Budućnost| Istorija| Ljudska prava| Planeta

SELEKTIVNA GADLJIVOST

G.Cross RSS / 28.08.2016. u 12:07

images?q=tbn:ANd9GcRST56bcjCB1NgGbhEV2jVW4lwC6ex3uK4nF4TAUx9GxOp4LzX7cA

 

Piše u novinama , ponovno uvodjenje smrtne kazne u Turskoj bi značilo kraj njihovog puta u EU.

Smrtna kazna je ukinuta u Turskoj konačno 2004. godine kao deo pregovora o pristupu toj istoj EU.


Sa druge,  strane 31 states u Sjedinjenim drzavama jos uvek ima smrtnu kaznu koja postoji i na Federalnom nivou.


Kako to ?

Zašto je EU gadljiva na ubistvo u Turskoj a nije na ubistvo u USA ?

 

Disclaimer : 

Ja sam jos uvek proevropljanin, EU kakva jeste je najbolja od svih loših solucija.

Treba je popraviti dok je još vreme. 

Kazati Popu Pop a Bobu Bob.

 



Komentari (129)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

uros_vozdovac uros_vozdovac 12:29 28.08.2016

USA

nije kandidat za EU tehnički gledano.

apostata apostata 12:50 28.08.2016

Re: USA

Kvarni i dekadenciji skloni Latini imaju izreku Quod licet Jovi, non licet bovi.
mlatisa mlatisa 12:50 28.08.2016

Re: USA

USA
nije kandidat za EU tehnički gledano.


Ali EU jeste kandidat za uvlačenje u ... SAD.

Pitanje je koji su osnovni razlozi za nepostojanje nezavisne politike EU od SAD? Ja verujem da je u nuklearnoj neravnoteži na relaciji EU i RUS. Kada (ako) ode Velika Britanija iz EU, debalans će biti još veći (ostaju samo Francuski nuklearni potencijali).
G.Cross G.Cross 12:54 28.08.2016

Re: USA

apostata
Kvarni i dekadenciji skloni Latini imaju izreku Quod licet Jovi, non licet bovi.


Hm, Ali ko je ovde Jovi a ko Bovi ?

muaddib92 muaddib92 13:11 28.08.2016

Re: USA

Hm, Ali ko je ovde Jovi a ko Bovi ?

Jon (Bon Jovi
docsumann docsumann 13:14 28.08.2016

Re: USA

Sa druge, strane 31 states u Sjedinjenim drzavama jos uvek ima smrtnu kaznu koja postoji i na Federalnom nivou.


Vox populi, Bono Vox
G.Cross G.Cross 13:28 28.08.2016

Re: USA

muaddib92
Hm, Ali ko je ovde Jovi a ko Bovi ?

Jon (Bon Jovi


Ja mislio ili je (Bon) Jovi ili je (David) Bovi ali nisam bio siguran.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:26 28.08.2016

Re: USA



Zašto je EU gadljiva na ubistvo u Turskoj a nije na ubistvo u USA ?


Kako nije, pa na snazi je već višegodišnja zabrana izvoza sodium thiopentala iz EU u USA, upravo zbog tog razloga. Tako da je ovde jedno vreme bila ozbiljna nestašica tog anestetika, i onda su morali da se dovijaju sa zamenama, koje ne rade dobro, pa su se osuđenici budili, odbijali da umru, i tako dalje. Sad su valjda našli dobitnu kombinaciju hemikalija koja skladno funkcioniše.

Ja sam protiv smrtne kazne, da se razumemo. Ali baš da nam uvodite sankcije zbog toga, to ne ide. To jest, mislim da vam to nećemo dozvoliti .
bauer. bauer. 00:34 29.08.2016

Re: USA

apostata
Kvarni i dekadenciji skloni Latini imaju izreku Quod licet Jovi, non licet bovi.

Moze li prevod ove latinske izreke, za nas nihiliste? Koji nismo dekadenciji skloni.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 04:09 29.08.2016

Re: USA

bauer.

Moze li prevod ove latinske izreke, za nas nihiliste? Koji nismo dekadenciji skloni.


"не мрз'мо Амер'ку иако је наше, европско, недоношче"

ps. ајд ови Французи што не воле Амере, то је некако романтично и може да прође уз кафицу и коњак, ал' овај Анонимо што мрачи. Анонимо брате, шта су ти урадили, јесу те шутнули с неког посла? си пук'о неку кинту због њи'?

anonymous anonymous 05:18 29.08.2016

Re: USA

Srđan Fuchs
bauer.

Moze li prevod ove latinske izreke, za nas nihiliste? Koji nismo dekadenciji skloni.


"не мрз'мо Амер'ку иако је наше, европско, недоношче"

ps. ајд ови Французи што не воле Амере, то је некако романтично и може да прође уз кафицу и коњак, ал' овај Анонимо што мрачи. Анонимо брате, шта су ти урадили, јесу те шутнули с неког посла? си пук'о неку кинту због њи'?



Нисам сигуран коме се обраћаш и на који коментар реферираш.

Али сам расположен - да ти одговорим.

Не мрзим Амере и не знам на основу чега си то закључио.

Оно што стално подвлачим је да зло долази са те стране, геополитички.
Од стране администрације и корпоративних топ менаџера.

Истина, њихова спољна политика, усаглашена од стране обе ( једне ) странке траје мало дуже и у континуитету,па такав карактер добија и критички поглед на њу.

Чињеница је да пишем, не због личне користи или причињене штете, ( и не због досаде ), а писање је мој револт ( у Камијевом смислу ) против надолазећег бесмисла.

Многе ствари се неким припадницима људске врсте могу опростити, али бомбардовање осиромашеним уранијумом и неконтролисана пролиферација ГМО производа је нешто што нема преседана,јер не само да масовно убија, тренутачно или са задршком, већ и неповратно мења генетски код таргетиране популације.

Радикално зло.

Ендоколонизација у биополитичком значењу.

Али, неко је тражио превод лат.изреке. Осавремењено значење би било:

Шта је дозвољено Америма , није воловимa .

Они на једној страни, ми сви на другој.Као волови.
Они који никада не виде сунце, нити праву траву.
И чекају дан за клање.

Препорука за читање - Homo sacer, Agamben.


Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 07:40 29.08.2016

Re: USA

apostata
Kvarni i dekadenciji skloni Latini imaju izreku Quod licet Jovi, non licet bovi.


Koja, koa i uvodni deo bloga, nema nikakve veze sa pričom o smrtnoj kazni, EU i Turskoj.

Znam da je ovo uzaludno (zidovi, pgotovo oni koji ne vole Ameriku ;> ) neemaju uši, a i kada imaju, ko da nemaju.

Nije problem u samoj smrtnoj kazni per se. Svaka država je slobodna da je ima ili nema, doklen god ne postzoji neko sveobuhvatno pravilo da je to zabranjeno. Neka konvencija na sveCkom nivoJu koje je država potpisnik, npr.

da li neko ima ili nema smrtnu kaz nu druge države mogu da komentarišu, ali u granicama diplomatije i međunarodnog prava, dakle da znaju gde su granice nemešanja u unutrašnje suverene stvari druge države.

EU je zajednica država (da pojednostavimo), koja ima svoje sveobavezujuće propise i pravila i gomilu druge birokracije.

Dokle god neka država ne želi da bude Drug Član, slobodna je da ta pravila zanemarijue (osim onih koje mora npr. da bi trgovala sa EU - dakle hoćeš robu u EU, roba mora da ispunjava propise EU - jednostavno)

Turska i smrtna kazna su njene stvari, ali bez njenog ukidanja, nema članstva u EU.

Prosto i jednostavno, nema potrebe amerikomrziti, nema potrebe opet bulazniti o sveckim zaverama i malim pravednim ameboSerbima, i njihovom braćom Turcima kojima se eto, od mrske EU ne da da seku glave i nabijaju na kolac ☻ dočim se eto, Amerima sve plješče (ma neće biti) što prže i cijanohlorišu.


emsiemsi emsiemsi 08:11 29.08.2016

Re: USA

Dont Fear The Reaper
apostata
Kvarni i dekadenciji skloni Latini imaju izreku Quod licet Jovi, non licet bovi.


Koja, koa i uvodni deo bloga, nema nikakve veze sa pričom o smrtnoj kazni, EU i Turskoj.

Znam da je ovo uzaludno (zidovi, pgotovo oni koji ne vole Ameriku ;> ) neemaju uši, a i kada imaju, ko da nemaju.

Nije problem u samoj smrtnoj kazni per se. Svaka država je slobodna da je ima ili nema, doklen god ne postzoji neko sveobuhvatno pravilo da je to zabranjeno. Neka konvencija na sveCkom nivoJu koje je država potpisnik, npr.

da li neko ima ili nema smrtnu kaz nu druge države mogu da komentarišu, ali u granicama diplomatije i međunarodnog prava, dakle da znaju gde su granice nemešanja u unutrašnje suverene stvari druge države.

EU je zajednica država (da pojednostavimo), koja ima svoje sveobavezujuće propise i pravila i gomilu druge birokracije.

Dokle god neka država ne želi da bude Drug Član, slobodna je da ta pravila zanemarijue (osim onih koje mora npr. da bi trgovala sa EU - dakle hoćeš robu u EU, roba mora da ispunjava propise EU - jednostavno)

Turska i smrtna kazna su njene stvari, ali bez njenog ukidanja, nema članstva u EU.

Prosto i jednostavno, nema potrebe amerikomrziti, nema potrebe opet bulazniti o sveckim zaverama i malim pravednim ameboSerbima, i njihovom braćom Turcima kojima se eto, od mrske EU ne da da seku glave i nabijaju na kolac ☻ dočim se eto, Amerima sve plješče (ma neće biti) što prže i cijanohlorišu.



Јеботе патак --- како је то код тебе све просто и саморазумевајуће.
Успут --- проблем са смртном казном јесте пер се и не пер се. Од када је света и века, најумније главе још увек нису успеле да пронађу прави одговор.
freehand freehand 08:40 29.08.2016

Re: USA

EU je zajednica država (da pojednostavimo), koja ima svoje sveobavezujuće propise i pravila i gomilu druge birokracije.

Dokle god neka država ne želi da bude Drug Član, slobodna je da ta pravila zanemarijue (osim onih koje mora npr. da bi trgovala sa EU - dakle hoćeš robu u EU, roba mora da ispunjava propise EU - jednostavno)

Turska i smrtna kazna su njene stvari, ali bez njenog ukidanja, nema članstva u EU.

To je sve ok, ali problem nastupi u drugom kontekstu: zašto je u medijima i javnosti vanredno stanje u Francuskoj podrazumevani način da se država i građani zaštite a u Turskoj akt nasilja nad slobodama i pravima građana? I zašto je u tom slučaju Francuska i dalje demokratska zemlja koja primenjuje legitimne metode odbrane a Turska tiranija koja uništava civilno društvo?
Ista je priča sa smrtnom kaznom.
tasadebeli tasadebeli 10:16 29.08.2016

Re: USA

G.Cross
apostata
Kvarni i dekadenciji skloni Latini imaju izreku Quod licet Jovi, non licet bovi.


Hm, Ali ko je ovde Jovi a ko Bovi ?




Ала сте навалили на латинске цитате!

Чек' да и ја допринесем једним од ретких које знам, а који је само још један прилог задатој теми поста:


Penis bonus pax in domus



Додуше, ја ово нисам научио у школи, али за нихилисте ипак ево


ЛИНКЛИНКЛИНК


(Одувек сам ја говорио да сусједи захваљујући Мирославу Крлежи и његовом Југославенском лексикографском заводу имају много бољу лексикографију од нас Срба.

Не схватамо ми колики то значај има за образовање које се добија у српским школама и на српским улицама.)






П.С. - И немој само да ми неко после свега почне овде да узвикује:


Est bellum bellis bellare puelis
tasadebeli tasadebeli 10:29 29.08.2016

Re: USA

Dont Fear The Reaper

(osim onih koje mora npr. da bi trgovala sa EU - dakle hoćeš robu u EU, roba mora da ispunjava propise EU - jednostavno)




Што исто важи и за остале којима би Србија да уваљује своје производе. Рецимо, Русији и Кини. Што се у Србији често заборавља све рачунајући на братску љубав.

Иако знамо сви ону стару српску, "ако смо и браћа, нису нам кесе сестре".


Но, ја мислим да је ово кључна реченица твог коментара.

Dokle god neka država ne želi da bude Drug Član, slobodna je da ta pravila zanemarijue


Нарочито за Србију поводом будуће промене Устава... Оно, признање Косова и те муње...

Чисто оно да грађани Србије то имају у виду када буду гласали на том референдуму.

Мада не знам да ли ће референдума уопште и бити.


Ко то у Србији уопште и може знати!


Србија је велика тајна. (ЛИНК)

Била и остала.

Мада не бих ја ни ову твоју реченицу занемарио:



Znam da je ovo uzaludno (zidovi, pgotovo oni koji ne vole Ameriku ;> ) neemaju uši, a i kada imaju, ko da nemaju.










apostata apostata 15:13 29.08.2016

Re: USA

Dont Fear The Reaper
apostata
Kvarni i dekadenciji skloni Latini imaju izreku Quod licet Jovi, non licet bovi.


Koja, koa i uvodni deo bloga, nema nikakve veze sa pričom o smrtnoj kazni, EU i Turskoj.

(...)

Pa jest' vala i nema .., osim možda kada je riječ o intezitetu zgražanja EU prema civilizacijskom zaostajanju i primitivizmu USA, sa jedne i Turske sa druge strane.
princi princi 15:53 29.08.2016

Re: USA

Penis bonus pax in domus

Ima još i
Ad malum pene omnes pilos molestum est

Kao i ona druga, meni draža:
Non est enim bonum mali sus INGURGITO


Pozdrav svim đidanima, veselcima.
tasadebeli tasadebeli 16:09 29.08.2016

Re: USA

princi
Penis bonus pax in domus

Ima još i
Ad malum pene omnes pilos molestum est

Kao i ona druga, meni draža:
Non est enim bonum mali sus INGURGITO


Pozdrav svim đidanima, veselcima.




Јеах!!!





muaddib92 muaddib92 16:23 29.08.2016

Re: USA

Ала сте навалили на латинске цитате

Па кад смо завршили озбиљне школе.. ево нпр. из наследног права, превести на латински Ја теби за земљу дугујем:
Ego tibi pro terram debeo
tasadebeli tasadebeli 20:38 29.08.2016

Re: USA

muaddib92
Ала сте навалили на латинске цитате

Па кад смо завршили озбиљне школе.. ево нпр. из наследног права, превести на латински Ја теби за земљу дугујем:
Ego tibi pro terram debeo



А зато значи у Војводини вазда говоре:

Види га каки је деб'о
бабо га његов, јел' те...


(То мора да је сада актуелно због странаца који купују обрадиву земљу по Србији.

Тако барем налаже тај део Споразума о стабилизацији и придруживању ЕУ, па сада нико не зна како ће изгледати та Србија чије обрадиво земљиште више неће бити у власништву њених грађана, него странаца.

Ситуација баш са тим правничким описом, протерамо вам га дебелог. ЛИНК

И после ми овде неки весело подврискују и потцикују о Србији на европском путу... Ех...)


Иначе, благо вама.

Ја сам био шуваровац. То није била озбиљна школа. Било зезање од школе.

(Исто као и ова реформа српског школства о којој данас причају и спроводе је... Али да не тролујемо даље.)
docsumann docsumann 13:19 28.08.2016

gadljivost


danas se, inače, muvam po blogovima i kačim heJvi muziku. manj-više postprigodnu

princi princi 14:01 28.08.2016

Ali, nije to isto.

Jedno je hrišćansko, protestantsko, civilizovano, pravedno, zakonski ubijanje u ime države, a drugo je divljačko, muslimansko, istočnjačko ubijanje. Tako da to nikako ne može biti isto, :).

Inače, čestitam vraćanje Sarkozija na političku scenu. Dogodine, bože zdravlja, ćemo imati Evropu kojom će vladati May, Scheuble i Sarkozy, USA kojom će vladati Trump i Rusiju kojom će vladati naš Vlada... what could go wrong?
G.Cross G.Cross 14:33 28.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

ćemo imati Evropu kojom će vladati May, Scheuble i Sarkozy, USA kojom će vladati Trump i Rusiju kojom će vladati naš Vlada... what could go wrong?



Sto bi reko Brajovic, pa ja sam to rekao jos pre Brexita. Samo sam se zbunio oko May-ove.





A ti oko Sarkozy-ja. Nema Sanse . Mada je u svom prvom govoru u kojem je najavio kandidaturu bio vise antievropski od Le Penove.
Sledeci Predsednik Francuske bice zena.

princi princi 15:16 28.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

Samo sam se zbunio oko May

Pa vidim ja...
princi princi 15:40 28.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

I da ne bude samo za smrtnu kaznu, isto važi i za hidžabe: nije isto Škotska, Kanada i - Turska.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:26 28.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

Smrtna kazna nije kazna, nego odmazda. Utoliko je duboko pogrešna. Takođe, njena logika oponaša logiku zločina. Time ima njegovu prirodu.
alselone alselone 18:21 28.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

Smrtna kazna nije kazna, nego odmazda. Utoliko je duboko pogrešna. Takođe, njena logika oponaša kogiku zločina. Time ima njegovu prirodu.


Da smo malo vesali posle 5. oktobra ne bi bili u ovoj situaciji.
docsumann docsumann 18:27 28.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

Smrtna kazna nije kazna, nego odmazda. Utoliko je duboko pogrešna. Takođe, njena logika oponaša kogiku zločina. Time ima njegovu prirodu.



alselone alselone 18:34 28.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

U teoriji praksa i teorija i praksa su jednake, u praksi nisu.
anonymous anonymous 18:59 28.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

Ali, nije to isto.
Jedno je hrišćansko, protestantsko, civilizovano, pravedno, zakonski ubijanje u ime države, a drugo je divljačko, muslimansko, istočnjačko ubijanje. Tako da to nikako ne može biti isto, :).


1.
Koliko sam upoznat i u Turskoj bi smrtna kazna bila državna sankcija. Kao štoje državna i u nekim državama USA. Tu razlike nema.

2.
Kada je u pitanju ljudski život niko nema pravo da ga drugom oduzima. Niti u ime države ,religije, a niti po bilo kom drugom osnovu. I tu razlike nema.

3.
Ako se polazi od toga da neke države zato što su "civilizovanije" to pravo na ubijanje imaju , za razliku od drugih koji to nisu - pa im to pravo ne bi trebalo priznati, onda je to stanovište itekako problematično.



princi princi 19:49 28.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

Jeste. I svemir. Ima zakone. I logiku. Mislim. Kad pričamo. Već. O tome. Ili o bilo čemu.
princi princi 19:50 28.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

Eh, anonymouse, možda jesi anoniman ali ti osećaj za ironiju svakako nije jača strana.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:16 28.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

alselone
Smrtna kazna nije kazna, nego odmazda. Utoliko je duboko pogrešna. Takođe, njena logika oponaša kogiku zločina. Time ima njegovu prirodu.


Da smo malo vesali posle 5. oktobra ne bi bili u ovoj situaciji.


i šta bi time dobio?
samo još jednu krvlju zalivenu podelu, nisi mogao da pobiješ sve one koji su tada glasali drugačije, a nije ih bilo malo.

ni od one četničko-partizanske se nismo još uvek oporavili, dobrim delom baš zato što je bila obilno zalivena krvlju.
anonymous anonymous 20:26 28.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

princi
Eh, anonymouse, možda jesi anoniman ali ti osećaj za ironiju svakako nije jača strana.


Princi, ja tebe smatram za jednog od ozbiljnijih autora na blogu.
Pratim i cenim tvoje komentare.

Ako u nečemu imam drugačije mišljenje, to samo znači da želim da ukrstimo argumente.

U prethodnom postu sam bio, smatram, vrlo jasan u svom stavu , koji dovodi upitanje tvoju tvrdnju .
Dozvoljavam mogućnost i da je nisam u potpunosti i adekvatno protumačio.

Ali, u svemu, sigurno je , nije bilo nakakve ironije - ni u pokušaju.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:29 28.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

Baš. Se. Patiš.
emsiemsi emsiemsi 21:29 28.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

vrabac_u_steni
alselone
Smrtna kazna nije kazna, nego odmazda. Utoliko je duboko pogrešna. Takođe, njena logika oponaša kogiku zločina. Time ima njegovu prirodu.


Da smo malo vesali posle 5. oktobra ne bi bili u ovoj situaciji.


i šta bi time dobio?
samo još jednu krvlju zalivenu podelu, nisi mogao da pobiješ sve one koji su tada glasali drugačije, a nije ih bilo malo.

ni od one četničko-partizanske se nismo još uvek oporavili, dobrim delom baš zato što je bila obilno zalivena krvlju.

Mudro zboriš čoveče !
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 04:26 29.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

vrabac_u_steni


ni od one četničko-partizanske se nismo još uvek oporavili, dobrim delom baš zato što je bila obilno zalivena krvlju.


гледам сада неки жабарски филм, с Моником Белучи, 'оће л' се распрсити, неће, међутим разви се добро прича, углавном, и Жабари су се добро пеглали између себе, Дучеови против Антифе, а солидно се и Антифа после светила. изгледа да прича није наша ексклузива, иако се код нас мелодраматично растеже већ и у осму деценију након догађаја.

а да - европске вредности: Инквизиција, Конквиста, геноциди; ево и сада, чим су Амери мало олабавили крагну, одмах кренуо фашизам да се повампирује.
alselone alselone 04:42 29.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

i šta bi time dobio?


Dobio bi to da nismo u situacija da svaka susa koja se malo uspenje u hijerarhiji krene da lapa dok se ne usere od para. Ovo sto zivimo nema smisla, kriminal je pokrio celo drustvo, krade se ne vise za stan i auto nego dok se moze. Otima se kao na divljem zapadu.

samo još jednu krvlju zalivenu podelu, nisi mogao da pobiješ sve one koji su tada glasali drugačije, a nije ih bilo malo.

pa jbg, ne bih vesao one koji su samo glasali, nego one za koje su glasali.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 09:19 29.08.2016

Re: Ali, nije to isto.


Dobio bi to da nismo u situacija da svaka susa koja se malo uspenje u hijerarhiji krene da lapa dok se ne usere od para. Ovo sto zivimo nema smisla, kriminal je pokrio celo drustvo, krade se ne vise za stan i auto nego dok se moze. Otima se kao na divljem zapadu.


Pa to se može rešiti i zatvorskim kaznama nisu potrebna vešala, samo striktno sprovođenje zakona.
Mislio sam da na umu imaš "revolucionarnu pravdu" koja je po pravilu sve samo ne pravda.
rade.radumilo rade.radumilo 13:20 29.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

Дучеови против Антифе, а солидно се и Антифа после светила. изгледа да прича није наша ексклузива, иако се код нас мелодраматично растеже већ и у осму деценију након догађаја.


Gledah davno recenziju nekog stripa. Priča se dešava 80-ih godina, a protagonisti su matori penzosi koji se love i ubijaju po Evropi i SAD, sređujući neraščišćene račune iz Španskog građanskog rata.
Ne mogu da se setim naslova i autora, ali sam zapamtio osnovnu priču :)

mariopan mariopan 19:04 29.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

vrabac_u_steni

Dobio bi to da nismo u situacija da svaka susa koja se malo uspenje u hijerarhiji krene da lapa dok se ne usere od para. Ovo sto zivimo nema smisla, kriminal je pokrio celo drustvo, krade se ne vise za stan i auto nego dok se moze. Otima se kao na divljem zapadu.


Pa to se može rešiti i zatvorskim kaznama nisu potrebna vešala, samo striktno sprovođenje zakona.
Mislio sam da na umu imaš "revolucionarnu pravdu" koja je po pravilu sve samo ne pravda.


Може то и законом али банда неће, уталила се и шта друго остаје?

Па ту смо правду и очекивали а гле шта смо добили?

Они што су то требали да спроведу уталили се са бандом?

Е, све бих ја то повешала!

То је, бре, подивљало, имамо на делу законе џунгле....а љуту рану не лечиш бајањем него љутом травком.
А после уводи ред и законе док се свима тресу гаће ако помисле да краду.

Ја се слажем са Алселонетом.
freehand freehand 19:06 29.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

mariopan
vrabac_u_steni

Dobio bi to da nismo u situacija da svaka susa koja se malo uspenje u hijerarhiji krene da lapa dok se ne usere od para. Ovo sto zivimo nema smisla, kriminal je pokrio celo drustvo, krade se ne vise za stan i auto nego dok se moze. Otima se kao na divljem zapadu.


Pa to se može rešiti i zatvorskim kaznama nisu potrebna vešala, samo striktno sprovođenje zakona.
Mislio sam da na umu imaš "revolucionarnu pravdu" koja je po pravilu sve samo ne pravda.

Па ту смо правду и очекивали а гле шта смо добили?

Они што су то требали да спроведу уталили се са бандом?

Е, све бих ја то повешала!

То је, бре, подивљало, имамо на делу законе џунгле....а љуту рану не лечиш бајањем него љутом травком.
А после уводи ред и законе док се свима тресу гаће ако помисле да краду.

Ја се слажем са Алселонетом.

Jel svojeručno? Ako da - kaži koga prvog da idem, da ga dovedem.
mariopan mariopan 19:11 29.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

freehand
mariopan
vrabac_u_steni

Dobio bi to da nismo u situacija da svaka susa koja se malo uspenje u hijerarhiji krene da lapa dok se ne usere od para. Ovo sto zivimo nema smisla, kriminal je pokrio celo drustvo, krade se ne vise za stan i auto nego dok se moze. Otima se kao na divljem zapadu.


Pa to se može rešiti i zatvorskim kaznama nisu potrebna vešala, samo striktno sprovođenje zakona.
Mislio sam da na umu imaš "revolucionarnu pravdu" koja je po pravilu sve samo ne pravda.

Па ту смо правду и очекивали а гле шта смо добили?

Они што су то требали да спроведу уталили се са бандом?

Е, све бих ја то повешала!

То је, бре, подивљало, имамо на делу законе џунгле....а љуту рану не лечиш бајањем него љутом травком.
А после уводи ред и законе док се свима тресу гаће ако помисле да краду.

Ја се слажем са Алселонетом.

Jel svojeručno? Ako da - kaži koga prvog da idem, da ga dovedem.



Била сам својевремено толико бесна да сам могла и својеручно, не би ти ни морао да ми доведеш, то би ја наватала сама......али ме прошло.

Схватила сам да је то погрешно и ево чекам да се све то по закону реши.
Онако цивилизовано како кажете да треба.

И чекам..............................
freehand freehand 19:19 29.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

И чекам..............................

Ma pusti to, to je neefikasno. Nego kaži koga, a biće i publike. Proslavićeš se, ej.
mariopan mariopan 19:50 29.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

freehand
И чекам..............................

Ma pusti to, to je neefikasno. Nego kaži koga, a biće i publike. Proslavićeš se, ej.



Чекам да видим како ради то твоје са законима и молитвом, бајањем....па ако ради супер. Неки помрли чекајући а неки само што нису....јавља ми се да ни ја то доживети нећу.
Чему онда то служи а још и не ради?
freehand freehand 19:54 29.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

Чекам да видим како ради то твоје са законима и молитвом, бајањем....па ако ради супер. Неки помрли чекајући а неки само што нису....јавља ми се да ни ја то доживети нећу.
Чему онда то служи а још и не ради?

Da sad ne insistiram na pitanju kakve molitve i kakva bajanja - lepo kažem da si potpuno u pravu i da treba da kreneš.
Ali bi to ipak treebalo neko drugi umesto tebe? Pa kad ih kroz mahalu krene neklolicina a neki nekog tvog dohvati jer misli da je lopuža ili tebe, nedajbože - onda ćemo da vrištimo.
mariopan mariopan 20:24 29.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

freehand
Чекам да видим како ради то твоје са законима и молитвом, бајањем....па ако ради супер. Неки помрли чекајући а неки само што нису....јавља ми се да ни ја то доживети нећу.
Чему онда то служи а још и не ради?

Da sad ne insistiram na pitanju kakve molitve i kakva bajanja - lepo kažem da si potpuno u pravu i da treba da kreneš.
Ali bi to ipak treebalo neko drugi umesto tebe? Pa kad ih kroz mahalu krene neklolicina a neki nekog tvog dohvati jer misli da je lopuža ili tebe, nedajbože - onda ćemo da vrištimo.




А, не може то руља да ради, причамо о смртној казни као државној, законској одмазди за злочин.

Када безакоње постане рутина, начин живота, и када се већина људи у томе не сналази јер узалуд чека да закон делује па зато постају жртве тог безакоња, како би ти то решио?

Како би опет увео законе, којим средствима би се борио да се спроводе?
freehand freehand 20:29 29.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

А, не може то руља да ради, причамо о смртној казни као државној, законској одмазди за злочин.

Pa da, to ti kažem. Ne rulja, nego ti, i još 5-6 pravednih kojima je dozlogrdilo drndanje sa tužiocima, advokatima, sudijama. Nego bure i štranjga.
Како би опет увео законе, којим средствима би се борио да се спроводе?

Ja ne bih uvodio ponovo nešto što postoji, a gledao bih da glasam i radim sve što je do mene da se postojeći zakoni popravljaju tamo gde su loši i primenjuju u svakom slučaju.
Koliko god da je to za vas koji su za preki sud sporo i nedovoljno - moram da te obavestim da svet do sada nije smislio bolje.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:30 29.08.2016

Re: Ali, nije to isto.


А, не може то руља да ради, причамо о смртној казни као државној, законској одмазди за злочин.


A ne, pričamo konkretno sada o rulji ili je bar o tome moj početni komentar na koji si se nadovezala.

Ali možemo i o smrtnoj kazni, ja je na primer smatram suštinski besmislenom.
emsiemsi emsiemsi 08:15 30.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

freehand
Чекам да видим како ради то твоје са законима и молитвом, бајањем....па ако ради супер. Неки помрли чекајући а неки само што нису....јавља ми се да ни ја то доживети нећу.
Чему онда то служи а још и не ради?

Da sad ne insistiram na pitanju kakve molitve i kakva bajanja - lepo kažem da si potpuno u pravu i da treba da kreneš.
Ali bi to ipak treebalo neko drugi umesto tebe? Pa kad ih kroz mahalu krene neklolicina a neki nekog tvog dohvati jer misli da je lopuža ili tebe, nedajbože - onda ćemo da vrištimo.

Шта си навалио на жену !?
mariopan mariopan 13:43 30.08.2016

Re: Ali, nije to isto.

vrabac_u_steni

А, не може то руља да ради, причамо о смртној казни као државној, законској одмазди за злочин.


A ne, pričamo konkretno sada o rulji ili je bar o tome moj početni komentar na koji si se nadovezala.

Ali možemo i o smrtnoj kazni, ja je na primer smatram suštinski besmislenom.

Нико није видео смајлија тамо? Добро, можемо и о руљи и смртној казни опет смо у теми блога.


Слажем се да је смртна казна бесмислена под условом да је целокупно људско руштвво достигло тај степен цивилизације да сварно постане бесмислена. А шта ако неко није на истим таласним дужинама са већином, јер је то различита култура, или нисмо из истог старта кренули па стога не стижемо сви истовремено на ту тачку цивилизације да свима буде бесмислена?

Онда је јачи тлачи, намеће своје слабијима и гура их у своје оквире где они не могу и не желе да буду? Можда је њиховом друштву још потребна претња смртном казном да би спречили, не кажњавали већ страхом држали у миру оне који би да се огреше?

А шта ако то друштво крене корак два уназад и завлада хаос и безумље (рат, владавина суровог диктатора, опасност од грађанског раата, великих жртава и разарања...) да ли и тада закони треба да буду хумани ако је злочинац нехуман према великом броју људи?

Зашто су онда вешали нацисте после суђења у Нирнбергу? Нису их помиловали хуманим законима него омчу око врата и завршили посао...а када се друштво врати у цивилизоване токове и та казна може да личи на бесмислену - све док поново не затреба?

То су двојни аршини. Или јесте нехумана и нецивилизована и не треба да се спроводи нигде на свету, или није нехумана ако постоји потреба за тим средством да можда само као претња утерује у ред најгоре од људи?

Мени је например жао што атентат на Хитлера није успео. Онда ми је жао што није на време похапшено све оно што је смишљало рат у Југославији све рачнајући колико у општем хаосу може да заради на шверцу, инфлацији, општој пљачки .....потпуно свесни свих људских жртава притом.

И нигде не помињем руљу, видиш? А горе је био смајли, што значи да јесам љута али не мислим озбиљно да вешам. Нити призивам револуцију јер и то је хаос и тек ту би било жртава онолко а опет би се нека багра наместила за победника.
G.Cross G.Cross 15:53 28.08.2016

Here we go !

Germany's economy minister: U.S.-EU free trade talks have failed


Germany's Economy Minister Sigmar Gabriel said on Sunday that talks on the Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP), a free trade deal being negotiated by the United States and the European Union, had essentially failed.

"The negotiations with the USA have de facto failed because we Europeans did not want to subject ourselves to American demands," he said, according to a written transcript from German broadcaster ZDF of an interview due to be broadcast on Sunday.




Trebalo je da se desi Brexit da bi ovo moglo da se desi.
Ima za Evropu ( EU ) nade.

Objavljeno danas
http://www.reuters.com/article/us-eu-usa-ttip-germany-idUSKCN1130FB
tess tess 17:11 28.08.2016

Bog i kuriozitet

Smorila sam se na ovu temu.

Konkretno, u slučaju Austrije: Da, i smrtna kazna i zabrana burki i veto na ulazak u EU (ali tu politiku ovi koji dolaze na vlast, nacoši, propovjedaju već minimum 10 god.)...

Odmah da kažem da smo i Ona sa burkom i ja, stranci. Češće i uglavnom pomislim za gologlavu da je praznoglava.

S druge strane: Turci naprave demonstraciju podrške Erdoganu, uzvikuju AllahuEkber (Austrijanci im kažu da su s Bogom raskrstili kao civilizovano društvo), nose transparente za smrtnu kaznu (Austrijanci kažu da je to govor nasilja), malo polupaju kurdske radnje. Kurdi pripreme demonstracije..etc..
Policija je na ulicama, sve nas košta, tako kažu - da Erdoganov populizam neće u At. Neće njihove sukobe.
Zatim ministar Turske zaprijeti ministru At da će im poslati migrante..
Pa političari At i novine i TV kuće dobijaju prijetnje od Turaka (i od Kurda(?)) da će Beč gorjeti i oni, sve u pakao..
Zatim i trezveni Kurz pošandrca. Najavi granice.
Predsednica Zelenih (nepopularna jer hoće od Beča da napravi biciklističku zonu) izjavi da Turci i sva ta drama od nje i njene stranke nemaju podršku..

Postave pitanje koliko ih ima dvojna državljanstva, da jedno vrate. - il, da se vrate kući ako misle da je tamo bolje i pametnije. I da, zastave da kače samo kad je sportsko takmičenje.

E, uz to, tu i tamo neka silovanja i ubistva od Afganistanaca, Iračana i Sirijaca.
Zabranili im ulaze na bazene. Pipaju žene ispod vode, napadaju u kabinama, otkopčavaju bikini..etc..
Oni se - migranti - svako malo izbodu noževima u tim kampovima. Žene u kampu ne smiju same u Wc. Volonterke, Austrijanke, razočarane..

Za Merkel kažu da je sujetna.

Njemci se pitaju zašto je onaj Afganistanac napao satarom Kineze u vozu - kad su mu dali i smještaj i našli posao u pekari. Njemci našli, ne Kinezi.

Statistika kaže da je posjedovanje oružja (legalno, ne ono kupljeno od Balkan mafije tj Srba) poraslo za 50 posto. (Nije mi vjerovati kad sam oko postotaka.)
Obijanje stanova, kuća i više. (Ovde ne mislim na "migrante", ne, Rumuni, Bugari i mi.)
U porastu je i nasilje nad starim ljudima. Otimačina i mučenja.
Zatvori su puni.

I da, govore o nekih 17.000 čini mi se "terorista" u Francuskoj, Njemačkoj i Austriji: da ima. (Nije mi vjerovati ni oko ovih brojki tj kad zaokružujem.)

Zatvorili su centar, vrtić i škola, islamski jer su iz njih neki otišli u Siriju (?).

Statistika kaže da je samo 50 posto migranata "sposobno" za rad tj da će naći posao.

Populizam cveta kao Alpe u proljeće. Čisto i mirisno.


Vidim, USA, Kanada, Škotska, ovo-ono, ajde da se držimo međe i kako to sve utiče, il bi moglo, na prilike na Balkanu..
- il to nije bitno? Pitam, samo.
emsiemsi emsiemsi 18:07 28.08.2016

Re: Bog i kuriozitet

tess
Smorila sam se na ovu temu.

Konkretno, u slučaju Austrije: Da, i smrtna kazna i zabrana burki i veto na ulazak u EU (ali tu politiku ovi koji dolaze na vlast, nacoši, propovjedaju već minimum 10 god.)...

Odmah da kažem da smo i Ona sa burkom i ja, stranci. Češće i uglavnom pomislim za gologlavu da je praznoglava.

S druge strane: Turci naprave demonstraciju podrške Erdoganu, uzvikuju AllahuEkber (Austrijanci im kažu da su s Bogom raskrstili kao civilizovano društvo), nose transparente za smrtnu kaznu (Austrijanci kažu da je to govor nasilja), malo polupaju kurdske radnje. Kurdi pripreme demonstracije..etc..
Policija je na ulicama, sve to košta, tako kažu - da Erdoganov populizam neće u At. Neće njihove sukobe.
Zatim ministar Turske zaprijeti ministru At da će im poslati migrante..
Pa političari At i novine i TV kuće dobijaju prijetnje od Turaka (i od Kurda(?)) da će Beč gorjeti i oni, sve u pakao..
Zatim i trezveni Kurz pošandrca. Najavi granice.
Predsednica Zelenih (nepopularna jer hoće od Beča da napravi biciklističku zonu) izjavi da Turci i sva ta drama od nje i njene stranke nemaju podršku..

Postave pitanje koliko ih ima dvojna državljanstva, da jedno vrate. - il, da se vrate kući ako misle da je tamo bolje i pametnije. I da, zastave da kače samo kad je sportsko takmičenje.

E, uz to, tu i tamo neka silovanja i ubistva od Afganistanaca, Iračana i Sirijaca.
Zabranili im ulaze na bazene. Pipaju žene ispod vode, napadaju u kabinama, otkopčavaju bikini..etc..
Oni se - migranti - svako malo izbodu noževima u tim kampovima. Žene u kampu ne smiju same u Wc. Volonterke, Austrijanke, razočarane..

Za Merkel kažu da je sujetna.

Njemci se pitaju zašto je onaj Afganistanac napao satarom Kineze u vozu- kad su mu dali i smještaj i našli posao u pekari. Njemci našli, ne Kinezi.

Stastika kaže da je posjedovanje oružja (legalno, ne ono kupljeno od Balkan mafije tj Srba) poraslo za 50 posto. (Nije mi vjerovati kad sam oko postotaka).
Obijanje stanova, kuća i više. (Ovde ne mislim na "migrante", ne, Rumuni, Bugari i mi).
U porastu je i nasilje nad starim ljudima. Otimačina i mučenja.
Zatvori su puni.

I da, govore o nekih 17.000 čini mi se "terorista" u Francuskoj, Njemačkoj i Austriji: da ima. (Nije mi vjerovati ni oko ovih brojki tj kad zaokružujem)

Zatvorili su centar, vrtić i škola, islamski jer su iz njih neki otišli u Siriju (?).

Statistika kaže da je samo 50 posto migranata "sposobno" za rad tj da će naći posao.

Populizam cveta kao Alpe u proljeće. Čisto i mirisno.


Vidim, USA, Kanada, Škotska, ovo-ono, ajde da se držimo međe i kako to sve utiče, il bi moglo, na prilike na Balkanu..
-il to nije bitno? Pitam, samo.

Šta da se radi ?
Kojim putem dalje ?
tess tess 18:32 28.08.2016

..

Ali, zašto to radiš? :)
G.Cross G.Cross 19:18 28.08.2016

Re: Bog i kuriozitet

Šta da se radi ?
Kojim putem dalje ?


Vecina ljudi se pita "Zapad ili Istok".
To je lazno pitanje, koliko je i sintagma "Zapadne vrednosti" lazna.

O tome i jeste ovaj blog.

Brajovic je u pravu, smrtna kazna po evropskim vrednostima nije prihvatljiva, po americkim jeste,
Izbor ili "Zapad" ili "Istok" je manipulacija.

Ne postoje "zapadne vrednpsti", postoje evropske vrednosti u kulturi, drustvu , svakodnevnom zivotu.

Sto pre Evropa skupi hrabrosti da se odvoji od umiruce americke civilacije tim bolje.
Sto nikako ne znaci da su ruske vrednosti ono cemu Evropa treba da tezi. Niti kineske.

Jednostavno evropske.
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:44 28.08.2016

Re: Bog i kuriozitet

Krajnje vreme da se zabrinemo kakav svet ostavljamo Keith Richards-u
emsiemsi emsiemsi 19:54 28.08.2016

Re: Bog i kuriozitet

G.Cross
Šta da se radi ?
Kojim putem dalje ?


Vecina ljudi se pita "Zapad ili Istok".
To je lazno pitanje, koliko je i sintagma "Zapadne vrednosti" lazna.

O tome i jeste ovaj blog.

Brajovic je u pravu, smrtna kazna po evropskim vrednostima nije prihvatljiva, po americkim jeste,
Izbor ili "Zapad" ili "Istok" je manipulacija.

Ne postoje "zapadne vrednpsti", postoje evropske vrednosti u kulturi, drustvu , svakodnevnom zivotu.

Sto pre Evropa skupi hrabrosti da se odvoji od umiruce americke civilacije tim bolje.
Sto nikako ne znaci da su ruske vrednosti ono cemu Evropa treba da tezi. Niti kineske.

Jednostavno evropske.

Ja, na žalost, ne verujem u evropske vrednosti.
Usput --- šta je to ? Gotovo najkrvavije vrednosti je generisala (ta) Evropa.
Usput 2 --- ako ikada budem morao da biram između evropskih i američkih vrednosti, odabraću američke.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:12 28.08.2016

Re: Bog i kuriozitet

Sto pre Evropa skupi hrabrosti da se odvoji od umiruce americke civilacije tim bolje.


moj utisak je da će pre Evropa da "baci kašiku" nego Amerika.
ali dobro, to je samo "moj utisak".
vcucko vcucko 23:05 28.08.2016

Re: Bog i kuriozitet

emsiemsi

Ja, na žalost, ne verujem u evropske vrednosti.
Usput --- šta je to ? Gotovo najkrvavije vrednosti je generisala (ta) Evropa.
Usput 2 ---ako ikada budem morao da biram između evropskih i američmih vrednosti, odabraću američke.

Veliki +1 za ovo.
vcucko vcucko 23:29 28.08.2016

Re: Bog i kuriozitet

G.Cross
[

Sto pre Evropa skupi hrabrosti da se odvoji od umiruce americke civilacije tim bolje.
Sto nikako ne znaci da su ruske vrednosti ono cemu Evropa treba da tezi. Niti kineske.

Jednostavno evropske.

Au, kako se olako potežu sudovi ovog ranga. A kladim se (bar hoću da verujem) da je u pitanju samo trenutni nedostatak promišljanja.

Evropa (ona zapadna, bogata) je muzej. Lepo skockan i potkožen, ali muzej. Jbg, još se krckaju kolonijalni benefiti.
Ti isti Evropljani su dva puta samo u 20. veku masovno krenuli golim noževima na vratove drugih Evropljana. Pa su Amer i Rus, svaki na svoj način i svaki u svojoj moći, nalupali šamare pa je bio mir.
Na ovo može da se primeni ona čuvena srpska narodna umotvorina "i'ope'će-i'ope'će...".
U Evropi je mir samo i jedino ako Amer i Rus drže pod kontrolom ono što im je od Boga dato da kontrolišu. Svaki ono što mu odgovara društveno-kulturno-ekonomski-kako god. Problem u toj priči nastaje samo kad se jedan od njih polakomi na ono što mu ni po čemu ne pripada (nekad Rus na Poljsku i Češku, danas Amer na Ukrajinu). Ali o tome razumni ljudi mogu da se dogovore.
Sve ostalo je Reich. A sa Reichom nema dogovora, jer Reich je slep i gluv na razum.
Zato, ako Boga znate, smanjite doživljaj sa ovakvim izjavama. Dostojnim moralno-političke pripreme SS divizija pred udar na Staljingrad ili šta već.
Jeste neki (mali) procenat stanovništva Beograda verovatno imao korist od nemačke okupacije, ali neće biti (i nije) da su potomci tog procenta skupljeni na ovom blogu. Prosta i brza analiza većine upisa kaže da nisu.

Razmisliti (think, думать) pre nego se nešto napiše.
blogov_kolac blogov_kolac 01:42 29.08.2016

američke babe i turske žabe

U Turskoj postoji prilicno jasna namera da se uvede neka vrsta de facto retroaktivne smrtne kazne sa akcentom na eliminaciju "domacih (vele)izdajnika". E sad ne znam koliko je srbistanska javnost bas gadljiva na samu ideju eliminacije izdajnika koju sprovodi drzava s obzirom da se kao najsvetlija politicka figura bivse Jugoslavije ovde i dalje dozivljava izvesni Aleksandar Leka Rankovic, a zadnjih decenija je izvesni prof dr Vojislav Voja Seselj umnogome na pricama o radikalnom obracunu sa raznoraznim izdajnicima i unutrasnjim neprijateljima bazirao svoju ogromnu popularnost. Takodje, mali detalj da u vreme kada se dogodio neuspeli pokusaj puca u Turskoj tamo nije postojala smrtna kazna, ali da bi se ona mogla dosudjivati u sudskim procesima pucistima jer je narod tako trazio nekome moze delovati kao strucnopravna finesa, a zapravo se radi o jednoj sustinskoj stvari. Inace, jedan od bitnih kontra-argumenata kada su se u Evropi ukidale smrtne kazne onima koji su ih podrzavali tvrdeci da su neki zlocini toliko uzasni da je samo to odgovarajuca kazna za njih, bilo je da su maksimalne vremenske kazne (20 i vise godina pa do dozivotne, zavisno od zemlje) zapravo surovije. Sa tim se generalno mozemo sloziti ili ne, ali kada je rec o nadaleko cuvenim sveCkim brendom "TURSKI ZATVORI" tu nikakve sumnje nema, pa onda i pitanje kako bas oni zele da vrate smrtnu kaznu kad je kod njih svaka vremenski dvocifrena kazna od smrtne svakako surovija u praksi!? Stvar je naravno u politickim osudjenicima, jer dzaba takvog da osudis i na milion godina ako se vlast jednom previse promeni on ekspresno moze da postane slobodan, pa mozda i u poziciji da ti se sveti. Ovako kad ga jednom ubijes, otarasio si ga se za sva vremena, i moze u najgorem slucaju da bude posthumno rehabilitovan. I zato se EU odjednom od svih stvari u Turskoj koje se sada stvarno desavaju uhvatila bas za tu koja se za sada samo deklarativno trazi - da im se izmedju redova odmah stavi do znanja koliko ce se dodatno udaljiti od Evrope ako se odluce na korak koji bi u turskoj izvedbi u ovakvim okolnostima svakako nosio sa sobom retroaktivnu pravdu i masovni politicki progon.

A u USA je smrtna kazna u praksi vise strasilo namenjeno pociniteljima najtezih zlocina i onima koji o takvim zlocinima razmisljaju, nego stvarni instrument koji se do kraja primenjuje. Tako da svake godine tek oko 1% onih koji su na nju osudjeni i u zatvorima cekaju izvrsenje stvarno bude i ubijeno (red velicine 40:4000). Takodje, izuzeta je odavno iz svih optuznica za (vele)izdaju ili ugrozavanja ustavnog poretka, ili bilo cega povezanog prevashodno politickim ili ideoloskim motivima, pa je tako vojni sud onog (u medjuvremenu postala ona) sto je dostavio Vikiliksu stotine hiljada americkih vojnih i diplomatskih tajni i tako usao u Ginisovu knjigu rekorda po ubedljivo najvecem broju odatih tajni svoje zemlje u svetskoj istoriji osudio na 35 godina (a ni vojni tuzilac nije trazio smrtnu kaznu nego 90-godisnju vremensku kaznu). Ali ako ipak sve ovo izignorisemo, i po cuvenom srBskom geopolitickom osecaju za detalje i finese sve drzave tretiramo samo u odnosu na to da li imaju ili ne smrtnu kaznu - mozemo Turcima da predlozimo da umesto za mesto 28. clanice Evropske Unije, ubuduce apliciraju za mesto 51. americke savezne drzave. Ionako su im sanse za to jednake, bar kako danas stvari stoje.

freehand freehand 08:36 29.08.2016

Re: američke babe i turske žabe

Ali ako ipak sve ovo izignorisemo, i po cuvenom srBskom geopolitickom osecaju za detalje i finese sve drzave tretiramo samo u odnosu na to da li imaju ili ne smrtnu kaznu - mozemo Turcima da predlozimo da umesto za mesto 28. clanice Evropske Unije, ubuduce apliciraju za mesto 51. americke savezne drzave. Ionako su im sanse za to jednake, bar kako danas stvari stoje.

Kad se Kolac bavi finesama onda zaboravi na pojam zviždača a dohvati se pojma veleizdaje, poredeći one koji su otkrili nebrojena kršenja domaćih (američkih) i međunarodnih zakona sa atentatorima i turskim crnorukcima koji su uz stotine žrtava pokušali da izvedu državni udar.
Šta dobijemo? dobijemo još jedan "SAD su najbolje" bulšit komentar. Što se turskih zatvora tiče - tamo sede osuđenici i oni koji na presudu čekaju. Za razliku od Guantanama i tajnih, ilegalnih zatvora-mučionica u kojima sede (leže, stoje, umiru) kidnapovani neoptuženi i neosuđeni ljudi izloženi torturi odobrenoj od najviših američkjih državnih zvaničnika.
blogov_kolac blogov_kolac 13:26 29.08.2016

Re: američke babe i turske žabe

freehand
Šta dobijemo? dobijemo još jedan "SAD su najbolje" bulšit komentar.
Da si pazljivije citao, shvatio bi da je po meni u vezi problematike oko smrtne kazne najispravnija treca strana, tj EU. A ja sam uz to samo jos imao potrebu za ukazivanjem da izmedju onoga sto danas postoji u velikom broju USA saveznih drzava pod smrtnom kaznom, i onoga sto bi Turci (preciznije Erdogan) da usvoje postoji velika, sustinska razlika. Smrtna kazna sama po sebi dovoljno je neprihvatljiva za EU, kao nesto oko cega je postignut konsenzus. Medjutim, mogucnost retroaktivne pravde u necijem pravnom sistemu i masovni politicki progoni, gde bi u oba slucaja smrtna kazna imala zapazenu ulogu kao moguca krajnja konsekvenca je ne samo nepremostiva prepreka za dalje priblizivanje clanstvu u EU, nego kao nesto potpuno neprihvatljivo prepreka svim oblicima saradnje sa Evropom.

Mi se mozemo sloziti da je u modernom svetu jedan od najvecih mogucih zlocina nasilno preuzimanje vlasti i drzanje celog naroda pod prinudnu upravu. Mada, koliko se secam koliko si strastveno branio "prava" raznih Gadafija, Huseina, Fidela, Asada da dozivotno vladaju iako su na vlast dolazili vojnim prevratima a potom vise decenija vladali bez nikakve legitimne provere na iole slobodnim izborima, ne verujem ni da bi se oko toga slozili. Ali zajedno sa legitimnom namerom i potrebom da se neutralisu i izoluju cinioci koji bi na protivustavan nacin da uklanjaju legalne organe vlasti i namecu nekakvu drugu, u Turskoj je vise nego ocigledan ubrzan unutrasnjepoliticki proces "sultanizacije" zemlje koji je postojao i pre puca. Tamo je vec sada de facto sva vlast u rukama jednog coveka, a cak mu ni Ustav nije neko narocito ogranicenje (uostalom, po samom njihovom ustavu predsednicka ovlascenja su uglavnom protokolarna).

Da se tamo pod firmom obracuna sa izdajnicima i neprijateljima demokratije zapravo samo cementira necija licna vlast i sve na papiru nezavisne institucije preplavljaju poslusnicima i marionetama odlican reper bio je podatak da je posle svega par dana posle puca od oko 15.000 raznih rektora i direktora turskih skola na svim nivoima obrazovanja smenjeno njih svih 15.000! Po samim razmerama cistki u brojnim drzavnim institucijama, ovo pomalo cak pocinje da podseca na ono sto je Staljin radio u SSSR u drugoj polovini 30-ih nakon kontroverznog atentata na visokog partijskog funkcionera Kirova (mislim naravno na razmere smenjivanja, ne na montirane procese, likvidacije i represalije po cemu se danasnja Turska nikako ne moze porediti sa orvelovskim Staljinovim SSSR).
freehand freehand 13:34 29.08.2016

Re: američke babe i turske žabe

je ne samo nepremostiva prepreka za dalje priblizivanje clanstvu u EU, nego kao nesto potpuno neprihvatljivo prepreka svim oblicima saradnje sa Evropom.

Da ti malo pažljivije pratiš dešavanja shvatio bi da EU i ne želi Tursku u svom članstvu, da to izgovara ustima nemačkih zvaničnika i da je to i Turskoj jasno a da je većž nekoliko godina za tim i zabole stojko.
Tako da je ta vrsta ucenjivanja ostala još samo za nas.
Mada, koliko se secam koliko si strastveno branio "prava" raznih Gadafija, Huseina, Fidela, Asada da dozivotno vladaju iako su na vlast dolazili vojnim prevratima a potom vise decenija vladali bez nikakve legitimne provere na iole slobodnim izborima, ne verujem ni da bi se oko toga slozili.

I ovo je interesantno, jer ja se, na primer, toga ne sećam. Znam da uporno sporim pravo bilo kome a naročito SAD da se bave kadrovanjem u drugim zemljama, ali ti i ja nikad nismo rspravljali ni o jednom od pomenutih političara.

P.S. prekinuh komentar na pola pa da ne pišem drugi nego da ovde dovršim: što se Turske i sultanizacije tiče, te hapšenja i masovnih suđenja - gledajući, na primer, reakciju Francuske na terorističke akte pokušavam da zamislim kako bi ta reakcija izgledala da u zemlji posttoji ogromna poluvidljiva a strahovito moćna paralelna, paradržavna struktura, sa pipcima u svim segmentima društva. Od vlade, preko sudstva, vojske, policije, do medija i obrazovanja u kome je Gulenova orgaizacija možda i najmoćnija.
Šta ti misliš, kolega Koče, šta bi francuska država ako na čelu ima iole sposobnog predsednika i još imalo suvereniteta - dakle šta bi učinila?
Ili bilo koja druga iz grupacije koju ti očigledno smatraš državama za ugled po svakom pitanju?
freehand freehand 08:48 29.08.2016

Istok-Zapad-i okolo salata

Evo preporuke da se odvoji 15 minuta, pročita a posle, možda i promisli.
Ni Bžežinski nije ono što je bio.

STRATEGIC VISION-Toward a Global Realignment-ZBIGNIEW BRZEZINSKI[
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 09:23 29.08.2016

Re: Istok-Zapad-i okolo salata

freehand
Evo preporuke da se odvoji 15 minuta, pročita a posle, možda i promisli.
Ni Bžežinski nije ono što je bio.

STRATEGIC VISION-Toward a Global Realignment-ZBIGNIEW BRZEZINSKI[


Jesi li čitao komentare?
Neki su daleko smisleniji od samog teksta.
freehand freehand 09:25 29.08.2016

Re: Istok-Zapad-i okolo salata

vrabac_u_steni
freehand
Evo preporuke da se odvoji 15 minuta, pročita a posle, možda i promisli.
Ni Bžežinski nije ono što je bio.

STRATEGIC VISION-Toward a Global Realignment-ZBIGNIEW BRZEZINSKI[


Jesi li čitao komentare?
Neki su daleko smisleniji od samog teksta.

Ne, vrlo retko čitam bilo kakve komentare na sadržaje, aliu ću sad to učiniti.
Inače - šta nije smisleno u tom tekstu?
svarog svarog 12:54 29.08.2016

Re: Istok-Zapad-i okolo salata

Preuveličava uticaj kolonijalnih masakriranja na sadašnju agresiju islamista. Primetićeš da je nabrojao stradanja širom sveta, a agresija dolazi iz jednog regiona. Pri tome agresija je pre svega okrenuta prema drugim muslimanima.
Takođe je očigledno da u poređenju sa ukupnom islamskom populacijom izuzetna mala manjina pravi njesra i ima podršku finansijsku, vojnu, logističku (Ona velika većina muslimana gleda da izvuče živu glavu). Tu se on pravi blesav, spominje SA samo usputno, time potpuno prenebregava ulogu (direktnu i/ili indirektnu) US u celom zamešateljstvu


Drugo, spominje sve veću ulogu Kine na Bliskom istoku i kako to treba oni da reše sa Amerima, ali ja nešto ne vidim tu ulogu. Ok cenralna azija, ali baš da se mešaju na BI?
freehand freehand 13:05 29.08.2016

Re: Istok-Zapad-i okolo salata

Preuveličava uticaj kolonijalnih masakriranja na sadašnju agresiju islamista. Primetićeš da je nabrojao stradanja širom sveta, a agresija dolazi iz jednog regiona. Pri tome agresija je pre svega okrenuta prema drugim muslimanima.
Takođe je očigledno da u poređenju sa ukupnom islamskom populacijom izuzetna mala manjina pravi njesra i ima podršku finansijsku, vojnu, logističku (Ona velika većina muslimana gleda da izvuče živu glavu). Tu se on pravi blesav, spominje SA samo usputno, time potpuno prenebregava ulogu (direktnu i/ili indirektnu) US u celom zamešateljstvu

To je jasno, nemam primedbe, no meni je mnogo interesantniji deo sa predviđanjima, u kome Rusiji preporučuje da se okrene Evropi, a Kini saradnju sa SAD, na svim poljima.
Pacifička orijentacija SAD i pokušaj razlokavanja evroazijskih procesa?
A Kina - pa Kina je inače prisutna i na Bliskom istoku, tiho i diskretno, ali pgoledaj, na primer, prodaju kineskog oružja Iranu a bogami zamalo i Turskoj.
svarog svarog 13:33 29.08.2016

Re: Istok-Zapad-i okolo salata

u kome Rusiji preporučuje da se okrene Evropi


A na ruskim zapadnim granicama vodi se građanski rat, koji su njegovi solidno zakuvali

a Kini saradnju sa SAD, na svim poljima.


A US organizuje transpacifički trgovinski sporazum u kom su sve pacifičke zemlje osim Kine plus bonus numera u vidu pola flote stacionirane na puškomet od Kine

Super je matori

Mada je pozitivno što ceo tekst poziva na saradnju umesto konfrontacije

Zanimljivo je da je na liniji Trampa što se tiče saradnje sa Rusijom na BI
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:44 29.08.2016

Re: Istok-Zapad-i okolo salata

Mada je pozitivno što ceo tekst poziva na saradnju umesto konfrontacije

Zanimljivo je da je na liniji Trampa što se tiče saradnje sa Rusijom na BI


To je verovatno i najzanimljivije u svemu i ono što ovaj tekst čini vrednim čitanja.
Ko bi tako nešto očekivao od Zbigija?!
svarog svarog 13:55 29.08.2016

Re: Istok-Zapad-i okolo salata

Ko bi tako nešto očekivao od Zbigija?!

Godine ga stigle, u mladosti bio za akciju, a sad je reakcija
svarog svarog 14:07 29.08.2016

Re: Istok-Zapad-i okolo salata

Inače kad s vremena na vreme nabasam na te vesti iz Sirije, Turske i okoline frapiram se koliko nikom ne pada na pamet da odustane od ratovanja.
Sad su Turci ušli tenkovima u Siriju da bi sprečili Kurde da zaokruže teritoriju, a istovremeno su Asadovi napali Kurde nakon što su (skoro) sredili ID na severoistoku. IStovremeno je Turska protiv Asada. kad na to dodaš IS i ostalih bar stotinak grupa pod oružjem (ne da mi se brojati), pa onda interese direktno zainteresovanih kompija poput SA, Irana, Iraka, Izraela...
Sve manje verujem da tu autsajderi poput Amera i Rusa igraju presudnu ulogu
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:44 30.08.2016

Re: Istok-Zapad-i okolo salata

znači, ispada ipak da je US responsible power, nasuprot onom što većina postmarksističkih wishful thinking bložana mrači li mrači ovde (Анонимо, нећу помињати твој допринос овде сада, да се задржимо на неодређеном и безлично уопштеном исказу)?

ps. na tom planu, zanimljiv je članak doajena Политика-ine spoljnopоlitičke misli, Jakšiča i Smajlović , o Jeremićevom interesnom uglađenju odnosa sa Imperijom, i to kroz Davida Petrejusa - pametna generacija ova 1975.
tess tess 13:33 29.08.2016

Sve će ovo jedan dan biti Kina

Nije mi jasno kako ste vi ukrstili amerikanofiliju i rusofiliju na ovoj temi..

I Hitlera i Čarli Čaplina.

Alo, ljudi.

Germani prave novi Reich, mutiran.

U tom carstvu prljave poslove odrađuju Mađari, Srbi i Hrvati. Poljaci. Ne, opet. Ne. Nov je način, polusvet je onaj stari.

Ako si rusofil ti si danas desničar. Majkamu stara..da da, nisi ni homofob ni islamofob.

Ako si rusofil budi spreman i na Erdogana.

Ako si amerikanofil mora da si ljutita tetka što voli kintu. Zelembaće i mišice američkog marinca. Snažne.

Ako si germanofil (fašist si sowieso) shvati da oni prave, da ponovim prave (!), novi Reich.  Oni imaju novac (i načine da ga stvore) i obrazovane slobodoumne ljude. Oni žele dolčevita* i disciplinu (Rad oslobađa, učenje pravi majstora). Pragmatizam i priliku da odu na Mars.

Oni Putinovu i Erdoganovu (nazivaju ga mali Tiranin a on njih pedofili i nacisti) zemlju neće u svojim germanskim pašnjacima.
Ali oni će iskoristiti priliku - ako ustreba - da sa Putinom idu protiv Erdogana. Da sa NATO idu protiv Putina. Da sa i Rusima i Turcima izmaknu USA.

Oni Rusiju ne mrze. Putin nije gadljiv na njih.
Oni ne žele Turke koji ginu za Allaha. Oni to ne kriju. Ne prave Aušvic, kažu otvoreno: Idite kući!

Ljudi moji, politika i opstanak jednog društva nije lična emocija.

Opametite se.

*das Reich - carstvo, imperija, velika (moćna) država.
*La Dolce Vita - sladak život

Pa iznervirala sam se.

Šira slika svijeta ima 637 slika i 98 formula.

Ovde  svako uzme svoju (jednu) sliku i (jednu) formulu o 2 plus 2 (kao As iz rukava, švorc idealisti i neprejebivi kockari i hazarderi) i krene sa: ti si zao, ja sam dobar kao hleb (hljeb, ljeb, leb, lebac, kru).

O fak.
svarog svarog 13:57 29.08.2016

Re: Sve će ovo jedan dan biti Kina

Ako si rusofil ti si danas desničar.

odlično primećeno, a da dodam i da ako si amerikanofil onda si levičar. Bar kod nas. Totalno šizofreno
docsumann docsumann 14:30 29.08.2016

Re: Sve će ovo jedan dan biti Kina

Ako si rusofil ti si danas desničar.


nikaj čudnega.

sjeti se samo transformacije sa početka 90-tih, kada su dojučerašnji zadrti komunisti (barem deklarativno), a u stvari klasični pobornici čvrstorukaškog gazdovanja zemljom-ženom-porodicom, bez problema promjenili svoj saund , prešavši iz NOB-ovskog hc kodrukčijekaže-klevećeilaže u nacionalističko- tradicionalistički "groblja&ognjišta" retro fjužn zvuk.

tako da, centar gravitacije ostaje isti, a muzička sena i dalje funkcioniše u periodičnim smjenjivanjima rivajvlova.
moda se jeste malo promjenila, i zvoncare su ponovo in, kao i nešto duži zulufi i kragne.
al' sutra već tangenta na uvo će biti oduvijek In(c)


PS hipsteraj je fama. a dama je uvijek dama.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 14:42 29.08.2016

Re: Sve će ovo jedan dan biti Kina

rešavši iz NOB-ovskog hc kodrukčijekaže-klevećeilaže u nacionalističko- tradicionalistički "groblja&ognjišta" retro fjužn zvuk.


jedna struja, druga se priklonila "liberalnoj" Latinki, vrlo često i zaboravljajući da skine kožni mantil & cokule.

Nego Tess, dobro to što ti "tvoji" parve Rajh, to smo razumeli. Nego deder reci ti meni hoće li biti u tom njihovom Rajhu mesta za nas Cigojnere?
docsumann docsumann 15:06 29.08.2016

Re: Sve će ovo jedan dan biti Kina

vrabac_u_steni
rešavši iz NOB-ovskog hc kodrukčijekaže-klevećeilaže u nacionalističko- tradicionalistički "groblja&ognjišta" retro fjužn zvuk.


jedna struja, druga se priklonila "liberalnoj" Latinki, vrlo često i zaboravljajući da skine kožni mantil & cokule.


to je već teška alternativa. eksperimentalni zvuk na granici slušljivosti.

tess tess 15:10 29.08.2016

..

Ne razumijem pitanje. Vrabac. Sem da se pravimo budale. A meni to, oprostićeš , nekad ide nekad ne - od ruke. Kako mi ćeif. Danas nije.

Ako pitaš za Srbe desničare u Beču (ima među njima i Cigana, mnogih) i rusofile? - pa oni se odlično (najbolje) slažu sa FPÖ. Predsednik te stranke nosi brojanicu plave boje. Slaže mu se uz oči.

Mislim, znaš ono: E, onda su došli po mene.

Tako da će prvo u gasne komore Turke, i ostale nehrišćane, zatim mi Srbi pravoslavni, na kraju. E, sad, znamo svi da sam ja rodoljub i mitoman tj tvrd orah, što bi reći "neće me pokatoličiti tako lako".

A na Balkanu prvo RS, Srbija docnije. Ako se ne ujedinite sa Kosovom, Albanijom i Rusijom, od vas niš'.
tess tess 15:12 29.08.2016

Re: ..

Doks, des? :)

Svarog, dobar dan. :)
docsumann docsumann 15:19 29.08.2016

Re: ..

svarog za vrabca

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 15:24 29.08.2016

Re: ..

Ne razumijem pitanje. Sem da se pravimo budale. A meni to, oprostićeš , nekad ide nekad ne - od ruke. Kako mi ćeif. Danas nije.


Ma lepo sam te pitao šta misliš.

Izložila si šta se po tvom mišljenju dešava. Ako je to tako, pitam te, šta ti misliš, hoće li biti mesta za nas u tom Rajhu ili si baš sigurna da su nam namenjene te gasne komore?
Moj utisak je da taj novi Rajh baš i nije toliko zločudan kao onaj prethodni.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 15:25 29.08.2016

Re: ..

docsumann
svarog za vrabca



dobro me podseti na nazovem Boška, nismo se videli više od godinu dana
tess tess 16:02 29.08.2016

Re: ..

Ma lepo sam te pitao

:))
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:09 29.08.2016

Re: ..

tess
Ma lepo sam te pitao

:))


pa jesam, malo sam se zezao u samom pitanju ali bez zle namere, to bi nadam se trebalo da bude jasno.
al dobro, ne moraš da odgovoriš.
blogovatelj blogovatelj 16:14 29.08.2016

Re: ..

Moj utisak je da taj novi Rajh baš i nije toliko zločudan kao onaj prethodni.


Nije ni prethodni bio sve dok nismo odbili da potpisemo ulazak u Evropsku Uniju. Dve godine rata smo se provukli.
tess tess 16:36 29.08.2016

Re: ..

al dobro, ne moraš da odgovoriš.

Ma ne, kad me lepo pitaš.. :)


Od jutros sam u dilemi: Snimam li Avatar il Elysium?

:)

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:43 29.08.2016

Re: ..

tess
al dobro, ne moraš da odgovoriš.

Ma ne, kad me lepo pitaš.. :)


Od jutros sam u dilemi: Snimam li Avatar il Elysium?

:)



da nemam jednu takvu (mislim, tog geografskog porekla) kod kuće, sad bih se krstio i levom i desnom i pitao se, bože šta je ovoj ženi?

na svu sreću utreniran sam
tess tess 16:54 29.08.2016

Re: ..

da nemam jednu takvu (mislim, tog geografskog porekla) kod kuće

I to je ono što te u mojim očima načinilo čudnim. (Ne smijem -  od Tase - reći, Srbijancem.)

:)
emsiemsi emsiemsi 19:02 29.08.2016

Re: ..

tess
Ne razumijem pitanje. Vrabac. Sem da se pravimo budale. A meni to, oprostićeš , nekad ide nekad ne - od ruke. Kako mi ćeif. Danas nije.

Ako pitaš za Srbe desničare u Beču (ima među njima i Cigana, mnogih) i rusofile? - pa oni se odlično (najbolje) slažu sa FPÖ. Predsednik te stranke nosi brojanicu plave boje. Slaže mu se uz oči.

Mislim, znaš ono: E, onda su došli po mene.

Tako da će prvo u gasne komore Turke, i ostale nehrišćane, zatim mi Srbi pravoslavni, na kraju. E, sad, znamo svi da sam ja rodoljub i mitoman tj tvrd orah, što bi reći "neće me pokatoličiti tako lako".

A na Balkanu prvo RS, Srbija docnije. Ako se ne ujedinite sa Kosovom, Albanijom i Rusijom, od vas niš'.

Када ти баш загусти - правац Србија.
Такве Српкиње су нам преко потребне.
mariopan mariopan 19:31 29.08.2016

Re: Sve će ovo jedan dan biti Kina

Тесс, као и увек, у мету.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:18 29.08.2016

Re: Sve će ovo jedan dan biti Kina

Oni Rusiju ne mrze. Putin nije gadljiv na njih.


Od Kosova pa sve naovamo...tako bilo i biće, ko doživi vidiće.

Pogled na evropskoruske odnose malo muti SSSR i gvozdena zavesa, ali pre toga, a i posle toga, to su tipični odnosi evropskih zemalja, jer Rusija jeste evropska zemlja.
Sa drugima u Evropi je ratova i na istoj i na suprotnim stranama, vladari im se međusobno orođavali, udavali i ženili, jedni u drugima gledali uzore i opasnosti, baš kao i sve druge moćne evropske zemlje.

Greška je Rusiju smeštati na istok, politički ili kulturni, tamo je Kina, koja ima svoji, istočnu, kulturu, malo ili nikako pomešanu sa evropom, Turska je nešto između, a Rusija je nešto sasvim drugo, organski evropsko.
Još samo da ameri malo prikoče sa dominacijom, i sve će to leći na svoje.
tess tess 21:43 29.08.2016

Re: ..

Emsi
Када ти баш загусти - правац Србија.

Živ bio. :)
tess tess 21:47 29.08.2016

Re: Sve će ovo jedan dan biti Kina

mariopan
Тесс, као и увек, у мету.

Mariopan, revolucionarko, rekao mi Urbani da sam brilijantne intuicije. I pastirica. A ja sebi - da ne bih mnogo dumala na šta je prznica i laskavac mislio - dočaram kako sam kao Jennifer Lawrence u The Hunger Games. I to je to. Luk i strijela i tobolac, i Distrikt. Možda je i u pravu? :)
tess tess 21:50 29.08.2016

Re: Sve će ovo jedan dan biti Kina

HCM
jedni u drugima gledali uzore i opasnosti

U Zeitmagazinu (skoro, polovinom Jula) u tri nastavka sjajni tekstovi o Rusima Berlina - Ruska revolucija naslovljen, u podnaslovu "Berlin je postao centar ruske kreativnosti" - o umjetnicima, modnim kreatorima, blogerima, filmadžijama, književnicima i njihovom kružoku, slikarima, studentima.

Hoochie, lijepo si to rekao. Pametno.
:)
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:00 29.08.2016

Re: Sve će ovo jedan dan biti Kina

Hoochie, lijepo si to rekao. Pametno.

Ovo pišem u CV :)
tess tess 22:02 29.08.2016

Re: Sve će ovo jedan dan biti Kina

:))

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana