Biz| Društvo| Ekonomija| Politika| Život

Kompjuterizovana pravda u borbi protiv korupcije

WBinSerbia RSS / 06.06.2016. u 10:00

 

Ključ unapređenja poslovne klime je u pravosuđu. Zato je nepristrasno i principijelno pravosuđe prava reforma koja će Srbiju zaista učiniti privlačnom za investiranje. To posebno važi za poslovne sporove, koji se doživljavaju kao Ahilova  peta sudskog sistema.

Ovako je otprilike glasio jedan od komentara na moj prethodni blog i samo mogu reći da konstatacija ne može biti tačnija. A naročito je to važno jer postaje prepreka bržem privrednom rastu i otvaranju novih radnih mesta.

Da vam dam primer jednog slučaja koji je u toku. Strana i srpska firma potpisale su ugovor o zajedničkom poslu. Međutim, nakon nekog vremena uvideli su da to baš i nije tako dobar posao pa su sporazumno poništile ugovor. Do sada je išlo sve kako valja. Kao privatni investitori oni imaju pravo da odlučuju šta je za njih dobro a šta ne. Ali, srpske poreske vlasti nisu tako mislile pa su stranoj kompaniji poslale račun da plati porez na dodatu vrednost (PDV). Strani investitor se pobunio i pokrenuo spor pred sudom. Sud je utvrdio da ugovor ništavan. Poreznici su se žalili Upravnom sudu koji je presudio da strana firma mora da plati PDV. Na - ništa. Slučaj je još u toku. Ali mislite li da to ima ikakvog smisla i ohrabruje li to investitore?

Grupa mojih kolega koja radi na publikaciji „Uslovi poslovanja" (Doing Business) nedavno je posetila Srbiju i srela se sa oko 40-tak ljudi kako bi bolje razumeli šta suštinski problem činjenice da Srbija nije bolje rangirana na toj listi. U vrhu primedbi našao se način rada Privrednog suda: ima previše nerešenih slučajeva, izbor sudija koji rade na pojedinim slučajevima nije transparentna, prisutna je korupcija, manipuliše se samim postupkom, veliki je broj neosnovanih prekida suđenja i niko ne zna koliko će proces trajati. Mada se deo ovih primedbi odnosi na mali kapacitet suda da radi kao i na nizak stepen razumevanja privrednog prava, puno je optužbi za korupciju.

Kolege blogeri su se žalili da se tu ništa ne može promeniti jer su „ljudi politički postavljeni, pa ne mogu biti nepristrasni i pošteni". Ima tu istine ali ima i načina da se to promeni.

Recimo, sudije može birati komisija u kojoj su predstavnici raznih partija i predstavnici raznih organizacija civilnog društva. Onda se mogu uvesti zajednički standardi za rad i praćenje rada sudija u odnosu na te standarde. Dva agilna predsednika Osnovnog suda u Vršcu uveli su nešto slično. Predsednici su koristili statistiku samog suda da bi pratili nedeljni i mesečni rad sudija, poredeći broj slučajeva koje reše i odnos broja starih i novih slučajeva koje rešavaju. Za godinu dana je broj nerešenih starih slučajeva smanjen za tri puta! Drugi primer je iz Slovačke: zbog brojnih optužbi za korupciju tamo su krajem devedesetih godina prošlog veka uveli praksu po kojoj je kompjuter nasumce odabirao koji će slučaj ići kom sudiji što se pokazalo sjajnim.  

Može se uvesti i obaveza da sudovi dostavljaju izveštaje o postignutim rezultatima pa se rad sudova (i sudija) može rangirati na osnovu toga.  

Ima rešenja. Pitanje je ima li volje da se ona primene. Na dobrobit svih građana Srbije.

E, da ne zaboravim: Srbija ima 39 sudija na 100.000 stanovnika dok je prosek u Evropskoj uniji (EU) 21,5 sudija na 100.000 stanovnika. Osim toga, sudije u Srbiji u proseku primaju manje od pola broja novih slučajeva nego njihove kolege u zemljama članicama EU.



Komentari (38)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

looping looping 10:10 06.06.2016

1

Dobar blog.
anonymous anonymous 13:54 06.06.2016

Stvarno .....ne znam ....

...kome da verujem.

Tebi ili Brajoviću ?

U vrhu primedbi našao se način rada Privrednog suda: ima previše nerešenih slučajeva, izbor sudija koji rade na pojedinim slučajevima nije transparentna, prisutna je korupcija, manipuliše se samim postupkom, veliki je broj neosnovanih prekida suđenja i niko ne zna koliko će proces trajati. Mada se deo ovih primedbi odnosi na mali kapacitet suda da radi kao i na nizak stepen razumevanja privrednog prava, puno je optužbi za korupciju.

Brajović :
Судови су спори, али -- значајно су се поправили. Скоро фантастично.У привреди, барем.
Администрација је непотребно и даље велика, но -- смањила се и електронизовала.
Увозно-извозни послови компликовани и скупи, но ефикаснији него пре.
Инспекције су коректне, коректније него пре.
Пореска управа строжа, далеко строжа него пре. (Шести дан кашњења ПДВа активира се, најчешће, механизам његове принудне наплате.)


anonymous anonymous 14:23 06.06.2016

Re: Stvarno .....ne znam ....

...u pogledu toga šta su ništavi , a šta rušljivi ugovori i koje su posledice u jednom ili drugom slučaju nadam se da će objasniti neko drugi.

Kao i da li ugovor može sporazumno da se poništi ili raskine .

Nadam se da ima još pravnika.

jednarecfonmoi jednarecfonmoi 15:12 06.06.2016

Administracija

Digresija u vezi sa poreskim sluzbama , asocirala me tema.

Gomila potpuno nejasne papirologije, popunjavanje podnesaka gde nije eksplicitno napisano na koga se nesto odnosi. Cekanje u ogromnom redu da bi rastumacio sta gde upisati. Ubrzavanje sluzbenika koji vam objasnjava od strane drugih..

Da li moramo da znamo kako se popunjavaju, za nas, obicne smrtnike, nerazumljivi formulari.

Sta je to vise sa tim resenjima za stan gde ti stigne resenje, a onda u stvari nije stiglo, nego ti uplati pre nego sto stigne,sam racunaj, preknjizi, povrati....i sve to u sekundi i..shvati(?)

A kad ne razumes, koliko god ti mozak puca od truda, valjda jer delujes fino i pismeno, dobijes komentar da si kao deda od 80 godina a eto, ko bi rekao.Jesam. Mrzim tu papirologiju, ne razumem je, los genetski kod za taj pravac, nerazvijena vijuga. Niko drugi vise nece da se aka sa tim pa moram ja.

Pravda za nepismene!
Kako li je tek starijim ljudima, ako cekaju ogroman red, dodju tamo, ovim im na brzinu nesto nalaprdaju, ovi odu, i i dalje mozda imaju nejasnoca. Resenje -Ponovo red.

Ne mogu da kazem da me iko mrko pogledao, bejahu ljubazni prema meni..iz sazaljenja:)

Pojednostaviti prijave na najmanju mogucu meru, prilaganjem papira, pa nek tamo neko negde kome je to kao "Dobar dan"prepise i potrazi caskom "poziv na broj" u poduzem tekstu.

Kao sto postoji Pravna pomoc, nek postoji i salter za pomoc pri popunjavanju.To nije info pult.Tamo se plase poreza kao djavo od krsta i kazu da samo poreznici znaju kako i sta.
A kod poreznika red kao ispred ambasada za vize onomad.
Telefon da priupitas, kazu iskusni, postoji, ali se niko ne javlja
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:22 06.06.2016

Re: Stvarno .....ne znam ....

anonymous
... kome da verujem.

Tebi ili Brajoviću?

Мислио сам се да ти окачим мејл који сам управо добио од адвоката из Чачка, где тужимо једног клијента. Не могу. Препричаћу га. Тужба је предата 2.6.2016. Позив за рочиште биће ових дана. Адвокат очекује пресуду у року од 6 месеци.

У последњих годину-две ова мања, рутинска утуживања за неплаћање, решавају се у року од месец-два. То је моје искуство. Нисам имао искуствa с компликованијим суђењима.

Узгред, оно што је WBinSerbia навео као пример јесте компликованији спор. Да будем искрен -- и нејасан. Уколико је било прометовања услуга (или робе) у реченом периоду, пореска управу тумачи да је неопходно плаћање ПДВа, без обзира на коначан исход посла. Ево један пример, сличне логике: ви као власник пословног простора не можете га уступити без накнаде. подразуемва се да он, ако је неком потребан, има своју тржишну вредност. Неке фирме, које су -- да би привукле закупце -- стављале да је, рецимо, првих шест месеци закупа бесплатно, морале су, при контролама, да плате ПДВ за тај период као да је закуп био плаћан по оној тарифи која је ступала на снагу после тих првих 6 гратис месеци.

Ја знам и драстичнији случај (из доба Динкића још), где је страној фирми ускраћена могућност одбитка милионског ПДВа (у еурима) само због погрешне адресе при фактурисању.

Дакле -- заиста, за рутинске случајеве, моје искуство каже да привредни суд радi ажурно. И то не у једном, већ у десетак мојих предмета.
highshalfbooze highshalfbooze 20:09 06.06.2016

Re: Stvarno .....ne znam ....

Predrag Brajovic
Узгред, оно што је WBinSerbia навео као пример јесте компликованији спор.

To što on kaže nema blage veze. Zapravo on uglavnom priča nešto što nema blage veze.
PDV se plaća prilikom obavljenog prometa robe ili usluga, i nikakvi ugovori nemaju veze sa tim. Ako je neko izvršio promet, dužan je da plati PDV, tako kaže Zakon o PDV. To što on misli da je u redu da strano preduzeće ne treba da plati PDV je samo njegovo mišljenje koje nema pravnog utemeljenja. To što je neki sud u upravnom postupku proglasio ugovor ništavnim, nema nikakve veze sa time što se desio promet robe ili usluga.

Ја знам и драстичнији случај (из доба Динкића још), где је страној фирми ускраћена могућност одбитка милионског ПДВа (у еурима) само због погрешне адресе при фактурисању.

Jedan od razloga zbog čega sam zatvorio delatnost je između ostalog nemogućnost povrata PDV za električnu energiju jer na računu pored naziva nije stajao i matični broj. A izdavalac računa nije hteo da napiše matični broj jer ja nisam bio vlasnik već zakupac u objektu.
To sa pogrešnom adresom je aljkavost više ljudi koji ne znaju svoj posao.
jkt2010 jkt2010 02:37 07.06.2016

Re: Administracija

jednarecfonmoi


Gomila potpuno nejasne papirologije, popunjavanje podnesaka gde nije eksplicitno napisano na koga se nesto odnosi. Cekanje u ogromnom redu da bi rastumacio sta gde upisati. Ubrzavanje sluzbenika koji vam objasnjava od strane drugih..

Da li moramo da znamo kako se popunjavaju, za nas, obicne smrtnike, nerazumljivi formulari.

Možda da uvedemo predmet "Poznavanje društva" gde bi se te stvari učile?
Ili makar neki fakultativni predmet, na pr da se zove "Građansko vaspitanje"?

jednarecfonmoi jednarecfonmoi 06:14 07.06.2016

Re: Administracija

jkt2010
jednarecfonmoi


Gomila potpuno nejasne papirologije, popunjavanje podnesaka gde nije eksplicitno napisano na koga se nesto odnosi. Cekanje u ogromnom redu da bi rastumacio sta gde upisati. Ubrzavanje sluzbenika koji vam objasnjava od strane drugih..

Da li moramo da znamo kako se popunjavaju, za nas, obicne smrtnike, nerazumljivi formulari.

Možda da uvedemo predmet "Poznavanje društva" gde bi se te stvari učile?
Ili makar neki fakultativni predmet, na pr da se zove "Građansko vaspitanje"?



Bas si vickast, duhovit, a nadasve mudar. Nema potrebe za dodatnim skolovanjem, sledeci put vodim tebe, cara. Ja sedim u kaficu u blizini, ispijam omiljeni Earl grey, a ti prepametan, snalazljiv i za zivot spreman, ides, cekas, popunjavas..
Ja te docekujem posle i vicem: " Bravo!" Svi srecni, svi zadovoljni.

Realnost je da je devojka, pravnik po struci, koja mi je pomogla da razlucimo par nejasnoca, sama rekla da je pola stvari komplikovano, da ni sama nije sigurna. Pametna, kulturna devojka.

Pitam se po drugi put, kako je onda ljudima koji nisu krivi sto imaju izvesne godine, koji eto,nisu skolovani, a sta cemo tek za ljude koji jednostavno nisu inteligentni. Ne moraju svi da budu genijalci, to nije imperativ.

Formular bi trebalo da je kratak, jasan, nedvosmislen, sa sto manje stavki koje neko popunjava.Tamo gde stize trebalo bi da sede ljudi kao ti kojima je sve jasno, pa nek prepisuju i ukucavaju potrebno.Svakako manje guzve na salterima, manje izbezumljenih lica, manje nervoznog sveta.


tsunade tsunade 07:04 07.06.2016

Re: Administracija

Formular bi trebalo da je kratak, jasan, nedvosmislen, sa sto manje stavki koje neko popunjava.


formular bi trebalo da bude u elektronskoj formi. i ceo proces takodje. to pod broj jedan.

kad sam pre mesec dana otišla u bolnicu po neke mamine rezultate, obavestili su me da im se pokvario štampač i da ne mogu da mi ih daju. ja vadim usb i zamolim sestru koja inače deli te rezultate da mi prebaci rezultate a da ću ih štampati kod kuće. ona gleda onaj usb uplašeno ko da ga nikad nije videla u životu. vidim slaba vajda, zamolim je da mi pošalje na mail... tek se tu uplašila: "mi to ne radimo. to mi ne radimo"... tako da... državni službenik mora da vlada elementarnim operacijama prebacivanja materijala na druge jedinice ili e-mail...

Srbija ima 39 sudija na 100.000 stanovnika dok je prosek u Evropskoj uniji (EU) 21,5 sudija na 100.000 stanovnika. Osim toga, sudije u Srbiji u proseku primaju manje od pola broja novih slučajeva nego njihove kolege u zemljama članicama EU.


plus sudija u eu naučen je i obučen da sudi, presudjuje... ovde na žalost sudije nisu sposobne da rade svoj posao. mislim da se te presude odlažu do u beskonačnost upravo zato što ni jedan sudija ne zna kako da presudi. prosto zabaguje... najsigurnije mu da ide sistemom eci, peci pec, ili po političkoj direktivi ili da ga neko potkupi ili uceni i reši mu problem... pa tako se nekome nekada zalomi sreća a ne pravda.

nerešiv problem.
jednarecfonmoi jednarecfonmoi 07:22 07.06.2016

Re: Administracija

tsunade
Formular bi trebalo da je kratak, jasan, nedvosmislen, sa sto manje stavki koje neko popunjava.


formular bi trebalo da bude u elektronskoj formi. i ceo proces takodje. to pod broj jedan.

kad sam pre mesec dana otišla u bolnicu po neke mamine rezultate, obavestili su me da im se pokvario štampač i da ne mogu da mi ih daju. ja vadim usb i zamolim sestru koja inače deli te rezultate da mi prebaci rezultate a da ću ih štampati kod kuće. ona gleda onaj usb uplašeno ko da ga nikad nije videla u životu. vidim slaba vajda, zamolim je da mi pošalje na mail... tek se tu uplašila: "mi to ne radimo. to mi ne radimo"... tako da... državni službenik mora da vlada elementarnim operacijama prebacivanja materijala na druge jedinice ili e-mail...



Svakako da bi bilo dobro da postoji formular u elekteonskoj formi, kao opcija, Manja guzva u najavi. Pisem opcija, jer ima nepismenih ljudi, ima ljudi koji nemaju kompjuter ili se ne snalaze sa istim. Tako je kako je, i nije za osudu.

Ali jeste suludo da neko ko deli rezultate i koristi kompjuter, ne ume ili ne sme da uradi nesto kao sto je slanje rezultata na e-mail.


jkt2010 jkt2010 07:52 07.06.2016

Re: Administracija

jednarecfonmoi
Svakako da bi bilo dobro da postoji formular u elekteonskoj formi, kao opcija, Manja guzva u najavi. Pisem opcija, jer ima nepismenih ljudi, ima ljudi koji nemaju kompjuter ili se ne snalaze sa istim. Tako je kako je, i nije za osudu.

Nisam ništa lično za tebe rekao, ono sa "građanskim" i "poznavanjem društva" je bilo na adresu školskog sistema. Koji građane ne nauči osnovnim stvarima koje im trebaju u životu - od toga kako da otvori račun u banci i šta se tu dalje dešava, preko poreza, pa do znanja stranog jezika, IT, vozačke dozvole.

Ove tri poslednje navedene, na primer: bez toga nema šanse ni metlu da zadužiš, ali jebiga, to ćeš morati sam da učiš jer za te gluposti u školi se nema vremena. Ipak je važnije da naši nastavnici imaju pun fond časova, a ako zbog toga treba da se doda još po 5 časova padeža i 3 časa srednjovekovne istorije nedeljno - pa neka bude.

A đake sutra nek na šalter vozi šofer, u pratnji advokata i prevodioca.
alselone alselone 08:25 07.06.2016

Re: Stvarno .....ne znam ....

Тужба је предата 2.6.2016. Позив за рочиште биће ових дана. Адвокат очекује пресуду у року од 6 месеци.


Akcenat je na očekuje. Očekivao je i moj otac isto tako u roku od pola godine. Epilog - dve godine osnovni proces, godinu dana žalba i godinu dana proces do plenidbe. 4 godine ukupno za par hiljada evra duga. Toliko je trajalo da je kamata bila jednaka kao osnovni dug.

Verovatno je razlika koga tuzis, lokalnog tajkuna kabadahiju ili nekog sirotanovica iz minimarketa. Mi smo nazalost ovog prvog. Tako da je i pored procesa od 4 godine bilo i poziva telefonom i "prijateljskog" savetovanja da se odustane. Spominjani su neki papiri, deca i tako dalje. Čikago dvadesetih.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:46 07.06.2016

Re: Stvarno .....ne znam ....

alselone
Akcenat je na očekuje.

Мислим да је распон мојих наплата 12-24 месеци. Значи, од почетка до наплате. Реч је о мањим сумама, до 1000 евра, где до наплате дође тек са претњом пленидбе ствари. Пресуде су далеко брже. Рутинске, готово.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:47 07.06.2016

Re: Stvarno .....ne znam ....

Spominjani su neki papiri, deca i tako dalje. Čikago dvadesetih.

Требало је да пријавиш полицији.
alselone alselone 09:14 07.06.2016

Re: Stvarno .....ne znam ....

Требало је да пријавиш полицији.


Prijavljeno. Ne iz nade da ce se nesto reagovati sa njihove strane, nego iz prostog razloga da ostane zapisnik, pa ako nesto zapravo i bude da postoji trag.
alselone alselone 09:19 07.06.2016

Re: Stvarno .....ne znam ....

Пресуде су далеко брже. Рутинске, готово.


Prvo se promenio sudija, sam sud je shvatio da su predmet dodelili nekome ko ne moze da ga radi. Zatim su svi moguci mehanizmi odlaganja korisceni, od nedolazaka advokata, optuzenog, trazenja svih mogucih izvestaja... cuda. Svako odlaganja nosilo je novu parnicu za 4 do 6 meseci. Dve godine je jako lako proslo. Onda zalba na presudu, pa visi sud, pa vracanje nizem sudu... rasulo. Zatim jos godinu dana od presude dok sa policijom nismo usli da plenimo. Tada su tek pristali da plate. 4 godine. Sa tim da to nije jos uvek ni ceo proces. Deo tog procesa JOS UVEK TRAJE, 5 punih godina and counting. Doneta je presuda i dalje se ceka naplata, bice sigurno jos pola godine do plenidbe. Isto par hiljada evra, nista specijalno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:27 07.06.2016

Re: Stvarno .....ne znam ....

. Tada su tek pristali da plate.

Па од деведесетих учиш читаву нацију да не мора да плаћа ништа, да може да се извуче на фору -- од комуналија до пореза. Знаш ли колико треба да се успостави нормалан ментални образац финансијске одговорности...
alselone alselone 09:31 07.06.2016

Re: Stvarno .....ne znam ....

Знаш ли колико треба да се успостави нормалан ментални образац финансијске одговорности...


Izvinjavam se unapred - sigurno ne 15 godina majku im jebem svima.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:43 07.06.2016

Re: Stvarno .....ne znam ....

Izvinjavam se unapred - sigurno ne 15 godina majku im jebem svima.

Идеја плаћања својих рачуне овде јесте идеја једне грађанске, уређене државе, државе закона и њиховог поштовања. Рурална Србија, ратничка Србија, шовенска Србија, авиони-камиони-крими-џими Србија, Слобина Србија -- оне нису плаћале рачуне. Од њих се тек лечимо. Има да траје.
angie01 angie01 10:13 07.06.2016

Re: Administracija

plus sudija u eu naučen je i obučen da sudi, presudjuje... ovde na žalost sudije nisu sposobne da rade svoj posao. mislim da se te presude odlažu do u beskonačnost upravo zato što ni jedan sudija ne zna kako da presudi. prosto zabaguje... najsigurnije mu da ide sistemom eci, peci pec, ili po političkoj direktivi ili da ga neko potkupi ili uceni i reši mu problem... pa tako se nekome nekada zalomi sreća a ne pravda


ovo je nazalost, najtacnija i najkraca dijagnoza.

...mrzi me sada da kucam par neverovatnih (sramotnih) presuda.
Atomski mrav Atomski mrav 22:32 07.06.2016

Re: Stvarno .....ne znam ....

Рурална Србија

Moja iskustva govore da su u ruralnim krajevima daleko ažurniji što se tiče plaćanja dažbina i računa od kojekakve gradske "gospode"... Ne mora to da bude pravilo, ali ne verujem ni da je ova tvoja generalizacija u redu.
emsiemsi emsiemsi 17:39 06.06.2016

Цивили ?!

Да цитирам нешто из уводног текста --- Recimo, sudije može birati komisija u kojoj su predstavnici raznih partija i predstavnici raznih organizacija civilnog društva..

Немојте само представнике наших цивилних друштава --- на жалост, ти наши цивили само изазивају алергичне реакције, јер они нису нити независни, нити су цивили - него су, сиромаси, на храни код некога.
Нема цивила у овом нашем сиромашном друштву. Нека буду представници партија, да знамо ко је засро, а не неки јадни тзв. цивили.
makemyday makemyday 21:07 06.06.2016

Re: Цивили ?!

Нема цивила у овом нашем сиромашном друштву. Нека буду представници партија, да знамо ко је засро, а не неки јадни тзв. цивили.

Samo ne predstavnici partija, oni su nas i doveli bukvalno do dna.
anonymous anonymous 22:27 06.06.2016

Re: Цивили ?!

makemyday
Нема цивила у овом нашем сиромашном друштву. Нека буду представници партија, да знамо ко је засро, а не неки јадни тзв. цивили.

Samo ne predstavnici partija, oni su nas i doveli bukvalno do dna.


Samo jedan "ekspert Svetske banke" može licitirati o tome kako treba birati sudije u jednoj državi.

Nemojte da se povodite za njegovim pravcem razmišljanja.

I da dodam - ugovarači mogu sporazumno da raskinu ugovor, a ne da ponište.

Za poznavaoce prava to su dve potpuno različite situacije sa različitim pravnim posledicama.

Ali konsultanti ....kao i novinari .... o onome o čemu najmanje znaju....
G.Cross G.Cross 18:02 06.06.2016

NO to Brexit

Dobar blog.

Naravno u Srbiji se nista nece promeniti bez ucena EU kao dela pristupnih pregovora.
Naravno ako EU bude postojala.

Tako WBinSerbia molim te glasaj protiv Bregzita.


predatortz predatortz 18:10 06.06.2016

Re: NO to Brexit

Tako WBinSerbia molim te glasaj protiv Bregzita.


Zašto?

Mislim da je po Evropu najbolje da se napravi neki sporazum na liniji Moskva-Berlin-Pariz. Britanija je tu totalni višak, kao što je višak i američko uplitanje u evropske poslove.
G.Cross G.Cross 18:19 06.06.2016

Re: NO to Brexit

predatortz
Tako WBinSerbia molim te glasaj protiv Bregzita.


Zašto?

Mislim da je po Evropu najbolje da se napravi neki sporazum na liniji Moskva-Berlin-Pariz. Britanija je tu totalni višak, kao što je višak i američko uplitanje u evropske poslove.


U Subotu sam imao BBQ veceru sa prijateljem Englezom koji ni sam ne zna da li je za ili protiv.

Ja sam mu rekao ovako:

"Ako UK izadje iz EU , EU ce postati nemacki posed koji ce da napravi dil sa Rusijom i eto rata izmedju EU+Rusija i USA+GB.

To ga nije narocito impresioniralo, ali kad sam mu rekao da ce onda kad dodje iz UK nazad u Francusku da mora da ceka na aerodromu u redu za "Non EU citizens" e tu se razmislio i odlucio da glasa NE
predatortz predatortz 18:21 06.06.2016

Re: NO to Brexit


Ja sam mu rekao ovako:

"Ako UK izadje iz EU , EU ce postati nemacki posed koji ce da napravi dil sa Rusijom i eto rata izmedju EU+Rusija i USA+GB.


Onda ti i ja razmišljamo slično, samo navijamo za različite strane.
G.Cross G.Cross 18:41 06.06.2016

Re: NO to Brexit

predatortz

Ja sam mu rekao ovako:

"Ako UK izadje iz EU , EU ce postati nemacki posed koji ce da napravi dil sa Rusijom i eto rata izmedju EU+Rusija i USA+GB.


Onda ti i ja razmišljamo slično, samo navijamo za različite strane.



Ne navijam ja ni za koga osim za svoju porodicu.
A da razmisljam, razmisljam.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:09 06.06.2016

Re: NO to Brexit

Ako UK izadje iz EU , EU ce postati nemacki posed koji ce da napravi dil sa Rusijom i eto rata izmedju EU+Rusija i USA+GB.


UK kao stražar koji čuva da Nemačka ne namigne Rusiji?

A zašto bi Nemačka namigivala?
Verovatno zbog toga što i Nemačka i Rusija imaju interes da sarađuju.

Da li je taj interes usmeren protiv nekoga, protiv Amerike npr?
Ja ne verujuem, ne verujem da bi se dogovarale oko toga da napadnu Ameriku.
Ali bi tim savezom, nesporno je, američki uticaj opao, ne bi mogli da budu najveći, najjači, najuticajniji.

A ako nastane opasnost oni prestanu da budu naj, onda oni napadaju, idu u rat.
Tako ja razumem napisano.

Ako dobro razumem, da li je održiva situacija u kojoj neko želi da bude najjači pa i po cenu rata, da li zbog takvog ponašanja njemu treba podilaziti?
Treba li sve koji eventualno mogu da mu pariraju sputavati i sprečavati ih da ojačaju?
anonymous anonymous 22:31 06.06.2016

Re: NO to Brexit

predatortz
Tako WBinSerbia molim te glasaj protiv Bregzita.


Zašto?

Mislim da je po Evropu najbolje da se napravi neki sporazum na liniji Moskva-Berlin-Pariz. Britanija je tu totalni višak, kao što je višak i američko uplitanje u evropske poslove.


Britanija će uvek biti višak , kao što ćemo i mi uvek biti manjak za EU.

Iz istog razloga iz kojeg USA neće dozvoliti izlazak Britanije iz EU, neće ni dozvoliti naš ulazak u nju.

Treba imati svog Trojanskog konja, ali to isto - ne dozvoliti svom suparniku.
jkt2010 jkt2010 03:13 07.06.2016

Re: NO to Brexit

G.Cross

U Subotu sam imao BBQ veceru sa prijateljem Englezom koji ni sam ne zna da li je za ili protiv.

Ja sam mu rekao ovako:

"Ako UK izadje iz EU , EU ce postati nemacki posed koji ce da napravi dil sa Rusijom i eto rata izmedju EU+Rusija i USA+GB.

To ga nije narocito impresioniralo


Nije još bio dovoljno piva popio?

ali kad sam mu rekao da ce onda kad dodje iz UK nazad u Francusku da mora da ceka na aerodromu u redu za "Non EU citizens" e tu se razmislio i odlucio da glasa NE

Tu je odlučio da te skine sa "aparata", jer kako će da glasa to je samo njegova stvar. Nije znao kako to da ti to kulturno kaže, a nije Srbin pa da ti kaže "odjebi bre, šta te bole tuki kako ću ja da glasam".
G.Cross G.Cross 11:37 07.06.2016

Re: NO to Brexit

jkt2010
G.Cross

U Subotu sam imao BBQ veceru sa prijateljem Englezom koji ni sam ne zna da li je za ili protiv.

Ja sam mu rekao ovako:

"Ako UK izadje iz EU , EU ce postati nemacki posed koji ce da napravi dil sa Rusijom i eto rata izmedju EU+Rusija i USA+GB.

To ga nije narocito impresioniralo


Nije još bio dovoljno piva popio?

ali kad sam mu rekao da ce onda kad dodje iz UK nazad u Francusku da mora da ceka na aerodromu u redu za "Non EU citizens" e tu se razmislio i odlucio da glasa NE

Tu je odlučio da te skine sa "aparata", jer kako će da glasa to je samo njegova stvar. Nije znao kako to da ti to kulturno kaže, a nije Srbin pa da ti kaže "odjebi bre, šta te bole tuki kako ću ja da glasam".


Jos kad bi se ti skinuo sam mog aparata.
011-495 011-495 08:23 07.06.2016

Dobre ideje

Mogu jos da dodam da bi znacajno ubrzalo postupke (ne samo pred Privrednim sudom) kada bi se uvelo pravilo da sudija sudi na rocistu na osnovu postojecih dokumenata a ne na osnovu toga da li je neko ili nije prisutan rocistu. Tj. svaka strana je u obavezi da bude nadjena da joj se dostavi poziv na sud, svaka strana je u obavezi da dostavi svoja dokumenta koja dokazuju njenu "istinu". Ukoliko neko to nije uradio sud postupa po prispeloj dokumentaciji a onaj ko se nije pojavio i poneo svoju dokumentaciju moze samo da sebe krivi.
Ovo bi dovelo do toga da se u prvostepenom sudjenju donosi presuda u roku od nekoliko meseci od podnosenja tuzbe/zalbe.
Ovo su Rusi uradili pre 8-9 godina i sada ne postoji slucaj koji u prvom stepenu traje duze od 3-4 meseca.
krkar krkar 09:05 07.06.2016

Re: Dobre ideje

011-495
Mogu jos da dodam da bi znacajno ubrzalo postupke (ne samo pred Privrednim sudom) kada bi se uvelo pravilo da sudija sudi na rocistu na osnovu postojecih dokumenata a ne na osnovu toga da li je neko ili nije prisutan rocistu. Tj. svaka strana je u obavezi da bude nadjena da joj se dostavi poziv na sud, svaka strana je u obavezi da dostavi svoja dokumenta koja dokazuju njenu "istinu". Ukoliko neko to nije uradio sud postupa po prispeloj dokumentaciji a onaj ko se nije pojavio i poneo svoju dokumentaciju moze samo da sebe krivi.
Ovo bi dovelo do toga da se u prvostepenom sudjenju donosi presuda u roku od nekoliko meseci od podnosenja tuzbe/zalbe.
Ovo su Rusi uradili pre 8-9 godina i sada ne postoji slucaj koji u prvom stepenu traje duze od 3-4 meseca.




Skoro istovremeno!
krkar krkar 09:04 07.06.2016

Šteta što je već krenulo mrsomuđenje


Nažalost već su krenule geostrateške mudrosti malih Perica a nismo mnogo toga rekli o osnovnoj temi.

Dragi moj gaulajteru,

Navešću ti jedan primer da shvatiš u čemu je problem srbijanskog pravosuđa.

Dva pravna lica imala su suvlasnički odnos u pravnom licu osnovanom na Kipru. Jedno je bilo vlasnik 90% a ono drugo 10%. Međutim, većinski suvlasnik po Statutu nije imao pravo donošenja određenih odluka bez saglasnosti manjinskog. A onda je u jednom slučaju većinski suvlasnik upravo to uradio, doneo odluku bez saglasnosti manjinskog (i bez ikakve konsultacije sa njim, čak ga nije ni službeno obavestio).

Odluka je donesena u sredu.

Manjinski suvlasnik za nju je saznao u četvrtak ujutru. Odmah je dao nalog svom kiparskom advokatu da reaguje. U četvrtak u 1330 kiparski zastupnik manjinskog suvlasnika podneo je nadležnom Trgovačkom sudu (ili odeljenju opšteg suda nadležnom za ovakve slučajeve) zahtev za zaštitu zakonitosti. Uz zahtev je podneo osnovnu dokumentaciju, kopiju statuta i izjavu da ima saznanja o pravnoj radnji za koju veruje da je u suprotnosti sa statutom.

U petak u 1200 sastalo se tročlano vanraspravno veće, razmotrilo zahtev i podnetu dokumentaciju i u 1330 donelo odluku kojom se na 30 dana zabranjuju sve pravne radnje vezane za promenu statusa pravnog lica registrovanog na Kipru, do odluke suda. Istovremeno je pozvala obe strane da podnesu svoje argumente i zakazalo ročište za 30 dana.

Sve to na jednom poznato korumpiranom i ošljarskom Kipru, zemlji kojom upravljaju Grci, mućak-nacija.

Ali trgovačka nacija koja počiva na poštovanju nekih osnovnih normi i sudskog autoriteta! Koja vrlo dobro razume apsolutnu neophodnost pravne sigurnosti i poštovanja autoriteta suda.

E, kad TO bude moguće u Srbiji onda se nešto promenilo.

Do tada su sve ove priče o ubrzavanju slučajeva izvršne i prinudne naplate ili čisto neznanje ili glupost ili spinovanje.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:07 07.06.2016

Re: Šteta što je već krenulo mrsomuđenje

Do tada su sve ove priče o ubrzavanju slučajeva izvršne i prinudne naplate ili čisto neznanje ili glupost ili spinovanje.

Не, него су корак напред.
Мали, али јесу.
Јер знам како је било пре: ништа од наплате у већини случајева.
krkar krkar 09:25 07.06.2016

Re: Šteta što je već krenulo mrsomuđenje

Не, него су корак напред.
Мали


Ovako može. Malo korak napred. Koji niti šta vuče za sobom niti je sistemski. Ali ajde, bar to.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana