Slava im

Ko održava narod na crkavici od 20.000 dinara mesečno?

Na koga tačno misliš ovde?

tyson

OK. Hvala. Mada si i dalje prilično neprecizan u odgovorima.

Samo mi nije jasno šta je još neprecizno?
Jel treba neki spisak poimence?

Protivim se globalizaciji i svim njenim instrumentima koja koristi.
Mišljenja sam da su narodi više odgovorni od otuđenih birokrata u Briselu, Londonu, Berlinu i Vašingtonu.
Zašto?
Zato što dok im je dozvoljeno da se igraju sa tehnološkim spravicama, novim automobilima, putuju i uživaju u svojoj zoni komfora, za njih je nebitno šta države u kojima žive rade na ovoj planeti. Pljačkaju i otimaju.
U 2016 smo valjda a ne u doba kolonijalizma.
Dok u Siriji vlada pakao, dok ljudi u S. Arabiji žive kao u srednjem veku, dok se eksperimentiše sa stanovništvom Afrike, dok moju zemlju bombarduju. Prosečan stanovnik Ontarija, Danske, Kelna, Amsterdama, Mančestera....uživa u svom svetu i boliga patka kao da ovamo ginu pilići a ne ljudi. Više brinu o životinjama nego o ljdskim životima.
Kao što ne bih želeo da na ovom svetu postoji jedna pesma, jedna boja, jedno drvo.
Isto tako ne bih da postoji jedno globalno selo onako kako ga oni stvaraju.
Društveno uređenje nikada ne može biti isto u Madridu, Ankari, Melburnu, Vladivostoku, Kairu.
Civilizacija može opstati samo ako naučimo da uvažavamo različitosti i iz njih sebe obogaćujemo.

emsiemsi

heruvimhidra

ivana23

heruvimhidra

Evo i linka odakle je ovaj citirani tekst Osiromaseni uranijum i obogacena masta

LINK

Hvala. Nesto mi ne uspeva postavljanje linkova.

Аааа, чуј !
Боље је понекада да не успе постављање линкова --- нису све идиотарије за линковање.

marijanahoffmann

Drznula sam se da na dan obelezavanja stravicnog zlocina koji su 20. i 21. oktobra 1941. godine u Kragujevcu pocinili nemački vojnici, progovorim ne samo o krivici, koja nije sporna, vec i o odgovornosti za zlocin.
Mnogo je vaznije ukazati na okolnosti u kojima je do tog zlocina doslo. Dva dogadjaja su prethodila masovnom streljanju: upad partizana u pozadinsku jedinicu nemacke vojske, i zlocin koji je tu pocinjen. Jedan broj vojnika je ubijen, iako se nisu branili, drugi su samo ranjeni, a prema urednoj nemackoj dokumentaciji (pracenoj fotografijama) pobijenim vojnicima su odsecane genitalije i stavljane su im u usta. Drugi dogadjaj koji je isprovocirao vise nego zestoku reakciju komande Vermahta bilo je dizanje u vazduh voza koji je sa odmora iz Grcke za Nemacku prevozio nemacke vojnike, ali i njihove supruge i decu. Te dve akcije, koje su se preambiciozno zvale diverzantskim, imale su za posledicu zlocin koji je nemacka vojska izvrsila nad srpskim civilnim stanovništvom, i sto je posebno tragicno nad kragujevačkim djacima.

Kada se stvari posmatraju sagledavajući široku sliku, a ne fokusirajući se samo na čin streljanja, otvara se sijaset pitanja, a svim tim pitanjima zajednički imenitelj je odgovornost.

Ko je doneo odluku da se svesno rizikuju životi civila?
Da li su te dve akcije bile izvršene po naređenju Vrhovnog štaba, ili su plod želje nekog od lokalnih vojskovođa da nanese neprijatelju štetu?
Da li su oni koji su izvodili akciju bili svesni da će doći do odmazde nad civilima?
Gde su bili ti “diverzanti” dok je trajalo streljanje, i šta su preduzeli da taj zločin spreče?
Da li je ikada za vreme ili posle rata postavljeno pitanje odgovornosti onoga ko je isprovocirao žestok odgovor nemačke komande?

Budući da se ljudi prepuste emocijama i strasti kada su ovako osetljive teme u pitanju, moraću da ponovim: krivicu nemačkih oficira i vojske niko ne negira, ona je na sudu dokazana i kažnjena pravosnažnim presudama. Ne radi se, dakle, ni o kakvoj relativizaciji zločina Hitlerove armade, kao što to nevešto pokušava da se imputira ljudima koji razmišljaju slično kao ja. Odmazda nad civilima jeste stravičan zločin, a ovaj u Kragujevcu je dodatno monstruozan jer je među streljanima bio i jedan broj đaka, koji su iz školskih klupa odvedeni pred streljački stroj. I ne postoji nikakvo opravdanje za to što su Nemci uradili. Ne postoji, međutim, opravdanje ni za partizanske gerilce koji su takvu odmazdu izazvali svojim, najblažim rečnikom govoreći, sramno neodgovornim ponašanjem.

Legitimno je pravo stanovnika okupirane zemlje da se organizuje i da pruži svaki vid otpora okupatoru, a to podrazumeva i fizičku likvidaciju vojnika okupatorske vojske. Čak i u ratu, međutim, važe neka pravila, i upravo zbog toga postoje konvencije o ponašanju u ratu. U ovom slučaju radi se o zatvaranju očiju pred zločinima koje su počinili “naši”, i – uživajući u ulozi žrtve u svetskoj zaveri protiv Srba – lamentiranju nad tuđim zlodelom. Streljanje u Kragujevcu rezultat je uzročno-posledične veze između dva događaja koji su prethodili tom zločinu, i pojedinci među nama prosto moraju da snose odgovornost za to, a mi moramo da postanemo svesni te njihove odgovornosti. Ne zbog toga što će to promeniti bilo šta iz prošlosti, već da bismo naučili da prihvatamo odgovornost i u sadašnjosti.

Da, postoji krivica vojnika koji su pucali u civile i decu. Ali postoji i odgovornost onih koji su taj čin izazvali.

Da su ti isti partizani, kada je do streljanja došlo, izašli iz šume i sukobili se sa nemačkom vojskom, ja bih njihovu akciju opravdala, i nazvala je legitimnim otporom okupatoru. Ovako, oni su gurnuli prst u oko mnogostruko nadmoćnijem neprijatelju, i onda su iz nekog prikrajka posmatrali kako gine srpska mladost. I upravo zbog toga sam spremna da kažem da je to zločin koji smo sami prema sebi počinili. Nemački vojnik (koga i dalje ne oslobađam odgovornosti) bio je samo prst na okidaču.


Zbog te floskule "Naši zločini su opravdani, jer smo se branili".
Ne želim dobrovoljno da pristajem na to da budem deo Srbije (ili ma koje druge zemlje) u kojoj je bilo koji zločin opravdan.
To je moje legitimno pravo, da ne pristajem. Kolika je cena koju za to moram da platim - to je već nešto što moram sama sa sobom da rešavam.
Ali nikada neću dozvoliti sebi da postanem deo te mase koja je u ulozi žrtve.


Moderacija je banovala nalog heruvimhidra, zbog zakasnele akcije autora bloga da spreci vredjanje moje porodice. U eksplozivnoj diskusiji svesno sam upotrebila rasisticke recenice, ne bi li me ti ljudi ostavili na miru.
Nacin banovanja je nedemokratski. Osoba koja je banovana ne moze da sazna da li je banovana 7, 15, 30 dana ili zauvek. I zbog toga verovatno opet krsim disklejmer, ali imam odgovornost kao ljudsko bice, da sperem ljagu sa svog imena i svoje porodice. Pojavila sam se sa svojim imenom i prezimenom, jer sam, nakon sto sam banovana, videla kako ljudi i dalje pisu posprdne pesmice " STOJI HIDRA NA STUDENCU; NIKOM NE DA OSIM NEMCU. Onda je citav blog nestao, i pojavio se novi, zakljucan za komentare. Tako je i najbolje! KAD VEC LJUDI NISU U STANJU DA CUJU DRUGACIJE MISLJENJE KOJIM SAM POTEGLA I PITANJE ODGOVORNOSTI PARTIZANA, NEGO UMESTO CIVILIZOIVANE DISKUSIJE HEBU MENI I SEME I PLEME, onda je najbolje da tekst i bude zakljucan!
VIDELA SAM DA ANFAK ceka na blogu kod reanimatora ba moj odgovor koji nisam u poziciji da pruzim drugacije nego ovako pod svojim IMENOM I PREZIMENOM. Kao neko ko je banovan, a ne zna koliko je dugo banovan, uzimam slobodu da preko ovog naloga odgovorim na nastavljanje pominjanja Taube u negativnom kontekstu. I to pominju ljudi koji su takodje krsili disklejmer, a i dalje pisu. Novi neonacisti, koji ne priznaju da mladi Nemci nemaju nikakve veze sa onim sta su im dedovi uradili. Ovde se pojavljuju suludi komentari da treba zabraniti da postoje Nemacka i Hrvatska, hoce li moderacija reagovati i banovati i ove koji iznose ovakve diskvalifikacije pomenutih evropskih drzava?

I ne, ne mozete mi zapusiti usta, pogotovo ne oni koji predvidjaju rat i nestanak Nemacke.

Heruvimhidra ne moze da se odbrani, Taube to odavno ne moze ali moze LICNO MARIJANA HOFFMANN; DODUSE NE ZNAM KOLIKO DUGO OBZIROM NA DISKLEJMER.

Zaboravili ste svi vi nesto sto je najvaznije - odgovornost.

upad partizana u pozadinsku jedinicu nemacke vojske, i zlocin koji je tu pocinjen.

marijanahoffmann

Drznula sam se da na dan obelezavanja stravicnog zlocina koji su 20. i 21. oktobra 1941. godine u Kragujevcu pocinili nemački vojnici, progovorim ne samo o krivici, koja nije sporna, vec i o odgovornosti za zlocin.
Mnogo je vaznije ukazati na okolnosti u kojima je do tog zlocina doslo. Dva dogadjaja su prethodila masovnom streljanju: upad partizana u pozadinsku jedinicu nemacke vojske, i zlocin koji je tu pocinjen. Jedan broj vojnika je ubijen, iako se nisu branili, drugi su samo ranjeni, a prema urednoj nemackoj dokumentaciji (pracenoj fotografijama) pobijenim vojnicima su odsecane genitalije i stavljane su im u usta. Drugi dogadjaj koji je isprovocirao vise nego zestoku reakciju komande Vermahta bilo je dizanje u vazduh voza koji je sa odmora iz Grcke za Nemacku prevozio nemacke vojnike, ali i njihove supruge i decu. Te dve akcije, koje su se preambiciozno zvale diverzantskim, imale su za posledicu zlocin koji je nemacka vojska izvrsila nad srpskim civilnim stanovništvom, i sto je posebno tragicno nad kragujevačkim djacima.

Kada se stvari posmatraju sagledavajući široku sliku, a ne fokusirajući se samo na čin streljanja, otvara se sijaset pitanja, a svim tim pitanjima zajednički imenitelj je odgovornost.

Ko je doneo odluku da se svesno rizikuju životi civila?
Da li su te dve akcije bile izvršene po naređenju Vrhovnog štaba, ili su plod želje nekog od lokalnih vojskovođa da nanese neprijatelju štetu?
Da li su oni koji su izvodili akciju bili svesni da će doći do odmazde nad civilima?
Gde su bili ti “diverzanti” dok je trajalo streljanje, i šta su preduzeli da taj zločin spreče?
Da li je ikada za vreme ili posle rata postavljeno pitanje odgovornosti onoga ko je isprovocirao žestok odgovor nemačke komande?

Budući da se ljudi prepuste emocijama i strasti kada su ovako osetljive teme u pitanju, moraću da ponovim: krivicu nemačkih oficira i vojske niko ne negira, ona je na sudu dokazana i kažnjena pravosnažnim presudama. Ne radi se, dakle, ni o kakvoj relativizaciji zločina Hitlerove armade, kao što to nevešto pokušava da se imputira ljudima koji razmišljaju slično kao ja. Odmazda nad civilima jeste stravičan zločin, a ovaj u Kragujevcu je dodatno monstruozan jer je među streljanima bio i jedan broj đaka, koji su iz školskih klupa odvedeni pred streljački stroj. I ne postoji nikakvo opravdanje za to što su Nemci uradili. Ne postoji, međutim, opravdanje ni za partizanske gerilce koji su takvu odmazdu izazvali svojim, najblažim rečnikom govoreći, sramno neodgovornim ponašanjem.

Legitimno je pravo stanovnika okupirane zemlje da se organizuje i da pruži svaki vid otpora okupatoru, a to podrazumeva i fizičku likvidaciju vojnika okupatorske vojske. Čak i u ratu, međutim, važe neka pravila, i upravo zbog toga postoje konvencije o ponašanju u ratu. U ovom slučaju radi se o zatvaranju očiju pred zločinima koje su počinili “naši”, i – uživajući u ulozi žrtve u svetskoj zaveri protiv Srba – lamentiranju nad tuđim zlodelom. Streljanje u Kragujevcu rezultat je uzročno-posledične veze između dva događaja koji su prethodili tom zločinu, i pojedinci među nama prosto moraju da snose odgovornost za to, a mi moramo da postanemo svesni te njihove odgovornosti. Ne zbog toga što će to promeniti bilo šta iz prošlosti, već da bismo naučili da prihvatamo odgovornost i u sadašnjosti.

Da, postoji krivica vojnika koji su pucali u civile i decu. Ali postoji i odgovornost onih koji su taj čin izazvali.

Da su ti isti partizani, kada je do streljanja došlo, izašli iz šume i sukobili se sa nemačkom vojskom, ja bih njihovu akciju opravdala, i nazvala je legitimnim otporom okupatoru. Ovako, oni su gurnuli prst u oko mnogostruko nadmoćnijem neprijatelju, i onda su iz nekog prikrajka posmatrali kako gine srpska mladost. I upravo zbog toga sam spremna da kažem da je to zločin koji smo sami prema sebi počinili. Nemački vojnik (koga i dalje ne oslobađam odgovornosti) bio je samo prst na okidaču.


Zbog te floskule "Naši zločini su opravdani, jer smo se branili".
Ne želim dobrovoljno da pristajem na to da budem deo Srbije (ili ma koje druge zemlje) u kojoj je bilo koji zločin opravdan.
To je moje legitimno pravo, da ne pristajem. Kolika je cena koju za to moram da platim - to je već nešto što moram sama sa sobom da rešavam.
Ali nikada neću dozvoliti sebi da postanem deo te mase koja je u ulozi žrtve.


Moderacija je banovala nalog heruvimhidra, zbog zakasnele akcije autora bloga da spreci vredjanje moje porodice. U eksplozivnoj diskusiji svesno sam upotrebila rasisticke recenice, ne bi li me ti ljudi ostavili na miru.
Nacin banovanja je nedemokratski. Osoba koja je banovana ne moze da sazna da li je banovana 7, 15, 30 dana ili zauvek. I zbog toga verovatno opet krsim disklejmer, ali imam odgovornost kao ljudsko bice, da sperem ljagu sa svog imena i svoje porodice. U ovom trenutku imam samo ovaj nalog - dakle ne krsim disklejmer. Pojavila sam se sa svojim imenom i prezimenom, jer sam videla posprdne pesmice " STOJI HIDRA NA STUDENCU; NIKOM NE DA OSIM NEMCU; VIDELA SAM DA ANFAK ceka na mom blogu kod reanimatora moj odgovor koji nisam u poziciji da pruzim nego ovako. Kao neko ko je banovan, a ne zna koliko je dugo banovan, uzimam slobodu da preko ovog naloga odgovorim na nastavljanje pominjanja Taube u negativnom kontekstu. I to pominju ljudi koji su takodje krsili disklejmer, a i dalje pisu. Novi neonacisti, koji ne priznaju da mladi Nemci nemaju nikakve veze sa onim sta su im dedovi uradili. Ovde se pojavljuju suludi komentari da treba zabraniti da postoje Nemacka i Hrvatska, hoce li moderacija reagovati i banovati i ove koji iznose ovakve diskvalifikacije pomenutih evropskih drzava? I ne, ne mozete mi zapusiti usta, pogotovo ne oni koji predvidjaju rat i nestanak Nemacke.

Heruvimhidra ne moze da se odbrani, Taube to odavno ne moze ali moze LICNO MARIJANA HOFFMANN; DODUSE NE ZNAM KOLIKO DUGO OBZIROM NA DISKLEJMER.

Zaboravili ste svi vi nesto sto je najvaznije - odgovornost.

Dva dogadjaja su prethodila masovnom streljanju: upad partizana u pozadinsku jedinicu nemacke vojske, i zlocin koji je tu pocinjen. Jedan broj vojnika je ubijen, iako se nisu branili, drugi su samo ranjeni, a prema urednoj nemackoj dokumentaciji (pracenoj fotografijama) pobijenim vojnicima su odsecane genitalije i stavljane su im u usta. Drugi dogadjaj koji je isprovocirao vise nego zestoku reakciju komande Vermahta bilo je dizanje u vazduh voza koji je sa odmora iz Grcke za Nemacku prevozio nemacke vojnike, ali i njihove supruge i decu. Te dve akcije, koje su se preambiciozno zvale diverzantskim, imale su za posledicu zlocin koji je nemacka vojska izvrsila nad srpskim civilnim stanovništvom, i sto je posebno tragicno nad kragujevačkim djacima.

maksa83

upad partizana u pozadinsku jedinicu nemacke vojske, i zlocin koji je tu pocinjen.

Banovali te usred pregovora o kupovini autorske opcije? Pa kakvi su to ljudi...

Zbogom, jope'.

Domazet

Dva dogadjaja su prethodila masovnom streljanju: upad partizana u pozadinsku jedinicu nemacke vojske, i zlocin koji je tu pocinjen. Jedan broj vojnika je ubijen, iako se nisu branili, drugi su samo ranjeni, a prema urednoj nemackoj dokumentaciji (pracenoj fotografijama) pobijenim vojnicima su odsecane genitalije i stavljane su im u usta. Drugi dogadjaj koji je isprovocirao vise nego zestoku reakciju komande Vermahta bilo je dizanje u vazduh voza koji je sa odmora iz Grcke za Nemacku prevozio nemacke vojnike, ali i njihove supruge i decu. Te dve akcije, koje su se preambiciozno zvale diverzantskim, imale su za posledicu zlocin koji je nemacka vojska izvrsila nad srpskim civilnim stanovništvom, i sto je posebno tragicno nad kragujevačkim djacima.

...zbog toga sto ne znas da maksimalno efikasnio koristis cinjenice.

Da si se samo setila da kazes da se nicim opravdan napad na nemacku pozadinsku jedinicu desio u predgradju Stutgarta a da su se oni godisnjeodmorci vracali iz juzne nemacke pokrajine Griechenland niko ne bi smeo ni da zucne...

Pa se ovi sto te banuju nadaju da ce neko sposobniji da se javi da brani Reich umesto tebe. goebbels recimo...

marijanahoffmann

Dva dogadjaja su prethodila masovnom streljanju: upad partizana u pozadinsku jedinicu nemacke vojske, i zlocin koji je tu pocinjen. Jedan broj vojnika je ubijen, iako se nisu branili, drugi su samo ranjeni, a prema urednoj nemackoj dokumentaciji (pracenoj fotografijama) pobijenim vojnicima su odsecane genitalije i stavljane su im u usta.

Drugi dogadjaj koji je isprovocirao vise nego zestoku reakciju komande Vermahta bilo je dizanje u vazduh voza koji je sa odmora iz Grcke za Nemacku prevozio nemacke vojnike, ali i njihove supruge i decu. Te dve akcije, koje su se preambiciozno zvale diverzantskim, imale su za posledicu zlocin koji je nemacka vojska izvrsila nad srpskim civilnim stanovništvom, i sto je posebno tragicno nad kragujevačkim djacima.

Streljanje u Kragujevcu rezultat je uzročno-posledične veze između dva događaja koji su prethodili tom zločinu, i pojedinci među nama prosto moraju da snose odgovornost za to, a mi moramo da postanemo svesni te njihove odgovornosti. Ne zbog toga što će to promeniti bilo šta iz prošlosti, već da bismo naučili da prihvatamo odgovornost i u sadašnjosti.

marijanahoffmann
Da, postoji krivica vojnika koji su pucali u civile i decu. Ali postoji i odgovornost onih koji su taj čin izazvali....
Zbog te floskule "Naši zločini su opravdani, jer smo se branili".

gedza.73

marijanahoffmann
Da, postoji krivica vojnika koji su pucali u civile i decu. Ali postoji i odgovornost onih koji su taj čin izazvali....
Zbog te floskule "Naši zločini su opravdani, jer smo se branili".

Nisam te baš najbolje razumeo.
X zemlja okupira Y zemlju.
Gerila Y zemlje napadne vojsku X.
Vojska X strelja decu u znak odmazde.

*Pripadnici koji su poginuli prilikom napada na nemačku kolonu ne pripadaju samo jednoj ideološkoj grupaciji.
**Ponašanje nemačkog naroda tokom drugog svetskog rata je nezapamćeno u istoriji.
***Iako postoje slike masakriranje (neki kažu da su slike odrađene uz pomoć ljotićevaca) mešovita četničko-partizanska jedinica nije prišla do samih Nemaca. Nemci su uzvratili vatru (uz pucnjavu iz tenkova) čak prešli i u kontranapad.
Vojnici, posle kratke potere, su se vratili do kolone, zatrpali rovove koji su zaprečili put, deo vozila je nastavio ka Milanovcu (prenoćio u selu G. Crnjuća) a deo se sa mrtvima i ranjenima vratio u Kragujevac.

Navodno iživljavanje nad vojnicima nije bilo moguće.
Čak i da jeste, ne postoji nijedno normalno, racionalno opravdanje da streljaju preko dve hiljade ljudi u mom kraju među kojima su bila deca.

Takav stepen zlikovačkog ludila samo mogu da uporedim sa poremećenim džihadistima.

marijanahoffmann

Čak i u ratu, međutim, važe neka pravila, i upravo zbog toga postoje konvencije o ponašanju u ratu.

marijanahoffmann

U ovom slučaju radi se o zatvaranju očiju pred zločinima koje su počinili “naši”, i – uživajući u ulozi žrtve u svetskoj zaveri protiv Srba – lamentiranju nad tuđim zlodelom. Streljanje u Kragujevcu rezultat je uzročno-posledične veze između dva događaja koji su prethodili tom zločinu, i pojedinci među nama prosto moraju da snose odgovornost za to, a mi moramo da postanemo svesni te njihove odgovornosti.

Takav stepen zlikovačkog ludila samo mogu da uporedim sa poremećenim džihadistima. A i ono nije slično sistematsko sadističkim institucijalizovanim nemačkim zločinima u drugom svetskom ratu.

I često mi se desi da se zapitam kako se oseća i koji je sadržaj u glavi nekog ko dobije tehnički zadatak da osmisli gasnu komoru velikog kapaciteta, ili krematorijum, ili organizuje transport...ma gomila tehničkih stvari koje su odlično funkcionisale.

hoochie coochie man

I često mi se desi da se zapitam kako se oseća i koji je sadržaj u glavi nekog ko dobije tehnički zadatak da osmisli gasnu komoru velikog kapaciteta, ili krematorijum, ili organizuje transport...ma gomila tehničkih stvari koje su odlično funkcionisale.

Pa verujem da je i taj morao makar biti indeferentan prema zočinima.
Čitao sam o vrhunskom nacističkom inženjeru koji je dosta rano shvatio da je mogućnosti da upotrebi i razvija svoje znanje uslovljena time da pristupi nacistikoj stranci, i bez dileme je to učinio.
Utoku rata je bio vodeći inžinjer koji je radio na konstruisanju raketa, i nemoguće je da nije znao za zločine, nisu ga doticali.
Posle rata je postao direktor NASA, bez ikakvih moralnih skrupula, ni sa strane NASA ni njegove.
Da li je to samo profesionalizam ili odsustvo ljudskosti, bem li ga.

I često mi se desi da se zapitam kako se oseća i koji je sadržaj u glavi nekog ko dobije tehnički zadatak da osmisli gasnu komoru velikog kapaciteta, ili krematorijum, ili organizuje transport...

Znaš, ja često pomislim kako su u svemu tome, posebno u holokaustu, vrlo aktivno učestvovali kolege inženjeri. I dali svoj značajan doprinos.

p.s. tysone jesam li bio dovoljno tolerantan?

On nije bio direktor NASAe

Фон Браун је ту радио само две године на пословима директора конструкторског тима

tyson

p.s. tysone jesam li bio dovoljno tolerantan?

Pa i nisi baš morao onu prvu rečenicu...

apostata

[marijanahoffmann)

hoochie coochie man

I često mi se desi da se zapitam kako se oseća i koji je sadržaj u glavi nekog ko dobije tehnički zadatak da osmisli gasnu komoru velikog kapaciteta, ili krematorijum, ili organizuje transport...ma gomila tehničkih stvari koje su odlično funkcionisale.

Pa verujem da je i taj morao makar biti indeferentan prema zočinima.
Čitao sam o vrhunskom nacističkom inženjeru koji je dosta rano shvatio da je mogućnosti da upotrebi i razvija svoje znanje uslovljena time da pristupi nacistikoj stranci, i bez dileme je to učinio.
Utoku rata je bio vodeći inžinjer koji je radio na konstruisanju raketa, i nemoguće je da nije znao za zločine, nisu ga doticali.
Posle rata je postao direktor NASA, bez ikakvih moralnih skrupula, ni sa strane NASA ni njegove.
Da li je to samo profesionalizam ili odsustvo ljudskosti, bem li ga.

Gospođo već dva bloga vi konstatntno seruckate revizionističke brabonjke.

austrijska đukela

X zemlja okupira Y zemlju.
Gerila Y zemlje napadne vojsku X.
Vojska X strelja decu u znak odmazde.

marijanahoffmann

Gospođo već dva bloga vi konstatntno seruckate revizionističke brabonjke.

Fin početak. Revizija istorije nije brabonjak, a nije ni revizija. Kad je o ovome reč, u nas Srba, postoji dupla istorija. Čovek ne zna kome da veruje. Čita razne izvore, i tek tada postaje još zbunjeniji.
Pokušaji dveju do danas nepomirljivih strana ( znamo i kojih :) ) da jedni drugima poreknu i marginalizuju delovanje pod okupatorom u Drugom svetskom ratu samo su zbunili širu javnost.
U istoriji su postojale situacije da se hroničari toliko ne slažu da čitalac pomisli da je reč o dva različita dogadjaja, a ne o jednom. Prethodna ubedjenja, ugao gledanja, obrazovanost, pritisak sa strane da vidiš što nisi video i obratno, i mnogo śto šta drugog utiču na očevice, hroničare, istoričare pa na kraju čitaoce.

austrijska đukela

:) Slobodna sam da ne uzmem ovaj slatki epitet, kao krunski dokaz niti kao dokaz bilo čega što pokušavate dokazati.
Čini mi se, Rade Ristanović u svojoj knjizi ' Akcije komunističkih ilegalaca u Beogradu 41-42. , navodi da tzv otpisanih tipa Tihog i Prleta nije bilo! U Beogradu su ubijena svega dva Nemca. Glavni razlog za njihov neuspeh bio je taj što su ilegalci imali jedva 20-ak godina, mahom su to bili radnici, studenti i đaci koji nisu prošli čak ni osnovnu vojnu obuku i nisu bili sposobni za diverzantski rad. Njihova neukost i neiskustvo ogledaju se i u tome što su, recimo, polivali benzin po prednjem delu vozila umesto po zadnjem gde je rezervoar, pa su mnoga ostala nezapaljena – demistifikuje Ristanović, a medju diverzantima je bilo i četnika, itekako. Oprostićete, pišem po sećanju, veliki deo moje kućne biblioteke je u Srbiji i ne mogu vam nažalost citirati stranice.

Ono sto bih mogla reći da je knjiga Vojislava Pavlovića ' Od monarhije do republike - SAD i Jugoslavija 41-45' ostavila na mene najjači utisak. Pisana neutralno, osvetlila taj kompleksan lik Draze Mihajlovica i njegov pokret otpora. Nije ni cetnicka, ni partizanska vec upravo sine ira et studio napisana, kao sto pravi istoricari od zanata uvek i čine. I meni je pomogla da resim sve nedoumice koje sam u vezi duple istorije imala.
Ljotica ama bas nikad citala nisam :) Velimirovica jesam ali to je vec nesto drugo.
Ostatak literature vam trenutno ne mogu navesti, ali čim budem u prilici rado ću to učiniti. Ne mogu sa sigurnoscu da navedem podatke o diverzantskoj akciji dizanja voza u vazduh, niti izvor podataka jer sam vwc navela razlog. Nisu mi knjige na dohvat ruke da bi ih citirala. Moguce je kada je o tome rec da sam nesmotreno potpala pod uticaj revizionista pa cu ubuduce biti opreznija.
Kako god, moja poenta je bila - preuzimanje dela odgovornosti tada, kao i sada. I izlazak iz uloge zrtve.
Jer pocetak nikada nije agresija. Gledajuci siru sliku,početak je nesposobnost Nemačke da izadje iz uloge zrtve. Nemacki narod je bio nosilac uloge zrtve posle Prvog svetskog rata, a i pre toga zbog kasnjenja u trci za kolonijama. U vezi sa tim, dolazimo i do nesposobnosti Srbije da izadje iz uloge zrtve. I taj krug se ne zavrsava. Setimo se onog urlikanja sa govornice 'za svakog ubijenog Srbina, ubicemo 100 muslimana'. Taj covek je sad premijer,obukao je evropsko ruho i svuda vidi neke spijune u poslednje vreme. To cak nije ni naknadna pamet. To je bezanje od odgovornosti. Ko je doneo odluku da se vojnici kriju oo bolnicama 1999 i tako svesno osude na smrt pacijenti u istim. Sa RTS-om sam vec povlacila paralelu. Citirala Dimitrija Tucovica koji je bio zgrozen jos u ono vreme onim sto je srpska vojska na Kosovu radila. I sad mu premestaju spimenik. Ne da im Mita Tucovic mira. I on je,gle cuda bio oznacen kao izdajnik. I ja sam se nasla u drustvancetu izdajnika. Svi ti 'izdajnici' bili su umni ljudi kojima prosecan Srbin nije dozvolio da mu,jelte sole pamet i popuju. I zato je Srbin stradao, i stradace. Nije dao odgovor zasto je nekog ubijao bez obsziranja 'a sta su oni nsma radili '
Nije dao odgovor - neodgovornost
Dao odgovor - odgovornost
Pasuljacki je prosto, a Srbinu pretesko.

Kako rekoh, ne baratam vesto svim podacima DUPLE istorije, a nemam ni vremena.
Ovde sam zelela da prozborim o odgovornosti, a ne o uzrocima i posledicama. Ko je shvatio shvatio je, ne bih dalje objasnjavala.
Na kraju cu uz ono Slava im, odati pocast čak i skojevcima jer upravo ta strategija pružanja otpora po svaku cenu, da se neprijatelju stavi do znanja da ih nije uništio, i jeste dovela do strašnog stradanja skojevaca, i u tome vidim njihovu vrednost i doprinos.
Uostalom, zašto da oblačimo četničke ili partizanske uniforme kad možemo do istine doci drugim, pravicnijim putem, putem kritičke istoriografije to jest istorijskih knjiga koje pišu istoričari koji su se za ti školovali. Ja sam samo završila istoriju. Pravim naučnim radom sam se jako malo bavila ili sam mislila da sam se bavila. Hvatala sam se u koštac s velikim temama, i iz svega toga izlazila naorižana znanjem koje vec sutra neko moze da opovrgne. Sve to je prilicno iscrpljujuce.
Ukoliko sam napravila neki propust u pisanju ovog komentara, javicu se ako mi obaveze dozvole, do zatvaranja bloga jos jednom, da ispravim eventualne greske, u zurbi ili u neobnovljenom znanju nastale.

P.S. To vase Apostata, pretpostavljam da dolazi od Julijana Apostate tj otpadnika :) prilicno mi je nejasno od cega ste otpali, ali nije ni bitno.
Ta pseudo imena mnogo govore o vama.

Slava im.


Mir

marijanahoffmann
Ne aboliram njih, nitu umanjujem bol koji ti trpiš već naglašavam da sam i ja kriva jer sam izazvala.

apostata

p.s. tysone jesam li bio dovoljno tolerantan?

Srđan Fuchs

apostata

p.s. tysone jesam li bio dovoljno tolerantan?

Jesi, kao dusha, vidi se da je levicharski um iza stava.

P.S. To vase Apostata, pretpostavljam da dolazi od Julijana Apostate tj otpadnika :) prilicno mi je nejasno od cega ste otpali, ali nije ni bitno.
Ta pseudo imena mnogo govore o vama.

Slava im.


Mir

Domazet

hoochie coochie man

I često mi se desi da se zapitam kako se oseća i koji je sadržaj u glavi nekog ko dobije tehnički zadatak da osmisli gasnu komoru velikog kapaciteta, ili krematorijum, ili organizuje transport...ma gomila tehničkih stvari koje su odlično funkcionisale.

Da ne bude zabune, i Sovjeti su itekako iskoristili sve nemacke raketne strucnjake do kojih su se oni dokopali...

Čuvena rečenica (jedna od) iz The Right Stuff filma: "Zar nisu naši Nemci bolji od njihovih Nemaca"

preda

Sačuvaj me bože od evropskih standarda i levičarske tolerancije. Od ostalog ću da se čuvam sam.

Srđan Fuchs

preda

Sačuvaj me bože od evropskih standarda i levičarske tolerancije. Od ostalog ću da se čuvam sam.

Oklen je, bolan, Apo evropski - Rusija, chista kao dusha Aljoshe Karamazova!

...malenkoscu ali najjaci osecaj nemoci i zapanjenja pred zlom je u meni izazvao jedan kratki dokumentarni film koji sam video pre trridesetak godina. Na tom filmu se vidi grupa jevreja koja sebi kopa zajednicku raku, iznad njih je grupa vermahtovaca lezerno oslonjenih na puske a tek nesto malo podalje grupa gradjana koja to sve posmatra. I medju njima mlada zena u, ako se dobro secam, letnjoj haljinici na cvetice koja spokojno jede sladoled. Ja jos nekako i mogu da shvatim himlerovsko zlo kao patologiju. Ali sta je bilo u glavi te mlade zene koja je spokojno lizala sladoled znajuci sta ce se desiti u narednih pola sata? To ne mogu da shvatim...

Vekovima ranije po Evropi, pa i danas u nekim drugim krajevima sveta, imali smo i imamo stotine, hiljade ljudi koji sa zanimanjem posmatraju vešanje, sečenje glave drugim ljudima. otkud to i šta im se događa u glavi ni meni nije najjasnije.

tyson

...malenkoscu ali najjaci osecaj nemoci i zapanjenja pred zlom je u meni izazvao jedan kratki dokumentarni film koji sam video pre trridesetak godina. Na tom filmu se vidi grupa jevreja koja sebi kopa zajednicku raku, iznad njih je grupa vermahtovaca lezerno oslonjenih na puske a tek nesto malo podalje grupa gradjana koja to sve posmatra. I medju njima mlada zena u, ako se dobro secam, letnjoj haljinici na cvetice koja spokojno jede sladoled. Ja jos nekako i mogu da shvatim himlerovsko zlo kao patologiju. Ali sta je bilo u glavi te mlade zene koja je spokojno lizala sladoled znajuci sta ce se desiti u narednih pola sata? To ne mogu da shvatim...

Nije to ništa novo, ta bizarna pojava posmatranja smrti, ubistva, egzekucije. Vekovima ranije po Evropi, pa i danas u nekim drugim krajevima sveta, imali smo i imamo stotine, hiljade ljudi koji sa zanimanjem posmatraju vešanje, sečenje glave drugim ljudima. otkud to i šta im se događa u glavi ni meni nije najjasnije.

Domazet

Ali ono sto je mene zapanjilo u konkretnom primeru je bio mir sa kojim je ona to sve posmatrala. Mir sa tananom dozom ljubopitljivosti. Apsolutni nedostatak empatije bez (kakvog takvog) alibija da je izazvan navalom adrenalina. To mi je mnogo strasnije nego zverska divljanja...

Domazet

...malenkoscu ali najjaci osecaj nemoci i zapanjenja pred zlom je u meni izazvao jedan kratki dokumentarni film koji sam video pre trridesetak godina. Na tom filmu se vidi grupa jevreja koja sebi kopa zajednicku raku, iznad njih je grupa vermahtovaca lezerno oslonjenih na puske a tek nesto malo podalje grupa gradjana koja to sve posmatra. I medju njima mlada zena u, ako se dobro secam, letnjoj haljinici na cvetice koja spokojno jede sladoled. Ja jos nekako i mogu da shvatim himlerovsko zlo kao patologiju. Ali sta je bilo u glavi te mlade zene koja je spokojno lizala sladoled znajuci sta ce se desiti u narednih pola sata? To ne mogu da shvatim...

vcucko

Tako da je dotična verovatno Poljakinja ili Ukrajinka. Znači pripadnica neke od nacija koje su danas, eto, glavna fora i uzdanica zapadnog sveta.

vcucko

Domazet

Ali ono sto je mene zapanjilo u konkretnom primeru je bio mir sa kojim je ona to sve posmatrala. Mir sa tananom dozom ljubopitljivosti. Apsolutni nedostatak empatije bez (kakvog takvog) alibija da je izazvan navalom adrenalina. To mi je mnogo strasnije nego zverska divljanja...

Znaš šta je posebno zanimljivo u tome? Što ta slika skoro sigurno nije iz Nemačke (tamo Sonderkommando nije delovao i svakako ne na takav način). Nego recimo iz Poljske ili Ukrajine.
Tako da je dotična verovatno Poljakinja ili Ukrajinka. Znači pripadnica neke od nacija koje su danas, eto, glavna fora i uzdanica zapadnog sveta.
Dočim smo za taj isti svet (a posebno za domaći bašibozluk) upravo mi oličenje zla.
Srbi sigurno nisu:
- kao na utakmici gledali masovne egzekucije, navijali i pritom prodavali/kupovali sladoled (kao Ukrajinci u Babjem Jaru npr.);
- organizovali linč Jevreja na glavnom gradskom trgu uz učešće većeg dela stanovništva, videti "L(a)vov massacre" ili "Riga massacre", mnogo drastičnih slika - to ni ustaše nisu radile, mislim nisu javno klali na Jelačića placu uz klicanje mase;
- uz prugu prodavali Jevrejima iz vozova flašicu vode za po kile zlata i deca nisu pljuvala po vagonima, imitirala pucanje iz mašingevera i pokazivala prstom preko vrata (Poljska).
Srbi su karakteristično imali Marisava i takve kao Marisav, fukaru koja je zlo nanela upravo Srbima.
Onda kad neko krene sa pričom "nisu krivi Nemci, ovi ili oni, krivi smo mi jer smo izazivali", znači šta je trebalo da radimo, da svi budemo Marisav? I treba mirno da se otrpe takve nebuloze?