Astrologija| Budućnost| Kućni ljubimci| Roditeljstvo

Alessandro iz Modene

princi RSS / 03.12.2016. u 19:19

Ok, drugari, pokrili smo Brehta, US izbore, Brexit... e sad na red dolazi pravi rokenrol: Italija. Referendum, na kome niko ne razume pitanje, ali svako razume odgovor, u zemlji koja je u proteklih 70 godina promenila 65 vlada. Nominalno 8. ekonomija sveta, treća po broju izdatih državnih obveznica, Italija se nalazi u velikom padu i velikoj krizi. U zemlji sa 15-64 zaposlenošću od oko 55% (samo je Grčka gora sa nešto oko 52%, Španija, tek nešto malo), ogromnom zaduženošću, bankama koje masivno praktikuju extend and pretend način poslovanja zbog dugova koji se najverovatnije nikad neće naplatiti, gomila siromašnog sveta izlazi sutra da odluči treba li parlament biti ovoliki ili onoliki. U suštini, odlučuje se o EU budućnosti Italije.

Ljudi sve više Italiju gledaju kao basket case zemlju, ungovernable mess. Stvari, međutim, nisu oduvek bile takve. Italija je, uprkos mnogim problemima, ekonomski sasvim fino rasla dok je imala svoju valutu. Bez obzira na brojne denominacije lire, italijanski rast je u mnogome bio sličan nemačkom, sve do kraja 90-ih. Onda je došlo do prelaska na euro, i onda je bilo nemoguće pokriti mnogo disbalanse koje je omogućavalo domaće štampanje novca. Od 2000. kreće značajno zaostajanje italijanske ekonomije, da bi danas Italija i čitavo njeno društvo bilo u stanju grogiranog boksera.

Kako i šta će Italijani odlučiti? Šta mislite? Dodatno, bonus pitanje: kad bi vam neko ponudio da birate između života u Bavarskoj ili Hamburgu, ili neke Modene pa čak i Sicilije, šta bi pre prihvtili? Ne znam za vas, ali ja bih se držao one velikog engleskog mislioca, Johna Lydona: "Move to Italy, they know all about living in debt. They don't care." 



Komentari (375)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

princi princi 19:33 03.12.2016

Naravno, pravi razlog za

italijanske probleme nije ni loš Nemac ili Skandinavac, ni urota neocona, ni loša krv Italijana. Pravi razlog je loša i neefikasna državna uprava, sa slojevima koji se prostiru od svakog, pa i najmanjeg mesta, pa do najviših struktura vlasti. U takvom sistemu je užasno lako pozajmljivati, a užasno teško vraćati pozajmljeno. Krajnji rezultat je, naravno, dug, koji je sada porastao do astronomskih i neodrživih visina. Kao ilustracija načina na koji je do sada funkcionisala italijanska država, preporučam ovaj long read koji sam s uživanjem čitao proteklog vikenda.

Ipak, kad čovek malo bolje razmisli, ima li ičeg boljeg i lepšeg od života na tuđ račun. Po meni, to je pravi i, verovatno, jedini recept za dugovečnosti. Zato, forza Italia!
tsunade tsunade 19:52 03.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

U takvom sistemu je užasno lako pozajmljivati,


pa to i nije strašno na severu italije koji funkcioniše kao ostatak evrope... na jugu, koji ima prosek plata skoro kao neki balkan, verovatno se malo pozajmljuje iz sporta i razonode.
princi princi 19:57 03.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

To je verovatno fama. Treba pogledati bliže u brojeve, sećam se da je neko kačio svojevremeno nekakve statistike i da je ispalo da su ta utijavanja poreza i nenaplativi dugovi dosta ravnomerno raspoređeni. Najverovatnije je da su sada svi u istom čabru, jer su banke u teškom sosu.
tasadebeli tasadebeli 20:24 03.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

Kako i šta će Italijani odlučiti? Šta mislite?



У овом моменту?

Одлучиће тако да не таласају превише.


Dodatno, bonus pitanje: kad bi vam neko ponudio da birate između života u Bavarskoj ili Hamburgu, ili neke Modene pa čak i Sicilije, šta bi pre prihvtili?



Модена, свакако. Сицилија пре Модене.


Pravi razlog je loša i neefikasna državna uprava, sa slojevima koji se prostiru od svakog, pa i najmanjeg mesta, pa do najviših struktura vlasti. U takvom sistemu je užasno lako pozajmljivati, a užasno teško vraćati pozajmljeno. Krajnji rezultat je, naravno, dug, koji je sada porastao do astronomskih i neodrživih visina.



Па шта?

Новац су ионако само безвредни комадићи папира и ништа више.

Живот је љубав, страст, секс, храна, вино, музика,...

А не неки безвредни комадићи папира.





По мени, постоје три типа друштава.


Глаголска друштва су читав англосаксонски свет, посебно Америка и Британија. У њима је све везано за рад, за кретање, за деловање, за каријеру, чак и на уштрб породице; нема се времена за губљење, брзина и ефикасност су две најцењеније карактеристике. Ничим нису задовољни и стално смишљају нове начине да испуне своје животе (или празнине у њима, по некима). Спремни су да за минут разруше стару причу и старе моделе да би увели нешто ново. Глаголска друштва имају стално засукане рукаве.


Именична друштва су типично скандинавске земље. Све је тамо некако ненаглашено (осим природе), једноставно, неупадљиво, онако како је стварно, без много улепшавања и 'фарбања'; и људи су такви: мирни, без великих претензија (у поређењу са Англосаксонцима), нема много галаме, нема много брзине, породични живот је важан и добар баланс између рада и одмора. Њихова демократија је природна, некако се подразумева и о њој се много не прича. Заједница је битна и свако се труди да буде добар члан; држава је издашна, а народ радо плаћа (велики) порез. Ко год је био у Норвешкој, Исланду, Данској и, у извесној мери, Шведској и Швајцарској, зна о чему говорим.


Трећи тип је сличан нама: придевска друштва. Као и у глаголским, и ту има много галаме, али је она непродуктивна: углавном се галами око политике и прегањања свакаквих врста; у придевским друштвима све је веће него што стварно јесте, свака изјава и идеја је историјска, свака критика је крвна увреда, све је или рај или пакао, нема средине. Епитети/етикете владају. Таква друштва воле велике речи, велике гестове, у њима се ствари као моћ или богатство показују јер је све у декору, у површини. У придевским друштвима се много прича, а мало ради. Придевска друштва воле јаке политичаре и обично имају проблема са демократијом. Русија, Кина, Блиски Исток, добар део источне Европе, добар део Медитерана. И ми.


И Италија. Одавно поспрдно посматрана од стране развијених европских земаља (Британија, Немачка, Француска), Италија је оно што би, на пример, Јужни Балкан био после сто година неометеног развоја: никада суперразвијен, али релативно функционалан и шармантан.


Зато је Италија била родна земља Алана Форда...


... Италија, као и ми, седи у нелагодној средини између идеалистичког аутократизма (и левичарске и десничарске сорте) и агресивнијег капитализма, не зна где јој је душа и којем би се царству приволела. И на врху има људе који то одсликавају.

Берлускони је био вероватно 'најаланфордовскији' председник владе у читавом развијеном свету: швалерације, корупција, монопол, везе са мафијом, гламурозни живот...


... Берлускони некако чак и изгледа као да га је цртао Магнус, све са зализаном косом и вештачким осмехом, продавац аутомобила коме не треба веровати, више стереотип него архетип.



(Претпостављате већ, Лазар Џамић, Цвјећарница у кући цвећа.)


Ipak, kad čovek malo bolje razmisli, ima li ičeg boljeg i lepšeg od života na tuđ račun. Po meni, to je pravi i, verovatno, jedini recept za dugovečnosti. Zato, forza Italia!


"Move to Italy, they know all about living in debt. They don't care."




То и ја кажем!




princi princi 20:30 03.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

tasadebeli
...

Pročitaj ovaj long read, super je napisan iako je duži čak i od tvog komentara. Par požara i najdivljije teorije, geofizičari angažovani, satelitski snimci, antene, čuda... 15 godina misterije, za nešto što je prosečan ali savestan policijski inspektor mogao da reši za jedno popodne. Ali, jbg gde je tu život...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:09 03.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

Taso, Modena je, uslovno rečeno, teška provincija, koja taj svoj provincijalizam potvrđuje i postojanjem hotela Evropa u centralnoj ulici: čežnjiv je pogled iz svake zabiti na svetu, pa se to odrazi i u imenovanju.
mirelarado mirelarado 21:13 03.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

princi
tasadebeli
...

Pročitaj ovaj long read, super je napisan iako je duži čak i od tvog komentara. Par požara i najdivljije teorije, geofizičari angažovani, satelitski snimci, antene, čuda... 15 godina misterije, za nešto što je prosečan ali savestan policijski inspektor mogao da reši za jedno popodne. Ali, jbg gde je tu život...


Gde je tu život, i gde je omertà? Pitanje je da li bi policijski inspektor preživeo uspešno rešavanje slučaja...

Premda sam loš prognozer, mislim da će na referendumu pobediti NE. Desnica je cela protiv, od tupave Lige za sever, do populističkih Pet zvezdica Bepea Grila, i na levici su protivnici brojni.
niccolo niccolo 21:18 03.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

Premda sam loš prognozer, mislim da će na referendumu pobediti NE. Desnica je cela protiv, od tupave Lige za sever, do populitičkih Pet zvezdica Bepea Grila, i na levici su protivnici brojni.

Što kaže Princi, niko ne zna o čemu je referendum? Ja sam pokušavao, ali osim što bi kao nešto trebalo da se promeni (jebemliga šta), nisam uspeo da shvatim o čemu se radi.
mirelarado mirelarado 21:25 03.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

niccolo
Premda sam loš prognozer, mislim da će na referendumu pobediti NE. Desnica je cela protiv, od tupave Lige za sever, do populitičkih Pet zvezdica Bepea Grila, i na levici su protivnici brojni.

Što kaže Princi, niko ne zna o čemu je referendum? Ja sam pokušavao, ali osim što bi kao nešto trebalo da se promeni (jebemliga šta), nisam uspeo da shvatim o čemu se radi.


Izmene Ustava koje bi podrazumevale i promenu izbornog sistema, smanjenje broja senatora, verovatno i smanjena ovlašćenja regija, jbg, nisam se ni ja baš udubila.

Mislim da će presudno biti to što je Renci izjavio nešto kao: ako ishod referenduma bude negativan, to je i krah njegovog političkog projekta. A Italijani vole prevremene izbore... :)
niccolo niccolo 21:31 03.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:07 03.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

Izmene Ustava koje bi podrazumevale i promenu izbornog sistema, smanjenje broja senatora, verovatno i smanjena ovlašćenja regija, jbg, nisam se ni ja baš udubila.

Мирела, молим за превод референдумског питања:

«Approvate il testo della legge costituzionale concernente "disposizioni per il superamento del bicameralismo paritario, la riduzione del numero dei parlamentari, il contenimento dei costi di funzionamento delle istituzioni, la soppressione del CNEL e la revisione del Titolo V della parte II della Costituzione", approvato dal Parlamento e pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 88 del 15 aprile 2016? »

Ови су зајебали Коштуницу!!!
tasadebeli tasadebeli 22:21 03.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

princi
tasadebeli
...

Pročitaj ovaj long read, super je napisan iako je duži čak i od tvog komentara. Par požara i najdivljije teorije, geofizičari angažovani, satelitski snimci, antene, čuda... 15 godina misterije, za nešto što je prosečan ali savestan policijski inspektor mogao da reši za jedno popodne. Ali, jbg gde je tu život...



Прочитао.

То ти кажем, где је ту живот...

Али овај је мени цар!

The residents appointed a consultant, Francesco Valenti, an engineer from Capo d’Orlando, a city 25 miles up the coast. On March 31, he filed a 30-page document titled “A qualitative report and definitive solution to secure Canneto di Caronia.” In parts, the report seemed more like an exercise in literary analysis than empirical science. Valenti quotes Dante, Galileo, Wittgenstein, and The Leopard, the novel about Sicily by Giuseppe Tomasi di Lampedusa. “In Sicily, it doesn’t matter whether things are done well or done badly; the sin which we Sicilians never forgive is simply that of ‘doing’ at all.”

He ended the report with “Eppur si move.”






Чак нам је лепо и цитирао:


“In Sicily, it doesn’t matter whether things are done well or done badly; the sin which we Sicilians never forgive is simply that of ‘doing’ at all.”



Па слушај, друже, вишемиленијумско је то искуство... Тај Медитеран, Левант, Балкан...

У Грчкој је јавна тајна да је барем 50% шумских пожара, нарочито на Пелопонезу, намерно изазвано да би се дошло до грађевинског земљишта иако је званично у Грчкој свако дрвце државна драгоценост.

Сећаш се, рецимо, оне приче од пре годину и по дана о Закинтосу, острву слепих?



Jedan od "najluđih" primera je "ostrvo slepih". Reč je o ostrvu Zakintos gde je autor knjige, Angelos letovao 2011. Tamo je saznao neverovatnu informaciju. Od 680 stanovnika ostrva čak njih 498 su bili registrovani kao slepci, tvrdi on u svojoj knjizi.

Međutim ono što je Angelos video, navelo ga je da posumnja u sopstveni vid, jer su stanovnici Zakintosa normalno vozili automobile. Zapravo, skoro niko od njih nije ni nosio naočare za vid.

Ispostavilo se da biti slep u Grčkoj donosilo brojne beneficije - 724 evra pomoći svakog drugog meseca, kao i popusti na razne druge stvari.

Bila je to prevara koja se vrlo lako mogla razotkriti da je vlada poslala jednog jedinog oftamologa na ostrvo. Umesto toga "slepci sa Zakintosa" koštali su državu čak devet miliona evra.



"EVO KAKO JE PROPALA GRČKA Lažni invalidi, siromašni bogataši, ostrvo slepih..." (ЛИНК)



Шта да ти кажем, Принци, то је простор на којем је 2000 + 4000 увек једнако 5000.

Ако си паметан.

Једном речју, живот, брате, живот.




tasadebeli tasadebeli 22:26 03.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

Predrag Brajovic

Taso, Modena je, uslovno rečeno, teška provincija, koja taj svoj provincijalizam potvrđuje i postojanjem hotela Evropa u centralnoj ulici:čežnjiv je pogled iz svake zabiti na svetu, pa se to odrazi i u imenovanju.



То као у Нушићевом Сумњивом лицу.

Хвала, Брајо.

Нисам никада био у Италији. Било ком делу Италије...
mirelarado mirelarado 22:27 03.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

Predrag Brajovic
Izmene Ustava koje bi podrazumevale i promenu izbornog sistema, smanjenje broja senatora, verovatno i smanjena ovlašćenja regija, jbg, nisam se ni ja baš udubila.

Мирела, молим за превод референдумског питања:

«Approvate il testo della legge costituzionale concernente "disposizioni per il superamento del bicameralismo paritario, la riduzione del numero dei parlamentari, il contenimento dei costi di funzionamento delle istituzioni, la soppressione del CNEL e la revisione del Titolo V della parte II della Costituzione", approvato dal Parlamento e pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 88 del 15 aprile 2016? »

Ови су зајебали Коштуницу!


Da li odobravate tekst ustavnog zakona koji se odnosi na "odredbe za prevazilaženje skupštinske dvodomnosti, smanjenje broja članova parlamenta, umanjenje troškova rada institucija, ukidanje Nacionalnog saveta za privredu i rad i izmenu Odeljka V u II delu Ustava" odobren od strane Parlamenta i objaavljen u Službenom glasniku br. 88, 15. aprila 2016?


Pa ti to sad shvati!
princi princi 22:42 03.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

Mene, moram priznati, najviše oduševio podatak da je uposlenosti u 15-64 kategoriji maltene jedva nešto preko 50%- skoro pola populacije ne radi. Besposleno. Ne privređuje. Ekonomija u krizi. I jesu li nesrećni zbog toga? Jel se ubijaju? U nekoj Engleskoj, kad si bez posla, stvarno samo možeš da se rokneš. Mislim, to nije za život. Ali Italija, kao i Španija i Grčka, uostalom, to je nešto sasvim drugo. Zato i treba da postoje 2 Evrope, i čini mi se da nemam nikakvih dilema u kojoj bi radije živeo, a pogotovu u kojoj bi mi bilo lepše.
emsiemsi emsiemsi 00:23 04.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

princi
italijanske probleme nije ni loš Nemac ili Skandinavac, ni urota neocona, ni loša krv Italijana. Pravi razlog je loša i neefikasna državna uprava, sa slojevima koji se prostiru od svakog, pa i najmanjeg mesta, pa do najviših struktura vlasti. U takvom sistemu je užasno lako pozajmljivati, a užasno teško vraćati pozajmljeno. Krajnji rezultat je, naravno, dug, koji je sada porastao do astronomskih i neodrživih visina. Kao ilustracija načina na koji je do sada funkcionisala italijanska država, preporučam ovaj long read koji sam s uživanjem čitao proteklog vikenda.

Ipak, kad čovek malo bolje razmisli, ima li ičeg boljeg i lepšeg od života na tuđ račun. Po meni, to je pravi i, verovatno, jedini recept za dugovečnosti. Zato, forza Italia!

Италијани не би требало низашта да брину, све док се у Риму налази најзначајнија држава Света (колико само оно Папа нису били Италијани).
Успут, слажем се за избор државе живљења --- и ја, када не бих живео у Србији, бирао бих (ако бих могао) Италију.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:40 04.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

Možete me smatrati poslednjom dilejom ali meni se ova glagolska društva iz Tasinog komentara (tj. Džamićeve klasifakacije) najviše sviđaju.

Mislim da u Italiji ili na primer Grčkoj, Španiji ne bih izdržao duže od godinu dana, gori su čak i od nas kada treba neki posao da se završi. Može odmor, može druženje, može zabava ali za život, brate jok.

U stvari možda ako ikada doživim neke sedamdesete pa ono kao da iskuliram u penziji, a u toj dobi bih verovatno već oguglao na neke stvari u okruženju koje bi me sada nervirale.

Nego, u stvari, nisam hteo tome nego o nečem drugom. Kad već Tasa spomenu Džamića, slušam malo pre u kolima Studio B, pa oni prenose onu "Slobodnu Evropu" te tamo bio kratki intervju sa njim. Raspalio baja po neoliberalima i modernom kapitalizmu, nema šta, dobrim delom bih se složio sa njim, nego zanimljivo mi je da to sada ide na "Slobodnoj".
A i zanimljivo mi to njegovo otkrovenje sada 2016. verovatno je do sada sve bilo na mestu, verovatno je recimo 2005. sve bilo u u najboljem redu.

A bavili su se na SE i ovom temom tj. Italijom. Sine, koje su to dileje neopevane, mislim, "Slobodna Evropa". I to dileje kojima se izmiče tlo pod nogama i lepo vidiš da su u teškoj panici.
princi princi 02:05 04.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

Pa ja mislim da je to sad ničija zemlja, mislim, ta RFE. Vrlo je neizvesno finansiranje, da li Trump neće napraviti neki radikalan rez, i oni su sad na ničijoj zemlji, prepušteni osnovnim instiktima. A ti instikti su groomovani još u Titovoj Jugoslaviji (Omer Karabeg, ako se ne varam, ona Branka Mihajlović, ili slično) to su sve stari komunistički kadrovi. I, što kaže, osetili malo slobodu, raspevali se kao onaj papagaj iz fazona: Ubio si pogrešnog čovekaaa.
tasadebeli tasadebeli 08:44 04.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

vrabac_u_steni

Studio B, pa oni prenose onu "Slobodnu Evropu"


princi

A ti instikti su groomovani još u Titovoj Jugoslaviji (Omer Karabeg, ako se ne varam, ona Branka Mihajlović, ili slično) to su sve stari komunistički kadrovi



А мени чудно да је тај Студио Б, који је неоспорно постао Вучићев (и Малијев) пропагандни биро, наставвио да преноси ту Слободну Европу као да није ни било оних избора 2012, 2014,...

Мистерија, ба!

Свет око нас је пун мистерија.

"Конунизам? Није ти то мјесто, то ти је, бона, стање!"





nsarski nsarski 09:27 04.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

Taso, Modena je, uslovno rečeno, teška provincija...

Da, ali zato u Modeni postavljaju planetarni standard za balsamik sirce. Planetarni. Čak i za oblik flaše. Sve drugo je uglavnom loša kopija.



Neke vrste su odležale i po 100 godina i koštaju mnogo stotina eura po litru. Ova flašica dole košta $225




I, naravno, Enzo Ferrari je iz Modene.

krkar krkar 11:34 04.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za


Ne veruj za flašu, nije istina. Imaš ovde.
arcins arcins 15:31 04.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

nsarski

I, naravno, Enzo Ferrari je iz Modene.



Familija Panini (Figurine Panini - slicice), je iz Modene. Krenuli su sa prodajom slicica iz trafike, sada postoji muzej slicica u Modeni. Za ljubitelje auto-moto aktivnosti, sve se proizvodi u precniku od 50 km (Ferrari, Maserati, Lamborgini, Ducati), a za Vegane prosciutto i Parmigiano-Reggiano, doduse par kilometara dalje.
princi princi 15:35 04.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

Ko stoji iza gianduje? U Australiji sam jeo originalni eurocrem. Isti je, do u dlaku, kao naš: sladak i masan.
gedza.73 gedza.73 15:42 04.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

Ko stoji iza gianduje?

Misliš Gandola krem?
On ti je malo severnije. Čovek bio trgovački putnik u oblasti prehrane i slatkiša i u pedeset devetoj godini reši da se oproba u proizvodnji krema od kakaa, lešnika i mleka.
Napravi dvokolorni krem pod nazivom Kremić.

A kad je podizao novu fabriku pozvao sveštenika da osvešta temelj.

arcins arcins 15:54 04.12.2016

Re: Naravno, pravi razlog za

Nem tudom.

Edit

Takodje, vojna Akademija se nalazi u Modeni, prva u svetu. Doduse, nije osnovana u Modeni, ali se sada nalazi.
princi princi 23:34 04.12.2016

Re: Evo ga

tadejus tadejus 10:41 05.12.2016

Re: Evo ga

princi
clear victory for "No".


meni se to čini kao loša vijest za Italiju..
i živo me zanima kako su oni njima taj referendum frejmovali ako je većina odlučila da je dobro zadržati što više birokratije a ne smanjiti je ..
osim ako te birokratije nije toliko da je dovoljno bilo njihove familije da glasaju pa da stvar nikud ne mrdne..
princi princi 11:29 05.12.2016

Re: Evo ga

tadejus
princi
clear victory for "No".


meni se to čini kao loša vijest za Italiju..
i živo me zanima kako su oni njima taj referendum frejmovali ako je većina odlučila da je dobro zadržati što više birokratije a ne smanjiti je ..
osim ako te birokratije nije toliko da je dovoljno bilo njihove familije da glasaju pa da stvar nikud ne mrdne..

Što je najsmešnije, protiv skraćenja birokratije je najžešći bio taj Grillo, žestoki obožavalac Donalda Trumpa. I sad po Beppe Grillu, Trumpova iskreno libertarijanska borba za smanjenje državnog aparata i troškova je dobra za US, a nije za Italiju, :). NIMBY. Mržnja je čudna stvar.
tsunade tsunade 19:45 03.12.2016

basket case

Ljudi sve više Italiju gledaju kao basket case zemlju, ungovernable mess


pa na bazi dvonedeljnog letovanja od pre dve godine, mogu da zaključim da je i njima pun kufer evrope. mnogi tamo misle da evropa treba da se deli na jug i sever, za početak.

inače, moving to italy, može anytime.
princi princi 19:54 03.12.2016

Re: basket case

Pa ona je de facto i podeljena: imaš te Skandinavije, Nemačke, Holandije, sa 15-64 zaposlenošću od oko 75%, Engleze sa oko 70% (mada je kod njih produktivnost ogroman problem), te neke srednje, poput Francuske i Irske, i onda ovu našu braću, Špance, Žabare i Grke. Ekonomiju na stranu, ali meni je neuporedivo draža Ciganija.
tsunade tsunade 20:06 03.12.2016

Re: basket case

Pa ona je de facto i podeljena


pa jeste, ali u stvari i nije.

malo sam se stvarno iznenadila kad sam svoje te, domaćine, italijane, slušala s kojom hladnoćom i mirnoćom o italiji pričaju kao državi koja uopšte i ne pripada tom klubu uspešnih (nemačka, britanija, skandinavija) i kako bi da ih se mane sa tim uspesima, jer oni imaju svoje navike i lifestyle...

inače vrlo fini razumni ljudi (čovek se prosto iznenad kad naleti). ona je novinarka, on restaurator.
tsunade tsunade 20:17 03.12.2016

Re: basket case

evo ovo su neke beleške od jesenas:

italijanske banke opterećene su sa 400 milijardi dolara duga, što je petina bruto nacionalnog proizvoda Italije, koja je ako i dalje računamo Veliku Britaniju, četrvrta privreda eu. italijanske banke mogu da pokriju samo 45 procenata te vrednosti, koja svakodnevno raste. tome dodajmo i činjenicu da italijanski javni dug iznosi 135 odsto BNP-a... kako se to izvlači na zelenu granu, pojma nemam.

edit: ima tu još nešto zanimljivo: usled poreskih olakšica veliki broj građana (znači ne samo bogatih) ima obveznice italijanskih banaka i ta ukupna vrednost se procenjuje na nekiih 200 milijardi evra.
princi princi 20:21 03.12.2016

Re: basket case

kako se to izvlači na zelenu granu, pojma nemam.

Pa tim pretend and extend. Ti kao banka se praviš da ti je dužnik ok, nego da ima grip i da mu nešto nije dobro zadnjih dana, ali da saće on. I tako 30 godina.
alselone alselone 20:21 03.12.2016

Re: basket case

Pa ona je de facto i podeljena











princi princi 20:25 03.12.2016

Re: basket case

Da, ovo je potpuno tačno za 21 days. U UK bukvalno svi žive za tih 5 nedelja odmora. Ta napijanja i prežderavanja petkom i subotom uveče, to je kratka infuzija.
Jukie Jukie 21:17 03.12.2016

Re: basket case

Mislim da mi spadamo u "lard Europe", kakav butter
martin_krpan martin_krpan 11:16 04.12.2016

Re: basket case

princi
Pa ona je de facto i podeljena: imaš te Skandinavije, Nemačke, Holandije, sa 15-64 zaposlenošću od oko 75%, Engleze sa oko 70% (mada je kod njih produktivnost ogroman problem), te neke srednje, poput Francuske i Irske, i onda ovu našu braću, Špance, Žabare i Grke. Ekonomiju na stranu, ali meni je neuporedivo draža Ciganija.


Slažem se. Kako ovaj blog čitaju mladi diplomci a i mnogi novopečeni gastarbajteri, treba ljude adekvatno informisati gdje je najbolji work-life balance. Ja se i sam lomim između Aleksandrije i Bejruta.

svea svea 19:55 04.12.2016

..

Ja se i sam lomim između Aleksandrije i Bejruta.

:))
niccolo niccolo 19:49 03.12.2016

Težak izbor

kad bi vam neko ponudio da birate između života u Bavarskoj ili Hamburgu, ili neke Modene pa čak i Sicilije, šta bi pre prihvtili?

Bavarska ima dobro pivo, a Sicilija odličan sladoled. Ipak, toplije je na Siciliji...
princi princi 19:55 03.12.2016

Re: Težak izbor

Da, Nemci uz to piju i super espreso. Posle svake krigle piva.
Jukie Jukie 21:27 03.12.2016

Re: Težak izbor

Bavarska ima bolju klimu, a čini mi se i veće porcije hrane
niccolo niccolo 21:31 03.12.2016

Re: Težak izbor

Sicilija ima seafood
Jukie Jukie 21:33 03.12.2016

Re: Težak izbor

niccolo
Sicilija ima seafood

Ali Bavarska ima svinju, i testo sa šećerom
mirelarado mirelarado 21:52 03.12.2016

Re: Težak izbor

Jukie
niccolo
Sicilija ima seafood

Ali Bavarska ima svinju, i testo sa šećerom


Zato Italijani imaju duži životni vek od Nemaca.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:48 03.12.2016

Re: Težak izbor

Zato Italijani imaju duži životni vek od Nemaca.

naročito u Napulju.
mirelarado mirelarado 12:40 04.12.2016

Re: Težak izbor

BebaOdLonchara
Zato Italijani imaju duži životni vek od Nemaca.

naročito u Napulju.


I u Napulju, pošto je reč o prosečnom životnom veku, a to je veliki grad, ipak su kamoristi i razni drugi razbojnici u njemu manjina. Kako je jug Italije i dan danas patrijarhalna sredina, ta dugoživost je uočljivija tamo nego na severu. Svaki čas TV kamere zabeleže kako neka baba Marija ili Karmela proslavlja 100+ rođendan, ili kako Pina i Điđi slave osamdesetogodišnjicu braka...

Što bi rekli Englezi: "Italijani puše kao smukovi, zdravstvo im je rasipničko, drma ih ekonomska kriza, a ipak žive duže nego mi. Kako je to moguće?!"
tasadebeli tasadebeli 13:54 04.12.2016

Re: Težak izbor

mirelarado


Što bi rekli Englezi: "Italijani puše kao smukovi, zdravstvo im je rasipničko, drma ih ekonomska kriza, a ipak žive duže nego mi. Kako je to moguće?!"






Нелогично и нерационално!

И некорисно по економију!


Кажем ја лепо Принцију:

Живот, јбг!

Ово за фуматоре дугога века важи и за Грке. Остало нам свима овде на Балкану то од Турака.

Да чуримо к'о смукови.

А о здравству и економској кризи и да не причамо.

Него откуд то Талијанима?


Svaki čas TV kamere zabeleže kako neka baba Marija ili Karmela proslavlja 100+ rođendan, ili kako Pina i Điđi slave osamdesetogodišnjicu braka...



Ето ономад овде код мене у крају славили деда Трајку 100. рођендан. Па изашли сви на улицу, да види комшилук и да завиди, и поносни потомци у'ватили деда Трајка да бацају у ваздух од силне радости и весеља.

И испусте га. Уби се деда Трајко к'о слика.

Ал' не фали му ништа, фала богу, ено га хода и данас.

"Србија је идеална земља за снимање филмова." (Горан Марковић)


Него, кад већ поменусте Напуљ, ја много волим ову песму.

Живот, јбг!

Вита бела!




mirelarado mirelarado 14:02 04.12.2016

Re: Težak izbor

Него, кад већ поменусте Напуљ, ја много волим ову песму.


Гарант волиш и ову. Аутор и извођач, Ренато Карозоне, такође је Наполитанац:


tasadebeli tasadebeli 14:24 04.12.2016

Re: Težak izbor

mirelarado
Него, кад већ поменусте Напуљ, ја много волим ову песму.


Гарант волиш и ову. Аутор и извођач, Ренато Карозоне, такође је Наполитанац:





О, да!

Причали су ми већ нешто о Ренату Кркиша и Зили на неком давном блогу. (Пре тога нисам знао ништа сем песме.)

Мислим да је тема била Ватикан и папа, односно избор папе, али нисам сигуран.





EDIT: Рекох то једном другару на ПП, али ево рећи ћу и овде по цену да ме попљују правоверни.

Мени, бре Мирела, Сицилијанци некако к'о наши Црногорци. Калабрези к'о наша јужна пруга, а Наполитанци Нишлије. Шумадија Тоскана. Београд Лацио.

Док ови Пречани к'о да су Миланези или из Торина, мајку му. (ЛИНК)

Чак и када је језик у питању. О менталитету да не причамо.

Једино не знам са чиме бих упоредио Подриње и Ужице.

Ђенова?

tyson tyson 20:27 04.12.2016

Re: Težak izbor

Једино не знам са чиме бих упоредио Подриње и Ужице.

Pa Pulja (Puglia)

U Užicu sve Ercovi (Hercegovci) "od preko", a u Pulji Albanci, isto od preko

U Užicu se i dan danji zovu na "o" kao da su juče iz postojbine, a i Puljani isto tako još uvek imaju, hm, čudna prezimena.



princi princi 20:34 04.12.2016

Re: Težak izbor

Albanci

Misliš, Arnauti?
blogovatelj blogovatelj 20:57 04.12.2016

Re: Težak izbor

Albanci

Misliš, Arnauti?


Arbanasi?
blogov_kolac blogov_kolac 20:09 03.12.2016

lirska poezija

Mozda referendum i prodje prateci 2016 trend da pobedjuju opcije koje su autsajderi na kladionici (sada upravo gledam kvote dan pred glasanje: DA-3.30 , NE-1.35).

Ali ako i bude kako se ocekuje, to ce pre samo znaciti da ce osim u GER i FRA i u trecoj 60m+ velikoj zemlji EU sledece godine biti odrzani presudni izbori. Tramp efekat nema nikakve veze sa Italijom, jer su oni jedini sa zapadne hemisfere Trampa imali i pre Trampa u vidu sopstvenog desnog milijardera Silvija Berluskonija, i jos se od njega oporavljaju (iako je neozbiljno njemu pripisati krivicu za sve danasnje probleme).

Nije mi jasno cemu toliko apostrofiranje prelaska na Evro kao korena njihovog ekonomskog posrtanja, kada je lira bila trash valuta u okviru EU cak i na vrhuncu italijanskog privrednog razvoja. Koreni krize u Italiji su po njihovu zalost mnogo dublji, a da je u pitanju samo valuta, lako bi se to resilo preko noci prostim izlaskom iz zone Evra.

Sto se tice EU pro i contra, u Italiji to nije bas tako snazna polarizacija, i ovaj referendum je pre svega za i protiv aktuelne vlade Rencija, a nikako ne ostanka u EU. Obicni Amerikanci i Britanci su se umorili od zalaganja za slobodnu trgovinu i globalizaciju na kojima su insistirale njihove vlade zadnjih decenija uprkos cinjenici da upravo USA i UK imaju ubedljivo najveci trgovinski deficit na planeti. Italija nije iz te price, ona dosta vise izvozi nego sto uvozi, tu je i prihod od turizma, i po tim parametrima samo Nemacka i Holandija imaju vise motiva da sacuvaju sadasnje jedinstveno evropsko trziste.
princi princi 20:19 03.12.2016

Re: lirska poezija

Sto se tice EU pro i contra, u Italiji to nije bas tako snazna polarizacija, i ovaj referendum je pre svega za i protiv aktuelne vlade Rencija, a nikako ne ostanka u EU.

Ne, pre et contra eurozone. Ali, u stvari, niko ne zna o čemu je referendum. Pitanje je tako italijanski razbarušeno da ga svako može tumačiti i ovako i onako. Zlobnici bi rekli, kao kod Mileta Dodika: glasaš da li 9. januar pada na Svetoga Stevana ili na Svetoga Jovana Zlatoustog, i kaže ti kako je to, u stvari, pitanje svih pitanja, biti ili ne biti Republike Srpske.
gedza.73 gedza.73 22:04 03.12.2016

Re: lirska poezija

Sto se tice EU pro i contra, u Italiji

se bune zbog evropskih sankcija Rusiji.
blogov_kolac blogov_kolac 22:14 03.12.2016

Re: lirska poezija

princi
Sto se tice EU pro i contra, u Italiji to nije bas tako snazna polarizacija, i ovaj referendum je pre svega za i protiv aktuelne vlade Rencija, a nikako ne ostanka u EU.

...Ali, u stvari, niko ne zna o čemu je referendum...

Pa Italijani znaju, jer to je stara prica kod njih. Glasaju o amandmanima na Ustav ciji je cilj da vlada i premijer dobiju veca ovlascenja i mnogo "lakse" i efikasnije vladaju i donose zakone. U Italiji bezbroj malih regiona imaju lokalna ovlascenja za puno stvari o kojima u svetu cak i u federalnim drzavama koje vec po definiciji slove kao decentralizovane (poput USA ili GER) ovlascenja ima centralna vlast, i u grupi amandmana o kojima se zbirno glasa ima nekih koji se time bave. Cuvena italijanska politicka nestabilnost moze se laicki objasnjavati njihovim mentalitetom, ali je u pozadini politicki sistem taj koji decenijama unazad to izaziva vec u startu, i ovim amandmanima je predvidjena krupna izmena koja bi to trebalo da promeni. Njihov gornji dom (senat) vise ne bi imao preko 300 clanova vec samo 100, ali sto je mnogo vaznije oni se vise uopste ne bi birali nego bi bili ubuduce imenovani (po regionalnom principu uz par izuzetaka) i vise ne bi imao ovlascenja da se bavi nekim bitnim pitanjima poput poverenja vladi, svime sto ima veze sa EU, ustavnim pitanjima... itd...

Ti ustavni amandmani su mogli biti doneti i u parlamentu i senatu, ali to je za izmenu italijanskog ustava nemoguca misija jer zahteva 2/3 podrske u oba doma. Alternativa je raspisivanje referenduma, i Renci je sve iznenadio kada se odlucio na tako rizican potez, posto je vezao svoju politicku sudbinu (bar u ovome mandatu) za rezultat. I tako je referendum o unutrasnjoj pravnoj regulativi jedne zemlje posredno postao novi krupni izazov u okviru EU.

Otvorio je neko blog o De Golu, ali se nisam tamo oglasavao jer mi je neprirodno da se javljam tamo gde se politicka karijera politicara koji je profilisao desnu politicku opciju u Evropi u drugoj polovini XX veka nametnuto poredi sa svojim 150-300 godina starijim zemljacima (Napoleon i kardinal Riselje). E general De Gol je 1969. na polovini svog drugog mandata, a samo godinu nakon sto je njegova politicka opcija ostvarila najubedljiviju pobedu na FRA parlamentarnim izborima (3/4 mandata) bio raspisao referendum o novom konceptu regionalizacije i decentralizacije Francuske i dao ranije najavljenu ostavku kada je predlog pao na referendumu. Ovo malo podseca na to, jer su se sada protiv Rencija politikantski ujedinili i oni koji su nekad bili najglasniji zagovornici ustavnih reformi u smeru jace vlade i premijera (mislim pre svega na Berluskonija koji je pao na slicnom referendumu 2006 kada su se protiv njega bili ujedinili svi).
niccolo niccolo 22:33 03.12.2016

Re: lirska poezija

Njihov gornji dom (senat) vise ne bi imao preko 300 clanova vec samo 100, ali sto je mnogo vaznije oni se vise uopste ne bi birali nego bi bili ubuduce imenovani (po regionalnom principu uz par izuzetaka)

Ok, ne tiče me se, ali ja sam principijelno protiv.
blogov_kolac blogov_kolac 22:44 03.12.2016

Re: lirska poezija

niccolo
Ok, ne tiče me se, ali ja sam principijelno protiv.

Ne radi se o nekakvom uvodjenju "delegatskog sistema" na mala vrata, jer bi donji dom parlamenta ostao kakv je i bio, i njegova moc bi izglasavanjem ovih amandmana indirektno naglo porasla samim tim sto sve sto se izglasa u njemu ne bi vise moralo da se potvrdjuje u gornjem domu, senatu.
niccolo niccolo 22:51 03.12.2016

Re: lirska poezija

Ma ja se principijelno protivim bilo kakvoj opciji koja podrazumeva da se sa direktnih izbora (bilo čega), pređe na indirektne izbore (bilo čega). Iz iskustva sa tim indirektno biranim i uopšte nebiranim.
princi princi 22:57 03.12.2016

Re: lirska poezija

To su Ameri (opet oni!) lepo smislili s ovim elektorskm glasovima.
princi princi 23:39 03.12.2016

Re: lirska poezija

Cuvena italijanska politicka nestabilnost moze se laicki objasnjavati njihovim mentalitetom, ali je u pozadini politicki sistem taj koji decenijama unazad to izaziva vec u startu, i ovim amandmanima je predvidjena krupna izmena koja bi to trebalo da promeni.

Pa nije samo mentalitet u pitanju. Pričamo o zemlji koju je do pre stotinak godina sačinjavalo više desetina kneževina sa dosta nestabilnim granicama. Taj lokalni identitet i te lokalne kulture kod Italijana, izgleda, igraju vrlo značajnu ulogu. U UK, svi gradovi i gradići od Cowesa na Isle of Wight pa do Invernessa su građeni po istom kalupu: high street, Tesco, Vodafone, Barclays, RBS, Sainsburys, Gregg's, Costa. To je prosto na kalupu. U Italiji, gradići na jugu Sicilije su kao na drugoj planeti u poređenju sa nekim Torinom ili Milanom.
blogov_kolac blogov_kolac 00:56 04.12.2016

Re: lirska poezija

princi
Pa nije samo mentalitet u pitanju.

Pa to sam ja i rekao, tacnije njihov aktuelni premijer Renci, koji je ubedjen da ako znatno razvlasti Senat i delimicno lokal, koji u Italiji imaju neka ovlascenja kao nigde u svetu, Italija nece vise biti sa stanovista premijera i vlade najkomplikovanija drzava za vladanje u svetu sa tradicionalno malim sansama da neko vlada do kraja mandata. Italija je napravila krupnu izbornu reformu pre jedno cetvrt veka, i otkada izbori nisu cisto proporcionalni vlade se lakse formiraju i duze traju u proseku. Ali kada su u pitanju efikasnost i ovlascenja premijera i vlade, i njihov veci manevarski prostor za vladanje, to je nemoguce izvesti nekim novim zakonom bez izmena postojeceg ustava, i otud ovaj referendum. Ovlascenja koja bi premijer, vlada, senat i lokalne samouprave imali posle ovog referenduma bili bi mnogo vise u skladu sa standardima koji funkcionisu u ostatku (razvijenog) sveta nego sto je to slucaj danas.

Problem je sto mnogi u Italiji nisu za promene, pogotovo na lokalu, i sto su na sve to svi u opoziciji u ovom referendumu videli pre svega priliku za obracun sa Rencijem, a ne kao izjasnjavanje o vaznom unutarpolitickom drzavnom pitanju, pa sam zato pomenuo ranije pomenuti referendum u Francuskoj iz 1969. posle kojeg je Sarl de Gol odstupio iz politike. Renci je za ostatak EU trenutno pojam za italijansku stabilnost i kooperativnost, a njegov pad bi odmah, a pogotovo ukoliko se ne bi opet vratio kao pobednik na vanrednim izborima bi jako zaljuljao ceo evropski brod, jer su mu alternativa matori Berluskoni - dakle Putin ili makar Tramp u sopstvenim redovima, i alternativni anti-EU pokret Pet Zvezdica koji se izvorno pojavio kao politicka parodija, ali posle BrExita i Trampa vise se niko ozbiljan ne zajebava sa neozbiljnim zajebantima.
princi princi 01:02 04.12.2016

Re: lirska poezija

Pa da, pitanje je, zapravo, skroz jednostavno: ima li smisla ubiti lepotu i različtiost, pa makar i zbog ekonomije?

Trebali su meni da daju da sastavljam referendumska pitanja. Super posao, ideš po svetu i sastavljaš referendumska pitanja.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:24 04.12.2016

Re: lirska poezija

U Italiji, gradići na jugu Sicilije su kao na drugoj planeti u poređenju sa nekim Torinom ili Milanom.

:))))))))
Па ово горе су Немци... северно, мислим.
emsiemsi emsiemsi 03:50 04.12.2016

Re: lirska poezija

princi
Pa da, pitanje je, zapravo, skroz jednostavno: ima li smisla ubiti lepotu i različtiost, pa makar i zbog ekonomije?

Trebali su meni da daju da sastavljam referendumska pitanja. Super posao, ideš po svetu i sastavljaš referendumska pitanja.

Ја ћу ти бити асистент који ће бирачима појашњавати та питања.
gedza.73 gedza.73 08:45 04.12.2016

Re: lirska poezija

Predrag Brajovic
U Italiji, gradići na jugu Sicilije su kao na drugoj planeti u poređenju sa nekim Torinom ili Milanom.

:))))))))
Па ово горе су Немци... северно, мислим.

Znaš onaj deo u filmu kad Roberto Benigni, dok vozi taksi, kaže
-Pust Rim. Rimljani su nestali iz Rima. Gde su Rimljani? Svi su u Bergamu.
A šta rade u Bergamu? Bu.



Južnjaci (posprdno teroni) u Milanu (u Torinu ćeš pre da naletiš na sudistu nego na Pijemonteza).
'-Vi ste odavde?
-Recite?
-Odavde?
-Da. Odavde sam. Jel' pričam nemački?
-A Nemac. Jesam ti rekao da je Nemac.'





alles_atze alles_atze 11:44 04.12.2016

Re: lirska poezija

Trebali su meni da daju da sastavljam referendumska pitanja. Super posao, ideš po svetu i sastavljaš referendumska pitanja.


Idi u RS, imao bi posla do penzije.
vcucko vcucko 11:58 04.12.2016

Re: lirska poezija

Predrag Brajovic
U Italiji, gradići na jugu Sicilije su kao na drugoj planeti u poređenju sa nekim Torinom ili Milanom.

:))))))))
Па ово горе су Немци... северно, мислим.

Istorijski, pre će biti da je obratno. Tj. da su Nemci u stvari severni Italijani.
Naravno, ne računamo ova mavarsko - ilirska plemena sa juga Italije...
zilikaka zilikaka 14:57 04.12.2016

Re: lirska poezija

Predrag Brajovic
U Italiji, gradići na jugu Sicilije su kao na drugoj planeti u poređenju sa nekim Torinom ili Milanom.

:))))))))
Па ово горе су Немци... северно, мислим.

Da se nadovežem na onu Tasinu paralelu regiona.
Drugarica moje majke imala problem da se uda za recimo Kruševljanina.Njegovi ni da čuju da im Švabica bude snaja.
Nije mnogo pomoglo ni što njeni slave Sv. Stevana.
tasadebeli tasadebeli 15:47 04.12.2016

Re: lirska poezija

zilikaka
Predrag Brajovic
U Italiji, gradići na jugu Sicilije su kao na drugoj planeti u poređenju sa nekim Torinom ili Milanom.

:))))))))
Па ово горе су Немци... северно, мислим.

Da se nadovežem na onu Tasinu paralelu regiona.
Drugarica moje majke imala problem da se uda za recimo Kruševljanina.Njegovi ni da čuju da im Švabica bude snaja.
Nije mnogo pomoglo ni što njeni slave Sv. Stevana.



Па чуј, и Италија (а богами и Немачка) настадоше уједињавањем неких средњевековних заостатака од државица. Па што не би и Србија.


Могла је и Југославија, ал' ко нас шиша све заједно од Триглава до Ђевђелије кад смо испали глупи.


Сад је касно за кајање.











Италија је оно што би, на пример, Јужни Балкан био после сто година неометеног развоја: никада суперразвијен, али релативно функционалан и шармантан.
blogov_kolac blogov_kolac 19:40 04.12.2016

Re: lirska poezija

blogov_kolac
Mozda referendum i prodje prateci 2016 trend da pobedjuju opcije koje su autsajderi na kladionici (sada upravo gledam kvote dan pred glasanje: DA-3.30 , NE-1.35).
Ovo je sada izgleda trenutno najjaci Rencijev adut...

Upravo je javljeno da je ultradesnicarski favorit (koliko sinoc 1.30 na kladionicama) pukao u Austriji, i to sa pristojnom 7% razlikom.
emsiemsi emsiemsi 20:34 04.12.2016

Re: lirska poezija

niccolo
Ma ja se principijelno protivim bilo kakvoj opciji koja podrazumeva da se sa direktnih izbora (bilo čega), pređe na indirektne izbore (bilo čega). Iz iskustva sa tim indirektno biranim i uopšte nebiranim.

Ти као и Слоба --- један човек, један глас.
blogov_kolac blogov_kolac 01:41 05.12.2016

Re: lirska poezija

Na kraju ubedljiviji poraz nego sto se ocekivalo, nesto jedva preko 40% je glasalo ZA. Jako slican rezultat onom koji se pre oko 10 godina dogodio kada je Berluskoni pokusao da poveca ovlascenja premijera.

Izlaznost od skoro 70% je prevazisla sva ocekivanja, tako da su Italijani itekako znali o cemu glasaju, iako nama spolja referendumsko pitanje deluje zamrseno i mutno.

Jos jednom se pokazalo koliko je kod najkrupnijih drzavnih stvari kao sto je promena ustava rizicno ali i stetno da neko jednostrano izleti sa svojim sopstvenim predlogom bez sire rasprave i konsenzusa. Sa druge strane nije tesko dokazati da to sto je pokusao da izmeni italijanski premijer nijedna druga zemlja nema nema kao resenje (umesto dvodomne skupstine u praksi imaju dve paralelne skupstine, dok lokal ima neka ovlascenja koja su svugde rezervisana za centralna vlast). Mada, koliko je Italija stvarno mimo sveta, pa onda mozda i treba da ima jedinstvena ustavna resenja moze se videti po jednom bizarnom detalju: jednu od retkih ubedljivih pobeda ova inicijativa za jacu centralnu vlast u Rimu (vlada i premijer) ostvarila je u Juznom Tirolu, dok je ubedljiv poraz dozivela u samom Rimu!?

Posle ostavke Rencija treca najveca drzava i ekonomija EU (Britaniju vise da ne racunamo) usla je od danas u politicku krizu i nestabilnost, ali o velikom italijanskom problemu u EU moze se govoriti samo ako na predstojecim vanrednim izborima pobede anti-EU i populisticke snage i formiraju sledecu vladu, a to ce biti mnogo teze izvesti od ove zajednicke zdruzene akcije i sacekuse nad Rencijem kada im se on sam namestio na zicer i kada su se svi ujedinili protiv njega.
mirelarado mirelarado 07:22 05.12.2016

Re: lirska poezija

Posle ostavke Rencija treca najveca drzava i ekonomija EU (Britaniju vise da ne racunamo) usla je od danas u politicku krizu i nestabilnost, ali o velikom italijanskom problemu u EU moze se govoriti samo ako na predstojecim vanrednim izborima pobede anti-EU i populisticke snage i formiraju sledecu vladu, a to ce biti mnogo teze izvesti od ove zajednicke zdruzene akcije i sacekuse nad Rencijem kada im se on sam namestio na zicer i kada su se svi ujedinili protiv njega.


Upravo tako. Sad bi još ti nosioci združene akcije protiv Rencija da im on donese novi izborni zakon, oko kojeg se nikako ne slažu. Rencijeva Demokratska partija ima većinu u parlamentu, ali on je još tokom protekle noći održao konferenciju za štampu i najavio neopozivu ostavku. Ishod tih predstojećih izbora biće krajnje neizvestan.
martin_krpan martin_krpan 20:42 03.12.2016

Dug

"Država bez duga čini ili premalo za svoju budućnost ili traži previše od svoje sadašnjosti", Lorenz von Stein
G.Cross G.Cross 21:32 04.12.2016

Re: Dug

martin_krpan
"Država bez duga čini ili premalo za svoju budućnost ili traži previše od svoje sadašnjosti", Lorenz von Stein


Pa jeste, a nije zdravo ni za vladare.

Eno, onomad Causescu taman naucio narod da ne jede, doveo vanjski dug na nulu (0) a oni ga ubise.
zilikaka zilikaka 22:30 04.12.2016

Re: Dug

G.Cross
martin_krpan
"Država bez duga čini ili premalo za svoju budućnost ili traži previše od svoje sadašnjosti", Lorenz von Stein


Pa jeste, a nije zdravo ni za vladare.

Eno, onomad Causescu taman naucio narod da ne jede, doveo vanjski dug na nulu (0) a oni ga ubise.
Smem ja da pitam nešto, al nema smejanja.

Ako sve države imaju dug, od koga oni te pare za zajam uzmu?

Da ne širim pitanje, mislim da je jasno šta me zbunjuje. Ako je neko -, on pozajni pare od onog ko je + pa ona oboje budu nula. A kako to funkcioniše ako svi samo uleću u minus i uzimaju pozajmice.
bene_geserit bene_geserit 05:56 05.12.2016

Re: Dug

zilikaka
Ako sve države imaju dug, od koga oni te pare za zajam uzmu?

Od svojih penzionera i od onih koji stede za penziju kroz razne fondove.
Drzave koje se zaduzuju, osim ako to rade za razvoj infrastrukture sto ce nekako da se vrati, otimaju od svojih potomaka.
zilikaka zilikaka 07:09 05.12.2016

Re: Dug

bene_geserit
zilikaka
Ako sve države imaju dug, od koga oni te pare za zajam uzmu?

Od svojih penzionera i od onih koji stede za penziju kroz razne fondove.
Drzave koje se zaduzuju, osim ako to rade za razvoj infrastrukture sto ce nekako da se vrati, otimaju od svojih potomaka.

Nismo se razumeli. Mislim. Ja pitala za spoljni dug.
tyson tyson 07:35 05.12.2016

Re: Dug

Nismo se razumeli. Mislim. Ja pitala za spoljni dug.

Pa od banaka.


martin_krpan martin_krpan 08:08 05.12.2016

Re: Dug

G.Cross
martin_krpan
"Država bez duga čini ili premalo za svoju budućnost ili traži previše od svoje sadašnjosti", Lorenz von Stein


Pa jeste, a nije zdravo ni za vladare.

Eno, onomad Causescu taman naucio narod da ne jede, doveo vanjski dug na nulu (0) a oni ga ubise.


Da da. Ono što čudi je i dalje veliko lutanje sa pojmovima državnog duga i državnog deficita, na kvazi ekspertskom nivou. Državni dug se ne može tumačiti svugdje isto, već je to jedan set varijabli poput: Nacionalne ekonomije, politike, pravnog uređenja i morala društva, finansijske politike...



Pa tako imamo Japan na zaduženju od 250% GDP-ja, USA od ca. 110% a npr. BiH na 45% ili mislim Bugarsku na 25%. Da li to govori da je ekonomija Bugarske uspješnija od ekonomije Japana?


martin_krpan martin_krpan 08:45 05.12.2016

Re: Dug

zilikaka
G.Cross
martin_krpan
"Država bez duga čini ili premalo za svoju budućnost ili traži previše od svoje sadašnjosti", Lorenz von Stein


Pa jeste, a nije zdravo ni za vladare.

Eno, onomad Causescu taman naucio narod da ne jede, doveo vanjski dug na nulu (0) a oni ga ubise.
Smem ja da pitam nešto, al nema smejanja.

Ako sve države imaju dug, od koga oni te pare za zajam uzmu?

Da ne širim pitanje, mislim da je jasno šta me zbunjuje. Ako je neko -, on pozajni pare od onog ko je + pa ona oboje budu nula. A kako to funkcioniše ako svi samo uleću u minus i uzimaju pozajmice.


Veoma je jednostavno. Država nastupa takođe na tržištu kao tržišni akter. Državna imovina je: Šume, zemlja, infrastruktura (ceste, nekretnine...), finansije - banke, obaveznice drugih država,...,itd. Država sa tom imovinom ima prihode i rashode. Rashodna strana je to što mi nazivamo zajam. Ali nije to zajam, to su obične obaveze koje svaki tržišni subjekt (u ovom slučaju država) ima prema svim trećim licima. Treća lica su svi živi (domaći i strani) akteri na svjetskom tržištu. Odnos prihoda i rashoda na kraju jedne godine predstavlja državni deficit ili suficit. Nije ni deficit problem, ali tu je u pitanju short term i to je uvijek skuplje.

Kako je moguće da su Japan i USA prezaduženi? Veoma je jednostavno. To je identična logika duga koju npr. Miškovićeva Delta ima prema svojim povjeriocima. Delta mislim da duguje nekih ca. 400 mio. eura prema dobavljačima. Proizvođači npr. ajvara očigledno daju robu Delti "vjerujući" da će Delta u nekom "N" vremenu to da plati. I ne samo proizvođači ajvara već i mnogi drugi, tj. čekaju u redu da gurnu robu Miškoviću. Zbog čega to ne bi mogao "Pera Perić" a čak sa boljim saldom? Nema povjerenje! Složićeš se da je bolje da ti kintu duguje Delta ili američka vlada nego Pera Perić. A onda odlučiš da Deltin dug od 100€ ponudiš na tržištu po cijeni od 90€, i stvori se red kupaca,... itd.

Dakle, dug nije problem nikakav. Problem je povjerenje.




zilikaka zilikaka 09:50 05.12.2016

Re: Dug

Rashodna strana je to što mi nazivamo zajam. Ali nije to zajam, to su obične obaveze koje svaki tržišni subjekt (u ovom slučaju država) ima prema svim trećim licima.

Očigledno sam pomešala pojmove zajam i kredit.
A to sa poslovanjem da što više odlažeš svoje obaveze prema poveriocima mi je poznato. I znam da se smatra merilom uspešnosti, al mi ne ide pod kapu.

tadejus tadejus 10:32 05.12.2016

Re: Dug

zilikaka
Rashodna strana je to što mi nazivamo zajam. Ali nije to zajam, to su obične obaveze koje svaki tržišni subjekt (u ovom slučaju država) ima prema svim trećim licima.

Očigledno sam pomešala pojmove zajam i kredit.A to sa poslovanjem da što više odlažeš svoje obaveze prema poveriocima mi je poznato. I znam da se smatra merilom uspešnosti, al mi ne ide pod kapu.


am ne..
martin je tu nalupetao svašta, otprilike pola pogrešno, mrzi me da raščivijavam..
ti si pak po ekonomskim pitanjima stala u osamdesetim..
vjerovatno si sa nekom starijom publikom pričala o tome pa se razumjela (kako je otprilike i bilo do tih osamdesetih) da države u principu pare zajme (ili ako hoćeš uzimaju kredite, kredit i zajam je isto, samo je ovo drugo kolokvijalni izraz) jedne od drugih ili od zloglasnog MMF-a i Svjetske banke..
ali to je passe..
države danas pare zajme od privatnog sektora, pa tako banaka, penzionih fondova, pa i građana, i svojih i stranih..
ti recimo možeš da kupiš obveznice R. Srbije.. čak ti i preporučujem da to uradiš.. zaradićeš oko 4-5% na evro, a banke bi ti dale bjednih 0,5%..
e dakle tu ti se logika poskliznula..
ne pozjamljuju države jedne drugima pa da neko mora biti plusu ako je neko u minusu..
ta vremena su prošla (a nikad zapravo nisu ni postojala ali je ranije ipak bilo mnogo rjeđe da se država može zadužiti kod privatnih lica, a pogotovo država kakva je bila SFRJ)..
i to dosta dedaka ne zna pa otuda i taj mit o moćnom MMF-u koji današnja vlast i daje sa slašću plasira
zilikaka zilikaka 11:34 05.12.2016

Re: Dug

Nisam pričala sa starom gardom. To što sam napusala bilo čista laička zapitanost, na osnovu načina razmišljanja kojem sam naučena.
Naime, jasno je da ne moze svima faliti para. Neko ih mora imati viška da bi ih pozajmio.
Hvala ti što si objasnila. Nisam znala, nije me nešto ni zanimalo al sasvim ligično zvuči.
Jedino nisam sigurna da ću te poslušati za obveznice.
Kratkoročno verujem da se isplati al isto tako verujem da su troškovi prenosa dovoljno veliki da ti se ne isplati da često trguješ. Slično kao za akcije. Najbolje prodju brokeri.
Dugoročno nemam poverenja u ovu državu da bih smela da joj prepustim recimo životnu uštedjevinu. Nisam dovoljno kockar.
svarog svarog 12:03 05.12.2016

Re: Dug

U pravu si, brokerske provizije ze male uplate su previsoke i pojedu svu razliku u odnosu na depozite tako da to jos nije isplativa opcija, na zalost po drzavu. Recimo Japan je najzaduzenija zemlja na svetu, >200% GDP-a, a njihov dug niko ne dovodi u pitanje jer oni uglavnom duguju svojim građanima u svojoj valuti. Da ne spominjemo njihovu privredu i sposobnost otplate. Njihov dug ej potpuno kontrolabilan. U sličnom vozu je i Italija, koja sa javnim dugom od ~120% GDP-a isto nije u posebnom problemu jer duguje domaćim a ne stranim poveriocima.
A recimo Srbija 2011. godine uvede u zakon da je max javni dug 45% GDP (zanimljivo je što je već u tom trenutku bio probijen taj limit a da to nisu ni znali, jer je RZS kasnije objavio korekciju BDP-a na dole) zato što je sav dug bio spoljni i u devizama, zato što je spoljnotrgovinski deficit bio nenormalan, zato što se zaduživala po ludačkim kamatama. I na tako niskom nivou javnog duga/BDP bili smo prilično blizu dužničke krize.
Zato bi bilo pametno ministarstvu finansija da nekim olakšicama ili podsticajima omogući građanima da sada već beskamatnu štednju ulože u obveznice umesto u banke
martin_krpan martin_krpan 14:03 05.12.2016

Re: Dug

tadejus

am ne..
martin je tu nalupetao svašta, otprilike pola pogrešno, mrzi me da raščivijavam..


Ajd ako te ne mrzi živa bila da čujem koja polovina je pogrešna da je korigujem. Ružno je da izlažem dezinformacije.

Ili je u pitanju tvoja (sada na ekonomskim temama već kultna) umišljenost?
svarog svarog 14:32 05.12.2016

Re: Dug

martin_krpan
tadejus

am ne..
martin je tu nalupetao svašta, otprilike pola pogrešno, mrzi me da raščivijavam..


Ajd ako te ne mrzi živa bila da čujem koja polovina je pogrešna da je korigujem. Ružno je da izlažem dezinformacije.

Ili je u pitanju tvoja (sada na ekonomskim temama već kultna) umišljenost?


Druže nalupetao si se ko maksim po diviziji. Bolje batali preganjanje
martin_krpan martin_krpan 15:20 05.12.2016

Re: Dug

svarog
martin_krpan
tadejus

am ne..
martin je tu nalupetao svašta, otprilike pola pogrešno, mrzi me da raščivijavam..


Ajd ako te ne mrzi živa bila da čujem koja polovina je pogrešna da je korigujem. Ružno je da izlažem dezinformacije.

Ili je u pitanju tvoja (sada na ekonomskim temama već kultna) umišljenost?


Druže nalupetao si se ko maksim po diviziji. Bolje batali preganjanje


Da čujem majstore? Ako može samo bez derivata i leveredža, jer ipak je te pojmove tadejus zaštitila, ne bi bilo lijepo.
princi princi 15:34 05.12.2016

Re: Dug

U sličnom vozu je i Italija, koja sa javnim dugom od ~120% GDP-a isto nije u posebnom problemu jer duguje domaćim a ne stranim poveriocima.

Priča je malo složenija od ove, jer je ukupan italijanski dug preko 2.5 GDP-a (i to je bez obaveza po isplaćivanju penzija i socijalno-zdravstvene zaštite). I to je porastao negde oko 55% samo od 2007. Italijanske banke drže strašno puno nenaplativog duga, negde oko 150-200 milijardi loših dugova, i nemaju potrebne rezerve. To nije tako tragično za velike korporacije, koje uvek mogu da izdaju akcije ili se zaduže na drugi način na capital markets, ali ubija male firme, koje obezbeđuju zaposlenost.
svarog svarog 17:13 05.12.2016

Re: Dug

Ono gore je javni dug i svi gledaju da tu ne računaju dugove za penzije, zdravstvo itd. jer su onda sulude cifre
Da, neke italijanske banke su u qrcu, pre svega ona Montepaski Sijena, deluje kao da joj nema spasa, a ima tu i nekih regionalnih banaka.
(već je bilo i slučajeva samoubistava kad su pukle neke manje banke a ljudi uložili komplet ušteđevinu u njihove akcije ili obveznice).
Ali mnogo veći problem je Unikredit kojoj izgleda isto fali kapitala a ona je globalno sistemska banka (jedina iz Italije). Pitanje je koliko su oni svi uvezani i ko drži čije dugove. Tu je italijanska vlada ispala papanska jer nisu spašavali kad su mogli, pre nego što je EU donela zabranu državne pomoći bankama 2014. ili 2015. Sad kad je isplivala trulež u bilansima hteli bi da zatrpaju kintom, ali Merkelka kaže no-no.
A sve je to sviranje u poređenju sa Dojče bankom
Uopšte evropske banke su mnogo bolesnije od američkih.
princi princi 17:20 05.12.2016

Re: Dug

Ali mnogo veći problem je Unikredit kojoj izgleda isto fali kapitala

Da, oni navodno treba da odmah početkom godine dignu nekih 13 milijardi evra i, u situaciji kad niko neće da baca vodu na vrelu ringlu, to izgleda kao nemoguća misija. I onda su, valjda, sad na redu te fire sales.

Neko, čini mi se Varufakis, je na samom početku evro krize rekao da Nemci fundamentalno ne razumeju bankarski posao. Nemac je dobar kad treba da se kopa stena, da se rmba, ali kad treba malo mašte, igre, tu su jednostavno potpuno bespomoćni. Ne znam šta je tačno Varufakis imao u vidu, ali i meni se nekad čini da ti koncepti kreditiranja, frakcionih rezervi, da to nemačkom umu jednostavno izmiče.
svarog svarog 17:48 05.12.2016

Re: Dug

ali i meni se nekad čini da ti koncepti kreditiranja, frakcionih rezervi, da to nemačkom umu jednostavno izmiče.


Ne znam ne razumem se u Nemce tako generalno (a ni u bankarstvo ) ali od izbijanja krize mnogi su se ostrvili na frakciono bankarstvo i pozivaju na zlatni standard. Ali to frakciono bankarstvo je dozvolilo veliki privredni zamah, jer realno bilo bi glupo da imaš ideju, imaš materijal, imaš ljude, a ne možeš da uđeš u investiciju zato što nema para. A zajam sa 100 rezervom bi bio mnooogo skup. S druge strane u to frakciono bankarstvo je ugrađen moralni hazard, jer ti uzimaš depozit od 100, 10 odvajaš u rezervu, a 90 plasiraš dalje pod kamatu.I ceo biznis model ti zavisi od toga da ti ne dođe kritičan broj deponenata u istom trenutku po svoje pare.
Svejedno, Dojče banka se suviše uplela u investicioni deo bankarstva, petljali su sa stotinama hedž fondova, muljali na sve strane i sad ih stiže kazna, videćemo u kom obliku
svarog svarog 17:53 05.12.2016

Re: Dug


martin_krpan
svarog
martin_krpan
tadejus

am ne..
martin je tu nalupetao svašta, otprilike pola pogrešno, mrzi me da raščivijavam..


Ajd ako te ne mrzi živa bila da čujem koja polovina je pogrešna da je korigujem. Ružno je da izlažem dezinformacije.

Ili je u pitanju tvoja (sada na ekonomskim temama već kultna) umišljenost?


Druže nalupetao si se ko maksim po diviziji. Bolje batali preganjanje


Da čujem majstore? Ako može samo bez derivata i leveredža, jer ipak je te pojmove tadejus zaštitila, ne bi bilo lijepo.


Evo izvući ću ono što je ok

Odnos prihoda i rashoda na kraju jedne godine predstavlja državni deficit ili suficit.

princi princi 18:06 05.12.2016

Re: Dug

Ali to frakciono bankarstvo je dozvolilo veliki privredni zamah, jer realno bilo bi glupo da imaš ideju, imaš materijal, imaš ljude, a ne možeš da uđeš u investiciju zato što nema para.

Pa ja mislim da su se najviše ostrvile ove budalčine kojima baš ništa nije jasno, a koji sebe, na primer na blogu, izdaju za velike finansijske eksperte. Eto, na primer, ja.
tadejus tadejus 18:27 05.12.2016

Re: Dug

svarog
U pravu si, brokerske provizije ze male uplate su previsoke i pojedu svu razliku u odnosu na depozite tako da to jos nije isplativa opcija, na zalost po drzavu. Recimo Japan je najzaduzenija zemlja na svetu, >200% GDP-a, a njihov dug niko ne dovodi u pitanje jer oni uglavnom duguju svojim građanima u svojoj valuti. Da ne spominjemo njihovu privredu i sposobnost otplate. Njihov dug ej potpuno kontrolabilan. U sličnom vozu je i Italija, koja sa javnim dugom od ~120% GDP-a isto nije u posebnom problemu jer duguje domaćim a ne stranim poveriocima.A recimo Srbija 2011. godine uvede u zakon da je max javni dug 45% GDP (zanimljivo je što je već u tom trenutku bio probijen taj limit a da to nisu ni znali, jer je RZS kasnije objavio korekciju BDP-a na dole) zato što je sav dug bio spoljni i u devizama, zato što je spoljnotrgovinski deficit bio nenormalan, zato što se zaduživala po ludačkim kamatama. I na tako niskom nivou javnog duga/BDP bili smo prilično blizu dužničke krize.Zato bi bilo pametno ministarstvu finansija da nekim olakšicama ili podsticajima omogući građanima da sada već beskamatnu štednju ulože u obveznice umesto u banke


pa već imaš olakšicu.. ne plaćaš porez..
koji je inače na kamatu na deviznu štednju 15%..
provizije istina nisu fiksne, oko svega se cjenka, a oko toga posebno, tako da ne mogu da kažem da znam kolike su, ali ne mogu da pojmim da bi to moglo biti preko 2% recimo.. a kako je stopa na štednju 0,5% (istina i oko ovoga se cjenka ali preko 1-1,5% nije), porez 15% a stope na evro obveznice oko 5%, tako je to posao na kom se gubi samo ako država bankrotira do roka dospjeća.. što trenutno nije nimalo vjerovatan scenario..
tako da je sve u svemu to isplativ posao..
ograničenje je što u primarnoj trgovini ima neki donji limit ali se sekundardno može kupiti koliko se hoće..
nego ne znaju ljudi.. i nemaju povjerenja..
princi princi 18:33 05.12.2016

Re: Dug

ograničenje je što u primarnoj trgovini ima neki donji limit ali se sekundardno može kupiti koliko se hoće..
nego ne znaju ljudi.. i nemaju povjerenja..

Pa ko da ima poverenja u Srbiju... To je ono o čemu pričam negde dole, samomržnja.
svarog svarog 10:41 06.12.2016

Re: Dug

Ako pricamo o kratkorocnim HoV kamate nisu bas 5%, vec vise oko 3,5%. Zatim, minimalni ulog je cini mi se 200.000 dinara. Brokerska provizija je 1,5-2%. Jeste da nema poreza, ali nema ni cenjaknja kad uplacujes 2.000 evra. Na kraju dana ipak se jos uvek ne isplati. Mozda eventualno dinarske hartije
princi princi 16:23 06.12.2016

Re: Dug

Brokerska provizija je 1,5-2%.

U jbt... nema ETFova u Beogradu? Da, vidi mene budale, u koje indexe da ulažeš u Beogradu.
tadejus tadejus 18:00 06.12.2016

Re: Dug

svarog
Ako pricamo o kratkorocnim HoV kamate nisu bas 5%, vec vise oko 3,5%. Zatim, minimalni ulog je cini mi se 200.000 dinara. Brokerska provizija je 1,5-2%. Jeste da nema poreza, ali nema ni cenjaknja kad uplacujes 2.000 evra. Na kraju dana ipak se jos uvek ne isplati. Mozda eventualno dinarske hartije


u pravu si za visinu stope, stvarno je baš sve popadalo u zadnjih pola godine.. ali se i dalje isplati..
ali ljudi cjenkajte se..
ne cjenka se samo oko hrane u supiški (i na pijaci, ja se tamo ne cjenkam mada to i tamo prolazi ali mi je bezveze jer zarađujem više od toga ko mi prodaje)..
oko svega ostalog da, i to je sasvim legitimno i ok.. prosto je glupo ne pitati "imate li možda neki popust"..
gotovo u pravilu za sve imaju, od patika, do auta, do brokerske provizije..
samo se mora pitati..
mi iz nekog razloga imamo blam od toga a trgovac želi da ga pitaš.. i njemu je u interesu da ti ipak kupiš uz popust nego da odustaneš..

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana