Eksperimenti u blogovanju| Filozofija| Nauka| Reč i slika| Tehnologija

O naučnom saznanju metodom neuspelih pokušaja

jedi-knight RSS / 30.12.2016. u 02:03

 

 F3.large.jpg

Kada razmišljam o naučnim istraživanjima koja se tiču ljudskog kretanja, a koja sprovode ljudi koji nisu nikada ozbiljno učestvovali u procesu transformacije tela, a takvih je veoma veliki broj, na pamet mi neprestano pada sledeća slika. Univerzalna slika.

Recimo da znate da je negde u Knez Mihajlovoj zakopan ćup zlata.
Naučnik će da pročita sve o Knez Mihalovoj, kako je i kada sagrađena, od koje vrste materijala, ko je izvodio radove i po čijim planovima, kada je dorađivana, renovirana itd. Proučiće sve zgrade koje su ikada bile tu, ili bar one najvažnije. Zatim će pokušati da ustanovi da li je neko negde već kopao i šta je iskopao. Možda če ustanoviti da je napravio neku grešku u planiranju ili sproviđenju kopanja, pa će ponoviti isti proces, ili ga jednostavno odbaciti. Onda će krenuti da kopa redom, ašov po ašov, od Kalemegdana ka Slaviji, nadajući se da će jednoga dana, naleteti na ćup. Uz informacije koje koristi prilikom odabira metoda, šanse da ga nađe us nikakve. Što bi statističari rekli: trash in, trash out.
Iskusan praktičar ne zna ništa ni o čemu, osim što sa velikom pozudanošću može da eliminiše sva mesta gde ne postoji šansa da se ćup nalazi. Kako? On zna. Kopa ceo život, ruke ne oseća. Naravno, niko to neće uzeti u obzir, jer nije koristio adekvatnu metodologiju prilikom kopanja i njegove reči biće ignorisane. Ali ako je dovoljno tvrdoglav, krenuće da kopa baš tamo gde treba. Možda će napraviti jednu-dve greške, ali ćup će biti pronađen a da se ulica ne razruši i pritom će se uštedeti ogromna količina vremena, snage i novca.
Eto to mi pada na pamet dok pišem review na temu merenja komponenti brzine i ubrzanja prilikom kretanja.

Koliko samo bačenog vremena zbog suštinskog nerazumevanja.

Verujem da je tako u mnogim oblastima. 



Komentari (36)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 06:30 30.12.2016

Ha!

:)
Jesmo li pričali o ovom?
zemljanin zemljanin 08:16 30.12.2016

Re: Ha!

pa prilično odokativni metod kako bi se naučnik A uhvatio u koštac sa problemom ... razumem da te nervira što se neko hvata sa nepoznatim podacima I metodama ali ovo je više kako "mali Perica razišlja" ... možda ipak govoriš o tkz data mining koji je danas visoko popularan a u shvatanju da sve ima veze sa svim pa je bitno imati ogromnu bazu svega I onda mozeš svašta da koreliraš ... naravno u teoriji

a da bi sve to imalo svrhu ili ćup mora da bude onako Big size ili da je pun Gold pressed latinum ...
jedi-knight jedi-knight 09:36 30.12.2016

Re: Ha!

Ha!
:)
Jesmo li pričali o ovom?


Pa da. Ovo mi je omiljeno poredjenje :)
8c_competizione 8c_competizione 09:27 30.12.2016

ja mislio da je blog ...

... o srpskoj politici i "strategiji", kad ono naucni rad. hm?!

mislim lepo da pricamo o nauci, tako treba!

samo sam ostao zbunjen ...
jedi-knight jedi-knight 09:38 30.12.2016

Re: ja mislio da je blog ...

samo sam ostao zbunjen ...


Pa Nova godina je. Ljudi malo poma'nitaju pa svasta pisu .
cassiopeia cassiopeia 12:48 30.12.2016

Re: ja mislio da je blog ...

jedi-knight
samo sam ostao zbunjen ...


Pa Nova godina je. Ljudi malo poma'nitaju pa svasta pisu .


I mene zbunilo :)

Nego, da iskoristim ovo mesto da svim blogokolegama poželim zdravlje, mir u srcu i duši, puno ispunjenih snova i planova i ljubavi da pretekne!

p.s. Jeste p.s. ali nije manje važno :)
Svima koji imaju kuče ili žele da obraduju nekog ko ima, preporučujem knjigu našeg blogokolege Nikvet-a

DOMAĆI PSEĆI KUVAR

Sjajna knjiga koja me je baš obradovala. To mi je poklon za NG od Nikveta :)
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 10:22 30.12.2016

Kada bi ovo bilo tačno...

...verovatno bi nam još uvek poslednje epohalno otkriće bio točak.

Niti nauka funkcioniše kako je opisano, niti bi "praktičar" našao taj ćup tj. imao bi u najboljoj varijanti iste šanse kao i "naučnik" iz primera.
nikvet pn nikvet pn 10:42 30.12.2016

Re: Kada bi ovo bilo tačno...

vrabac_u_steni

Kada bi ovo bilo tačno...
...verovatno bi nam još uvek poslednje epohalno otkriće bio točak.


Па да, научници да се покрију ушима и да пусте практичаре да праве ракету за Јупитер?

Нешто ту не штима.
docsumann docsumann 21:10 02.01.2017

Re: Kada bi ovo bilo tačno...


rašljara. u takvim slučajevim najbolje je zvati rašljara... ili rakljara





tetris tetris 10:45 30.12.2016

Zanimljiv primer...

... koji te stavlja u nedoslednu poziciju jer se non-stop brecaš na Strongman-a koji je ništa drugo do kopač iz tvog primera.

Šta razlikuje "iskusnog praktičara A" (na primer tebe, ako sebe klasifikuješ kao "kopača" iz teksta) i "iskusnog praktičara B" (na primer Strongman)? Broj rupa?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 10:54 30.12.2016

Re: Zanimljiv primer...

... koji te stavlja u nedoslednu poziciju jer se non-stop brecaš na Strongman-a koji je ništa drugo do kopač iz tvog primera.



Da, i meni je to palo na pamet, čak sam tri puta proverio da li je u pitanju Džedaj ili ima nekog "gosta autora".

Mislim, čovek je uglavnom razložan i odmeren u svojim tekstovima/komentarima.

A ovaj tekst...pa ne znam, prvo što mi je palo na pamet kad sam pročitao je ono čuveno Paulijevo "Kolega, ovo nije čak ni netačno..."
alselone alselone 10:55 30.12.2016

Re: Zanimljiv primer...

"Kolega, ovo nije čak ni netačno..."


Ovoj pocetak recenice zvuci obecavajuce. :) O cemu se radi?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 11:00 30.12.2016

Re: Zanimljiv primer...

alselone
"Kolega, ovo nije čak ni netačno..."


Ovoj pocetak recenice zvuci obecavajuce. :) O cemu se radi?


Ako se dobro sećam, neki postdiplomac, doktorant, kojem je bio mentor mu je doneo neki svoj papir, a Pauli, kakvog ga je inače Bog dao "suptilnog", na gore navedeni način prokomentarisao šta misli o tom "radu"

EDIT:

Evo na primer ovde:

Peierls writes

No account of Pauli and his attitude to people would be complete without mention of his critical remarks, for which he was known and sometimes feared throughout the world of physics…

No doubt many of the stories of this kind circulated about him are apocryphal, but the examples below come from reliable sources or from conversations at which the writer was present…

Quite recently, a friend showed him the paper of a young physicist which he suspected was not of great value but on which he wanted Pauli’s views. Pauli remarked sadly ‘It is not even wrong.’

The Peierls article is in

Biographical Memoirs of Fellows of the Royal Society, Vol. 5 (Feb. 1960), 174-192.
alselone alselone 11:22 30.12.2016

Re: Zanimljiv primer...

Ha, ha, sjajno!
alselone alselone 10:52 30.12.2016

Ova metoda se strucno zove

Metoda pokusaja i popusaja.

Ja zapravo mnogo volim metode pokusaja i popusaja, stohasticke metode. Pustis neki particle swarm optimization ili genetski, i uz minimalno znanje o modelu problema i analitickim metodama resavanja mozes da dobijes dovoljno dobar rezultat. Pogotovo uzevsi u obzir danasnje mogucnosti za brute force procesora.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 10:57 30.12.2016

Re: Ova metoda se strucno zove

alselone
Metoda pokusaja i popusaja.

Ja zapravo mnogo volim metode pokusaja i popusaja, stohasticke metode. Pustis neki particle swarm optimization ili genetski, i uz minimalno znanje o modelu problema i analitickim metodama resavanja mozes da dobijes dovoljno dobar rezultat. Pogotovo uzevsi u obzir danasnje mogucnosti za brute force procesora.


da, da, monte karlo je keva :)
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:39 30.12.2016

Re: Ova metoda se strucno zove

alselone
Metoda pokusaja i popusaja.

Ja zapravo mnogo volim metode pokusaja i popusaja, stohasticke metode. Pustis neki particle swarm optimization ili genetski, i uz minimalno znanje o modelu problema i analitickim metodama resavanja mozes da dobijes dovoljno dobar rezultat. Pogotovo uzevsi u obzir danasnje mogucnosti za brute force procesora.


Nema ko ih ne voli, naročito mi, lenji. Jer ko je blesav da sad sa gornje police skida neke ruske prašnjave knjige u kojima stanuju moljci, i kopa koeficijente za najobičniji filter, kad može da nacrta prototip na ekranu, zvizne neke odoka početne vrednosti, i pusti optimajzer da mu ga, da prostiš, reši, što na dobrom hardveru traje sekund do dva. Zli jezici bi rekli da su optimajzeri najgora stvar koja se dogodila nauci i tehnici.

Samo, ako ti je u inner loop-u optimajzera nekakav FEM kojim analiziraš uticaj oblika zakrilaca na radarski odraz drona, pa ti za svaku iteraciju treba vreme ($$$) na superkompjuteru, onda tu stvari postanu zanimljive. To je onda situacija bliža ovoj o kojoj priča džedaj, kako sam ga ja razumeo.
jedi-knight jedi-knight 11:12 30.12.2016

Nespretno...

...priznajem.
Sasvim drugu stvar sam hteo da napišem. Bio sam pod utiskom gomile radova koji su se bavili "zimzelenim drvecem u prepodnevnim satima" u kontekstu neurofizioloske osnove kretanja. Jedan za drugim, jedan za drugim i uz glavobolju, napisem tekst.
Nema nazad, sori.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 11:14 30.12.2016

Re: Nespretno...

jedi-knight
...priznajem.
Sasvim drugu stvar sam hteo da napišem.
Nema nazad, sori.


uf, dobro je, već sam mislio da te je neko kidnapovao, nekako mi baš nije ličilo na tebe :)
zemljanin zemljanin 11:24 30.12.2016

Re: Nespretno...

jedi-knight
...priznajem.
Sasvim drugu stvar sam hteo da napišem. Bio sam pod utiskom gomile radova koji su se bavili "zimzelenim drvecem u prepodnevnim satima" u kontekstu neurofizioloske osnove kretanja. Jedan za drugim, jedan za drugim i uz glavobolju, napisem tekst.
Nema nazad, sori.

znaći našao si ćup pa sad ladiš priču
ppool ppool 03:09 31.12.2016

Re: Nespretno...

Bio sam pod utiskom gomile radova


Признај да си све ово и написао како би скренуо пажњу да се бавиш радовима. Научник дифовац. Комплекс.
jedi-knight jedi-knight 10:55 31.12.2016

Re: Nespretno...

jedi-knight jedi-knight 10:58 31.12.2016

Re: Nespretno...

Re: Nespretno...
Bio sam pod utiskom gomile radova


Признај да си све ово и написао како би скренуо пажњу да се бавиш радовима. Научник дифовац. Комплекс.


Priznaj da si se juce registrovao samo da bi ostavio ovaj komentar. Pakost.

ppool ppool 12:35 31.12.2016

Re: Nespretno...

Priznaj da si se juce registrovao samo da bi ostavio ovaj komentar.


Овде све го нарцис. Сви мисле да сам се баш због њих регистровао.

Успут, иду два дифовца и један носи лопту. Лопта му испадне и каже други:
- колега испала вам скрипта.
jedi-knight jedi-knight 13:01 31.12.2016

Re: Nespretno...

Успут, иду два дифовца и један носи лопту. Лопта му испадне и каже други:
- колега испала вам скрипта.


Ma ima bolji. Znas li sta znaci DIF? Da Imam Fakultet.
Svi cekamo da nastavimo da citamo tvoje mudrosti i ubuduce. Mislim, juce si se registrovao, sigurno jedva cekas da izdominiras komentarima kao sto su ovi na mom postu. Dobrodosao na blog u ime svih i sve najbolje ti zelim u 2017. Pokusaj da budes konstruktivniji sa komentarima, a ne da prosipas pakost. Ne smetaju meni tvoje predrasude, nego ce te drugi doziveti kao pacenika, a takvi brzo nestanu. Ne potcenjuj blogere u ovom dvoristu; neki su fini, neki oštri, neki surovi, čak i bezobrazni, ali su velikom većinom izuzetni. Shvati ovo kao dobronameran savet. Ziv bio.
blogovatelj blogovatelj 17:06 31.12.2016

Re: Nespretno...

Овде све го нарцис. Сви мисле да сам се баш због њих регистровао.


Čarli, znamo da si ti, ne kenjaj. Ali dobro, bar si rešio da pismenije i razgovetnije pišeš, ipak je primetan napredak.

Успут, иду два дифовца и један носи лопту.


Usput, i ova reč u prethodnom komentaru te odaje. Saglasan ?
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:37 01.01.2017

Re: Nespretno...

Pokusaj da budes konstruktivniji sa komentarima, a ne da prosipas pakost. Ne smetaju meni tvoje predrasude, nego ce te drugi doziveti kao pacenika, a takvi brzo nestanu. Ne potcenjuj blogere


Evo ni meni nikad nece biti jasno zasto ljudi biraju da budu destruktivni umesto da lepo razgovaraju..
docsumann docsumann 09:14 02.01.2017

Re: Nespretno...

Usput, i ova reč u prethodnom komentaru te odaje. Saglasan ?


ne griješite dušu, nije to isti čovjek.

u mračnim dubinama Morije nestao je kao Čarli Sivi, a odnikud se pojavio kao Čarli Blijedi, u narodu znan kao ppool.


ppool ppool 12:04 02.01.2017

Re: Nespretno...


Usput, i ova reč u prethodnom komentaru te odaje. Saglasan ?


Ха, ха, глупко, знао сам да ћеш се упецати. Знаш шта је honey pot тактика? То је тактика за глупе наивчине да помисле како су паметни па су све схватили брзо и лако. Али то мора да буде просто и лако пошто су наивчине по правилу глупе па им се не може дати тежак ѕадатак.

Па то "успут" је као да сам се потписао са Емси, глупане.

Магационер.
tadejus tadejus 12:42 30.12.2016

al te opljuvaše..

Verujem da je tako u mnogim oblastima.


a vjerovatno se radi samo o tome da je ovako u rijetko kojoj oblasti pa se slabo identifikujemo..
teško da neko može da probava jaku struju dok ne dođe u "ruke ne osjeti" fazu pa se kao bolje razumije u elektrotehniku od nekog recimo magistra eletrotehnike..
ili da iskopava zlato iz rudnika pa se razumije u monetarnu politiku bolje od ekonomiste specijalizovanog za nju (mada ih ima i na blogu koji vjeruju baš u to, i to bez kopanja zlata)..
ili recimo da je mnogo mator pa "razumije" istoriju bolje od istoričara..
itd.. itd..
sport je valjda od rijetkih disciplina gdje postoji vrhunska praksa bez ikakave teorijske podloge..
valjda ti je zato metafora ostala mrtvorođenče..
zemljanin zemljanin 12:58 30.12.2016

Re: al te opljuvaše..

tadejus
Verujem da je tako u mnogim oblastima.


a vjerovatno se radi samo o tome da je ovako u rijetko kojoj oblasti pa se slabo identifikujemo..
teško da neko može da probava jaku struju dok ne dođe u "ruke ne osjeti" fazu pa se kao bolje razumije u elektrotehniku od nekog recimo magistra eletrotehnike..
ili da iskopava zlato iz rudnika pa se razumije u monetarnu politiku bolje od ekonomiste specijalizovanog za nju (mada ih ima i na blogu koji vjeruju baš u to, i to bez kopanja zlata)..
ili recimo da je mnogo mator pa "razumije" istoriju bolje od istoričara..
itd.. itd..
sport je valjda od rijetkih disciplina gdje postoji vrhunska praksa bez ikakave teorijske podloge..
valjda ti je zato metafora ostala mrtvorođenče..

pa sve to može ali i ne mora ... barem kada pričamo o ćupu ... recimo ti poznaješ sestru ćerke prve žene tog što je zakopao ćup ... I džabe sva nauka, elektronika, ekonomija I tako to ... jer ti imaš mapu
jedi-knight jedi-knight 17:26 31.12.2016

Re: al te opljuvaše..

al te opljuvaše..


Bilo je i hvale .
Hteo sam da kazem jedno, a napisao nesto sasvim drugo. U razmisljanju sam konzistentan, u pisanju mogu i da zabrljam hahaha.
Selim se za Čajnu na duže, tako da sam u posebnom raspoloženju.

little_radojica little_radojica 13:26 30.12.2016

:)

Не замери Џедаје, али ово ме подсетило на чувеног професора механике на ФТН-у Драгана Спасића кад је он нама невешто покушавао да дочара свемоћ науке па испричао једну причу-проблем:

Био неки сандук тежине те и те и канап закачен за њ, а требало га је повући оптималном силом (тј. под оптималним углом). И по његовој причи први су покушали двојица дрвосеча, вукли теглили сивоњски и - ништа! Онда дође фаца инжењер, и - пази сад - "повуче ногом по подлози, процени коефицијент трења" и онда то убаци у једначину, израчуна оптималан угао и повуче сандук. А сви гледају бело шта прича човек, откуд је лакше "проценити коефицијент трења" и мерити оком угао кад може итеративно из три покушаја да се "напипа" угао под којим се сандук најлакше повуче.
alselone alselone 13:40 30.12.2016

Re: :)

закачен за њ


Зајебаваш да ти овако говориш. За њ?

Хаха, Вуче, јеботе, жив си!
little_radojica little_radojica 13:48 30.12.2016

Re: :)

alselone
закачен за њ


Зајебаваш да ти овако говориш. За њ?

Хаха, Вуче, јеботе, жив си!


Ма то је класично кревељење које примењујем помало и у писаној форми, чисто спрдње ради.
blogovatelj blogovatelj 17:11 31.12.2016

Re: :)

Не замери Џедаје, али ово ме подсетило на чувеног професора механике на ФТН-у Драгана Спасића кад је он нама невешто покушавао да дочара свемоћ науке па испричао једну причу-проблем:


Bio mi je asistent iz Mehanike 2. Uf, veoma zajeban lik je bio, ali je sasvim profesionalno odrađivao vežbe, mnogo bolje od prosečnog asistenta na FTN. Kod njega nije smelo ni da se pomisli na prepisivanje.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana