazana?

Веруј једном правнику.

A veruj i ti da vi pravnici često preterujete.

Nisu pravo i pravna procedura same sebi cilj da bi bile na vrhu interesa, da se ni za šta i ni po koju cenu ne smeju žrtvovati.
Smeju, a nekad i treba da budu žrtvovani.

Protiv prava i pravne procedure je bilo, pominjano je ovde, i ono kada je skoro cela Srbije bila blokirana, ograničavanje slobode kretanja velikom broju građana, ometanje prometa roba, optežavanje poslovanja privrednim subjektima, a sve je to dešavalo, sve je bilo protivzakonito, a ipak je sve je bilo u redu jer je to bio jedini način da se Milošević natera da prizna poraz, ili se makar pokazalo da je to bio delotvoran način.

Pravo je tu da ljudima život učini boljim, a ne da bi se popštovalo jer tako treba da se radi. Ako je pravo prepreka da život bude bolji onda pravo treba kršiti ako se ne može promeniti.
I tu se dolazi do priče o Bodrumu i onome što je Pape pisao, da li je put kojim je Đinđić vodio državu bio pozitivan ili ne, da li bi ljudi u toj državi živeli bolje ili ne, da li je on pravio zasebe poziciju da vlada neograničeno, ili je pravio poziciju da građšaniam bude bolje.

O tomeje naravno legitimno imati različite stavove, ali ove formalne kritike, smenio je ministra, glasalo se iz Bodruma, smenio poslanike...i to mu je kao neki veliki greh.
Pa nije nikakav greh jer se greh ne meri formom nego suštinom.

zemljanin

Prvi koji se zalagao za demokratiju (dobro ne baš prvi ali ajde) a onda je ladno prekršio sve principe u ime viših ciljeva ... uz osmeh naravno ... tako da nema razlike, samo finese ... iako sam bio apsolutno protiv SM, način na koji je isporučen u Hag je nepojmiv za bilo kakvu demokratiju ... vladavina Uredbama, protiv Ustava je apsolutizam a ne demokratija ... da je nakon toga ponudio ostavku, barem bih cenio taj gest ... ovako, eto imao je osmeh ...

Овако размишља слепац.Неко ко није разумео ни трунку идеје коју је Ђинђић покушао да усади у мозак Срба.Заиста,некима би било боље да су наставили да спавају.

hoochie coochie man
17:33 13.03.2016 / *novo
Re: Nisu svi isti, pogledajte i ko

....i to mu je kao neki veliki greh.

A šta ti ono beše,zameraš Vučiću ?

A šta ti ono beše,zameraš Vučiću ?

Pa mnogo toga, ali ne i smenu Gašića.
Ne znam otkud sad ovo pitanje, moglo bi se tu nadugačko i naširoko, od partokratije preko negativne selekcije do zaštite brata koji je, prilično je očigledno, s one strane zakona, ali ne znam kakva je veza sa ovom temom.

Nego, kako tebi ne smeta ovoliko ovih kopiranih "novo" u tvojim komentarima?
Kako ti pretražuješ nove komentare?
Zar ti je teško to da eliminišeš, baš mnogo smeta.

anonymous

freehand

Понекад би могао и да признаш да си се залетео превише.
Људски је.

Bog me ubio ako ja tebe išta razumem. No daj da potpišem gde treba to priznanje pa da se ne smaramo više.

Не мораш, довољно је што не разумеш.

Данас, сви они који глорификују Ђинђића,на рачун Коштунице, не замерају ништа Ђинђићу на начину како је "спроводио реформе".

Истовремено, пребацују данашњем Председнику што нема диплому или је фалсификовао, вероватно сматрајући да би требало да поднесе оставку,а држали су нормалним и да се Вук Обрадовић уклони из политике, због наводног, а највероватније намештеног сексуалног скандала.

Одузимање мандата посланицима ДСС-а, због наводне неактивности , гласање из Бодрума, повлађивање одређеним мафијашким круговима и шуровање са њима, је било и још увек јесте прихватљиво и неспорно ,јер наводно није могло другачије.Реформе су биле у питању.

Е па, Господо, (обраћам се и другима ) који не разумеју,- толерисање тога онда довело је до консеквенци које имамо сада.

Ако то не разумете-не разумете стварно ништа , и ту помоћи нема.

Робеспјеров јакобинизам током француске буржоаске револуције завршио се рестаурацијом монархије.

Јакобинизам Ђинђића завршио се рестаурацијом владавине једног умишљеног човека склоног диктатури.

У име виших циљева и европске будућности.

( Замоло да напишем- сваколиког српства.)

Гле, један логичан, ментално сређен, разуман и писмен anonymous-ов коментар?!
Добро је што вас је више...

Kuleas

Овако размишља слепац.Неко ко није разумео ни трунку идеје коју је Ђинђић покушао да усади у мозак Срба.Заиста,некима би било боље да су наставили да спавају.

ideje ostavljam tebi a i drugima u Srbiji da ih razrađuju jer od toga im zavise životi ...ovde ipak govorimo o načinu sprovođenja tih ideja ... čak i pospanom, čini mi se da postoji razlika ...

ne vidim kako bih dalje doprineo temi ... sve što je trebalo reći - rečeno je ... a polako prelazimo u domen prepucavanja i ubeđivanja, tako da

Гле, један логичан

Osim što je Bodrum bio nekoliko meseci posle Đinđićevog ubistva, pa mu se i ne bi mogao prebacivati (osim ako nas činjenice ne opterećuju u umetničkom dojmu)...

niccolo

Гле, један логичан

Osim što je Bodrum bio nekoliko meseci posle Đinđićevog ubistva, pa mu se i ne bi mogao prebacivati (osim ako nas činjenice ne opterećuju u umetničkom dojmu)...

Ne preteruj sa činjenicama. Ovde je viša mudrost u pitanju.

niccolo

Гле, један логичан

Osim što je Bodrum bio nekoliko meseci posle Đinđićevog ubistva, pa mu se i ne bi mogao prebacivati (osim ako nas činjenice ne opterećuju u umetničkom dojmu)...

Primer je naveden u kontekstu isticanja nepodnošljive lakoće tolerancije svega neprihvatljivog i po društvo opasnog kada su akteri bile "naše demokrate".
Takva vrsta tolerancije i nesankcionisanja takvih postupka dovela nas je postepeno da današnje potpuno neodgovorne vlasti.

Bar bi danas " zbog umetničkog dojma " trebalo da prihvatimo da smo tada prema svima koji su slično postupali morali biti glasniji,strožiji, zahtevniji.

Umesto Pajtića (najodgovornijeg za Bodrum ) sada bismo u opoziciji imali nekog ozbiljnijeg i kredibilnijeg kandidata kao alternativu Vučiću.

Primer je naveden u kontekstu isticanja nepodnošljive lakoće tolerancije svega neprihvatljivog i po društvo opasnog kada su akteri bile "naše demokrate".
Takva vrsta tolerancije i nesankcionisanja takvih postupka dovela nas je postepeno da današnje potpuno neodgovorne vlasti.

nekako imam utisak da se ti tako strog i pravičan, pravnički krut i nepristrasan insistirajući na zakonu i formi dosta lepršavo i slobodno odnosiš i prema pravu i prema činjenicama. Malo je to čudno, ako bi mi bilo dozvoljeno da se izrazim tako eufemistički.

Teza da je Đinđićevo delo za vreme dok je bio na vlasti, nepune dve i po godine, a ne njegov nestanak sa političke scene na kojoj ga nema već trinaest razlog za današnju vlast i opoziciju onakve kakve su je u najmanju ruku preterivanje. Kad smo kod Pajtića, možemo sa sigurnošću tvrditi da ne bio predsednik stranke da je Đinđić živ.

Teza da je Đinđićevo delo za vreme dok je bio na vlasti, nepune dve i po godine, a ne njegov nestanak sa političke scene na kojoj ga nema već trinaest razlog za današnju vlast i opoziciju onakve kakve su je u najmanju ruku preterivanje.

Pape je u pravu.

pape92

Ovo nije kritička reakcija na komentar, već me je komentar (ili deo komentara) potakao da u donjem pasusu kažem nešto što smatram generalnom pojavom/problemom:

Ovo je bilo jasno i pre editovanja, ipak ok što si razjasnio dodatno. Jer u mom komentaru kao što si primetio, ne tvrdim pomenuto, već izlažem tumačenje koje je često.

Zato sam i naglasio. Nije štetno, a može da bude korisno (posebno kao vakcina protiv loših tumačenja).

anonymous
... Primer je naveden u kontekstu isticanja nepodnošljive lakoće tolerancije svega neprihvatljivog i po društvo opasnog kada su akteri bile "naše demokrate". ...

To - "kada su akteri bile "naše demokrate" - mora se jasno definisati.
Demokrate su imale vlast, delimično, u vreme dos-a, efektivno godinu-dve, jer se neizostavno u ovaj razgovor mora uneti činjenica da je u tadašnjem dos-u pretežnu popularnost pred građanima i nezaobilaznu ulogu u odlučivanju imao dss, i to dss koji je tada kao snaga "legaliteta i kontinuiteta" uveliko radio sa sps-om i svim zvaničnim i nezvaničnim polugama miloševićevske mašinerije (uključujući i radikalsku, naravno). U tim uslovima nikakva sistematska borba protiv faktičkih sastojaka režima koji je na izborima pobeđen, ali u praksi i dalje stajao gotovo netaknut - nije bila moguća. Kako to da se ovde ta činjenica uporno izostavlja? A jedna je od presudnih za način odigravanja stvari! Da li je izostavljanje te činjenice nehatan previd (iz bilo kog nehatnog razloga), ili se ona u ovom dijalogu svesno zaobilazi radi dokazivanja nekakvog unapred donetog opšteg stava? Ako se to o objektivnom karakteru i dimenzijama tadašnjeg političkog ambijenta ne računa kao činjenica, onda ne znam čemu uopšte razgovor ove vrste. Da bi se opravdalo ono - "ma, svi su isti" ? Šta god bilo, produbljuje nerealnu sliku naše političke scene koja se već godinama nemilice produkuje.

Primer je naveden u kontekstu isticanja nepodnošljive lakoće tolerancije svega neprihvatljivog i po društvo opasnog kada su akteri bile "naše demokrate".
Takva vrsta tolerancije i nesankcionisanja takvih postupka dovela nas je postepeno da današnje potpuno neodgovorne vlasti.

Bar bi danas " zbog umetničkog dojma " trebalo da prihvatimo da smo tada prema svima koji su slično postupali morali biti glasniji,strožiji, zahtevniji.

Umesto Pajtića (najodgovornijeg za Bodrum ) sada bismo u opoziciji imali nekog ozbiljnijeg i kredibilnijeg kandidata kao alternativu Vučiću.

Osim što je Bodrum bio nekoliko meseci posle Đinđićevog ubistva, pa mu se i ne bi mogao prebacivati (osim ako nas činjenice ne opterećuju u umetničkom dojmu)...

auf jos gore. bila u bodrumu a nije bila u zalosti?

možemo sa sigurnošću tvrditi da ne bio predsednik stranke da je Đinđić živ.

koje stranke?

cane

možemo sa sigurnošću tvrditi da ne bio predsednik stranke da je Đinđić živ.

koje stranke?

Banaćanske?

Na primer, nije Đinđić dobio mandat da bi zadržao ustav i zakone o kojima govoriš nego da bi sproveo reforme i promenio sistem koji škripi i raspada se.

pa nije djindjic dobio mandat, tacno. mandat je dobio kostunica.

koje stranke

Koji Pajtić?

(Bi bilo bolje pitanje).

Koji Pastar

Koliko se sećam, ne iz nektivnosti (da je to kriterijum 90% poslanika bi bilo izbačeno iz parlamenta, uvek) već zbog izlaska iz koalicije na čijoj listi su dobili mandate, pa ih je koalicija zamenila drugima.

tako su cini mi se i tomini/vucicevi izgubili mandate kad su 'izasli iz koalicije' sa radikalima?

cane

Na primer, nije Đinđić dobio mandat da bi zadržao ustav i zakone o kojima govoriš nego da bi sproveo reforme i promenio sistem koji škripi i raspada se.

pa nije djindjic dobio mandat, tacno. mandat je dobio kostunica.

Za sastav vlade Srbije mandat je dobio Đinđić.

Demokrate su imale vlast, delimično, u vreme dos-a, efektivno godinu-dve, jer se neizostavno u ovaj razgovor mora uneti činjenica da je u tadašnjem dos-u pretežnu popularnost pred građanima i nezaobilaznu ulogu u odlučivanju imao dss, i to dss koji je tada kao snaga "legaliteta i kontinuiteta" uveliko radio sa sps-om i svim zvaničnim i nezvaničnim polugama miloševićevske mašinerije (uključujući i radikalsku, naravno). U tim uslovima nikakva sistematska borba protiv faktičkih sastojaka režima koji je na izborima pobeđen, ali u praksi i dalje stajao gotovo netaknut - nije bila moguća. Kako to da se ovde ta činjenica uporno izostavlja? A jedna je od presudnih za način odigravanja stvari! Da li je izostavljanje te činjenice nehatan previd (iz bilo kog nehatnog razloga), ili se ona u ovom dijalogu svesno zaobilazi radi dokazivanja nekakvog unapred donetog opšteg stava? Ako se to o objektivnom karakteru i dimenzijama tadašnjeg političkog ambijenta ne računa kao činjenica, onda ne znam čemu uopšte razgovor ove vrste. Da bi se opravdalo ono - "ma, svi su isti" ? Šta god bilo, produbljuje nerealnu sliku naše političke scene koja se već godinama nemilice produkuje.

Ma daj, budimo realni.
Pokojnog Đinđića je bolelo uvo za ikakvo razračunavanje sa bivšim režimom, lustraciju itd. On je verovao da je pragmatičan, i da Srbia i on sam nemaju vremena za to. Čovek je bio klasičan teoretičar bez praktičnog iskustva; kao takav dopustio je opstanak praktično svim nivoima starog režima osim onih koji su direktno bili na putu zauzimanja sinekura ili preuzimanja imovine, a onda je izmislio prvobirnu akumulaciju kapitala i inejkciju gotovine direktno iz kriminalnih slojeva ponudivši aboliciju klasičnim kriminalcima (pre svega surčinsko-zemunskom klanu kao ubedljivo najjačem posle izvršene čistke) ako ulože novac stečen kriminalnim aktivnostima u legalne poslove - čitaj Čume & asfaltiranje, Peconi itd.

Kriviti DSS za sve kardinalne promašaje vlade DOS pod Đinđićem 2001-2003. je u najmanju ruku pogrešno, ako ne i proračunato.

Raznorazni elementi države u senci, kriminala i koruptivnog kapitala vrlo brzo su uvideli šansu za opstanak i razvitak u indukovanom sukobu na liniji DS-DSS. Tu pre svega krivim one iz obe stranke koji su taj sukob rasplamsavali i razvijali; te štetočine su i te kako profitirale na tome, pre svega one iz redova tadašnje DS, a i danas su - gle čuda - bliske malignoj SNS vlasti.

Za sastav vlade Srbije mandat je dobio Đinđić.

od koga?

cane

Za sastav vlade Srbije mandat je dobio Đinđić.

od koga?

Od Banaćana.

Neda Arnerić bi tako glasala da je bila u skupštini,

i baba da ima muda bila bi deda

Od Banaćana.

sasvim moguce. mada on nije bio predsednik vlade banata nego srbije.

cane

Od Banaćana.

sasvim moguce. mada on nije bio predsednik vlade banata nego srbije.

Ne znaaš ti šta je Banat po onome kako si to "Banaćani" upotrebio uz Rumune, al sad već sumnjam da znaš i šta je Srbija. A opus ti se sastoji u nakurčivanju i zakeranju.
Đinđiću je mandat za sastav vlade dao predsednik Srbije, kao što je mandat Koštunici pre toga polovično dao Milošević ne napadajući ga a drugu polovinu Đinđić i Amerikanci odradivši mu kampanju.
Ako si na to mislio?

cane

Na primer, nije Đinđić dobio mandat da bi zadržao ustav i zakone o kojima govoriš nego da bi sproveo reforme i promenio sistem koji škripi i raspada se.

pa nije djindjic dobio mandat, tacno. mandat je dobio kostunica.

Pomešao si savezne izbore u septembru sa republičkim u decembru.

kao što je mandat Koštunici pre toga polovično dao Milošević ne napadajući ga a drugu polovinu Đinđić i Amerikanci odradivši mu kampanju.
Ako si na to mislio?

nisam. mandat kostunici su dali biraci.

PREDSEDNICKI REZULTATI
SIK: 26.10.2000 (finalni rezultati)

Kostunica 2.470.304 50,24%

Milosevic 1.826.799 37,15%

Pomešao si savezne izbore u septembru sa republičkim u decembru.

nisam.

DSS - 678.031 (17,72) - 53 poslanika

DS - 481.294 (12,58) - 37 poslanika

G17 PLUS - 438.422 (11,46) - 34 poslanika

SPO-NS - 293.082 (7,66) - 22 poslanika

SPS - 291.341 (7,61) - 22 poslanika

SPS - 515.845 (13,76) - 37 poslanika

SRS - 322.333 (8,59) - 23 poslanika

SSJ - 199.847 (5,33) - 14 poslanika

nisam. mandat kostunici su dali biraci.

PREDSEDNICKI REZULTATI
SIK: 26.10.2000 (finalni rezultati)

Kostunica 2.470.304 50,24%

Milosevic 1.826.799 37,15%

Ne, mandat su Koštunici, kao što rekoh, obezbedili Đinđić radom i Amerikanci parama. A medijski sponzor bio mu je Milošević, čiji ga mediji nikad nisu napadali niti satanizovali kao Đinđića i Draškovića.
Na izborima održanim 23. decembra 2000. godine pobedu je odneo DOS a Đinđić je prema koalicionom dogovoru bio njegov kandidat za mandatara. Kao takav je od predsednika Srbije Milana Milutinovića dobio mandat za sastav vlade.
A sad se pokrij ušima, gurni nos u tu kafu i ne folkiraj se više nekim kobajagi višim znanjem.

cane

DSS - 678.031 (17,72) - 53 poslanika

DS - 481.294 (12,58) - 37 poslanika

Odakle podatak o broju glasova, kada je bila jedinstvena lista?

Dopuna:

Od 176 poslaničkih mesta koje je Demokratska opozicija Srbije (DOS) osvojila u novom sazivu Skupštine Srbije, po 45 poslanika pripada DSS-u i DS-u, Građanski savez Srbije, Socijaldemokratija i Nova demokratija imaće po devet poslanika. Osam mandata dobija Nova Srbija, a sedam Demohrišćanska stranka Srbije. Po šest mandata imaće Demokratska alternativa, Savez vojvođanskih Mađara i Liga socijaldemokrata Vojvodine. Pet mandata u okviru DOS-a predviđeno je za Pokret za demokratsku Srbiju, četiri za Demokratski centar, Socijaldemokratsku uniju, koaliciju "Vojvodina" i Reformiste Vojvodine. Demokratska partija Sandžaka (doskora koalicija "Sandžak" Rasima Ljajića dobiće dva poslanika, a po jedan mandat imaće Srpski pokret otpora, koalicija "Šumadija" i Asocijacija nezavisnih i slobodnih sindikata.