Biz| Društvo| Ekonomija

„Ponosni vlasnici kredita u švajcarcima“

Dušan Dobromirov RSS / 27.06.2016. u 23:46

Trenutno niko ne može da predvidi kako će BREXIT uticati na ekonomska kretanja u Evropi/svetu. Turbulencije koje su se desile na finansijskim tržištima, kao posledica neizvesnosti i nervoze (čitaj rizika), će se smiriti i paniku će zameniti racionalna analiza zasnovana na brojkama. Još je suviše rano za predviđanje trendova i finansijskih izveštaja. Nažalost, to ne znači da neće doći do pogoršanja inače teške situacije u kojoj su se našli klijenti banaka koji imaju dugoročne stambene kredite izražene u švajcarskim francima. Da su nove muke i problemi izvesni, ukazuje nam relativni paritet kupovne moći, koji je kao koncept u ekonomiji poznat davno pre BREXIT-a.

Relativni paritet kupovne moći (Relative purchasing power parity – RPPP) uspostavlja korelaciju između stope inflacije i vrednosti valuta. Ova korelacija znači da ako inflacija u EURO zoni bude veća od inflacije u Švajcarskoj za npr 2% godišnje, da će za taj procenat EURO slabiti u odnosu na švajcarski franak, naravno godišnje. Paritet se uspostavlja dugoročno – na kratkoročan odnos valuta će uticati tržišna kretanja i mere centralnih banaka ali ako posmatramo duži period (10 godina), paritet će se uspostaviti. To znači da će zbog razlika u stopama inflacije u EURO zoni (EU nije samo Nemačka) i Švajcarskoj stalno postojati pritisak na jačanje švajcarskog franka (sa ili bez BREXIT-a). Ne moram elaborirati kako će to uticati na inače već neodrživu situaciju „ponosnih vlasnika kredita u švajcarcima“.

Država mora naći načina da pomogne, kao što je to urađeno u slučaju štediša piramidalnih banaka. Naime, tada je napravljen model po kojem je ovim štedišama vraćeno ono što su uložili (bez nebuloznih kamata), putem obveznica stare devizne štednje. Time je država (aktuelna vlast je uvek pravni naslednik prethodnih režima) priznala grešku što je dozvolila rad takvih banaka. I u slučaju kredita u švajcarskim francima, napravljeni su propusti i država nije preko nadležnih institucija zaštitila građane. Propusti su:

A) NBS je mogla zabraniti kredite sa klauzulom u švajcarskim francima po istoj logici po kojoj je ograničila maksimalno mesečno kreditno zaduženje kod kredita na 30% od plate (50% kod stambenih). Logika ovog ograničenja je da se građani „zaštite sami od sebe“ i da se ne zaduže previše. Istu logiku je trebalo primeniti i kod kredita u švajcarskim francima (znajući da postoji RPPP)

B) Zakonom o deviznom poslovanju (2006) omogućeno je bankama da trgovinom terminskim ugovorima na stranim berzama upravljaju kursnim rizikom, dok je fizičkim licima ta trgovina zabranjena. Time je uspostavljena i pravna nejednakost između ugovornih strana (banka-klijent), a ne samo nejednakost koja se bazira na različitom nivou znanja (što nije naročit pravni argument)

C) Nije urađeno ništa po pitanju mogućnosti upravljanja kursnim rizikom na domaćem finansijskom tržištu – postoji na papiru ali...

Zbog svega navedenog, treba pronaći način da se prevaziđe ovaj veliki problem, koji će sigurno vremenom postajati sve veći. Što se to pre uradi, „ponosni vlasnici kredita u švajcarcima“ će moći da nastave normalan život.



Komentari (39)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

anonymous anonymous 23:56 27.06.2016

Treba....

Zbog svega navedenog, treba pronaći način da se prevaziđe ovaj veliki problem, koji će sigurno vremenom postajati sve veći. Što se to pre uradi, „ponosni vlasnici kredita u švajcarcima“ će moći da nastave normalan život.


I da ponovim ....treba !


I ....?

anonymous anonymous 00:40 28.06.2016

Kad je teško ....

...ne čekaj Čovića...

Nego preuzmi stvar u svoje ruke.

Uzvrati udarac. Finansijski - po finansijerima.

Ako želiš da promeniš sistem, a ne samo da postaneš njegov deo.

b92fmember b92fmember 00:51 28.06.2016

Re: Kad je teško ....

anonymous
...ne čekaj Čovića...

Nego preuzmi stvar u svoje ruke.

Uzvrati udarac. Finansijski - po finansijerima.

Ako želiš da promeniš sistem, a ne samo da postaneš njegov deo.



kako? aktiviranjem hipoteke?
Dušan Dobromirov Dušan Dobromirov 00:57 28.06.2016

Re: Kad je teško ....

b92fmember
anonymous
...ne čekaj Čovića...

Nego preuzmi stvar u svoje ruke.

Uzvrati udarac. Finansijski - po finansijerima.

Ako želiš da promeniš sistem, a ne samo da postaneš njegov deo.



kako? aktiviranjem hipoteke?



pod B
anonymous anonymous 07:24 28.06.2016

Re: Kad je teško ....

Dušan Dobromirov
b92fmember
anonymous
...ne čekaj Čovića...

Nego preuzmi stvar u svoje ruke.

Uzvrati udarac. Finansijski - po finansijerima.

Ako želiš da promeniš sistem, a ne samo da postaneš njegov deo.



kako? aktiviranjem hipoteke?



pod B


Ti bi ...da zaokružiš ...jedan od ponudjenih odgovora ...

Za normalan život se bori prijatelju ... i problemi rešavaju ...tamo gde su i nastali ...na izvoru....

A ne u virtuealnom svetu....i zaokruživanjem ...ponudjenih odgovora.
Ribozom Ribozom 08:46 28.06.2016

Re: Kad je teško ....

A ne u virtuealnom svetu....i zaokruživanjem ...ponudjenih odgovora.

Pazi kad su angazovali botove sa priglupom parolom: drzava d' ucini nesto.
Dušan Dobromirov Dušan Dobromirov 09:27 28.06.2016

Re: Kad je teško ....

Ideja ovog teksta je da se ponudi valjan PRAVNI argument koji je objašnjen pod B. Pošto pratim ovu temu (mada nisam lično pogođen), znam da u tužbi koju su podneli EFEKTIVA i RUP stoji :

"Nažalost, vremenom se pokazalo da su te banke iskoristile svoju stručnost, znanje, veštinu i finansijsku moć, te da su neistinito predugovorno informisale potrošače kao slabiju ugovornu stranu, weaker party, kako bi ih navele da pristupe formularnim ugovorima o stambenom kreditu indeksiranih valutnom klauzulom u CHF, te da donesu pogrešnu ekonomsku odluku koju, da su znali za stvarne izloženosti rizicima, nikada ne bi doneli." [i][/i]

Velika je razlika između "nismo znali" i "zakon je uredio neravnopravan položaj".

Drugo, ono što je novo u tekstu je i objašnjenje - najava šta će se dugoročno dešavati sa ovim kreditima zbog RPPP.
Filip Mladenović Filip Mladenović 01:01 28.06.2016

Primer Hrvatske:

Zar i u ovom tragičnom slučaju za preko 20 000 građanki i građana Srbije, plus članovi porodica, treba da otkrivamo rupu na saksiji!?

Onako kako je država Hrvatska pomogla svojim građankama i građanima, ponosnim vlasnicama i vlasnicima kredita u švajcarcima, treba da pomogne i država Srbija.
gedza.73 gedza.73 07:57 28.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

Zar i u ovom tragičnom slučaju za preko 20 000 građanki i građana Srbije, plus članovi porodica, treba da otkrivamo rupu na saksiji!?
Onako kako je država Hrvatska pomogla svojim građankama i građanima, ponosnim vlasnicama i vlasnicima kredita u švajcarcima, treba da pomogne i država Srbija.

Da malinarima odradi protivgradne mreže, višnjarima doplati razliku do 115 dinara, mlekarima do 70 dinara, meni jedan SUV i besplatno gorivo dok mu traje garancija


Kockarima koji su, tokom prošle nedelje, pukli na barbutu isplati punu odštetu.

zemljanin zemljanin 08:41 28.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

gedza.73
Zar i u ovom tragičnom slučaju za preko 20 000 građanki i građana Srbije, plus članovi porodica, treba da otkrivamo rupu na saksiji!?
Onako kako je država Hrvatska pomogla svojim građankama i građanima, ponosnim vlasnicama i vlasnicima kredita u švajcarcima, treba da pomogne i država Srbija.

Da malinarima odradi protivgradne mreže, višnjarima doplati razliku do 115 dinara, mlekarima do 70 dinara, meni jedan SUV i besplatno gorivo dok mu traje garancija


Kockarima koji su, tokom prošle nedelje, pukli na barbutu isplati punu odštetu.


Filip Mladenović Filip Mladenović 13:37 28.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

gedza.73
Zar i u ovom tragičnom slučaju za preko 20 000 građanki i građana Srbije, plus članovi porodica, treba da otkrivamo rupu na saksiji!?
Onako kako je država Hrvatska pomogla svojim građankama i građanima, ponosnim vlasnicama i vlasnicima kredita u švajcarcima, treba da pomogne i država Srbija.

Da malinarima odradi protivgradne mreže, višnjarima doplati razliku do 115 dinara, mlekarima do 70 dinara, meni jedan SUV i besplatno gorivo dok mu traje garancija


Kockarima koji su, tokom prošle nedelje, pukli na barbutu isplati punu odštetu.



Ne, nego da kupimo još službenih automobila, da hrana i piće u parlamentu budu besplatni, da damo još veće subvencije za FIAT i smederevsku železaru, da povećamo plate premijeru, predsedniku, guvernanti, a da smanjimo izdatke za zdravstvo, prosvetu i kulturu.
I, da, za TV PINK i za "Informer" posebne kreditne linije od Agencije za stimulaciju izvoza.

P.S. Najveća ustavna obaveza države Srbije je da ŠTITI svoje građanke i građane!
maksa83 maksa83 13:55 28.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

P.S. Najveća ustavna obaveza države Srbije je da ŠTITI svoje građanke i građane!

Od koga? Od njih samih? To nije posao države, njeno je da ustroji stvari tako da institucija ne može da te zezne, a ako odlučiš da se kockaš (uzimanje kredita u Švajcarcima je kocka), onda si odgovoran za svoje gubitke. Ono što je država mogla da uradi je da zabrani takve kredite, al' onda bi bilo "puštaju banke da nas deru, ne daju nam da uzmemo povoljnije kredite".
antioksidant antioksidant 15:00 28.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

kredit indeksiran u svajcarcima imao je manju kamatnu stopu nego oni indeksirani u eurima. da li bi se neko sada bunio da kurs svajcarca i eura nije promenjen?
pitanje je za one koji bi da drzava duradi nesto.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:04 28.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

To nije posao države, njeno je da ustroji stvari tako da institucija ne može da te zezne, a ako odlučiš da se kockaš (uzimanje kredita u Švajcarcima je kocka), onda si odgovoran za svoje gubitke.

Не разумем?!
То значи и да су Грци одговорни за своје?
Не иде она прича -- банкари који мађијају клијенте?
maksa83 maksa83 15:43 28.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

Не разумем?!

Jasno je da ne razumeš, inače ne bi probao da postaviš tu ekvivalenciju.
berman berman 05:07 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

Onako kako je država Hrvatska pomogla svojim građankama i građanima, ponosnim vlasnicama i vlasnicima kredita u švajcarcima, treba da pomogne i država Srbija

Samo obećala pre izbora, ništa od toga, pada na sudu u Strasburu ,ako ne padne u Hr.A i ako prođe može se samo eurizirat pod uslovima koji su važili za euro kresite .opet isto bude.A šta sa nama koji smo čekali da pukne balon nekretnina gledajući budale koje se zadužuju van mjere i mogućnosti kupujući tada preskupe nekretnine po prevelikim kamatama, Nas država kažnjava ograničavanjem broja ovrha, dozvoljavanjem da banke drže u portfelju previše nekretnina preskupo knjiženih ,bez kolaterala. Nama odgovara slom tržišta da rešimo stambeno pitanje a ne plaćamo kirije .. ko štiti naše dobre procjene. Pa neće ti stanovi isparit ,ako se zapljene.Država treba natjerat banke da očiste bilancu od nekretnina. To znači pad cijena , pad kirija i dobre solucije za nekog. E sad što se uhljeb , općinski referent za kulturu zadužio van pameti jer je imao dobru plaću ko ga jebe, privatni sektor nije baš uzimao kredite. Nije kriva švica nego Dragi i eurosocijalizam.Jedna muzara je otišla,, biće manje mljeka






Dušan Dobromirov Dušan Dobromirov 14:45 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

antioksidant
kredit indeksiran u svajcarcima imao je manju kamatnu stopu nego oni indeksirani u eurima. da li bi se neko sada bunio da kurs svajcarca i eura nije promenjen?
pitanje je za one koji bi da drzava duradi nesto.


Mislim da sam u tekstu dovoljno dobro objasnio da se nije moglo desiti da EUR/CHF kurs ostane nepromenjen - znalo se da će biti promena i kakve će one biti.
Država treba "duradi" i to da donese dobre i izmeni loše propise + da garantuje primenu tih propisa (za sve isto) - to država treba "duradi". Inače ćemo stalno imati nove Sava mahale gde se sada mnogi (po meni opravdano) bune što država nije "duradila" ono što je trebalo.
berman berman 15:21 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

Mislim da sam u tekstu dovoljno dobro objasnio da se nije moglo desiti da EUR/CHF kurs ostane nepromenjen

pa zato je razlika u kamatama , da je očekivan čvrst kurs eura prema chf koja bi logika bila postojanja različitih kamatnjaka ( kamata je cijena novca ali i rizika gubitka vrijednosti novca) e sad što su budala mislile da marka ne more propast a eurro je dupla marka to je priča za sebe .
Kako da država štiti građane koji odluče valutno špekulirat. jel da zabrane i kupovinu eura.
muaddib92 muaddib92 16:58 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

meni jedan SUV


..а ако нема СУВ, може ли КРИВ?
muaddib92 muaddib92 17:06 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

uzimanje kredita u Švajcarcima je kocka

..ово је неистина, коцком би могли сматрати пирамидалне кредите. Радило се о класичном избору производа са нижом ценом (новац), који међутим није испуњавао услове квалитета. Зато су остале државе и обештетиле своје грађане.
Конкретно: супруга је узела поменути производ у износу од 24 хиљаде и то од банке у којој ради, свесна у старту да ће морати да отплати 42 хиљаде. Да ли је то било нешто екстра повољно, личи ли вам на коцку?
А тек после се десило шта се десило и има још на видику.
Немојмо се правити паметни уколико нисмо сами уједени од змије.
To nije posao države, njeno je da ustroji stvari tako da institucija ne može da te zezne

Vox populi - јако паметно, ово би требало у уставне амандмане.
Само не бих рекао да живиш у држави Србији
muaddib92 muaddib92 17:19 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

Država treba natjerat banke da očiste bilancu od nekretnina

Држава оваква каква је наша, а из ваших речи изгледа ми и ваша, може да се носи у три лепе.
eurosocijalizam

Где да се јавим за ову гудру, канда добро туче?
antioksidant antioksidant 17:23 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

@dobromirov
stvarno ne mogu da ikacim vezu izmedju savame i kredita indeksiranih u svajcarcima (sem sto su u sava mali neki zloupotrebili drzavu duradi nesto a sada se vrsi pritisak za novu zloupotrebu ali inteligentnije zakonski pokriveno).
interesuje me veza koju povlacis pa cu ti se obratiti ponovo sledece nedelje kad budem imao vise vremena za gubljenje na neposlovne stvari. hvala unapred
muaddib92 muaddib92 17:25 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

maksa83
Не разумем?!

Jasno je da ne razumeš, inače ne bi probao da postaviš tu ekvivalenciju.

Јасно је само то да ти не радиш у банци.
Пре пар недеља сам потрошио два радна дана на превремену отплату кеш кредита, шиштала је интезица као уље на ватри што нећу да га рефинансирам. Требало је само гледати.
gedza.73 gedza.73 17:59 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

muaddib92
meni jedan SUV


..а ако нема СУВ, може ли КРИВ?



maksa83 maksa83 18:16 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:


..ово је неистина, коцком би могли сматрати пирамидалне кредите.

To je baćo istina iza koje stojim sa evo još malo pa 20 godina okretanja nekih zavrtnja u zabačenim lagumima finansijske industrije. Svaki aranżman u kome je visina rate vezana za neki valutni odnos je kocka, pošto je iza stohastički proces. Možda ti toga nisi bio svestan, al to slabo menja realnost.
muaddib92 muaddib92 19:52 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

maksa83

..ово је неистина, коцком би могли сматрати пирамидалне кредите.

To je baćo istina iza koje stojim sa evo još malo pa 20 godina okretanja nekih zavrtnja u zabačenim lagumima finansijske industrije. Svaki aranżman u kome je visina rate vezana za neki valutni odnos je kocka, pošto je iza stohastički proces. Možda ti toga nisi bio svestan, al to slabo menja realnost.


Ако је једини аргумент стаж (чији већи) имам га двоструко више и то на двоструко компликованијим пословима, на берзанским робама где врло стохастички делују и котација метала и курс фунта - долар, али се у озбиљном свету то не сматра коцком. Голом тврдњом не мође се прогласити да је данас петак.
Стога молим без паметовања путем замене теза. То слабо мења реалност.
gedza.73 gedza.73 20:05 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

muaddib92
Ако је једини аргумент стаж (чији већи) имам га двоструко више и то на двоструко компликованијим пословима, на берзанским робама где врло стохастички делују и котација метала и курс фунта - долар

E, hebiga, slabo mogu da ispratim.
Jel' ovo znači da sad ja moram da vraćam kredit u francima i da me banka dere kamatama jer nisam znao kako se sholastički kotizira fluktualni kurs franak-dinar?
maksa83 maksa83 20:28 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

Ако је једини аргумент стаж (чији већи) имам га двоструко више и то на двоструко компликованијим пословима, на берзанским робама где врло стохастички делују и котација метала и курс фунта - долар, али се у озбиљном свету то не сматра коцком.

A, pa dobro. Onda uzimanje kredita indeksiranog u CHF nije kocka. Samo je aranžman u koji je ugrađena pretpostavka da će CHF/ostalo zadržati svoje laminarno stanje i da neće iskočiti ne Crni Labud, nego ni Crna Prepelica, a ta pretpostavka je utemeljena na nečemu što se zove nada.

Što sve zajedno nikako nije kocka.

A sada mi, sa svim tim iskustvom, reci - šta je?

P.S. Da bi bila umerenija kocka, kao što (nadam se) znaš i sam, moralo bi da bude hedžovano odgovarajućim ulozima. Oni koji uzimaju kredite u CHF su to hedžovali ... kako tačno? Nadom da će ako se isplili Crni Labud da uleti država?

muaddib92 muaddib92 20:36 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

el' ovo znači da sad ja moram da vraćam kredit u francima i da me banka dere kamatama jer nisam znao kako se sholastički kotizira fluktualni kurs franak-dinar?

Не значи, причамо о истој ствари - дере банка и моју жену по том основу иако ради у истој, о томе је и реч. Није била коцка у питању, то покушавам да кажем, није је банка упозорила (иако је уредно упозорила своје запослене да не користе кредитне картице) али се десило нешто у вези чега треба људима помоћи
(и нисам написао схоластички већ стохастички што би, у шаљивом преводу, значило мож' да бидне - не мора да значи - с тим што нама који враћамо нје нимало шаљиво)
gedza.73 gedza.73 20:54 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

Не значи, причамо о истој ствари - дере банка и моју жену по том основу иако ради у истој, о томе је и реч.

Ironija, moj dragi Muadibe, ironija.

и нисам написао схоластички

Ma ja sam samo nabacao fraze a čini mi se da ovo 'sholastički' ima neke veze sa znanjem.

али се десило нешто у вези чега треба људима помоћи

Mogu da te razumem, ali ne želim da pomognem. Sa ljudsek strane mi je žao, ali sa mojite parite ne bi smeli da se igrate.

Pre par godina išao prilog o Leskovčaninu, paprikaru. Samo što ne plače mučenik. Iza kuća neomalterisana, na spratu najlon umesto prozora, plastenici u začetku (drvene pritke, niski, da vam kažem da je to velika muka i posao, taj start i plastenik uz pomoć koca i konopca)

Država obeća da će da kreditira, pomogne delom učešća.

Sto posto kuća nelegalizovana, cela familija bez ikakvih registrovanih prihoda, morao je da vija žirante i odradi deo kredita kod banke, uz neku ušteđevinu.

I onda ga naguzi država. Odbije učešće (ili kamatu banci, ne sećam se)

Taj paprikar je skinuo gaće da dođe dotle dokle je stigao. Nema više gde. Banci mora da vraća kredit, nov plastenik nije podigao.

Krediti za stanove, žao mi je ali bi tako trebalo da bude, neka imaju visoke kamate, osiguranja i šta ti ja znam.

Krediti za investicije, nabavku opreme, mašina oni treba da budu sa minimalnom stopom.

Ne podiže državi standard novac od infostana već industrija, proizvodnja.

Kenjkam i ja, al' eto, nešto mi došlo.

muaddib92 muaddib92 20:55 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

Što sve zajedno nikako nije kocka.

A sada mi, sa svim tim iskustvom, reci - šta je?

Е сада смо ипак ближе - макар разговору.
Ради се о прерасподели ризика.
Не сумњам уопште да су се банке хеџингом заштитиле од флуктуација валутних курсева тамо напољу.
Али банке су се, гледано наспрам клијената којима су умиљато препоручивале исте, дебело обезбедиле: за станчић који смо купили сину жена плаћа животно осигурање 200 еврића годишње, наш стан је дакако под хипотеком и исти се осигурава такође у корист банке, да не набрајам сва остала ситна словца у уговорима.
То ипак не умањује чињеницу да су им продале лепо упакован производ који је изнутра иструлио у гарантном року - а нема тржишне инспекције. Бивши шпедитер(ка) тешко може бити ваљан гувернер, а онај прави гувернер је упозоравао док је могао - све остало је политика, а остаје како ми се чини и - ћутање.
Нисам од оних који гледају у државу за сваку ситницу, али овде су у питању димензије штета од поплаве: људске егзистенције су озбиљно угрожене, колико год поетично звучали лабудови и препелице - црни јесу
muaddib92 muaddib92 20:59 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

Ne podiže državi standard novac od infostana već industrija, proizvodnja.

Хвала на објашњењу, здрав био
maksa83 maksa83 21:19 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

Не сумњам уопште да су се банке хеџингом заштитиле од флуктуација валутних курсева тамо напољу.

Vidi, meni je malo neprijatno da diskutujem pošto se osećam kao da ti stajem na muku, naravno da će banka da zaštiti sebe (ako nisu moroni), ali nigde ne piše da će da zaštiti tebe i ta vezanost rate za CHF je ugrađena u ugovor i to je ta - kocka (da, jeste, nehedžovano klađenje na neki kurs je kocka, to može da ti potvrdi svako od onih 95% koji su odslušali get-rich-quick kurs, otvorili račun kod brokera pa pukli, to su statistike). Imao si nižu kamatu (jeftiniji proizvod), ergo rata ti je - u idealnom stanju kome se svi nadaju - manja nego onom ko nije uzeo taj kredit, ali ako CHF krene stani-pani tvoja rata raste, i to je to. Kupio si džidžu u kineskoj radnji pošto je bila jeftinija, mogla je da ti potraje 2 godine, mogla je i 3 meseca, a mogla je da se polomi posle sat vremena, taj nepostojani kvalitet je ugrađen u cenu, i toga je svestan svako ko kupuje nešto kod Kineza.

Kako god, najiskrenije - srećno ti bilo i da se izvučeš iz svega sa što manje štete.

колико год поетично звучали лабудови и препелице - црни јесу

Crni Labud je izraz odavde
Dušan Dobromirov Dušan Dobromirov 21:24 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

Evo da probam da ti objasnim:

Savamala - država nije uradila šta je trebalo - koliko ja shvatam, trebalo je da reaguje (policija i sl.) - pojedinci su zloupotrebili položaj da država ne uradi šta treba.

Švajcarci - država nije uradila šta je trebalo - NBS je trebala zabraniti kredite u švajcarcima jer se moralo znati šta će se desiti sa kursom - RPPP je opšte poznat koncept u makroekonomiji i želeo bih da verujem da i u NBS znaju nešto o tome.

+

Švajcarci - država je uradila šta nije trebalo - donela loš zakon o deviznom poslovanju - obe strane u ugovoru ulaze u kursni rizik a zakon jednoj od tih strana (bankama) omogućuje upravljanje rizikom a drugoj strani (fizičkim licima) izričito zabranjuje upravljanje rizikom.

Znači kod švajcaraca dve (povezane) greške.
muaddib92 muaddib92 21:51 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

malo neprijatno da diskutujem pošto se osećam kao da ti stajem na muku

Не стајеш ми на муку, нисам ја у проблему, нити моји.
Али став ти није тачан, а ни аргументи:
i to je ta - kocka (da, jeste, nehedžovano klađenje na neki kurs je kocka

.. реко друг мајор да крокодил може да лети
i toga je svestan svako ko kupuje nešto kod Kineza

Ово или вређа наше нове пријатеље или банку која је спонзор ЛИГЕ. Која не може ни као таква да уради оно што су урадиле америчке банке, да своја срања пребаци на свет - а и тамо су ипак неки попили затвор.
najiskrenije

Хвала, није се уопште о томе радило већ о банана држави која ће имати па имати проблем са штедишама, пошто није препознала оно што јесу државе у окружењу - а нема муда да оснује дужничке затворе, пошто би неки у исте похрлили.

maksa83 maksa83 22:27 29.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

.. реко друг мајор да крокодил може да лети

Ovo je vrlo tanak argument.

Priznajem da sam lucprda i ovakav i onakav na milion načina, ali opet marljivo čistim, glancam i podmazujem pištolje od kojih živim, pa sam da bih svoj kujundžijski posao radio bolje i razumeo korisničke želje, nadanja i htijenja za svoje pare kupio i pročitao (i u skladu sa nejakim umom razumeo) ovo, ovo, ovo i ovo i još ponešto, doduše ne najnovija izdanja nego ta od pre 10 godina, što je sve zajedno negde oko hiljadu i po plus strana u papiru, otpr. Voleo bih da mogu da kažem da sam to lako svario ali one prve dve su bile popriličan napor, takav da su one druge dve bile ko nindža roman.

To me svakako ne čini podobnim da trejdujem bilo čime, ali znači da bi trebalo da budem u stanju da ne-ka-ko makar interpretiram objašnjenje koje kaže kako to da ulog čiji payoff/penalty direktno zavisi isključivo od budućih ishoda koji nisu pod kontrolom ulagača nije - kocka. Pošto tamo nedvosmisleno kažu da jeste.

Pliz bez majora i krokodila, to me zbunjuje pošto o tome ne znam stvarno ništa.

а и тамо су ипак неки попили затвор.

U Americi? Jok. Jedini koji je najebao je Goldma Sachs programer kome je bilo malo pola miliona dolara godišnje pa hteo da ponese sors kod novog poslodavca pa ga ufat'lo. Ne znam ni za jedan slučaj da je neko tamo postradao zbog celog kreditnog galimatijasa. Gazda Jezdu Madoffa ne računamo, to je druga priča.
muaddib92 muaddib92 17:14 30.06.2016

Re: Primer Hrvatske:

Не вреди - нити си ти мене убедио да је реч о коцки својим изјавама и прочитаном литературом, нити сам ја тебе убедио да је у питању укварен банкарски производ (lower credit quality), линк је:

[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Subprime_mortgage_crisis][/url]

Додуше у САД се држава потрудила:
On 18 February 2009, U.S. President Barack Obama announced a $73 billion program to help up to nine million homeowners

али добро, ми живимо у земљи Србији, за коју је пак домаћин блога по мени дао довољно објашњење у коментару мало изнад.
Срдачан поздрав!
Едит: Извињавам се, нисам добро поставио линк
antioksidant antioksidant 12:01 01.07.2016

Re: Primer Hrvatske:

Dušan Dobromirov
Evo da probam da ti objasnim:

Savamala - država nije uradila šta je trebalo - koliko ja shvatam, trebalo je da reaguje (policija i sl.) - pojedinci su zloupotrebili položaj da država ne uradi šta treba.

Švajcarci - država nije uradila šta je trebalo - NBS je trebala zabraniti kredite u švajcarcima jer se moralo znati šta će se desiti sa kursom - RPPP je opšte poznat koncept u makroekonomiji i želeo bih da verujem da i u NBS znaju nešto o tome.

+

Švajcarci - država je uradila šta nije trebalo - donela loš zakon o deviznom poslovanju - obe strane u ugovoru ulaze u kursni rizik a zakon jednoj od tih strana (bankama) omogućuje upravljanje rizikom a drugoj strani (fizičkim licima) izričito zabranjuje upravljanje rizikom.

Znači kod švajcaraca dve (povezane) greške.


da, lepo objasnjenje ali sa aspekta sta je dryava duradila pre da napravi gluposti ali ne povezuje ove dve stvari u kontekstu da drzava sada mora nesto duradi (jer kod savamale ako drzava nista ne uradi onda vise nije drzava vec privatna prcija drumskih razbojnika ali kod ovog drugog slucaja to nije slucaj).
mozda postoji socijalna komponenta koja bi pritiskala da se ovo pitanje resi na taj nacin da to plate svi (a kad budzet resava to je slucaj) ali nije to toliko fer argument dok s ne odgovori na pitanje koje sam postavio - da li bi se neko bunio da se kurs nije promenio a skrecem paznju na nize kamatne stope za te kredite.
sto se tice deviznog rizika prevaljenog na gradjane opet zanemarujes nekoliko stvari - prvo da je taj devizni rizik postojao i za kredite indeksirane u eurima (postoji i sada jer o prihode ostvaruje u dinarima a rashod mu je vezan za euro...) a druga stvar je da ti nije bas tacna formulacija da je fizickim licima zabranjeno da upravljaju deviznim rizikom jer im je omogucena kupovina deviza bez ikakve svrhe i opravdanja (za razliku od pravnih lica). (ili mozda nisam potpuno tacno interpretirao tvoju formulaciju zabrane upravljanja deviznim rizikom?).
u svakom slucaju hvala na razgovoru i nadam se nastavku jer mi je interesantno da probam da razumem poziciju koja brani neophodnost da se tudj rizika prevali na sve.
pozdrav
Dušan Dobromirov Dušan Dobromirov 14:35 01.07.2016

Re: Primer Hrvatske:

Upravo me je postojanje socijalne komponente potaklo da napišem ovaj blog. Ono što je izvesno je da će situacija sa kreditima u švajcarcima biti gora i gora. Ako posle 10 godina "života" ovih kredita imamo ovakvo stanje, možeš zamisliti šta će se desiti tokom narednih 20 godina (pretpostavljam da je većina tih kredita na 30 godina), uz održavanje RPPP. Moje predviđanje je da će ovaj problem vremenom biti sve gori i da će za npr 3-5 godina (ako se ništa ne preduzme) početi i ozbiljniji socijalni problemi i da će na kraju država ipak morati duradi. Ako je to tako, mislim da je bolje da se intervencija države desi što pre i da se ljudima pomogne, da im ne propadne narednih 5 godina života.
Inače, veliki sam zagovornik tržišta i fer tržišnih odnosa pa često kritikujem petljanje države u ekonomiju (vidi moje prethodne blogove) ali, u ovom slučaju imamo problem na nivou katastrofalnih poplava (za 22.000 porodica).
Što se tiče upravljanja deviznim rizikom, zakon o deviznom poslovanju (2006) dozvoljava finansijskim institucijama da hedžuju svoje pozicije koristeći fjučerse i druge terminske ugovore, dok je to pojedincima izričito zabranjeno. To znači da je banka mogla da se, kupovinom fjučersa EUR/CHF, zaštiti od kursnog rizika a klijenti banaka to nisu mogli. Da li su to banke zaista radile i da li bi to klijenti banaka radili da su mogli, veliko je pitanje. U svakom slučaju, država je donoseći ovaj propis ozakonila nejednak položaj ugovornih strana.
Tvoj argument o deviznoj klauzuli kod kredita u Eurima je na mestu, zaista bi neko, po ovoj logici, mogao tražiti da kredit isplaćuje u dinarima kada dođe do promene kursa. Ja sam taj argument koristio kada me studenti pitaju šta mislim o kreditima u švajcarcima. Sada (naknadna pamet), kada sam sagledao razmere problema (za 22.000 porodica) i, što je još važnije, buduće trendove ovog slučaja, mislim da ipak država treba duradi.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana