SOCIJALIZAM 21. VEKA

G.Cross

Drzava je nepotrebno kroz limitiran broj licenci stitila taxi lobi.
Tako da mi ih nije zao.

To je kao da kažeš da država kroz licence štiti mobilne operatore. A ona ih odrala za po x milijardi evra za licence... A sad ko hoće da se time bavi mora da kupi licencu od nekog ko je već ima.

Dok se ne pojavi neki UberMobitel, pa bajpasuje sistem, pa krene da se bavi mobilnom telefonijom bez licence, pa se ovi licencirani pobune, a ti napišeš: država ih štitila limitiranim brojem licenci, nije mi ih žao.

Dok se ne pojavi neki UberMobitel, pa bajpasuje sistem, pa krene da se bavi mobilnom telefonijom bez licence, pa se ovi licencirani pobune, a ti napišeš: država ih štitila limitiranim brojem licenci, nije mi ih žao.

U kom veku živiš? Upravo Viber i WhatsApp smanjuju mobilnim operaterima prihode iz godine u godinu. A da ih je država štitila, jeste. Po čemu Srbija treba da ima samo tri mobilna operatera? Zašto ne četiri ili pet? Irska ih ima 6 na primer (Meteor, O2, Postfone, Tesco, 3, Vodafone)

G.Cross

Nisam siguran da si me razumeo.

Za taxi vozace licenca je jedna vrsta ulaganja koje ima 100% sigurnost i super pyback.

A koji bi taj payback bio i koliko bi im bilo % sigurno i koliko bi im vredelo to ulaganja (od nekoliko stotina hiljada dolara u Australiji) da sad država pripusti konkurenciju koja ne mora da plaća tih nekoliko stotina hiljada za licencu? Kome da je prodaju pod tim, novim, uslovima?

Da taxi licenca ima ograniceno vreme, kao recimo GSM licence iz tvog primera, ti bi bio u pravu.

Da ima rok trajanja ne bi koštala nekoliko stotina hiljada dolara nego možda 10-20-50 puta manje. Onda bi TI bio u pravu. Ovako, jebiga, nisi...

Ajd probaj da se staviš u njihov položaj, pusti šta ja pričam:

Uložio si par stotki hiljada (iz kredita) da otkupiš licencu od nekog ko se penzionisao; počeo si da radiš, vraćaš kredit, ostane i za život - i pojavi se Uber; Kome da prodaš licencu, kako da vratiš pare, od čega da živiš? U dugovima si do guše zbog licence, a broj mušterija kao i prihodi teže nuli... I to je OK?

A bre bre... empatijo...

rade.radumilo

U kom veku živiš? Upravo Viber i WhatsApp smanjuju mobilnim operaterima prihode iz godine u godinu.

Pa jes, ali od sms-ova i voice. Ali tu je data, tu je internet, ajd da vidim Vajber bez interneta.

A da ih je država štitila, jeste. Po čemu Srbija treba da ima samo tri mobilna operatera? Zašto ne četiri ili pet? Irska ih ima 6 na primer (Meteor, O2, Postfone, Tesco, 3, Vodafone)

Pa mogla je možda da ima i 13 ali onda pojedinačna licenca ne bi koštala milijardu nego 100 soma. Kao što su taksisti pristali da plate X para za licencu ako država ograniči broj licenci, isto važi i za operatere.

Kolko bi bre vredele te licence kad bi ih samo štancovali? Nula.

Msm, ne mogu da verujem da o elementarnim stvarima moramo da se naganjamo...

Uložio si par stoki hiljada (iz kredita) da otkupiš licencu od nekog ko se penzionisao; počeo si da radiš, vraćaš kredit, ostane i za život - i pojavi se Uber; Kome da prodaš licencu, kako da vratiš pare, od čega da živiš? U dugovima si do guše zbog licence, a broj mušterija kao i prihodi teže nuli... I to je OK?

Koliko je zanatlija u svetu zatvorilo radnje, jer zu njihovi zanati postali nepotrebni? Školovali se, učili zanat, uložili novac u prostor i alat, a danas su nepotrebni. Koliko se velikih kompanija zatvorilo jer su im nove tehnologije upropastile posao? Jel trebalo zabraniti digitalne aparate, i postovanje slika na društvene mreže, jer je Kodak uložio ogroman novac tokom više od 100 godina postojanja? Jel trebalo zabraniti Amazon, jer skupi šoping molovi gube klijente?
Po čemu su to taksisti izuzetni pa ih treba zaštititi od novih tehnologija i novih koncepata poslovanja?

Pa jes, ali od sms-ova i voice. Ali tu je data, tu je internet, ajd da vidim Vajber bez interneta.

Lupaš gluposti. Oni koji koriste Viber, koriste svaku priliku da se "okače" na WiFi. Što više koriste Viber, to manje novca mesečno ostavljaju mobilnom operateru. Zato ga i koriste.

Msm, ne mogu da verujem da o elementarnim stvarima moramo da se naganjamo...

Pa moramo da se naganjamo, kada nisi u stanju da objasniš kako je to za građane neke zemlje bolje da imaju manji izbor pružalaca bilo koje vrste usluga.

Zaboravljate jednu vaznu stvar. Taksista je profesionalac, njegovo vozilo podleze rigoroznijim kontrolama, on ima cesce lekarske preglede. Paralela sa Viberom nikako nije dobara, ni sa te strane a ni sa strane toga sto Viber ne naplacuje usluge.

Bolja je paralela AliExpres kojim ugrozavas privredu svoje zemlje jer kupujes bez carine i porez se ne placa ovde.

rade.radumilo

Koliko je zanatlija u svetu zatvorilo radnje, jer zu njihovi zanati postali nepotrebni?

Koliko ih je imalo ugovor sa državom? Jel ti razumeš da postoji UGOVOR kojim se država obavezala da će da izda 17000 licenci za taksi i nijednu preko toga?

Na osnovu toga su ljudi računali da li im se isplati da ulaze u to, ili ne. Jel to stvarno tolko komplikovano da se shvati?

Zašto jure i sklanjaju ove švercere što rade "maloprodaju" sa kartonskih kutija? Štite ove druge koji plaćaju sve živo što im se kaže. Jel više ne treba tako? Ko ih jebe, nek puknu jer Koliko je zanatlija u svetu zatvorilo radnje, jer zu njihovi zanati postali nepotrebni?


Možda se javi neko ko ume bolje da objasni, ja dižem ruke.

Zaboravljate jednu vaznu stvar. Taksista je profesionalac, njegovo vozilo podleze rigoroznijim kontrolama, on ima cesce lekarske preglede.

To je nešto što ću ja kao kupac da odaberem. Kao kad odlučujem da li ću uzeti iPhone ili Android.

Bolja je paralela AliExpres kojim ugrozavas privredu svoje zemlje jer kupujes bez carine i porez se ne placa ovde.

Zašto bih ja plaćao skuplje samo zato što je nešto iz moje zemlje? Porez plaćam pa plaćam, svakog meseca, ohoho deo mojih primanja ide državi. Moja stvar je čiji ću proizvod da kupujem, što se toga tiče, postoje proizvodi (električna galanterija, donji veš, konditorski proizvodi...) koje preferiram "Made in Serbia" a neke opet, u životu ne bih kupio sa tom oznakom. Ne zato što su proizvedeni u Srbiji, već zato što su proizvedeni u fabrikama u čije proizvode nikada neću imati poverenja.

rade.radumilo

Lupaš gluposti. Oni koji koriste Viber, koriste svaku priliku da se "okače" na WiFi.

A WiFi raste samoniklo po drveću ...
Neko taj džabe WiFi mora da plaća, šta misliš?

rade.radumilo

To je nešto što ću ja kao kupac da odaberem. Kao kad odlučujem da li ću uzeti iPhone ili Android.

...od švercera ili legalnog zastupnika...

Koliko ih je imalo ugovor sa državom? Jel ti razumeš da postoji UGOVOR kojim se država obavezala da će da izda 17000 licenci za taksi i nijednu preko toga?

Ok, ali po kom osnovu ja kao kupac treba da pristanem na zajednički kartel države i pružaoca određenih usluga?

Zašto jure i sklanjaju ove švercere što rade "maloprodaju" sa kartonskih kutija? Štite ove druge koji plaćaju sve živo što im se kaže. Jel više ne treba tako?

Loš primer, šverceri sa kartonskih kutija ne plaćaju nikome ništa. Državu ništa ne sprečava da zahteva od Ubera da svi vozači budu registrovani i da naplaćuje PDV po svakoj vožnji, kao i određene takse svakom vozaču.

rade.radumilo

Koliko ih je imalo ugovor sa državom? Jel ti razumeš da postoji UGOVOR kojim se država obavezala da će da izda 17000 licenci za taksi i nijednu preko toga?

Ok, ali po kom osnovu ja kao kupac treba da pristanem na zajednički kartel države i pružaoca određenih usluga?

Jesi glasao? A i da nisi... postoje tu razni "karteli": i doktori su u "kartelu" sa državom, i advokati, i sudije, i policija, i maloprodaja, i prodavci kola, i pekari, i apotekari, i GSP, i banke, i... svi redom.

Zašto jure i sklanjaju ove švercere što rade "maloprodaju" sa kartonskih kutija? Štite ove druge koji plaćaju sve živo što im se kaže. Jel više ne treba tako?

Loš primer, šverceri sa kartonskih kutija ne plaćaju nikome ništa. Državu ništa ne sprečava da zahteva od Ubera da svi vozači budu registrovani i da naplaćuje PDV po svakoj vožnji, kao i određene takse svakom vozaču.

Pa to. I dok se ne registruju, kao što kažeš, treba da ih jure isto kao i one sa kartonskim kutijama. Znači - dobar primer.

rade.radumilo

Pa jes, ali od sms-ova i voice. Ali tu je data, tu je internet, ajd da vidim Vajber bez interneta.

Lupaš gluposti. Oni koji koriste Viber, koriste svaku priliku da se "okače" na WiFi. Što više koriste Viber, to manje novca mesečno ostavljaju mobilnom operateru. Zato ga i koriste.

Msm, ne mogu da verujem da o elementarnim stvarima moramo da se naganjamo...

Pa moramo da se naganjamo, kada nisi u stanju da objasniš kako je to za građane neke zemlje bolje da imaju manji izbor pružalaca bilo koje vrste usluga.

Ne bih rekao da se kod Ubera radi samo o broju pružalaca bilo koje vrste usluga.
Ima tu i šire slike. Npr. bitan korak u pravcu ukidanja bilo kakvih prava zaposlenih za koja su se isti izborili na razne načine, kroz više vekova; pretvaranje zaposlenih u inventar koji visi na čiviluku do momenta (i to do sekunde, ne dana ili sata) kad zatreba poslodavcu i ponovo vraća na čiviluk od momenta (sekunde) kad poslodavcu prestaje potreba. Van toga nek crkne jer za bolje nije.

Što se tiče zabrane poziva van radnog vremena, opet samo sredstvo da se neka fukara okoristi. Pošto normalan poslodavac ne zove u nevreme bez preke potrebe, a normalan zaposlenik ne drami oko poziva u slučaju iste. Zato bi (kod nas, tvrdim) profitirali samo oni (gomila njih) koji lepo žive od nerada u javnom i državnom sektoru i tužakanja za odštetu po odredbama nekakvih preživelih pravilnika što određuju šta kome pripada u kom slučaju.

rade.radumilo

Dok se ne pojavi neki UberMobitel, pa bajpasuje sistem, pa krene da se bavi mobilnom telefonijom bez licence, pa se ovi licencirani pobune, a ti napišeš: država ih štitila limitiranim brojem licenci, nije mi ih žao.

U kom veku živiš? Upravo Viber i WhatsApp smanjuju mobilnim operaterima prihode iz godine u godinu. A da ih je država štitila, jeste. Po čemu Srbija treba da ima samo tri mobilna operatera? Zašto ne četiri ili pet? Irska ih ima 6 na primer (Meteor, O2, Postfone, Tesco, 3, Vodafone)

Eh, u kom. Pa u onom gde ona botuje za sendviče i sokić, pa popizdi kada vidi da drugi dobijaju i više, a nisu ni 25.000 pluseva i minuseva udarili.

Jesi glasao? A i da nisi... postoje tu razni "karteli": i doktori su u "kartelu" sa državom, i advokati, i sudije, i policija, i maloprodaja, i prodavci kola, i pekari, i apotekari, i GSP, i banke, i... svi redom.

Zato ljudi i prave stvari poput Ubera, Vibera itd. Kako bi razbili monopole i kartele. Suštinska vrednost iPhone, a odmah potom i Androida je bila u tome što su do tada proizvođači telefona i mobilni operateri određivali korisniku koje će servise imati na raspolaganju i po kojoj ceni. Sada korisnik bira servise sam, a i internet operatera. Baš me interesuje koliko se MMS-ova pošalje mesečno, u Srbiji na primer, u poslednjih 5 godina. Dalje se priča nadgradila na to da ljudi sami biraju razne vrste usluga koje im odgovaraju, namesto onih koje su nametnute ranije.
U liberalnijim ekonomijama, poput SAD, ljudi imaju veliku slobodu izbora prodavca robe i usluga. Nit su taksiji prestali s radom u SAD zbog Ubera, nit su se Hoteli pozatvarali zbog Airbnb. Samo su prinuđeni da pruže više za novac koji uzimaju, ili da spuste cene ukoliko nisu u stanju da pruže više korisnicima.

Pa to. I dok se ne registruju, kao što kažeš, treba da ih jure isto kao i one sa kartonskim kutijama. Znači - dobar primer.

To se, valjda, reguliše kada Uber zatraži dozvolu za rad u određenoj državi. To što ti počinješ posao na "divlje" pa se registruješ kada te priteraju uza zid, je nešto sasvim drugo.

rade.radumilo

Jesi glasao? A i da nisi... postoje tu razni "karteli": i doktori su u "kartelu" sa državom, i advokati, i sudije, i policija, i maloprodaja, i prodavci kola, i pekari, i apotekari, i GSP, i banke, i... svi redom.

Zato ljudi i prave stvari poput Ubera, Vibera itd. Kako bi razbili monopole i kartele.

Ma važi. Aj nek se jave kad razbiju monopole na pristup internetu pa to bude za džabe.

Taj tvoj "džabe WiFi" me u stvari košta jedno 10-50 dolara, po sesiji, jer je džabe - ali kad sednem u kafanu. Ako ćemo tako, onda moš' se kaže da mi je džabe i struja, voda, kirija ... jedino kafu platim 2 dolara, ostalo sve za džabe...

Najsukplje mi kod kuće u stvari, tamo nema džabe ništa. Tamo plaćam za dva WiFija koja imam oko 80 doca, plus data pakete za mobilne. Znači jedno 100 dolara mesečno za internet i imamo džabe WhatsApp, FB, itd...

Pa to. I dok se ne registruju, kao što kažeš, treba da ih jure isto kao i one sa kartonskim kutijama. Znači - dobar primer.

To se, valjda, reguliše kada Uber zatraži dozvolu za rad u određenoj državi. To što ti počinješ posao na "divlje" pa se registruješ kada te priteraju uza zid, je nešto sasvim drugo.

Pa jel zatražio dozvolu? Na primer u Indoneziji su krenuli, ali su im vlasti odmah lupile bananu; dali im neki rok da se registruju za javni prevoz putnika i šta uz to ide, do tada - rampa.

Here's everywhere Uber is banned around the world

Ajd razmisli: jel bi mogli nas dvojica sad da odemo, kupimo autobus i krenemo da skupljamo putnike, i to mimo stanica - gde god ih vidimo. Ili avion, šta nas bole patak, pa za Njujork. Jel bi i to bilo razbijanje monopola, ili kako bi se to zvalo?

Taj tvoj "džabe WiFi" me u stvari košta jedno 10-50 dolara, po sesiji, jer je džabe - ali kad sednem u kafanu.

Kad sam u inostranstvu, i šetam gradom, uvek nađem neki WiFi. Obavim pozive koje imam. U objektima u kojima sam smešten, kao i radnim prostorijama, WiFi se podrazumeva. Hohštaplerima iz telekoma ne dam ni dinara za roaming.

Pa jel zatražio dozvolu? Na primer u Indoneziji su krenuli, ali su im vlasti odmah lupile bananu; dali im neki rok da se registruju za javni prevoz putnika i šta uz to ide, do tada - rampa.

Uber je u zemljama bivše Juge uredno najavio dolazak, ukoliko dobije potrebne dozvole.

Ajd razmisli: jel bi mogli nas dvojica sad da odemo, kupimo autobus i krenemo da skupljamo putnike, i to mimo stanica - gde god ih vidimo.

Eno ti po Srbiji, koliko hoćeš likova, koji za manje para od Taksi udruženja nude prevoz od tačke A do tačke B. Uber princip već odavno funkcioniše u Srbiji, potpuno ispod radara. Ne jednom sam imao prilike da koristim takav vid transporta, uključujući i prevoz robe.
Da je ova država pametna, kao što nije, pravno bi regulisala celu priču kroz infrastrukturu Ubera i sa jedne strane omogućila ljudima da ostvaruju prihode, a sa druge uvela nadzor i kontrolu u nešto što u sivoj zoni postoji mnogo pre interneta, web-a ili Ubera.

Uber je u zemljama bivše Juge uredno najavio dolazak, ukoliko dobije potrebne dozvole.

CAR:GO srpska app. kao odgovor na Uber
Не знам како се држе.

Uber je u zemljama bivše Juge uredno najavio dolazak, ukoliko dobije potrebne dozvole.

CAR:GO srpska app. kao odgovor na Uber
Не знам како се држе.

rade.radumilo

Kad sam u inostranstvu, i šetam gradom, uvek nađem neki WiFi. Obavim pozive koje imam. U objektima u kojima sam smešten, kao i radnim prostorijama, WiFi se podrazumeva. Hohštaplerima iz telekoma ne dam ni dinara za roaming.

To što ti ne daš ni dinara i dalje ne znači da je stvar džabe. Ne platiš im ti, al im plati taj na čiji si se WiFi nakačio. Na primer, taj hotel koji ti ga je dao za džabe ti ga je hohštaplerski naplatio kroz račun za sobu - kao što ti je naplatio i struju i toplu vodu i TV program i posteljinu i doručak...

A to što se po gradu neovlašćeno i bez pitanja kačiš na tuđe WiFijeve (tzv "piggybacking" ) neću da komentarišem. A ti ne bi trebao time da se hvališ, samo da znaš.

Da je ova država pametna, kao što nije, pravno bi regulisala celu priču kroz infrastrukturu Ubera i sa jedne strane omogućila ljudima da ostvaruju prihode, a sa druge uvela nadzor i kontrolu u nešto što u sivoj zoni postoji mnogo pre interneta, web-a ili Ubera.

Slažem se. i setićeš se da sam ja taj koji godinama navija da se ide na tu stranu, i to radikalnije i dublje od Ubera (ili tvog čuvenog PayPala).

Cela ova priča na ovom blogu je krenula od Ubera i taksista koji kao ne shvataju duh vremena. Jesam za "vrli novi svet" ali na fer način. Država (preciznije: gradovi) su pravili dilove sa taksistima dok ni internet nije postojao. Sad tu treba lepo da se napravi novi dil, da niko ne bude oštećen. Toliko je valjda OK.

Domaćin se zalaže da se prava radnika zaštite, na pr da ne može niko da ih cima van radnog vremena. Pa ajde brate da zaštitimo i ove taksiste, šta su oni gori od kancelarijskih moljaca...

A to što se po gradu neovlašćeno i bez pitanja kačiš na tuđe WiFijeve (tzv "piggybacking" neću da komentarišem. A ti ne bi trebao time da se hvališ, samo da znaš.

Možda ti to radiš. Ja pronalazim open WiFi tamo gde je dostupan, a gde sam svratio drugim povodom. Dakle došao sam da nešto kupim, popijem ili pojedem, a ako usput dobijem i WiFi, ekstra. Za razliku od tebe ne "hvatam" WiFi po gradu, pa ako me priteraju uza zid onda platim i piće ili klopu.

To što ti ne daš ni dinara i dalje ne znači da je stvar džabe

Ko pominje džabe? Poenta je:
- Imam izbor, u odnosu na hohštaplerske mobilne operatere u Srbiji. To je ono što ti i tvoj ljubljeni premijer smatrate da treba uskratiti građanima.
(Uzgred u Srbiji imam takav 3G plan, da nikad i ne koristim WiFi van kuće ili radnog mesta)

Domaćin se zalaže da se prava radnika zaštite, na pr da ne može niko da ih cima van radnog vremena. Pa ajde brate da zaštitimo i ove taksiste, šta su oni gori od kancelarijskih moljaca...

Da li neko tera tog radnika da radi tu vrstu posla koja možda zahteva rešavanje problema van radnog vremena? Na stranu raspad ekonomije u Srbiji, ali da posmatramo neku bolje stojeću ekonomiju:
- Hoćeš da ostaviš posao na radnom mestu, kada ga napustiš u 17:00h? Pa izvoli, pa se zaposli na takvom radnom mestu. Možda ćeš dobiti manju platu, ali ćeš imati i manje obaveza. Molim lepo. Hteo bi da uvališ zadnjicu u Citroena, umesto Dačije, ali bez obaveza? E pa srećno ti bilo.

U Evropi za DZ svuda.

Ne mora ni Dž da bude. Po bliskom istoku sam uglavnom nabavljao lokalne 3G kartice i nosio hotspot u džepu. Poenta je da me naši mobilni operateri ne mogu ucenjivati cenom razgovora, SMS ili MMS, kako u lokalu tako i u roamingu.

rade.radumilo

A to što se po gradu neovlašćeno i bez pitanja kačiš na tuđe WiFijeve (tzv "piggybacking" neću da komentarišem. A ti ne bi trebao time da se hvališ, samo da znaš.

Možda ti to radiš. Ja pronalazim open WiFi tamo gde je dostupan, a gde sam svratio drugim povodom. Dakle došao sam da nešto kupim, popijem ili pojedem, a ako usput dobijem i WiFi, ekstra. Za razliku od tebe ne "hvatam" WiFi po gradu, pa ako me priteraju uza zid onda platim i piće ili klopu.

Open wifi i piggybacking po gradu nije za profesionalce koji zarađuju prave pare, oni imaju uključene pakete sa internetom valjda zajedno sa svim ostalim, nego služi za nas koji živimo u maminom "podrumu" (pa kad izađemo na vazduh)

Ma bezveze, prvo Mali i Vesić, i ostali njihovi, kažu da je besplatan wifi u gradskom prevozu, a situacija je sledeća:
-na nekim linijama nikad nema interneta *uopšte* (94, 78)
-na nekim linijama ima u 50 odsto slučajeva, pa kako nabodeš (40, 41)
-na nekim linijama navodno ima interneta, i stoji nalepnica, ali ti mobilni posle 2-3 minuta drljanja kaže da se ta pristupna tačka ne koristi (neki autobusi na Novom Beogradu)
-obavezno ga ima na onim linijama na kojima se voziš jednu stanicu :( da ti udari čežnju, što kaže Kralj Džulijen

Inače piggyback interneta ima na određene četiri autobuske stanice, presedačke, ali ne ciljano nego zato što se preko puta autobuske stanice nalazi ugostiteljski objekat :)
Taman da obnoviš fejsbuk fid

G.Cross

Taj tvoj "džabe WiFi" me u stvari košta jedno 10-50 dolara, po sesiji, jer je džabe - ali kad sednem u kafanu. Ako ćemo tako, onda moš' se kaže da mi je džabe i struja, voda, kirija ... jedino kafu platim 2 dolara, ostalo sve za džabe...

Pa kad hoces da zivis u Indoneziji.

U Evropi za DZ svuda.

Ne misliš valjda da živim u Indoneziji zbog superiorne komunalne infrastrukture?

Jok brate, to se zove lifestyle choice. Plus mi klima odgovara jer je cele godine ista.

Internet imam koliko mi treba, a treba mi dosta mada se srećom ne bavim nekom giga mega grafikom iili igricama;

Zato sa druge strane, 2 minuta peške izađem na obalu a onda imam po 15km pešačko-biciklističke staze volj' ka severu ili ka jugu, sve po plaži, sve uz 200 restorana; u krugu od sat vremena imam jedno 20 dajv sajtova, a u krugu od 2 sata još toliko; za 20 minuta sam u brdima oko Ubuda a za sat-sat ipo sam na Gunung Agungu, Kintamaniju, Danau Batur... Za 2 sata sam na Lomboku ili njegovim Gilijima.

Sve ovo bez da idem na aerodrom, a sa aerodroma kad bi izvukao krug od 4 sata taj bi išao od Australije do Kine i Nepala.

BTW, u istoj vremenskoj zoni sam sa Pekingom, Hongkongom, Taipejom, Singapurom - a Kina mi je poslednjih 5 godina najvažnije tržište. To je valjda neki plusić, što se tiče posla.

I da, telefon (kao ni faks) za posao ne koristim... evo jedno 8 godina. To sam bačio kad i ručni sat i budilnik. Tako da kod mene odaaaaavno nema cimanja u 3 ujutro, i bez zakona. Stvar sopstvene organizacije, ne mora sve na državu da se čeka.

rade.radumilo

U Evropi za DZ svuda.

Ne mora ni Dž da bude. Po bliskom istoku sam uglavnom nabavljao lokalne 3G kartice i nosio hotspot u džepu. Poenta je da me naši mobilni operateri ne mogu ucenjivati cenom razgovora, SMS ili MMS, kako u lokalu tako i u roamingu.

Brate ajd ne zajebavaj bre. Pa jel smo ustanovili da nema džabe, neko im ga uvek plaća. Eto i ti im ga kupiš karticu. OK, ne plaćaš roming sms mms, SHVATIO SAM ODAVNO, ne plaćaš ni poštanske markice ni razglednice ni telegram ni telex, ama KAKVE TO VEZE IMA bre?

Plaćaš im internet, data pakete, neku sitninu i za voice; kupuješ njihove kartice sa makar par dolara kredita na njima. Kod kuće im ga plaćaš, u firmi isto - makar ja plaćam, i svi koje poznajem, ne znam za tebe.

Napravio si zajeb na startu i sad se kroz 20 postova kao nešto vadiš bezveze i bez potrebe. Kao štaro mi objašnjavaš šta je Vajber i WhatsApp i FB Messanger i Skype i ostale drndamolje za koje valjda smatraš niko sem tebe nije čuo...

Uglavnom, nazad na temu BRE: gde postoje ugovori/dogovori/gradske uredbe sa taksistima napr, to treba da se ispoštuje i dogovorno reši na obostranu korist - a ne da neko popuši životno ulaganje i egzistenciju, uprkos ugovora i stečenih prava i garancija, e da bi tebi bilo jeftinije 40%. To se zove pravna država BRE!

**++**

A za budućnost ide pouka: šta god domaćin mislio, ispadne da je ipak bolje da država manje i mekše i fleksibilnije reguliše, da ne bi sutra i sa ovim krutim, zakonom okamenjenim radnim vremenom došli u istu situaciju kao danas sa taksijem i Uberom.

G.Cross

Da ima rok trajanja ne bi koštala nekoliko stotina hiljada dolara nego možda 10-20-50 puta manje. Onda bi TI bio u pravu. Ovako, jebiga, nisi...

Pa nek glupa drzava ne izdaje licence za veke vekova nego recimo na 10 godina i odcepi 15.000 za to pa svi srecni.

Ali ako ti je tako lakse u pravu si i hajde da zavrsimo. Post ionako nije o tome.

Pa nek glupa država onda ne reguliše ni radno vreme jer postoji šansa da će i tu da zajebu stvar - kao i sa taksijem/uberom.

Jel ti o tome post?

KAKVE TO VEZE IMA bre?

Pa sva veza je u tome. Imam izbor kome ću da plaćam, kao što sa Uberom imam izbor kome ću da platim njima ili taksisti. Ako želim, unajmiću limuzinu sa vozačem na određeno vreme. Moj novac, moj izbor. Kao što sa lowcost kompanijama imam izbor da li ću da platim manje kartu, a da ne nosim veliki prtljag ili ne pijem onaj bućkuriš od kafe u avionu.
Da sve mora da se plati, ali je poenta da mi država ne ograničava izbor kome ću da platim. To je ono što ti nikako ne možeš da skapiraš, pošto tvoj ljubljeni vođa ima opsesivno kompulsivnu potrebu da svima određuje sve do vrste toalet papira koji će koristiti.

Uglavnom, nazad na temu BRE: gde postoje ugovori/dogovori/gradske uredbe sa taksistima napr, to treba da se ispoštuje i dogovorno reši na obostranu korist - a ne da neko popuši životno ulaganje i egzistenciju, uprkos ugovora i stečenih prava i garancija, e da bi tebi bilo jeftinije 40%. To se zove pravna država BRE!

To je debilno razmišljanje, pošto mogu da se kladim da negde u zakonima te iste Francuske stoji dogovor između države i kočijaša iz XIX veka, koji kao takav nije menjan i uređivan nakon što su se pojavila motorna vozila. Po tvojoj logici, država ima ispoštovati taj zakon i zabraniti prevoz putnika taksijima koji imaju motor s unutrašnjim sagorevanjem, dokle i poslednji kočijaš ne pristane na to...

Takođe, država bi trebalo da zabrani elektronski platni promet, jer to ugrožava egzistenciju hiljada šalterskih službenik(c)a, ili da zabrani pribavljanje obrazaca, izvoda i potvrda preko veba, jer to ugrožava egzistenciju stotina fotokopirnica u blizini državnih ustanova.
To se zove: state controlled economy, BRE!

Open wifi i piggybacking po gradu nije za profesionalce koji zarađuju prave pare, oni imaju uključene pakete sa internetom valjda zajedno sa svim ostalim, nego služi za nas koji živimo u maminom "podrumu" (pa kad izađemo na vazduh)

Za profi upotrebu, moraš imati WiFi ili flat-rate. Ja imam povelike 3G kvote, ali jedan video conference ili šerovanje desktopa na conference call-u pojede 1-2GB čas posla. Mobilni 3G paketi su dovoljni za mail (sa sve dokumentima, slikama), VoIP, može i youtube ako imaš veći paket i tako to.

rade.radumilo

To je debilno razmišljanje, pošto mogu da se kladim da negde u zakonima te iste Francuske stoji dogovor između države i kočijaša iz XIX veka

Ne zban za Francusku, al u Beogradu ti je ovo zakon:

ОДЛУКУ
О АУТО-ТАКСИ ПРЕВОЗУ
1. ОПШТЕ ОДРЕДБЕ

Такси превоз може обављати правно лице и преду-
зетник чија је претежна делатност ауто-такси превоз
путника, који су за обављање те делатности регистровани
у Регистру привредних субјеката, у складу са законом којим
се уређује регистрација привредних субјеката и који има
одобрење надлежне организационе јединице за обављање
такси превоза.

itede itede

Meni je obaška žao što eto Uber nije regostrovan za taksi prevoz, kao ni ti ni ja, te stoga ne može da radi, kao ni ti ni ja.



2. УСЛОВИ ЗА ОБАВЉАЊЕ ТАКСИ ПРЕВОЗА

Физичко лице може обављати такси превоз као преду-
зетник, ако поред општих услова утврђених законом, ис-
пуњава и услове утврђене овом одлуком и то:
1. да има возачку дозволу „Б” категорије најмање седам
година;
2. да има звање возача путничког аутомобила трећег
степена стручне спреме или звање возача аутобуса и терет-
ног моторног возила четвртог степена стручне спреме или
звање техничара друмског саобраћаја или звање возача спе-
цијалисте петог степена стручне спреме;
3. да има радно искуство на пословима возача моторног
возила са возачком дозволом „Б” категорије најмање пет го-
дина;
4. да има сертификат о положеном испиту о познавању
града Београда, прописа из области такси превоза и једног
страног језика, у складу са правилником о програму и на-
чину полагања испита за обављање делатности такси пре-
воза;
5. да је здравствено и потпуно пословно способан;
6. да му правоснажном судском одлуком није забрањено
обављање одређене делатности, односно да му правоснаж-
ном пресудом о прекршају није изречена заштитна мера
забране обављања делатности, док трају правне последице
осуде, односно мере;
7. да је власник или корисник моторног возила по угово-
ру о лизингу;
8. да постоји слободно место за такси возило у складу са
програмом из члана 5. став 1. ове одлуке;
9. да моторно возило које поседује у погледу намене и
погодности испуњава услове из члана 10. ове одлуке.
За обављање делатности такси превоза у статусу за-
посленог код правног лица регистрованог за обављање ове
врсте делатности у складу са законом и овом одлуком, фи-
зичко лице мора да испуни услове из става 1. овог члана,
осим услова под тач. 7-9, и да има закључен уговор о раду
са послодавцем.
Физичко лице из става 1. овог члана које поседује одо-
брење из члана 6. став 1. ове одлуке, обавезно је да делат-
ност обавља искључиво возилом за које поседује важећу
потврду о погодности и класификацији возила, издату од
стране надлежне организационе јединице.
Радно искуство из става 1. тачка 3. овог члана доказује се:
– потврдом издатом од стране послодавца и
– уговором закљученим у складу са законом или овере-
ном фотокопијом радне књижице.
Услови из става 1. тач. 5. и 6. овог члана доказују се уве-
рењем не старијим од шест месеци.
Надлежна организациона јединица издаће упут за испи-
тивање погодности и класификацију возила за такси превоз
физичком лицу које испуни услове из става 1. тач. 1-8. овог
члана.
Члан 9.
За обављање такси превоза правно лице мора поред ус-
лова прописаних законом, да испуни следеће:
1. да је регистровано за обављање делатности такси пре-
воза у складу са законом и овом одлуком;
2. да има седиште на територији Републике Србије;
3. да такси возач запослен у правном лицу испуњава ус-
лове прописане чланом 8. став 2. ове одлуке;
4. да има најмање једно моторно возило у власништву
или по основу уговора о лизингу;
5. да постоји слободно место за такси возило у складу са
Програмом из члана 5. став 1. ове одлуке;
6. да моторно возило које поседује у погледу намене и
погодности за такси превоз испуњава услове из члана 10.
ове одлуке.
Надлежна организациона јединица издаће упут за испи-
тивање погодности и класификацију возила за такси превоз
правном лицу које испуни услове из става 1. тач. 1-5. овог
члана.
Правно лице из става 1. овог члана које поседује одо-
брење из члана 6. став 1. ове одлуке, обавезно је да делат-
ност обавља искључиво возилом за које поседује важећу
потврду о погодности и класификацији возила, издату од
стране надлежне организационе јединице

itede itede itede itede

Prosledi Uberu.


Ne sviđa ti se zakon? U pravnoj državi to nikoga ne zanima. Menjaj ga ako možeš, a do tada kenyaj i brzine menyaj.

Vidiš, mnogima se ne sviđa ni zakon o gradnji - te ova dozvola te onaj porez te taksa za ovoono te projekat te katastar. Zar ne bi bilo super doyaya da svako lepo u'vatii ašov i fanglu i napravi šta oće de oće? Dosta bre monopola i prisile!

Ne sviđa ti se zakon? U pravnoj državi to nikoga ne zanima.

Niko nije rekao da ne treba da postoji pravna država. O tome ti kenyaš. Ovde je priča o tome da li zakoni treba da budu takvi da zapravo utiču na tržište i u kojoj meri. Ako država štiti, u ovom slučaju, taksiste onda direktno upravlja tržištem u korist jedne kategorije učesnika na trištu, a na štetu svih svojih građana.
To je meni sasvim OK za državu kao što je bila SFRJ. Molim lepo, sve je bilo propisano (da ne kažem po JUS-u) a ti ako ti se ne sviđa, sedi pa plači. Međutim, ovde pričamo o tržišnoj ekonomiji, jelte. E tu stvari stoje malo drugačije, odnosno do kog nivoa država ima pravo da reguliše tržište. Jedan od prvih kriterijuma je da svi učesnici mogu slobodno pristupiti nekom tržištu pod istim uslovima.

Vidiš, mnogima se ne sviđa ni zakon o gradnji - te ova dozvola te onaj porez te taksa za ovoono te projekat te katastar. Zar ne bi bilo super doyaya da svako lepo u'vatii ašov i fanglu i napravi šta oće de oće? Dosta bre monopola i prisile!

Jel vi uz sendvič dobijete i kurs relativizacije i zamene teza? Niko ne priča o tome da sad treba da se Uber pojavi bez ikakve dozvole i plaćanja odgovarajućih prinadležnosti državi. Ovde se priča o tome da li država ima pravo da ne dozvoli Uber (sa svim porezima, taksama, registracijama itd.) da bi zaštitila drugog igrača na tržištu.

rade.radumilo

Ako država štiti, u ovom slučaju, taksiste onda direktno upravlja tržištem u korist jedne kategorije učesnika na trištu, a na štetu svih svojih građana.

Neće da bidne da je baš tako. Država u stvari štiti građane jer građani su hteli da imaju taksi uslugu na raspolaganju. A licenciranje nije nikakav nov izum, imaš ga od vodoinstalatera, električara pa redom do mehaničara, pilota ili hirurga. E sad, sve je do jaja stolećima, sve dok to ide tebi u korist, jer naravno da ne bi voleo da te operiše UberHirurg ili da te vozi UberPilot, ali ako se pojavi nešto za tebe lično korisnije e onda ajd državo bre mrš odatle, imam pravo na jeftinije pilote i hirurge.

Ne mogu brate više, mrzi me. Shvatio sam da je tebi jedini kriterijum u životu dal nešto tebi lično zanosi jajca ili ne. Da si ti taksista, da se tebi Uber zavaljuje na kvarnjaka, svaki tvoj komentar bi sadržao "Srbistan" i "banana/šljiva državu".

Da se nekom nešto desi u tom Uberu (tipa silovanje, ubistvo, kidnapovanje... krađa kišobrana ) pa živi ne bi mogli da ostanemo od pitanja "kako je država dozvolila ovo"... Dosadan si brate dozlaboga. Ajde probaj malo doslednosti.

Za ovo bi dobio generalni strajk na neogranoceno vreme.

Neki Švajcarac na privremenom radu u Norveškoj (da, ovamo i Švajcarci dolaze u pečalbu) došao na ideju da zakaže sastanak u 17h. Niko se nije pojavio na sastanku a on je "izašao u novine" (i to najtiražnije) zbog toga.

Za ovo bi dobio generalni strajk na neogranoceno vreme.

Hteli Nemci u mojoj bivšoj firmi da se instalira engleski Windows na sve računare u mreži kako bi to sve bilo lepo unificirano i uniformisano i kako bi onda oni mogli da distribuiraju patch-eve diljem celog sveta. Na to je kolega iz Francuske mrtav 'ladan saopštio kako oni moraju da pregovaraju sa sindikatom ako hoće da promene jezik operativnog sistema na korisničkim računarima. Meni vilica pala na pod a Švaba je samo elegantno prešao na sledeću tačku dnevnog reda. Tako da sam uveren da bi Francuzi zapalili pola države kad bi im uveli radno vreme od 40 sati nedeljno.

jkt2010, dobar dio blogera ceka da ispunis obecanje, kao druga strana u opkladi osjecam se prozvanim da te prozovem
p.s. ako mi je tvoja skenirana uplatnica promakla u blogerskim bespucima, prastaj

@ atomic ant

Mogu reci da se u Norveskoj mnogo toga pogorsalo u pravima radnika u poslednjih 5 godina. Najznacajnija je redukcija dana bolovanja (bez posete doktora) sa 8 na 3 dana. A zatim ima i zaobilazenje seindikata kod sadasnjeg protesta hotelskih radnika (sto govori vise o sindikatima i njihovoj svrsi).
Ovo da pozoves nekog van radnog vremena je no-no, sem ako je pozar u firmi u pitanju. :)
A sto se tice glupavih sindikalnih borbi (za dobro osvetljenje, za krpare sto ti maze tabane i ostalu ergonomiju, za parkingplass i pravo na tusiranje u radnom vremenu ako si biciklista i sl.), stvarno zasenjuju istinske potrebe radnika.
Pre par godina su danci zatrazili 6 nedelje odmora i zvanicno nisu dobili, ali nezvanicno jesu. U Norveskoj ce ti se svako nasmejati na tu ideju, ili ne-daj-Boze sedmocasovno radno vreme.
Mislim da socijalna sigurnost sputava borbu za iskonska prava radnika, jer se toga sete tek nakon par godina bez posla kog su izgubili zato sto im nesto nije valjalo na poslu.
Ima i primer cele fabrike koja je otisla na bolavanje, sto opet govori da sindikati nisu ucinili nista pa su radnici 'na svoj nacin' kaznili firmu.

Najznacajnija je redukcija dana bolovanja (bez posete doktora) sa 8 na 3 dana.

Realno, mogućnost da 8 radnih dana odsustvuješ s posla bez potvrde lekara je ostavljala veliku mogućnost zloupotrebe, pretpostavljam da su zbog toga smanjili to na 3 dana.

Mogu reci da se u Norveskoj mnogo toga pogorsalo u pravima radnika u poslednjih 5 godina.

Slažem se. I ne može se to pripisati isključivo konzervativnoj vladi koja je ušla u treću godinu svog mandata, već i Radničkoj partiji koja je pre toga bila na vlasti 8 godina.

Realno, mogućnost da 8 radnih dana odsustvuješ s posla bez potvrde lekara je ostavljala veliku mogućnost zloupotrebe, pretpostavljam da su zbog toga smanjili to na 3 dana.

Da, :) za 8 dana su velike zloupotrebe, a za 3 su male. Ne ide to tako.
Sada je u pripremi sledeca faza zakona, gde ce prvi dan na bolovanju biti neplacen. Pa ce ako si bolestan jedan dan, biti isplatljivije da ostanes kuci 3 dana.

Slažem se. I ne može se to pripisati isključivo konzervativnoj vladi koja je ušla u treću godinu svog mandata, već i Radničkoj partiji koja je pre toga bila na vlasti 8 godina.

Zato sam i rekao 5 godina, posto je AP jos pocela da muva sa sindikatima i da zaklupljuje sindikalce glupostima, a ovima upala sekira u med.
Ove godine najavljuju da nece biti uskladjivanje plata sa inflacijom, poslednje 5 je inflacija uvek bila veca od povecanja . Mislim ludilo, ko u amerike da zivimo.

Sada je u pripremi sledeca faza zakona, gde ce prvi dan na bolovanju biti neplacen. Pa ce ako si bolestan jedan dan, biti isplatljivije da ostanes kuci 3 dana.

Nema više onog "Ako Bog da zdravlja, otvoriću bolovanje"...

chitach

jkt2010, dobar dio blogera ceka da ispunis obecanje, kao druga strana u opkladi osjecam se prozvanim da te prozovem
p.s. ako mi je tvoja skenirana uplatnica promakla u blogerskim bespucima, prastaj

Das' ti meni živ i zdrav, uplatnica je prosleđena sekundantu Srletu od Džeruzalema još dok su se glasovi brojali.

Srle, jel' smo rekli da ćeš da obavestiš ove podržavaoce stečajnog lopova? Kakav si ti bre sekundant?

Das' ti meni živ i zdrav, uplatnica je prosleđena sekundantu Srletu od Džeruzalema još dok su se glasovi brojali.

Brate da s ti živ i zdrav znaš kad je on tu uplatnicu smotao i popušio...

maksa83

Das' ti meni živ i zdrav, uplatnica je prosleđena sekundantu Srletu od Džeruzalema još dok su se glasovi brojali.

Brate da s ti živ i zdrav znaš kad je on tu uplatnicu smotao i popušio...

Izgleda mu od toga pozlilo čim se ne javlja...

chitach

jkt2010, dobar dio blogera ceka da ispunis obecanje, kao druga strana u opkladi osjecam se prozvanim da te prozovem
p.s. ako mi je tvoja skenirana uplatnica promakla u blogerskim bespucima, prastaj

Џеј Кеј Ти је уплатио 25000 динара Звечанској одмах прво јутро након избора, него су Радулетовци били у психолошком шоку од уласка у Скупштину те нису приметили овај лафовски гест Џеј Кеј Тија људине!

пс. добар део блогера, иначе, чувен је по својој селективној концепцији реалности.

maksa83

Das' ti meni živ i zdrav, uplatnica je prosleđena sekundantu Srletu od Džeruzalema još dok su se glasovi brojali.

Brate da s ti živ i zdrav znaš kad je on tu uplatnicu smotao i popušio...

еј тебра, случајно сам те обавестио да обришеш комент, уместо лајка. е, јуче смо славили 68. рођ наше Изре једине, и уби како је мирисала сканкара, а ја на службеној дужности са нашом немачком Дија Спором. сјајно како су људи пунишићи као бродови и како фино делују Западни Срби (Хамбург), наши а германски. трип. доста поштују Ђикија несретног, Боске а способан тип био, веле. шта сам још оно 'тео, а да бедак тако када шљакам па не могу да варим, јебеш га, суров живот.

Џеј Кеј Ти је уплатио 25000 динара Звечанској одмах прво јутро након избора

Srđan Fuchs

Џеј Кеј Ти је уплатио 25000 динара Звечанској одмах прво јутро након избора, него су Радулетовци били у психолошком шоку од уласка у Скупштину те нису приметили овај лафовски гест Џеј Кеј Тија људине!

Да поживи он нама на хиљаду лета, и још много коју опкладу да изгуби.

на многаја љета, Џеј Кеј Ти. следећи врх за освајање - Free Serbia diplomatic office in Jerusalem. будућност је пред нама (мене ако се сете да ми донесу дрво ваниле, цимета, какаоа и синсемиле, сете ме се, ако не, то је била моја дужност).

Milan Novković

... za Francuze u smislu da ako neko (polu)revolucionarno, pošto možda drugačije ni ne može, stane na put evropskom vazalskom odnosu prema US i NATOu to će, najverovatnije, biti oni, ova ideja o kojoj pričaš ima i drugu stranu:

- Meni je lično relativno odbojna zato što odnos između poslodavca i zaposlenog dalje formalizuje, čini hladnijim, otuđenijim i krućim.

- Ja sam, od možda 40-50 ljudi u životu koje sam ja intervjuisao, ugovorio uslove i zaposlio, skoro svima dao platu koju su tražili, fleksibilno radno vreme, rad od kuće kad im tako odgovara, posle povišice iznad "tržišne vrednosti" (meni stran i glup termin, u stvari) ... u proseku uslove značajno bolje od proseka u njihovoj struci.

- Ali kad je frka ja ih cimnem. Retko doduše, ponekad cimnu oni mene u sitne sate

- Dati slobodu ovog tipa zaposlenima, a uopšte opušteniji framework je, teorija kaže, produktivno. To, otprilike, pokazuje i moja, iako relativno skučena praksa. Zaboraviti na zaposlene je anarhija na kraju, što je i za neko očekivanje, bar u proseku, iako ne uvek, produktivnost i fokus se uruše.

- Ali ugovor u vidu zapovesti, uklesan u kamenu, kao što je evo već hiljadugodišnja praksa pokazala, ima puno mana. Teško da je on najbolji način.

Сагласан !

Milan Novković

... za Francuze u smislu da ako neko (polu)revolucionarno, pošto možda drugačije ni ne može, stane na put evropskom vazalskom odnosu prema US i NATOu to će, najverovatnije, biti oni, ova ideja o kojoj pričaš ima i drugu stranu:

- Meni je lično relativno odbojna zato što odnos između poslodavca i zaposlenog dalje formalizuje, čini hladnijim, otuđenijim i krućim.

- Ja sam, od možda 40-50 ljudi u životu koje sam ja intervjuisao, ugovorio uslove i zaposlio, skoro svima dao platu koju su tražili, fleksibilno radno vreme, rad od kuće kad im tako odgovara, posle povišice iznad "tržišne vrednosti" (meni stran i glup termin, u stvari) ... u proseku uslove značajno bolje od proseka u njihovoj struci.

- Ali kad je frka ja ih cimnem. Retko doduše, ponekad cimnu oni mene u sitne sate

- Dati slobodu ovog tipa zaposlenima, a uopšte opušteniji framework je, teorija kaže, produktivno. To, otprilike, pokazuje i moja, iako relativno skučena praksa. Zaboraviti na zaposlene je anarhija na kraju, što je i za neko očekivanje, bar u proseku, iako ne uvek, produktivnost i fokus se uruše.

- Ali ugovor u vidu zapovesti, uklesan u kamenu, kao što je evo već hiljadugodišnja praksa pokazala, ima puno mana. Teško da je on najbolji način.

Štono kažu, bilo bi zanimljivo čuti i drugu stranu, :).

Inače, ovo zadnje mi malo zapara oči. Ugovor je obećanje; bolja i preciznija reč dekret.

Štono kažu, bilo bi zanimljivo čuti i drugu stranu, :).

Ne znam na koju grupu misliš ali pošto ne stavljaš sebe u tako neku perspektivu pretpostavljam da misliš na te moje zaposlene:

- Nije to nikakva idila, naravno, nego ja samo mislim da je produktivnije kad se dobro odradi.

- Naravno, ne računam neodrađivanja gde sam ja ili moje kolege u menadžemnu falširao po nekoj nevezanoj dimenziji, a te su greške najčešće

- Pa iako sam sa skoro svim tim ljudima i dalje ostao prijatelj, do te mere da mi velika većina i dalje dolaze na žurke ili me pozivaju, ili u kafane, možda ih 4-5 ima koji su otišli i ostali baš nezadovoljni. A ima ih koji mi kažu šta ih tišti, dok sam sasvim siguran da neki to nikad ne kažu, neko se onda žali drugima iza mojih leđa pošto mu je tako lakše.

- I sve mi je to normalno

- Ali ima jedan ineteresantan obrazac (i uglavnom pričam o Beogradu pošto sam ja u staroj firmi u Londonu bio CTO, zaposlio relativno malo ljudi koje su drugi preuzeli posle, pa sam retko sam donosio odluke i o početnoj plati i uslovima) - oni o kojima sam ja kao radnicima na kraju druženja mislio najgore odu najnezadovoljniji, šta god da su radili, i kakve god po nekom opštem merilu dobre uslove da su imali. A neki su radili tezge za druge u radno vreme za koje ih mi plaćamo, dvoji imali i vodili firmu, davali oglase za zapošljavanje a na kraju pretili sudom, poneko visio na internetu u radno vreme al ajde, to je border line, itd.

- Samo, slažem se, to je moje mišljenje sa nesumljivo dosta subjektivnog u njemu.

Ono gde je objektivno punjenje baš i ubedljivo većinsko, i baca subjektivnost u stranu, je sledeće, ali to je možda moja životna slučajnost, iako mi je i jedan naš poznati sportista rekao da je njegovo iskustvo skoro identično mom: oni kojima sam ja činio najviše usluga, davao im novac na zajam, poklanjao im novac, opraštao dugove, skoro uvek izlazio u susret u poslu bez obzira na efekat na posao ...

... ti ljudi, i to nisu samo zaposleni, tu ima i prijatelja, rodbine, poslovnih partnera itd, i radi se, što da ne kažem, o ekvivalentnim sumama za koje je u evrima potrebno 7 cifara (i u funtama), kako tim ljudima bilo šta prigovoriš, bilo šta i bilo kako blago i nežno, oni najburnije reaguju.

Što si bolji prema njima to te naglije i brže zamrze kako im staviš bilo kakvu prvu i sramežljivu primedu. Nema šta neki nisu spremni da o meni kažu iza leđa, neki su u fantasy zemlji, neki uključe svoju polu-ludu story-telling stranu. Samo zato što sam se usudio da im skrenem pažnju da su preterali. (dobro, ponekad mi i pukne film

Na kraju se osmehneš i ideš dalje. Samo sam jednom bio u prilici da me zaboli stomak zbog toga - mi u dugovima do guše, žena i ja, razmišljamo dal da prodamo kuću da ne moramo da izvlačimo decu iz dobrih škola, nama dužni £150K, otpišemo to, spasimo se uz pomoć kreditnih kartica i onda naglo sve krene sky-high, evo još uvek uživamo.

Ali, i ovo je najvažnije, ja sam imao vanrednu sreću da su i svi moji šefovi osim jednog bili divni premam menu, 7:1, mogao sam da im tražim šta sam hteo, 6 su bili i mnogo bolji manadžeri od mene i od njih sama svašta lepog naučio.

EDIT: da se ne bi slučajno neko prepoznao, u mom nepažljivom pisanju, ovo gore nema ama baš nikakve veze sa ljudima sa kojima sam se ja 2,3,4 puta video u kafani i slično, priča je o ljudima koje ja jako do relativno dobro poznajem, ili sam ih poznavao dok nisu nestali.

Ono gde je objektivno punjenje baš i ubedljivo većinsko, i baca subjektivnost u stranu, je sledeće, ali to je možda moja životna slučajnost, iako mi je i jedan naš poznati sportista rekao da je njegovo iskustvo skoro identično mom: oni kojima sam ja činio najviše usluga, davao im novac na zajam, poklanjao im novac, opraštao dugove, skoro uvek izlazio u susret u poslu bez obzira na efekat na posao ...

... ti ljudi, i to nisu samo zaposleni, tu ima i prijatelja, rodbine, poslovnih partnera itd, i radi se, što da ne kažem, o ekvivalentnim sumama za koje je u evrima potrebno 7 cifara (i u funtama), kako tim ljudima bilo šta prigovoriš, bilo šta i bilo kako blago i nežno, oni najburnije reaguju.

Da, to je zlatno pravilo života. Ljudi kojima učiniš najviše, i prema kojima si najprijateljskije nastrojen ti uglavnom uzvraćaju uvaljivanjem koske, ponekad i životne; s druge strane, ljudi kojima jedva da si rekao zdravo u prolazu, te nekad životno zaduže. Suma sumarum, ti si, ipak, na (malom) dobitku. I tako to treba i primati i prihvatati u životu- čovek treba da radi dobre stvari i čini usluge drugim ljudima kad god je u prilici i situaciji da to uradi.

Šta se, bre, brecaš, oko ove druge strane. Zekim te, iako ponekad svi zaboravimo da it takes two to tango i da ta druga strana ne mora nužno deliti našu perspektivu.

Suma sumarum, ti si, ipak, na (malom) dobitku

Ja sam, u stvari, na ogromnom dobitku, tj ja sam baš srećan.

Nego ako sam već kilav karakter i treba nešto da razvlačim po blogu osvrnuo sam se na tu značajnu manjinu.

Šta se, bre, brecaš, oko ove druge strane. Zekim te, iako ponekad svi zaboravimo da it takes two to tango i da ta druga strana ne mora nužno deliti našu perspektivu.

Nisam se brecnuo nego me podsetilo na to da sam pre mesec dva opet u jednoj prilici izgubio strpljenje. Do 48. godine mi se to desilo jednom-dvaput, onda došao blog - đavolja rabota virtuelni svet, uvek ti se nekako čini da neko hoće nešto nažao da ti učini, i ako imaš opcije uvek probaš antagonizam prvo, pa neka sagorovnik dokaže da nije kriv.

Al dođe i prođe i to burno reagovanje na blogu, i odjenom niotkuda opet mi nešto negde u biću proradilo pre mesec-dva

A isto ne tako davno ode jedan čovek iz firme. On je u stvari cool i neće te nikad ostaviti gladnog kad te upozna, i odgovoran kad mu daš ToDo listu, al ostaviš ga samog ... ode i odjednom ko čarobnim štapićem, jbg, za dva dana evo je FB igrica. I onda ja češkam glavu kad ju je stigao napisati kad smo imali toliko posla neurađenog, i toliko đubreta u urađenom

Do 48. godine mi se to desilo jednom-dvaput, onda došao blog - đavolja rabota virtuelni svet, uvek ti se nekako čini da neko hoće nešto nažao da ti učini, i ako imaš opcije uvek probaš antagonizam prvo, pa neka sagorovnik dokaže da nije kriv.

Da, to je dobro primećeno... to je česta tema. Ono, "jao, ne znaš ti njega, kurči se ovde, a da vidiš kakva je milica u stvarnom životu, ne bi ga prepoznao". A u stvari je situacija potpuno obratna: na blogu su ljudi mnogo ranjiviji nego u stvarnom životu. Ti nekom u privatnom životu kažeš: "De si, jebote..." on to ni ne registruje. A kad mu ovde na blogu napišeš "...jebote" on hoće da ti oči vadi što ga psuješ; ponekad, boga mi, hoće i da zapreti batinama (kao čestiti Krle svojevremeno pokojnoj Jasni Bogojević).

Naišao sam na neki tekst ili tv prilog, ne sećam se, da u francuskoj postoji neki zakon po kome se firme sa 50+ zaposlenih nešto drastično oporezuju, pa onda ima "milion" preduzeća sa 49 zaposlenih i čim poraste posao oni otvaraju nova da ne bi probili taj limit.
Ovaj zakon bi bio negde u tom rangu meni se čini

Dont Fear The Reaper

Naime, francuska vlada priprema slanje u parlament zakona po kojem bi poslodavcimaa i šefovima bilo zabranjeno da zovu telefonom ili šalju poruke i emailove zaposlenima posle radnog vremena.

...

Ovaj zakon, ako bude donesen , će biti jedan od najboljih primera u novijoj istoriji šta je stvarna uloga države. Da štiti prava pojedinaca.

Ajde! Koja glupost. I francuske drćave a i tvoja. Više ne pratim koji je već u Francuskoj na vlasti, ali mora da je neka mešavina Staljina i Fidela Kastra.

Nema šta država da štiti prava na takav način. Em je produkt ozbiljnog nedostatka joda, em je idealan primer za državni overreach i to onaj koji čak ni ne shvata šta radi.

Naprotiv, jedino što je glupo je nazivati vrednosne stavove glupim. Citirano je jednostavno čovekovo shvatanje društvene pravde i, da kažem, neke komunalnog aspekta čovekovog života. Znači, čovek pripada i komuni, porodici, komšiluku, ne samo korporaciji, i ta komuna kroz narečeni zakon nekako sređuje te odnose. Vrednosni stavovi, naravno, dok god su konzistentni, nisu podložni sudu logike, pa je zato bespredmetno nazivati ih glupim ili pametnim.

i sad i on i ja napisali jednak broj linija koda..

Уопште није тешко написати већи број линија.

marco_de.manccini

Уопште није тешко написати већи број линија.

nije teško ni izmjeriti koji je bio neophodan broj i ko je pisanje nepotrebno većeg broja traćio resurse..
ili mi se čini?
da je relativno lako izmjeriti produktivnost u pisanju koda?

bivša dal šefica kabineta H. Klinton dok je ova bila sec. state je napisala knjigu pa odrukala (ubij me, ne sjećam se koga, nekog tipa Bob Dole) kako je ostavljao sako na stolici i kad bi otišao kući, sa sve papiri na stolu, svjetlo upaljeno, e da bi folirao da radi..

A, pa to je stara fora, još iz doba OURova... "Gde je Mile?" "Ne znam, tu je negde, tu mu ga mantil..." A Mile zvrndači li zvrndači, uglavnom kreše po komšiluku. Tako je i propao rokenrol.

nije teško ni izmjeriti koji je bio neophodan broj

Мислим да је мерење неопходног броја прилично тежак проблем (и то у прецизном техничком смислу), много тежи него само програмирање. Дакле, траћење ресурса је управо покушај да се неопходни број измери. Број линија није превише битан ни за квалитет програма ни за допринос програмера.

A, pa to je stara fora, još iz doba OURova... "Gde je Mile?" "Ne znam, tu je negde, tu mu ga mantil..."

A
Ja znam više njih koji su imali po dve torbe. Ona veće uvek stajala na vidnom mestu, sklanjana samo za godišnji, da baš svi ne ukapiraju.

A to za slanje mejlova u nedoba, što reče Tadejus, to stoji.
Al to nekako po pravilu rade oni kojih inače nigde nema, il spadaju u prilično nesposobne za svoj posao, i za koje imaš utisak da bi mogli da nestanu na šest meseci a da se ništa ne bi desilo.
Verovatno su i oni sami svesni toga, pa šalju okolo poruke o svojoj posvećenosti.

da je relativno lako izmjeriti produktivnost u pisanju koda?

Nije.

LOC count može da ti da neki osećaj za kompleksnost već napisanog, ali nije sigurno merilo za tzv. KPI. Najbolji kod je najmanje koda. Najbolji kod je onaj kod koji nikad nije napisan, zato što taj garantovano nema bagove i neće morati da bude održavan. Brisanje koda je blagorodnije za projekat od pisanja koda.

Više koda npr. može u nekim (ne tako retkim) situacijama da bude negativni indikator, npr. imaš tzv. NIH (Not Invented Here) sindrom, kada neko (ko ne mora uopšte da bude fazan, može da bude i stara kuka) odluči da nešto što je standardno i što postoji Nije Dovoljno Dobro, pa će on da napravi svoje. To ponekad (recimo 2% slučajeva) stvarno bude bolje, ali u najvećem broju slučajeva bude potpuni krš, još kompleksnosti koja možda radi kako treba, a možda i ne radi, ali svakako mora da se održava. Više koda može da znači i da neko nije dovoljno razmišljao, pa da je krenuo da kuca 'na silu' i namrsio koješta, a moglo je i jednostavnije da je samo malo seo pa razmislio.

Kako god, broj linija koda nije pouzdano merilo efikasnosti programera, pošto pored količine koda postoji i kvalitet koda od kog zavisi koliko će cela stvar da te košta nizvodno. Retko koji softver se jednom napiše i zaboravi.

Kako god, broj linija koda nije pouzdano merilo efikasnosti programera, pošto pored količine koda postoji i kvalitet koda od kog zavisi koliko će cela stvar da te košta nizvodno

Хеј, кујунџија, шта преписујеш!

Хеј, кујунџија, шта преписујеш!

Nas'niče ne prepisujem, rijuzujem!

Ма то са бројем линија је она стандарна фора -- ако посветим један дан може у 1000 линја, а ако посветим три дана онда може у 200.

Ма то са бројем линија је она стандарна фора -- ако посветим један дан може у 1000 линја, а ако посветим три дана онда може у 200.

(izvinjavam se, mora se skroluje levo desno, ako smanjim neće moći da se čita)

Merenje doprinosa programera preko linija koda ili bilo kakve slicne automatske metrike potrebno je samo ako ti je šef neki sa Megadeta ili Falusa, ili već tako nešto. Ako je nadređeni iole upućen u programiranje i projekat koji se razvija, veoma dobro će znati doprinos svakog developera. Pogotovo kod agilnih frejmvorka, kako se to sada moderno kaže.

Konkretnije pitanje je cemu uopste pracenje doprinosa kada je to sve i onako jednostavno, neki brojevi se vrte tamo-vamo.

alselone

Ako je nadređeni iole upućen u programiranje i projekat koji se razvija, veoma dobro će znati doprinos svakog developera..

i dođosmo do suštine u tri koraka a da se čak nismo morali ni name names..
pa čak i tu gdje je očigledno ljudi osjećaju da je potrebno i da se nabaci odgovarajući broj sati, a nikako manji od broja sati onog do tebe.. i poslodavac na to daje klimoglav..
a tek taj Bob Dol ili koji već bi.. njemu realno i ne možeš da izmjeriš..
pa tek on je incentivised da sjedi tamo dok svi mrtvi ne popadaju (ili bar da se pravi da to radi)..

Megadeta ili Falusa

Ццц...
Eх, ова данашња омладина: фалус се пише са два л, овако -- Phallus.

Phallus

mora se skroluje levo

Cijenjene kolege, vi ste, da prostite, vrlo kontekstualni (nešto mi se "zalepila" ova reč ovih dana).

U elektromagnetici, npr, gde ih je bar 4 milijarde sa Marsa uradilo doktorate, a kamoli sa zemlje, je nama Surukta, pre tih silnih formula i matematike, ovako počeo prvi čas:

- Prvo nešto petljao oko one ogromne table u amfiteatru na Mašincu, pošto smo tamo imali prve časove, ono, sve go brucoš pa svako došao na prvi čas.

- Pa onda, pre ostalog metalostrugarstva, digao prst u vazduh i uskliknuo "što više metala u vazduhu, to bolja antena"

Ja takvima koji se busaju u grudi brojem linija koda koje mogu da ispišu na dnevnoj bazi, obično kažem: "Izvini, ali nama ne treba daktilograf nego programer".

Samo, ova tema nije baš tako jednostavna, ponekad malo više koda može da znači lakše održavanje i kasniji jednostavniji apgrejd u odnosu na neko "genijalno" minimilastičko rešenje kojem naknadno ne možeš da uradiš ništa sem da ga baciš u mutnu Maricu.

princi

bivša dal šefica kabineta H. Klinton dok je ova bila sec. state je napisala knjigu pa odrukala (ubij me, ne sjećam se koga, nekog tipa Bob Dole) kako je ostavljao sako na stolici i kad bi otišao kući, sa sve papiri na stolu, svjetlo upaljeno, e da bi folirao da radi..

A, pa to je stara fora, još iz doba OURova... "Gde je Mile?" "Ne znam, tu je negde, tu mu ga mantil..." A Mile zvrndači li zvrndači, uglavnom kreše po komšiluku. Tako je i propao rokenrol.

Stara fora i u JNA ( ko o čemu baba o uštipcima ) svaki pametan ima dve šapke pa jedna na čiviluku u kancelariji druga na glavi pa u grad. Ako pretpostavljeni (lepog li izraza) uđe, misli kako ovaj radi nešto po krugu kasarne bez šapke, što da ne. Van ne sme bez nje.

Apropo pisanja kodova i slično, imam utisak kako po mnogim ovde na svetu postoje samo IT zaposlenici i preduzetnici i omraženi zaposleni u javnom sektoru. Verovali ili ne ima sveta i van IT sveta. Pa čak i u privatnom preduzetništvu.

Ono primetio sam takođe, kao se većina blogera razume u sve, ali baš sve aspekte iz oblasti života, sveta, univerzuma, kosmosa pa i šire ( pleonazmi znam ), pa da i ja sirotan nešto pametno naučim.

Ako je nadređeni iole upućen u programiranje i projekat koji se razvija, veoma dobro će znati doprinos svakog developera.

To je tako u firmama koju su žestoko project-centric i gde dominiraju red-rad-i-disciplina developeri.

U heavily R&D okruženju, gde si co-vlasnik, gde imaš dosta genijalaca:

- Imaš opši pičvajz, vrlo često.

- Nemaš uvek lahku look-ahead (behind, in-medias-res, šta god) metodu da spoznaš da li genijalac radi tezgu ili će da iz ničega sutra da ekplodira nešto genijalno.

Nije lako. Ok, ja sam posebna ovca, mene može da zajebe ko hoće, ali imali smo mi i ljude koji vozaju i control-freakove koji su i sami deceniju-dve bili fenomenalni programeri.

Ima sto priča na ove teme, ako još nisi imao uber-geeka koji može sve, ali sve da uradi, ali je istovremeno i tvrdoglav, i neposlušan, i odluta svako malo, na kraće ili duže, ja ti ga toplo želim, iz "pakosti"

A onda, jedan ko nijedan, ali kad smo mi, sa 100 ljudi bili pred bankrotom onomad i stali da vidimo šta ćemo i kako ćemo - da im tako nekima daš otkaz, nemaš love, beznađe, osećaš se ... teško je reći kako, nemoguće se osećaš u stvari, pa smo mi sačuvali te pametne a nekontroloabilne i izvukli se delimično na sreću.

Bemliga, nas je više puta iracionalnost spasila.

A onda, jedan ko nijedan, ali kad smo mi, sa 100 ljudi bili pred bankrotom onomad i stali da vidimo šta ćemo i kako ćemo - da im tako nekima daš otkaz, nemaš love, beznađe, osećaš se ... teško je reći kako, nemoguće se osećaš u stvari, pa smo mi sačuvali te pametne a nekontroloabilne i izvukli se delimično na sreću.

Bemliga, nas je više puta iracionalnost spasila.

Da, fenomenalno.
"Ludilo" će spasiti ovaj svet, to ja odavno tvrdim (ovo bez ikakvog sarkazma).

"Ludilo" će spasiti ovaj svet

Naleteo danas na redditu na najbolji opis evolucije koji sam verovatno ikad procitao:

Evolution doesn't think ahead on what would be best and then evolve, it throws shit out there and sees what sticks. Our system isn't the best possible, but the shittiest that works.

Everything doesn't have a specific "because", sometimes it's just "because it randomly happened and the host seemed to survive more often than not".

Milane, nadam se da ces se saglasiti kako je moje okruzenje heavily R&D. Teze da teze ne moze biti, jer mi pobedjujemo General Electric, Siemenes i ABB. Malo li je na ovu Srbiju.

jer mi pobedjujemo General Electric, Siemenes i ABB

How's that for globalization?

alselone

Milane, nadam se da ces se saglasiti kako je moje okruzenje heavily R&D. Teze da teze ne moze biti, jer mi pobedjujemo General Electric, Siemenes i ABB. Malo li je na ovu Srbiju.

Naravno

U stvari, kad sam posle razmislio, većina i naših genijalaca su bili uredni u projektima, nego sam se ja prvo setio ovih drugih.

Kad se setim, otprilike, najboljeg sa te strane spektra, najboljeg u smislu pošto je baš ekstrem u urednosti, pošto je expertize accross spectrum teško porediti, jednog Velšanina, taj nije umeo neurednu liniju da povuče.

Jedan isto, suvi genije kojeg i ti poznaješ, je isto tako, 95% fire-and-forget u projektima, nikad ne omaši deadline, sve ume, i rešenja nikad lošija od izuzetnih. Ovih 5% ide na neočekivano, u strukturi, izuzetna rešenja.

U stvari, posle 20 godina u biznis(ićima) i 200 ljudi svašta ima, nema šanse da nas globalizam "pojede"

njemu realno i ne možeš da izmjeriš..

svaciji doprinos se moze oceniti ako ocenjivac zna sta se radi, akko se radi i kako moze da se radi. problemi generalno nastaje kada oni sto bi ocenjivali veze nemaju jer su se tu slucajno nasli pa onda pribegavaju merenju broja napisanih linija koda, vremena do kada je sako bio na stolici i slicno... a za ovog sto si pominjala je takva situacija verovatnija jer je u administraciji gde je verovatnoca da ocenjivac pojma nema znatno izrazenija od onih delatnosti koje trpe neke provere na trzistu (nekom trzistu)

Samo, ova tema nije baš tako jednostavna, ponekad malo više koda može da znači lakše održavanje i kasniji jednostavniji apgrejd u odnosu na neko "genijalno" minimilastičko rešenje kojem naknadno ne možeš da uradiš ništa sem da ga baciš u mutnu Maricu.

Pa, da, sve zavisi od konteksta, mada se ja generalno ne pretplaćujem na 'da ubacim i ovo zlunetrebalo' filozofiju, tj. kako vreme ide verujem u YAGNI (you ain't gonna need it). Kad ti bude trebalo - napravi. "Manje koda" je princip koji radi dobro u 90% slučajeva. Prepoznati onih 10% je stvar iskustva, ukusa, a što bi rekao pokojni Slobodan Milošević - "pored dobrog programa drugovi, treba i sreća da nas prati". Kockaš se sa tim šta će biti sutra/prekosutra/zagodinudana, neki put manje neki put više informisano.

Druga filozofija (kontra ovoj gore) na koju se pretplaćujem je - 'radije bih ceo dan automatizovao nego za pola sata uradio peške', ali i to je isto kocka, opet manje ili više informisana - da ćeš neki low key repetitivni posao raditi puno puta u budućnosti. Odn. "spreman sam puno da radim da bih što manje radio". ; ) Zato mislim da je dobro poznavanje bar jednog general purpose skripting jezika - keva. Nije bitno koji, izaberi neki i nauči ga dobro i živite dugo i srećno.

Da mogu proizvoljnog junior programera da nateram da pročita samo jednu knjigu koja bi mu pomogla da poleti, to bi bila ova - Pragmatic Programmer - From Journeyman to Master Kratka po IT merilima (350 strana) a nabijena mudrošću.

problemi generalno nastaje kada oni sto bi ocenjivali veze nemaju jer su se tu slucajno nasli pa onda pribegavaju merenju broja napisanih linija koda, vremena do kada je sako bio na stolici i slicno...

Verovao ili ne, bila ovde tamo dvehiljadite jedna softverska firma koju je napravio naš gastarbajter i postavio ovde svog tatu da je vodi. Sve bi to bilo sjajno da tata nije po zanimanju bio tesar u penziji. Tesar je časno zanimanje, ali to je bukvalno bio horor - imali su - još tada - kamere po ćoškovima koje ih snimaju da gastarbajter može da vidi ša rade, a ćale tesar šeta između stolova, niko ne sme da ima ništa na stolu (ni torbu), i gleda ko drži ruke na tastaturi ko ne drži i kad neko skine ruke sa tastature pritrčava i ke*a mu, kad ovaj vrati ruke na tastaturu ovaj kaže 'tako, tako ... kucaj'. Da stvar bude grđa ostavili su te kamere na javnoj IP adresi pa je to mogao da gleda ko hoće.

Živa istina.

Živa istina.

svet je ludji od najludjeg filma
uvek bilo

tako, tako ... kucaj

a to "kucaj" a koga briga za iskucano je svuda oko nas i uporno vodi unazad

(nema potreba za dijakriticima :), kad kucam tebi pazim (koliko mogu))

antioksidant

svaciji doprinos se moze oceniti ako ocenjivac zna sta se radi, akko se radi i kako moze da se radi..

au jbt al se zakačiste za tu jednu stvar..
pa jel postoji razlika između mogućnosti mjerenja učinka prodavca, programera i visokog funkcionera..
ni kod prodavca nije baš sasvim jednostavno, možda ima sreće da je na prometnijoj ulici, zpadalo ga više lijepih dana, nisu provlili da je kod njega riknula jedna sijalica a baš to je privuklo ljude da kupe više kod njega itd. itd. itd...
što je posao složeniji složenije je i izmjeriti doprinos pojedinca ali u poslu programera je ipak i dalje moguće, ipak je on napisao kod pa ga je napisao pa može lakše ili teže da se procjeni koliko je to dobro uradio..
a visokom funkcioneru je gotovo nemoguće procjeniti šta i kako radi..
think Alan Greenspan..
čak i poslije svih hvalospjeva pa onda sve pokude nemoguće je reći koliko je kriv on a koliko politički pritisak kome je bilo nemoguće odoljeti..
pa Bob Dol.. šta je on uopšte radio..
zna li neko?
i kako da izmjeriš kad upravlja ogromnim sistemom, nije direktno biran, rezultat mu nije poslijedica njegovog djelovanja..

Milan Novković

Naravno U stvari, kad sam posle razmislio, većina i naših genijalaca su bili uredni u projektima, nego sam se ja prvo setio ovih drugih.

i imaš jasnu ideju o tome ko ti je ovaj prvi a ko ovaj drugi..
nekako si ipak izmjerio..
a uporedi to sa eto tim Sašom Radulovićem.. ljudi nemaju ni najblažu predstavu kako da ocjene taj njegov rad u ministarstvu..
kako da to ocjeniš? i kako da zaključiš da je on bio dobar ministar ili loš ministar?

au jbt al se zakačiste za tu jednu stvar.

pa ja te podrzavam samo nastavljam sa komentarom

ni kod prodavca nije baš sasvim jednostavno,

a kod prodavca je sve samo jednostavno nije, jer kad pravis planove koje on treba da juri to radis sa njim a dobar prodavac uvek i prvo prodaje sebe a najlaksi nacin da ispuni kvotu mu je da kvotu spusti sto vise moze. pazi se toga :) (citiram sta su mene ucili dok sam jos verovao da mi je ucenje nepotrebno)

čak i poslije svih hvalospjeva pa onda sve pokude nemoguće je reći koliko je kriv on a koliko politički pritisak kome je bilo nemoguće odoljeti..
pa Bob Dol.. šta je on uopšte radio..

Koliko sam ja ćitao, u ljuCkim sistemima gde autput nije lako merljiv posao preuzima ono što zovemo 'politika' - ti meni, ja tebi, rukarukumije, tapšanje po guzovima, podrška ovde, intriga onde i uzvereš se u hijerarhiji (ili se strmekneš ako neko drugi igra tu igru bolje). Dodatno, to što tebi i meni znači 'dobro radio' nije nužno isto nekom drugom, možda je on jako dobro radio za nekog čiji ciljevi nisu isti kao tvoji.

Uzgred, pošto znam da voliš machine learning i sve oko toga - mašina otkrila rupu na saksiji - I created a politically corrupt AI.

P.S. Pomalo nevezano, genetski algoritmi iz navedenog linka, za razliku od palete drugih machine learning tehnika (koje apsolutno nisu trivijalne, kako god se tebi činilo) stvarno jesu urnebesno jednostavni i stvarno može da ih ukapira i implementira srednje nadaren srednjoškolac. A rade dobro da se smrzneš...

a uporedi to sa eto tim Sašom Radulovićem.. ljudi nemaju ni najblažu predstavu kako da ocjene taj njegov rad u ministarstvu..

Vučić ga lansirao odande pošto nije hteo da džuska u drevnom zadatom ritmu. Meni neukom - skroz dosta. I tako izmnožiš nas neuke i dobiješ istih 6% (čak malo preko) kao kad izmnožiš vas učene i obaveštene.

Nije li život vesele zaebancia...

maksa83

a uporedi to sa eto tim Sašom Radulovićem.. ljudi nemaju ni najblažu predstavu kako da ocjene taj njegov rad u ministarstvu..Vučić ga lansirao odande pošto nije hteo da džuska u drevnom zadatom ritmu. Meni neukom - skroz dosta. I tako izmnožiš nas neuke i dobiješ istih 6% (čak malo preko) kao kad izmnožiš vas učene i obaveštene.Nije li život vesele zaebancia...

zaboravio si navodnike kod učeni i obavešteni, znaš da sam ja baš priprosta pa će mi bez navodnika promaći poenta..
mada, naići će neka dobra duša da mi pojasni.. nisi ti lud

zaboravio si navodnike kod učeni i obavešteni, znaš da sam ja baš priprosta pa će mi bez navodnika promaći poenta..

Nema mesta navodnicima, ja stvarno mislim da si ti učena, samo je to u ovom slučaju nebitno. Tvoji i moji parametri i ono što mislimo da sa tim sistemom treba da se desi se razlikuju na meta nivou, a tu to što ti znaš sve o makroekonomiji a ja ništa pada u vodu buć. Po mom shvatanju Radulović je hteo da smanji očigledno ogromnu entropiju sistema trošenja budžetskih para, to nekome nije odgovaralo, morao je da ide, ćao. Smanjivanje te entropije i stavljanje brojeva na papir i njegovo premeravanje je ključno, nebitno koji je sistem u pitanju, i to se poklapa sa mojim opštim razumevanjem sistema sa mnogo pokretnih delova, threrefore - gou Radule, gou.

Uzgred, od nekih ljudi koji su u biznisima čujem da njihove knjigovođe kažu da PU više praktično ne postoji. Ostali su bez ljudi, imaju samo četu malu ali odabranu koja služi manje više isključivo tome da disciplinuje nepoćudne i obavi šta treba za Powers That Be. Velike strane firme ne diraju pošto one uglavnom rade čisto ko suza, a ovo ostalo, hugvizafak. Totalni raspad.