Astronomija| Biz| Budućnost| Društvo| Eksperimenti u blogovanju

Svud su straže đenerala Draže

Srđan Fuchs RSS / 04.05.2017. u 18:33

Zanimljiva stvar, ako je suditi po kanadskom strongholdu Vojske Kraljevine Jugoslavije u Emigraciji - četnici su evoluirali na Zapadu, dok su partizani u otadžbini ostali na istoj grani, što bi rekao Zoran Kostić Cane svojevremeno izlazeći sa tonske probe u baštu SKC-a:

"Šta je bilo, majmuni, još uvek ste na istoj grani?"

 

Četnička dijaspora je u više aspekata postala post-:
- oni se ne bave partizanima, oprostili su im progon iz otadžbine, bave se sobom, i svojim sudbinama na Zapadu; vole Srbiju, pravoslavni su hrišćani i Amerikanci/Kanadjani/Australijanci... Prošli su kroz katarsis, što životno, što zahvaljujući Udbi/CIA-i 1970-ih, i Miloševiću/Šešelju 1990-ih. Normalni su ljudi, radni, sa zapadnim navikama, mnogi od njih su se i obogatili. Pojedini su došli do visokih državnih funkcija u zemljama čiji građani su postali.
 
Naspram njih, kada pogledaš braću partizane šta su postigli, za 72 godine vladavine u ovom ili onom kamuflažnom i pseudodemokratskom ruhu, mnogo insiprativnije deluje taj sektor srpskog naroda (oko 1 miliona ljudi, koliko ih ima, počev od raznih talasa emigracije naovamo u prethodnih stotinjak godina), nego smorena postm partizanija u domaji.
 
Imao sam spoj tih ljudi, sa našim ljudima iz domaje. Sada, ti ljudi su preputovali pola Vaseljene i došli u ovaj kutak Univerzuma, čili i vedri. Otpevala mi je jedna devojčica himnu, i ja sam se ganuo. Dok, drugi deo ljudi, iz mog rođenog Novog Sada, je bio pun hejta, sumnje i svake negativne vibracije. Go figure?!
 
Gledao sam po crtama njihovih lica da li se ocrtava nacizam - radili smo na nekim Mosadovim vežbalištima radionice - ništa ozbiljno, prosto, pošto radimo sa svetom, državni instruktori nas obučavaju kako da prepoznamo totalitarnu mimiku; i toga nije bilo, ovi ljudi su imali senzitivne likove.
 
Deca koja su treća ili četvrta generacija severni Amerikanci, pričali su na izlomljenom srpskom ili na savršenom engleskom, ali su sve pesme koje su pevali, pevali sa izrazitim osećanjem tako da je to u meni izazvalo mnogobrojne emocije.
 
Dotle, moji ljudi, pojedini od njih iz kvartova u kojima i sam živim bili su tužno puni svake negacije prema meni.
 
Na trenutke sam, u nastupima odsustva saosećanja prema Srbiji, pomišljao "zbog Čega ja živim među ovim smaračima nesposobnim, pa ovih 1 milion su moj narod, bolje je po moj razum da odem među njih."
 
Naravno, iskulirali su me drugari, anarhopankeraje iz Tel Aviva, darujući mi svaku podršku - uprkos mojim rođenim skrnavcima iz dilja Vojvodine; navodeći da je upravo moja moć da održavam taj balans baš ovde, u neutralnoj zemlji Izrailjevoj. Tako sam smirio strasti, i podelio ove misli sa sajbersferom.
 
Sprem'te se, sprem'te, postm četnaje, silna će borba da bude... 

 



Komentari (403)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

srdjan.pajic srdjan.pajic 06:58 08.05.2017

Re: gde su straže gen. Draže ?

Srđan Fuchs
Nisam još video neki dokument o Čičinom antisemitizmu, ima li nešto pouzdanije od Vikipedije?


Nema! Zezam se, Srki, ima link na nekakav dokument u Vojnoistorijskom institutu, šta god da je to, sa transkriptima tih depeša Čičinih. Pazi, i ja sam ovo sad prvi put video zahvaljujući onom što je eloy gore okačio. A jel tebi nije sumnjivo to da je cela ta kvinslinška vlast (Nedić, Ljotić, itd) bila izrazito antisemitska, a da njihov pion i izvođač radova na terenu, Draža, nije?
tyson tyson 12:46 08.05.2017

Re: gde su straže gen. Draže ?

A jel tebi nije sumnjivo to da je cela ta kvinslinška vlast (Nedić, Ljotić, itd) bila izrazito antisemitska, a da njihov pion i izvođač radova na terenu, Draža, nije?

Pion i izvođač radova na terenu Nediću i Ljotiću?! Pa ti pojma o istoriji nemaš. Ne znam što se guraš gde ti nije mesto. Primećuješ kako ljudi ne komentarišu one tvoje poruke o osciloskopima, dronovima, ubijanju ljudi na daljinu...? To je zato što poštuju tvoje znanje o tim stvarima, i svesni su svog neznanja. Uči na tuđem primeru.


hoochie coochie man hoochie coochie man 17:23 08.05.2017

Re: Možda malo pomogne

el ti uopšte razumeš kako se računa taj GDP per capita?


A jesi li siguran da ti razumeš?
I kakve veze ima što je deo Crne Gore nenaseljen,


Ogromne veze ima.
Ako je neko dovoljno sitan da se celo stanovništvo može smestiti na područje gde se lakše može stvarati GDP, kakav takav, ako tamo gde se pare ne mogu praviti nema nikog, onda skače BDP po glavi.

Da bi ipak shvatio razmisli o ovome
Kina ima manji BDP po glavi od Crne Gore. link
Zašto?
Zato što je ekonomija Crne Gore brže raste, što je crnogorska privreda jača od kineske?
Ili zato što je Kina naseljena a Crna Gora pusta?
Valjda ćeš sad ukapirati.

I ako je u redu reći da Srbija treba da razmisli i da se ugleda na Crnu Goru, jer ima veći bdp od nje, to onda važi i za Kinu, i Kina treba da se ugleda na Crnu Goru, jer i od nje ima veći bdp po glavi.

ali se na kilometar vidi da mrziš i prezireš manjeviše sve komšije,


Ako ti tako vidiš, šta da ti radim.
Valjda ćeš mi oprostiti što više verujem u ono što ja osećam od onoga što ti pričaš da ja osećam.

Srbija je nastala tek posle,


:)
Baš si tanak sa istorijom.
Srbija nastala posle Jugoslavije?
Ne Srbija je nastala pre, i Crna Gora pre, a posle Jugoslavije ove države sa istorijom od onomad.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:48 08.05.2017

Re: gde su straže gen. Draže ?

srdjan.pajic


Nema! Zezam se, Srki, ima link na nekakav dokument u Vojnoistorijskom institutu, šta god da je to, sa transkriptima tih depeša Čičinih. Pazi, i ja sam ovo sad prvi put video zahvaljujući onom što je eloy gore okačio. A jel tebi nije sumnjivo to da je cela ta kvinslinška vlast (Nedić, Ljotić, itd) bila izrazito antisemitska, a da njihov pion i izvođač radova na terenu, Draža, nije?

Ma jok, nije se nikada od 1945. do 2017. pojavio dokument bilo koje vrste koji bi Čiču optužio za tu vrstu delatnosti Draža je bio lojalan Kralju, Ljotić Nemcima.
aureus aureus 22:33 06.05.2017

Spomenik

Danas otkriven spomenik Podunavskim Švabama.



Kako banalno. Spomenička arhitektura i skulptura u zadnje vrijeme grebu po dnu smisla, maštovitosti i izvedbe.
predatortz predatortz 22:47 06.05.2017

Re: Spomenik

Da, bre! Zamisli, hrišćanima stavljaju krst. Niđe logike!

Jbga, opet pritisnuh onaj taster za drukanje greškom. :(
aureus aureus 23:00 06.05.2017

Re: Spomenik

predatortz
Da, bre! Zamisli, hrišćanima stavljaju krst. Niđe logike!

Ne tako davno spomenička arhitektura u nas je izgledala ovako:



Imao si u šta da gledaš i što je bitno, mogao si da prepoznaš čemu, kome i gdje je spomenik podignut: "Aha, ovaj je u Jasenovcu, a ovaj u Vukovaru. Ono tamo je partizansko groblje u Mostaru..."

Ovo sad...krst za krstom.

Teško vizuelno i idejno srozavanje.
gedza.73 gedza.73 23:11 06.05.2017

Re: Spomenik

Imao si u šta da gledaš i što je bitno, mogao si da prepoznaš čemu, kome i gdje je spomenik podignut

Ne vidim, a možda si postavio



Usput, otkud vam ta opsesija helikopterima?
(rušenje kapele)



Par zanimljivih detalja

Petar Drugi Petrović sagradio je 1846. godine crkvu na Lovćenu posvetivši je svom takođe slavnom stricu Petru Prvom, potonjem Svetom Petru Cetinjskom. Pet godina kasnije vladika i pesnik testamentom je ostavio amanet da u toj crkvi bude sahranjen,


Kapela, koja se nalazila u grbu Crne Gore, porušena je u leto 1972. kada je tadašnja vlast crnogorska, na čelu sa Veljkom Milatovićem, uz podršku ondašnjih vlasti Jugoslavije, odlučila da ruši kapelu. Dve godine kasnije, kada je otvoren mauzolej, protiv čije izgradnje su bili mnogobrojni jugoslovenski intelektualci, među kojima i Miroslav Krleža, Meša Selimović („ne stavljajte samar na Lovćen“) i drugi, Njegoševe kosti su po šesti put sahranjene, ovoga puta protivno njegovoj volji.


Pripreme za gradnju Meštrovićevog mauzoleja počele su još 1970. Izvođeni su pripremni radovi, ali kada rušenje crkve, oko čega je bilo dosta sporenja, više nije bilo moguće odlagati, upravnik gradilišta na Lovćenu Mirko Živković okupio je na Ivanovim koritima radnike da bi im saopštio zadatak. Iz gomile je istupio musliman iz Bijelog Polja Iso Mahmutović i kazao:

- Ja neću da rušim crkvu!

Bio je to skandal, ali odvažni Iso se nije pokolebao. Ni po cenu otkaza koji je sam dao. Poslušalo ga je još nekoliko ljudi njegove vere. No, ubrzo je Rade Radoman, direktor cetinjske „Gradnje“, našao „domaći kadar“. Kamenje s kapele, koje će završiti neslavno na Ivanovim koritima, numerisano je na licu mesta. Da bi negde drugo stara crkva „vaskrsla“. Bilo je to u leto 1972.
milanb milanb 01:48 07.05.2017

Re: Spomenik

Само да скренем пажњу, не каже се БДП или ГДП, него џи ди пи.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:06 07.05.2017

Re: Spomenik

Ovaj U spomenik u Jasenovcu je stvarno vrh, a i buldožerisanje logora od strane braće partizana, ne znaš šta je ingenioznije i veći doprinos civilizaciji od dva.
predatortz predatortz 08:03 07.05.2017

Re: Spomenik

Da li bi ti voleo da ti nad glavu stave nešto što liči na korito za pojenje svinja?

Meni ova tvoja spomenička arhitektura na ti liči.
aureus aureus 11:45 07.05.2017

Re: Spomenik

Srđan Fuchs
Ovaj U spomenik u Jasenovcu je stvarno vrh, a i buldožerisanje logora od strane braće partizana, ne znaš šta je ingenioznije i veći doprinos civilizaciji od dva.

Nije "U" spomenik, nego spomenik u obliku cvijeta. Okolo ima dosta vode, pa je spomenik kao cvijet iznikao iz vode. A iznikao je baš cvijet jer je Bogdan Bogdanović bio stanovišta da ako su toliki ljudi već tako zvjerski pobijeni, ako im je oduzeto ljudsko dostojanstvo i ako je sam zločin bio tako strašan i masovan - ajde da im makar posle smrti poklonimo nešto lijepo, a ne neki strašni spomenik jer mi svakako znamo šta se tu desilo.
"Kada sam posjetio to mjesto zapitao sam se zašto zločinci tako rado biraju najljepše pejzaže za tako gnusne zločine." (B. Bogdanović - S R B I N.)
Pored već rečenog, cvijet je simbol stvaranja novog života, ali i nešto što navodi na početak pomirenja, a i jedno i drugo je bilo nužno u decenijama poslije Drugog svjetskog rata.

Ali eto, neko izgleda ne voli životnu metafiziku, čak ni u blagom obliku. "Ovo je U. Ovo je neprihvatljivo. - Stavi krst, da ne mudrujemo puno! E, tako."
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:37 07.05.2017

Re: Spomenik

E brate, meni je roknuto 34/39 članova porodice, a ne tebi, i to meni deluje kao U a ne kao cvet koji izlazi iz vode sa stratišta uklonjenih dokaza.
aureus aureus 12:48 07.05.2017

Re: Spomenik

Žao mi je zbog tvoje porodice, a žao mi je i zbog uklonjenih dokaza.

Ali meni djeluje baš tako kako je autor zamislio ili bar slično. (Dalo bi se diskutovati je li moglo još bolje.)
Nikad mi nije djelovalo kao "U".



emsiemsi emsiemsi 12:58 07.05.2017

Re: Spomenik

aureus
Srđan Fuchs
Ovaj U spomenik u Jasenovcu je stvarno vrh, a i buldožerisanje logora od strane braće partizana, ne znaš šta je ingenioznije i veći doprinos civilizaciji od dva.

Nije "U" spomenik, nego spomenik u obliku cvijeta. Okolo ima dosta vode, pa je spomenik kao cvijet iznikao iz vode. A iznikao je baš cvijet jer je Bogdan Bogdanović bio stanovišta da ako su toliki ljudi već tako zvjerski pobijeni, ako im je oduzeto ljudsko dostojanstvo i ako je sam zločin bio tako strašan i masovan - ajde da im makar posle smrti poklonimo nešto lijepo, a ne neki strašni spomenik jer mi svakako znamo šta se tu desilo.
"Kada sam posjetio to mjesto zapitao sam se zašto zločinci tako rado biraju najljepše pejzaže za tako gnusne zločine." (B. Bogdanović - S R B I N.)
Pored već rečenog, cvijet je simbol stvaranja novog života, ali i nešto što navodi na početak pomirenja, a i jedno i drugo je bilo nužno u decenijama poslije Drugog svjetskog rata.

Ali eto, neko izgleda ne voli životnu metafiziku, čak ni u blagom obliku. "Ovo je U. Ovo je neprihvatljivo. - Stavi krst, da ne mudrujemo puno! E, tako."

На том месту, уместо тог споменика, требало је у каменим плочама уклесати имена свих закланих и на најзверскије начине побијених Срба, Јевреја, Цигана и осталих - без икакве мимикрије.
Поред тога требало је уклесати, поред тога да се зна ко су побијени, и ко су убице.
niccolo niccolo 13:56 07.05.2017

Re: Spomenik

spomenik u obliku cvijeta

To je cvet? Čovek svaki dan nauči nešto novo A koji cvet je u pitanju?
aureus aureus 14:03 07.05.2017

Re: Spomenik

niccolo
spomenik u obliku cvijeta

To je cvet? Čovek svaki dan nauči nešto novo A koji cvet je u pitanju?

Nikoji.
U pitanju je stilizacija.
Inače se spomenik zove "Kameni cvijet".

- Od kojeg kamena?
- Od betona!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:57 07.05.2017

Re: Spomenik

Fuj od spomenika, a i pola drugih simbola su masonskog porijekla. Ja da sam partizan bih se zapitao ko se to igra mojim idealimа i verovanjima.
aureus aureus 15:31 07.05.2017

Re: Spomenik

Srđan Fuchs
Fuj od spomenika, a i pola drugih simbola su masonskog porijekla. Ja da sam partizan bih se zapitao ko se to igra mojim idealim i verovanjima.

Ако мислиш на слику коју сам постирао горе, то су све дјела исте особе - Богдана Богдановића, архитекте, градоначелника Београда, антинационалисте и интелектуалца који је одмах препознао ко је Милошевић...
Пошто га је нервирала соцреалистичка архитектура, он се од почетка каријере претежно бавио споменицима јер је осјећао да ту може бити свој: оригиналан и друкчији.
Одлично је познавао историју архитектуре, а нарочито је био добар са симболима и детаљима (написао, рецимо, Књигу капитела).
Можда је понешто подвалио друговима комунистима, али не вјерујем да им је подваљивао масонске симболе. Сви ови облици и декорације вуку поријекло из далеке антике (а масони постоје тек коју стотину година).
Је ли због масона нико не смије да користи троуглове и пирамиде?
eloy eloy 17:43 07.05.2017

Re: Spomenik


Пошто га је нервирала соцреалистичка архитектура, он се од почетка каријере претежно бавио споменицима јер је осјећао да ту може бити свој: оригиналан и друкчији.


Nije imao izbora po vlastitom svedočenju.

Intervju sa B.Bogdanovićem Ide labudović

,,Zatim dolaze sedam gladnih godina. Više ništa nisam mogao da radim sem spomenika, da na primer projektujem neku pekaru ili bolnicu. Čekao sam i na kraju dočekao spomen groblje u Sremskoj Mitrovici. To je za mene bilo otkriće, ali i za moje uvažene drugove u višim partijskim slojevima. Trebalo je odvojiti se od sovjetskog modela spomenika, Mitrovica je tada imala pejzažnu arhitekturu i došla je formula koja je upalila. Spomenička struktura je bila do tada pod sovjetskim uticajem, nije moglo da bude drukčije: pesnice, borci, padanje, ubijanje. I najednom počinje filozofija pejzaža, a ovi drugari u Centralnom Komitetu kažu «daj pomozi, samo da se odvojimo od ruskih shema». Tako je počela moja karijera graditelja spomenika,,
niccolo niccolo 17:44 07.05.2017

Re: Spomenik

Nikoji.

Aaaa...pa zato i ne asocira na cvet
aureus aureus 19:49 07.05.2017

Re: Spomenik

eloy

Пошто га је нервирала соцреалистичка архитектура, он се од почетка каријере претежно бавио споменицима јер је осјећао да ту може бити свој: оригиналан и друкчији.


Nije imao izbora po vlastitom svedočenju.

Intervju sa B.bogdanovićem Ide labudović

Svejedno ga je nervirala socrealistička arhitektura i urbanizam. On to i kaže u istom intervjuu:

...i kada sam najzad diplomirao i uspeo da se otarasim vojske, najedanput sam došao u najtežu moguću ličnu krizu. Ono što se gradilo u posleratnim godinama je bilo tako jadno, sa dva tipa prozora, strogo birokratskom hijerarhijom i kontrolom. Tada smo se tek raskantavali sa Rusima i to je bilo vreme socijalističkog realizma, što moja surealistička arhitektura nije mogla da prihvati, tako da sam se opredelio za urbanizam, računajući da on može da se shvati kao nauka. To mi je bio izlaz, mada je on došao sasvim neočekivano, potpuno neplanirano.

A što se tiče urbanizma:

Već sam bio formalno vezan za katedru za urbanizam i izmislio tzv. «Mali urbanizam». Svi su bili obuzeti naprednim idejama, velikim potezima, velikim bulevarima, svečanim prostorima i trgovima, a ja sam izmislio «Mali urbanizam» i počeo da pišem o tome. Imao sam rubriku u «Borbi» i pisao o svemu što je gradska materija, slika grada, gradska situacija, a što nisu veliki prospekti, ni ulice, ni aleje, nego sam pisao o firmama, tablama, avlijama, tavanima, podrumima, dimnjacima. Čitavu sam teoriju dimnjaka imao i delio ih na muške i ženske. I to su ljudi čitali.

Znači, tjerao je nešto svoje, neku svoju viziju i pravac.

A te "gladne godine" su došle, koliko sam shvatio, možda sredinom pedesetih...i one su ga definitivno zakucale za spomeničku arhitekturu.

No, on se u njoj dobro snašao i držao je se i kad su prošle te gladne godine.
Dobro mu je ležala.
aureus aureus 20:01 07.05.2017

Re: Spomenik

niccolo
Nikoji.

Aaaa...pa zato i ne asocira na cvet

A nije ni od kamena.

A ni ovo nije glava bika.



Ili jeste?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:02 07.05.2017

Re: Spomenik

Богдан је U цвет радио, који је врло упитан за мене који сам днк надлеђе, ресурекција тачније, логорашa тамошњих. Говорио сам за ове пирамидице разноразне.
aureus aureus 20:08 07.05.2017

Re: Spomenik

Srđan Fuchs
Богдан је U цвет радио, који је врло упитан за мене који сам днк надлеђе...

Razumijem te.
Ali pretjeruješ.
Onda bi i T-U-LIPAN bio ustaški cvijet.



................................................................

Sa raširenim laticama:



A pošto su tulipani lale, onda su Banaćani...
vcucko vcucko 20:23 07.05.2017

Re: Spomenik

Srđan Fuchs
E brate, meni je roknuto 34/39 članova porodice, a ne tebi, i to meni deluje kao U a ne kao cvet koji izlazi iz vode sa stratišta uklonjenih dokaza.

Bilo "u" ili cvet ili sibirska luda gljiva, svejedno. Koliko znam, u potpisu je Bogdan Bogdanović. Ne neki Jozo ili Stipe. Znači objašnjenje/razjašnjenje tražiti u Beogradu, džabe ići dalje.
aureus aureus 20:28 07.05.2017

Re: Spomenik

vcucko
Srđan Fuchs
E brate, meni je roknuto 34/39 članova porodice, a ne tebi, i to meni deluje kao U a ne kao cvet koji izlazi iz vode sa stratišta uklonjenih dokaza.

Bilo "u" ili cvet ili sibirska luda gljiva, svejedno. Koliko znam, u potpisu je Bogdan Bogdanović. Ne neki Jozo ili Stipe. Znači objašnjenje/razjašnjenje tražiti u Beogradu, džabe ići dalje.

Bio je konkurs.
Bogdanović pobijedio.

Tito nije bio na otvaranju spomenika.
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:45 07.05.2017

Re: Spomenik

aureus
vcucko
Srđan Fuchs
E brate, meni je roknuto 34/39 članova porodice, a ne tebi, i to meni deluje kao U a ne kao cvet koji izlazi iz vode sa stratišta uklonjenih dokaza.

Bilo "u" ili cvet ili sibirska luda gljiva, svejedno. Koliko znam, u potpisu je Bogdan Bogdanović. Ne neki Jozo ili Stipe. Znači objašnjenje/razjašnjenje tražiti u Beogradu, džabe ići dalje.

Bio je konkurs.
Bogdanović pobijedio.

Tito nije bio na otvaranju spomenika.

Nije bio, pa eto dokaza :) :) :)

sao palim teoritičare ne obaziri se ...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:54 07.05.2017

Re: Spomenik

Pa, nije napravio tulipan, već ne znam iz kog razloga je napravio sivo betonsko U, koje je u kombinaciji sa etničkim čišćenjem Slavonije i sa onim jadnim nazovi-muzejom, danas deluje veoma zloslutno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:15 07.05.2017

Re: Spomenik

Tito nije bio na otvaranju spomenika.


Niti bilo kad u Jasenovcu.
Ni da ga oslobodi se nije trudio.
aureus aureus 21:20 07.05.2017

Re: Spomenik

hoochie coochie man
Tito nije bio na otvaranju spomenika.


Niti bilo kad u Jasenovcu.
Ni da ga oslobodi se nije trudio.

Isto bi se moglo reći za čuvene borce protiv fašizma - nekim ljudima omiljene četnike.
Čim su čuli da postoji logor gdje se ubijaju Srbi (i to od strane Hrvata!), odmah su se organizovali i otišli da ga oslobode.
vcucko vcucko 21:53 07.05.2017

Re: Spomenik

Srđan Fuchs
Pa, nije napravio tulipan, već ne znam iz kog razloga je napravio sivo betonsko U, koje je u kombinaciji sa etničkim čišćenjem Slavonije i sa onim jadnim nazovi-muzejom, danas deluje veoma zloslutno.

Bez ljutnje, ali nije ti dobar izraz, zloslutno znači da sluti na zlo.
Tamo se zlo već odavno i dogodilo i ponovilo. I ovekovečilo kao stanje.
Tamo je sve post festum.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:40 07.05.2017

Re: Spomenik

Isto bi se moglo reći za čuvene borce protiv fašizma - nekim ljudima omiljene četnike.


Meni omiljene, ja sam jedan od tih ljudi, ako nemaš ništa protiv.

Ali nisu mogli četnici na Jasenovac, nikada nisu bili u prilici, za razliku od partizana.
Mogli su makar 1945 kad su imali nekih operacija tu okolo, kad su, kao, oslobađali tu teritoriju.
Prošli pored njega ne svrativši, a zanimnjivo zvuče objašnjena, bila neka močvara kažu, blato valjda pa da ne kaljaju cipele.
I još, kažu, da su se potrudili da srprske straže, to malo muke koja se pokušavala kako tako zaštiti od ustaša, partizani vrlo prilježno istrebljivali proglašavajući ih za četnike.

Nemam ja iluziju da ćemo mi ovde raščivijati tu zaista tajnovitu epizodu o komunistima i Jasenovcu, ali neke činjenice stoje

Da je logor ostao netaknut iako su partizani imali dejstava u tom rejonu
Da je Tito govorio da su tu podjednako stradali i Srbi i Hrvati
Da ga nikada nije obišao
Da je prva stručna komisija koja je trebala da rasvetli te događaje posle prvih izveštaja, i samo par meseci pošto je formirana, rasformirana i rad obustavljen...
Ovo što se sada dešava u Hrvatskoj je očekivano.
aureus aureus 23:47 07.05.2017

Re: Spomenik

hoochie coochie man
Isto bi se moglo reći za čuvene borce protiv fašizma - nekim ljudima omiljene četnike.


Meni omiljene, ja sam jedan od tih ljudi, ako nemaš ništa protiv.

Šta mi vrijedi i da imam? Budi na čijoj hoćeš strani.
Ali nisu mogli četnici na Jasenovac, nikada nisu bili u prilici, za razliku od partizana.

Bili su u prilici taman koliko i partizani.
Četnika je bilo u Bosanskoj Krajini (zbog čega su neki krajevi u okolini Banjaluke u poratnom periodu platili cijenu sporijim razvojem), ali su bili zauzeti priznavanjem vlasti NDH.
Recimo, 27. aprila 1942. Konstantin Urumović, politički predstavnik srpske strane, odnosno četničkog odreda "Kočić" potpisao je sa Emilom Ratajem, predstavnikom domobrana, sporazum o priznavanju vlasti NDH i saradnji u borbi protiv NOP-a.
Slične sporazume su ubrzo potpisali i četnički odred "Manjača", četnički bataljon "Mrkonjić" i "Obilić", četnički odred "Borje" itd...
Pedesetak kilometara sjeverno nalazila se Sava, a preko Save Jasenovac.

Ali nije baš lako napasti i osvojiti dobro organizovan logor. (Pogotovo ako se nalazi u ravničarskom kraju.)

No, za četnike u tom kraju su se pokazali preteškim i nešto lakši "slučajevi".
Recimo, baš je ove godine u februaru obilježavano 75 godina od ustaškog pokolja srpskog življa u selima Drakulić, Motike, Šargovac i u rudniku Rakovac (sve okolina Banjaluke). 5. februara 1942. godine u ranim jutarnjim časovima ustaše su izvršile pokolj nad srpskim stanovništvom i, prema do sada prikupljenim zvaničnim podacima, ubijeno je najmanje 2300 ljudi, među kojima i 551 dijete.

Šta su okolni četnički odredi uradili nakon toga? Sklopili sporazume o priznavanju NDH-a i zajedničkoj borni protiv NOP-a, dabome.

Nezgoda sa ovom strategijom je što Srbima nije ulivala povjerenje, pa su masovno počeli da prilaze partizanima.

Ovo što se sada dešava u Hrvatskoj je očekivano.

Osuđujem svako današnje šurovanje sa ustaštvom, a za NDH mislim da je bila marionetska tvorevina koja je provodila genocid nad srpskim stanovništvom.
Zato ne mogu da nađem opravdanje čak ni za taktičku saradnju četničkih odreda sa NDH. Prosto, ne vrijedi sarađivati: kad-tad će vas sve pobiti, protjerati ili asimilovati. Najviše ovo prvo. Zato je trebalo ustati na borbu, odmah, energično i širom zemlje, a posebno u dijelu pod NDH.

Oni koji su tako i uradili, osvjetlali su obraz sebi i učinili ponosnim buduća pokoljenja.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:15 08.05.2017

Re: Spomenik


Četnici ovo četnici ono
Uglavnom četnici.
Pa i kad se o NDH priča nađe se način da se u istu rečenicu ubace četnici, pa opet o njima.
Marionetska država koja je imala podršku Hrvata, a prema kojoj se i danas gaje simpatije.
Zanimnjivo

Uglavnom ni reč o tome zašto li su partizani zaobišli Jasenovac, zašto li ga je Tito izbegavao, zašto li je komisiju rasformirao i članove naterao na izbeglištvo, zašto li je lagao da to nije imalo nikave veze sa nacijama, da tu Hrvati nisu ubijali Srbe, nego loši ljudi dobre ljude...
Ništa o tome, ali zato o četnicima na sva zvona.

Očekivano.
aureus aureus 14:26 08.05.2017

Re: Spomenik

hoochie coochie man

Četnici ovo četnici ono
Uglavnom četnici.

Samo sam odgovorio na tvoju tvrdnju da četnici nisu bili u prilici da oslobađaju Jasenovac i napisao čime su se četnici u Zapadnoj Bosni bavili.
Tebi sporazumi o priznavanju vlasti NDH i saradnji u borbi protiv NOP-a ne smetaju?
Uglavnom ni reč o tome zašto li su partizani zaobišli Jasenovac, zašto li ga je Tito izbegavao...

Pišem samo ono što znam. Ne znam zašto su partizani zaobišli Jasenovac i zašto ga je Tito izbjegavao.
...zašto li je lagao da to nije imalo nikave veze sa nacijama, da tu Hrvati nisu ubijali Srbe, nego loši ljudi dobre ljude...

Loši ljudi svakako jesu ubijali dobre ljude, a to što su Hrvati ubijali Srbe...da je to neko na taj način saopštio, da li bi Druga Jugoslavija imala ikakavu šansu da zaživi? Ili bi se raspala još 1946.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:32 08.05.2017

Re: Spomenik

a to što su Hrvati ubijali Srbe...da je to neko na taj način saopštio, da li bi Druga Jugoslavija imala ikakavu šansu da zaživi? Ili bi se raspala još 1946.


Evo konačno da se složimo.
Ne bi opstala, raspala bi se odmah.
Ta država je mogla da opstane samo na lažima.
A da je istina rečena odmah, raspala bi se uz mnogo manje žrtava nego posle pedeset godina laganja i diktature.
E sad, šta kome više odgovara, istina i razlaz na vreme i uz manje žrtava, ili laž i razlaz uz pakao, to je valjda stvar ukusa.
aureus aureus 19:15 08.05.2017

Re: Spomenik

hoochie coochie man
a to što su Hrvati ubijali Srbe...da je to neko na taj način saopštio, da li bi Druga Jugoslavija imala ikakavu šansu da zaživi? Ili bi se raspala još 1946.


Evo konačno da se složimo.
Ne bi opstala, raspala bi se odmah.
Ta država je mogla da opstane samo na lažima.
A da je istina rečena odmah, raspala bi se uz mnogo manje žrtava nego posle pedeset godina laganja i diktature.
E sad, šta kome više odgovara, istina i razlaz na vreme i uz manje žrtava, ili laž i razlaz uz pakao, to je valjda stvar ukusa.

Е, мени се чини да није баш тако једноставно.
И то из бар два разлога.
1) Да се одмах после Другог свјетског рата распала (или да се уопште није састављала, како неки воле да кажу) по којим би се границама распала? Авнојске границе су повучене годину и по прије краја рата, да ли би одмах од свих биле прихваћене? Овдје су многи спремни вјечно да ратују за границе.
2) Друго, ако је већ постојала педесет година (заправо, преко седамдесет) - могла је заједничка земља да настави и даље да постоји - да је напослијетку дошло до праве демократизације Југославије. Али није. Кад је коначно уведен парламентарни вишепартијски систем, умјесто да побиједе неке нормалне опције, из подрума су ископане бајате идеје и све је отишло у пропаст.
predatortz predatortz 19:35 08.05.2017

Re: Spomenik


Četnici ovo četnici ono
Uglavnom četnici.
Pa i kad se o NDH priča nađe se način da se u istu rečenicu ubace četnici, pa opet o njima.



Zašto se čudiš?
Komunisti i ustaše su davno utvrdili da su im srpski nacionalisti zajednički neprijatelji, te da je podrška u borbi protiv njih i saradnja u toj borbi obaveza za članove oba pokreta.

Sad, srpski nacionalisti za ustaše su svi oni Srbi koji se nisu pokatoličili, a za komuniste svi koji nisu prihvatili njihovu ideologiju. Dakle, za njih je većina Srba neprihvatljiva. Stoga se trude da njihov broj bude što manji, a Srbija u granicama Šumadije, ako već mora da postoji.
aureus aureus 21:36 08.05.2017

Re: Spomenik

predatortz
Komunisti i ustaše su davno utvrdili da su im srpski nacionalisti zajednički neprijatelji, te da je podrška u borbi protiv njih i saradnja u toj borbi obaveza za članove oba pokreta.

Može li malo više objektivnosti, Predatortze?
Čemu nasilno povezivanje komunista sa ustašama?

I to danas kad još uvijek jedan dio Hrvata kuka zbog Blajburga.

Komunisti su se borili i protiv srpskog i protiv hrvatskog nacionalizma.

Nije li Tito '62. održao onaj čuveni govor u Splitu (da, u Splitu, a ne u Čačku) u kojem je rekao: "Mi smo more krvi prolili zbog bratstva i jedinstva naših naroda, i nećemo dozvoliti da nam neko dira ili da nam ruje iznutra, da se ruši to bratstvo i jedinstvo...(aplauz)"?

Pa onda suzbijanje Hrvatskog proljeća početkom sedamdesetih.
Pa onda, recino, suđenje ustaškom ministru Artukoviću sredinom osamdesetih u Zagrebu kad su ga onako matorog, bolesnog i senilnog ipak osudili na smrt.*

*) Presuda zbog senilnosti nije izvršena, svejedno je odapeo u zatvorskoj bolnici dvije godine kasnije.
predatortz predatortz 21:48 08.05.2017

Re: Spomenik

Može li malo više objektivnosti, Predatortze?
Čemu nasilno povezivanje komunista sa ustašama?


Po njihovim spisima iz tridesetih godina, kojim se obavezuju na saradnju protiv "velikosrpskog hegemonizma".
Proguglaj, lako ćeš naći verodostojne izvore.
aureus aureus 21:54 08.05.2017

Re: Spomenik

predatortz
Može li malo više objektivnosti, Predatortze?
Čemu nasilno povezivanje komunista sa ustašama?


Po njihovim spisima iz tridesetih godina, kojim se obavezuju na saradnju protiv "velikosrpskog hegemonizma".
Proguglaj, lako ćeš naći verodostojne izvore.

Da li je te saradnje bilo u stvarnosti tokom Drugog svjetskog rata i nakon njega?
Koliko? U kom vidu?
predatortz predatortz 22:01 08.05.2017

Re: Spomenik

aureus
predatortz
Može li malo više objektivnosti, Predatortze?
Čemu nasilno povezivanje komunista sa ustašama?


Po njihovim spisima iz tridesetih godina, kojim se obavezuju na saradnju protiv "velikosrpskog hegemonizma".
Proguglaj, lako ćeš naći verodostojne izvore.

Da li je te saradnje bilo u stvarnosti tokom Drugog svjetskog rata i nakon njega?
Koliko? U kom vidu?


Pa, eto Jasenovac. Ti kolješ, ja te ne ometam. Bavim se lijevim skretanjima, ubijam kulake, napadam četnike...
aureus aureus 22:06 08.05.2017

Re: Spomenik

Aaa, znači indirektna saradnja.

Da ja tebi prenesem jedan zanimljiv tekst od hrvatskog novinara Dežulovića (kojeg još nisam zatekao u laži) pod naslovom "Nepoznata istorija: četnici na splitskoj rivi".

Nek oproste blogeri na dužini, tekst je beskrajno zanimljiv.

.....................................................................................

Kad sam u intervjuu za Blic, komentirajući ustaški ispad hrvatskog reprezentativnog stopera Joea Šimunića, ovlaš – na pola jedne rečenice – spomenuo srpske stadione, “Nož, žicu, Srebrenicu”, Ratka Mladića i Radovana Karadžića, to je mogao biti incident. Kad je Blic iz Slobodne Dalmacije prenio moj tekst na istu temu, u kojemu sam ovlaš – na pola jedne rečenice – spomenuo Dražu Mihailovića, još uvijek je mogla biti tek slučajnost. Kad su, međutim, na Blicovom sajtu – “ekavicom i našim rečima prilagođen za ovdašnje čitaoce, naročito mlađe” – objavili moj tekst iz Jutarnjeg o antifašističkoj povijesti Hajduka, u kojemu sam na kraju ovlaš, na pola pretposljednje rečenice, spomenuo popa Momčila Đujića, to je već bila pojava sa svim svojim pojavnim zakonitostima.

Ja, eto – svaka mi čast i slava – jebem majku ustaškim zlikovcima, ali nekako sam, tipično latinski, opsjednut Srbima i rijetko kad, zapravo nikad, ne propuštam priliku ovlaš spomenuti i Srbe, ravnopravno tako i ravnogorno dijeleći među ustašama i četnicima odgovornost za naše historijske nesreće.

Ili tako barem, prilično širokim konsenzusom, zaključuju znanstveni stolovi anonimnih i neanonimnih komentatora, svaki put kad Blic prenese moj tekst o ustašama i Mladiću, ustašama i đeneralu Draži ili ustašama i popu Đujiću.

“Eno vam pop Momčilo Đujić i njegovi četnici što se istih tih dana 1943. šepure po splitskoj Rivi, jebite se s njima!”, poručio sam mladim nacistima iz Splitske Torcide što dižu desnice u zrak i urlaju “Za dom spremni!”, izazvavši tako pravedan gnjev srpskih čitatelja koji su u tome nepogrešivo prepoznali antisrpsku i antičetničku komunističku propagandu, što uvijek nekako, kako god zna, mora u istu rečenicu potrpati njemačke naciste, talijanske fašiste, ustaše i četnike.

Tu sam, međutim, kod kuće: zbog potpuno iste stvari – zbog toga što uvijek, pišući o četnicima, ovlaš spomenem i ustaše, optužuju me i hrvatski nacionalšovenski ignoranti. Nije li divno kad se ustaše i četnici tako nađu da mi zajednički sude zbog izjednačavanja ustaša i četnika?

A ja sam uspio ne samo potrpati četnike u istu rečenicu s ustašama i nacistima, već ih ugurati i usred Nezavisne Države Hrvatske, da se slobodno šepure po splitskoj Rivi dok ustaški režim istovremeno ubija Srbe u Jasenovcu!

Kako se isti komentari pojavljuju ispod svakog mog teksta na tu temu, bez obzira prenese li ih Blic ili neki drugi srpski portal, i kako su komentari isti i kad ih pišu dobronamjerni štovatelji mog rada i kad ih pišu oni manje dobronamjerni – obzirom dakle da, kako smo vidjeli, nije riječ o incidentu, već o pojavi sa svim pojavnim zakonitostima – stvar valja razjasniti. Zaista, kakve veze imaju srpski četnici s NDH, kakve veze imaju čiča Draža i pop Đujić s ustašama, fašistima, Hajdukom i Splitom u Drugom svjetskom ratu?

Iznenadit će vas odgovor: tijesne.

Epizoda sa četnicima što se usred Drugog svjetskog rata pod šubarama s kokardama šepure po talijansko-njemačko-ustaškom Splitu ionako, slutim, neće biti među deset epizoda serije “Ravna gora”. O njoj, najzad, malo znaju i u samom Splitu, a kamoli u Srbiji, i šteta bi je bilo propustiti. Makar i “prilagođenu za ovdašnje čitaoce, naročito mlađe”.

Četnika u Splitu za cijelo vrijeme Nezavisne Države Hrvatske ne samo, naime, da je bilo, već su bili neobično aktivni. Već početkom listopada 1941. godine, svega koji mjesec nakon utemeljenja NDH i Rimskih ugovora, kojima je Pavelić Dalmaciju prepustio Italiji, na dogovor s Talijanima o zajedničkoj ratnoj strategiji u Split je iz Kolašina stigao četnički vojvoda Ilija Trifunović-Birčanin, bliski suradnik Koste Pećanca. Nakon nekoliko mjeseci, vojvoda Birčanin – kojega će Draža Mihailović ubrzo imenovati komandantom Dalmacije, Hercegovine, zapadne Bosne i jugozapadne Hrvatske – nezadovoljan situacijom u Splitu, 9. svibnja 1942. telegramom obavještava đenerala Dražu kako “u Splitu i celoj Dalmaciji, a naročito u ovom glavnom mestu na primorju, kao da je devedeset odsto komunista!”.

Tih dana u hladu bašte hotela Park na Bačvicama stoluje i četnički vojvoda Dobroslav Jevđević, koji će tamo tanačiti detalje suradnje s predstavnicima talijanske divizije Bergamo i organizirati zajedničke akcije. Aktivna četnička organizacija u Splitu do tada već izdaje list Slobodna Srbija i bilten Krik iz jama, koje pod sponzorstvom Talijana dijele po kućama, pa čak i po školama, ali najaktivniji su u marljivom sastavljanju spiskova za likvidaciju splitskih antifašista, koje uredno dostavljaju talijanskim vlastima: većina antifašista koje su Talijani likvidirali u Splitu otkrivena je upravo uz pomoć splitske četničke organizacije.

Ipak, najdublji trag četnici su ovdje ostavili početkom jeseni 1942, kad su Talijani vlakom iz Knina doveli u Split dvije stotine pripadnika Drvarsko-petrovačkog četničkog odreda pod komandom Mane Rokvića, pa ih kamionima prebacili u nedaleki Omiš, odakle su – pod pratnjom dva oružnika Ministarstva unutarnjih poslova NDH – krenuli u obližnje Gate, zapalili cijelo selo, brutalno silujući i koljući sve što im se našlo na putu. Iza četnika u Gatama je ostalo devedeset pet leševa nedužnih civila, uglavnom žena, djece i staraca, nakon čega su krenuli dalje podmosoroskim selima, završivši pokoljem tridesetak ljudi u Dugopolju. Ukupno su Rokvićevi četnici u selima oko Splita poklali više od dvjesto ljudi.

Nakon tog masakra u Splitu je održana i konferencija četničkih vođa Dalmacije, pod predsjedanjem popa Momčila Đujića, utemeljitelja Dinarske četničke divizije, a 14. siječnja 1944. u hotelu Ambasador na splitskoj Rivi i novi sastanak Talijana i splitskih četnika, predvođenih popom Sergijem Urukalom, na kojemu se dogovaraju detalji suradnje u velikoj operaciji koja će kasnije biti poznata kao Četvrta ofenziva, ona na Neretvi.

Istog dana ilegalci su u Splitu ranili dva četnika, pa dva dana kasnije osmi broj biltena Krik iz jama poručuje Splićanima: “Split, koji mučkim napadom na četnike klikće svojim junacima mraka, može da se spremi da dugo jauče. Splite, splitska većino, samo nosi novo drvlje na svoju lomaču, na kojoj ćeš izgoriti i sasuti se u prah i pepeo. Četnici poznaju splitske komuniste, kao i sve ono splitsko što se s komunistima plete, jatači i plješće im. Sve će to bez samilosti i bez izuzetaka biti istrijebljeno iz Splita. Sve će to biti istrijebljeno danas, sutra, prekosutra!”

Tih dana, u Splitu pod talijanskom okupacijom, prilično je uobičajeno na ulici vidjeti ustaše u crnim uniformama i četnike s mrtvačkim glavama na šubarama, i jedne i druge pod talijanskim oružjem. Prava četnička parada održana je, međutim, početkom veljače 1943, kad je umro vojvoda Ilija Birčanin, glavni Mihailovićev povjerenik za Split i Dalmaciju, a na sprovod vlakom iz Knina stiglo nekoliko stotina Đujićevih četnika, pjevajući po gradu četničke pjesme i kličući “srpskom Jadranu”.

Svega koji tjedan kasnije u Split će ih vlakom iz Knina stići još više: gotovo tri hiljade četnika, po nekima i cijelih pet, iz Splita će zajedno s ustašama i domobranima krenuti na put prema – Neretvi. Upravo nadrealna, filmska scena mogla se tih dana vidjeti u splitskoj luci, iz koje je u sklopu velike zajedničke ofenzive 6. ožujka 1943. isplovio parobrod za Merković: na pramcu četnici, u sredini Talijani, a na krmi ustaše, tri vesele vojske na pijanom brodu pjevaju svaka svoju pjesmu, čak se i međusobno podbadaju i zajebavaju, pa onda zajedno bodre i pjesmom prijete partizanima.

Tih dana osnovan je u Splitu Centralni četnički odbor, čiji će članovi koncem ožujka avionom otputovati u Crnu Goru, a odatle u Kolašin, na dogovor s generalom Dražom Mihailovićem oko daljnjeg rada četničke organizacije u Splitu i Dalmaciji. A ona je u gradu sad već dobro uhodana, suradnja s Talijanima cvate – nije nezapaženo prošla njihova pojava, rame uz rame s ustašama, na sahrani zloglasnog talijanskog oficira Giovannija Save, straha i trepeta Splita toga doba, ni pomoć u likvidaciji šestoro splitskih omladinaca, optuženih za Savino ubojstvo – pa se na redovnim tjednim sastancima splitskih četnika raspravlja i o preuzimanju vlasti u gradu nakon sve izvjesnijeg odlaska Talijana.

Tim je poslom uskoro stigao i izaslanik četničke Vrhovne komande potpukovnik Mladen Žujović, novi Dražin komandant Bosne, Like i Dalmacije, koji će u Splitu formirati Nacionalni komitet za Dalmaciju i s generalom Umbertom Spigom, komandantom 18. armijskog korpusa, u kolovozu razmatrati mogućnost primopredaje vlasti.

Od primopredaje vlasti, kako znamo, nije bilo ništa: nakon kapitulacije Talijani su otišli, otišli su za njima i ustaše, partizani su ušli u Split, a dični splitski četnici požurili su svoju pomoć ponuditi novom gospodaru: 18. rujna 1943. njemački poručnik Lippert iz Obavještajnog odjela 114. lovačke divizije sastavlja izvještaj o posjetu Milana Cvjetičanina, oficira Dinarske četničke brigade, kojega je kapitulacija Italije zatekla na liječenju u Splitu, nakon čega je požurio Nijemcima. “Mi četnici znamo da se samo uz pomoć njemačkih trupa može postići efikasno uništenje bandita, jer smo mi za to isuviše slabi”, kaže Cvjetičanin poručniku Lippertu.

I odjednom – gle čuda – eto četnika po drugi put među Splićanima, ovaj put s njemačkim propusnicama, usred Nezavisne Države Hrvatske. Bizarno? Povijest se ne sjeća, ali arhive pamte: kad je koji mjesec kasnije, 9. siječnja 1944, u svađi kraj splitskog buffeta Aeroplan jedan pijani ustaša ubio nekog četničkog vazduhoplovca, povjerljivog njemačkog konfidenta, Feldkomandatura Wehrmachta zaprijetila je ustašama da će to “skupo platiti”. Usred ustaške NDH!

Kad su, uostalom, u proljeće 1944. ustaške vlasti u Splitu pohapsile četničke vođe zbog nezapamćenog masakra u Sinjskoj krajini – iako su više od hiljadu civila, žena, djece i staraca u selima pod Kamešnicom poubijali pripadnici zloglasne SS divizije Prinz Eugen – zapovjednik puka 264. divizije u Splitu, potpukovnik Müller, naredio je vlastima NDH da zarobljene četničke saveznike odmah puste na slobodu. Što su ustaške vlasti, jasno, odlučno poslušale. Jednako kao što su odlučno poslušale i kad je 12. svibnja iz Zagreba stigla zapovijed da se iz Splita deportira dvije hiljade “nepouzdanih osoba”, uglavnom Talijana, Srba, četnika, Jugoslavena i komunističkih simpatizera, a iz njemačke komande samo tri dana kasnije, 15. svibnja, stiglo upozorenje da se “četnike u Splitu ne dira”.

Četnici su Nijemcima u Splitu trebali, između ostalog, za istu stvar kao i Talijanima: za ubacivanje u redove antifašista i njihovo denunciranje. U tome ih je organizirao poznati njemački povjerenik Mihajlo Zaklanović, koji po nalogu popa Đujića toga svibnja putuje u četničku Vrhovnu komandu, da generalu Draži Mihailoviću podnese iscrpni izvještaj o stanju u splitskoj četničkoj organizaciji i suradnji s Nijemcima.

Već je, uostalom, ljeto 1944. i četnici su sad otvoreni njemački saveznici. Ministarstvo oružanih snaga NDH 17. srpnja 1944. obavještava tako jedinice na terenu kako je Führer zabranio upotrebu naziva “partizani”, koje u komunikaciji s Nijemcima od sada valja zvati “komunisti” ili “komunistička banda”, a “četničke suborce” – “hrvatskim borbenim skupinama”. Tog ljeta opet u Split stiže pop Momčilo Đujić, a u kolovozu Nijemci u Splitu sklanjaju tri stotine njegovih četnika odjevenih u njemačke uniforme, drže ih u svojim kasarnama i preventivno – dok su Đujićevi četnici u gradu – zbog izrazito antisrpskih tekstova zabranjuju splitski dnevni list Novo doba!

Mislite da je to bizarno? Početkom jeseni, 25. rujna 1944, Nijemci su u Splitu uhapsili i zatvorili ustaškog bojnika Bednjanca, zbog toga što su njegovi ljudi premlatili dva četnika, zaprijetivši – prema izvještaju Ustaške nadzorne službe od 25. rujna 1944. – da će, ako u Splitu bude ubijen koji četnik, za odmazdu strijeljati petoricu ustaša! Usred NDH!

Za to, međutim, nije bilo vremena: mjesec dana kasnije u Split su ušli partizani, i grad je konačno bio slobodan. Epilog epizode? Kad je koji dan nakon ulaska u Split Vojni sud Osmog korpusa NOVJ obznanio kako je zbog ratnog zločina i suradnje s neprijateljem izvršena smrtna kazna nad većom grupom građana Splita, među dvadeset četvoricom strijeljanih pravilno se rasporedilo osam suradnika njemačkog okupatora, osam ustaša i – osam četnika.

Pitaju li se, eto, još uvijek “ovdašnji čitaoci, naročito mlađi”, kakve veze imaju četnici sa Splitom, NDH i ustašama, eto odgovora: prilično tijesne.

Odrastao sam, najzad, na Gripama, tik iznad stepenica prema staroj austrijskoj tvrđavi, kraj kojih je 29. travnja 1943, zbog atentata na Giovannija Savu, ubijen gimnazijalac Žarko Pejković, kojega su Talijanima – uzgred, nevinog – denuncirali splitski četnici: štoviše, šezdesetih sam nedaleko odatle išao u vrtić što je nosio njegovo ime. Nakon toga išao sam u osnovnu školu na Lučcu, koja je nosila ime Bruna Ivanovića, mladog Splićanina kojega su 1942. u Strmici kraj Knina brutalno ubili četnici popa Đujića, a onda u srednju školu nazvanu imenom Ante Jonića, prvog dalmatinskog narodnog heroja, kojega su 1942. kod Livna zajedničkim snagama ubili Talijani i četnici.

Ne znam, možda je u Srbiji bilo drugačije, možda su se podno Ravne gore četnici herojski borili protiv Talijana, Nijemaca i ustaša, ali u Splitu, kako vidite, baš ih i ne pamtimo po dobru.

O tome, naravno, iz serije “Ravna gora” nećete doznati ništa. A teško da ćete o tome išta doznati i iz suvremene hrvatske kinematografije ili historiografije. To da su se četnici popa Đujića usred Drugog svjetskog rata šepurili po ustaškom Splitu, iz nekog razloga, rekoh, ne vole čuti ni Hrvati.

Eto vam dakle, poštovani gledatelji, talijanskih crnokošuljaša i odanih prijatelja iz SS divizije Prinz Eugen, pa zajedno gledajte “Ravnu goru”, eto vam Nezavisne Države Hrvatske, Führerovih “hrvatskih borbenih skupina” i njihovih najboljih neprijatelja ustaša, s kojima se tih dana šepure po splitskoj Rivi – jebite se s njima.
tasadebeli tasadebeli 22:56 09.05.2017

Re: Spomenik

predatortz
Da, bre! Zamisli, hrišćanima stavljaju krst. Niđe logike!

Jbga, opet pritisnuh onaj taster za drukanje greškom. :(



Другом ти то!

Можда сте добили погрешан број, али сте добили оног ког сте тражили!


aureus aureus 23:07 09.05.2017

Re: Spomenik

tasadebeli
predatortz
Da, bre! Zamisli, hrišćanima stavljaju krst. Niđe logike!

Jbga, opet pritisnuh onaj taster za drukanje greškom. :(



Другом ти то!

Можда сте добили погрешан број, али сте добили оног ког сте тражили!

Pritisni ovdje - pritisni onde...
Načisto će nas Predatortz sve upropastiti.
omega68 omega68 17:28 07.05.2017

he

Са друге стране, иако и сам по оцу потомак “изабраног народа“, Каспарову то не представља препреку да изнесе и неке, могло би се рећи, антисемитске ставове, по којима су Јеврејима раније називани “припадници касте банкара, финансијских чиновника и зеленаша“, што “седе на парама“, а не људи одређене националности.

О чему је у ствари ријеч? Доктор Фоменко, наиме, тврди да је до “великог фалсификата“ дошло у вријеме чувеног Тридентског сабора (1545-1563), када су папе, са планом да од Рима направе “пупак свјетске историје“, од тадашњих француских научника Скалигера (Joseph Justus Scaliger, 1540-1609) и језуите Петавијуса (Learned Dionysius Petavius, 1583-1652) наручиле хронологију која ће касније бити општеприхваћена.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:10 07.05.2017

Re: he

Шта сада лупеташ, шта ти је ово? Јевреје је смислио Тридентски сабор?
aureus aureus 20:18 07.05.2017

Re: he

Srđan Fuchs
Шта сада лупеташ, шта ти је ово?

Primjetio sam da omega68 voli alternativne verzije istorije.

Kasparov je inače kul lik, ima hrvatsko državljanstvo i ne voli Putina. Smatra da je Putin "najopasniji državnik na svijetu" i ne predviđa njegov baš miran silazak sa vlasti.

P.S. Nemojte ništa zanimljivo pisati, moram da spremim večeru.
alselone alselone 20:31 07.05.2017

Re: he

Kasparov je inače kul lik

Kul jedino kao sahista. Ovako je ozbiljan djubrov.
aureus aureus 21:12 07.05.2017

Re: he

alselone
Kasparov je inače kul lik

Kul jedino kao sahista. Ovako je ozbiljan djubrov.

Ja sam ga gledao u emisiji "Nedjeljom u dva".



Šta ti znaš o njemu? Šta ga čini đubrovom?
alselone alselone 21:55 07.05.2017

Re: he

Šta ti znaš o njemu? Šta ga čini đubrovom?


Kroz celu istoriju sukoba na teritoriji SFRJ bio je protiv Srbije. Podrzavao je bombardovanje oba puta.
aureus aureus 22:18 07.05.2017

Re: he

alselone
Šta ti znaš o njemu? Šta ga čini đubrovom?

Kroz celu istoriju sukoba na teritoriji SFRJ bio je protiv Srbije. Podrzavao je bombardovanje oba puta.

Pa, čitav svijet je bio protiv Srbije.
Dokaz su sankcije koje je uveo Savjet bezbjednosti UN, a koje su valjda najteže sankcije koje su nekoj zemlji uvedene.
Znači, svi su digli ruku za njih, i Kina i Rusija. I to nekoliko puta jer su pooštravane između 1992. i 1995.
Možda je bilo nekog opravdanog razloga da se bude protiv Srbije?
Ja mislim da je bilo.

Široka je lepeza poznatih ličnosti u svijetu koje su tokom sukoba devedesetih bile, kako se to kaže, protiv Srbije. (Hoćemo li svaku proglasiti đubrovom?)
Postoje i Srbi koji su i tada mislili da je njihova strana najviše odgovorna za raspad zemlje i ratna dešavanja.

Stoga, po meni, to što je Kasparov bio protiv Srbije ne čini ga đubrovom, kao što ni Karpova ne čini sjajnom osobom to što je bio na strani Srbije.
milanb milanb 02:25 08.05.2017

Re: he

Пораз четника 1945 године је најтежи пораз Србије у целој њеној историји.То је била свеопшта српска катастрофа и праузрок свих наших каснијих пораза и проблема.

Србија, која је имала 2 народне династије и аутентичну националну државу, спала је 1945 године на то да јој судбину кроји Хрват Броз и други белосветски олош сачињен од пропалих студената, кројачких шегрта, неуспелих новинарчића и сличних пропалитета.Дотични господин -друг је увео једнопартијску диктатуру,противправно убио више десетина хиљада грађана Србије без икакве кривице, наредио да се његове слике држе изложене у свим јавним установама,прогонио политичке неистомишљенике, практично расформирао СР Србију Уставом из 1974 године, и оставио земљу у врло тешкој ситуацији, практично у распадању.Ништа од Брозовштине није било употребљиво свега 10 година после његове смрти, самоуправљање, несврстаност, братство-јединство итд.

И после свега, и данас имамо људе који жуде за Брозовом диктатуром и који износе комунистичке лагарије о четницима и Дражи.

Дража је био српски херој и први антифашистички герилац у Европи, и једино му се може замерити што није енергичније сузбијао комунистичку напаст.Повремена сарадња са Немцима и другим фашистима је била нужност јер су у сукобу учествовале 3 стране.

Ми смо већ у целости рехабилитовали капитализам као уређење, а заједно са тим иде и потпуна рехабилитација покрета који се борио за рестаурацију капитализма у периопду 1941-1945 године.Једно без другог не иде.
aureus aureus 03:22 08.05.2017

Re: he

milanb
и једино му се може замерити што није енергичније сузбијао комунистичку напаст.

Zar prvom gerilcu u Evropi ne bi trebalo zamjeriti odsustvo energičnije borbe protiv okupatora?

milanb
...а заједно са тим иде и потпуна рехабилитација покрета који се борио за рестаурацију капитализма у периопду 1941-1945 године.


Hoćemo li rehabilitovati i ciljeve?


"Ciljevi naših odreda jesu:

1) Borba za slobodu celokupnog našeg naroda pod skiptrom Njegovog Veličanstva Kralja Petra II.

2) Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije — Crne Gore — Bosne i Hercegovine — Srema — Banata i Bačke."


Kako ćemo se odnositi prema sumnjama u počinjena nedjela?

"Kao i prilikom prethodnog pokolja u oblasti Bijelog Polja, Đurišić i je ovoga puta zadovoljno raportirao vrhovnom zapovedniku Mihailoviću:"

Đurišićev izvještaj Mihajloviću

Akcija u Pljevaljskom, Čajničkom i Fočanskom srezu protivu muslimana izvršena je.

Operacije su izvedene tačno po naređenju i izdatoj zapovesti. Napad je počeo u određeno vreme. Svi komandanti i jedinice izvršili su dobijene zadatke na opšte zadovoljstvo.

Sva muslimanska sela u tri pomenuta sreza su potpuno spaljena da nijedan njihov dom nije ostao čitav. Sva imovina je uništena sem stoke, žita i sena.

Za vreme operacija se pristupilo potpunom uništavanju muslimanskog življa bez obzira na pol i godine starosti.

Žrtve. — Naše ukupne žrtve su bile 22 mrtva od kojih 2 nesrećnim slučajem i 32 ranjena. Kod muslimana oko 1.200 boraca i do 8.000 ostalih žrtava: žena, staraca i dece.

Moral: kod naših jedinica bio je u svakom pogledu izvrstan i na veoma visokom stupnju. Herojski poduhvati svakog pojedinca i čitavih jedinica sa svojim starešinama su u svakoj situaciji dokazali vidnog izražaja i zaslužuju svaku pohvalu. Moral kod muslimana bio je takoreći srušen. Zavladala je epidemija straha od naših četnika, tako da su bili prosto izgubljeni.




Ovo gore je ili FALSIFIKAT ili teška optužba protiv jedinica pod komandom Pavla Đurišića koji raport podnosi Draži Mihajloviću.
Šta je od to dvoje - ja ne znam, ali znam da trećeg nema.
alselone alselone 03:33 08.05.2017

Re: he

(Hoćemo li svaku proglasiti đubrovom?)


Samo one koji su podrzavali bombardovanje. Podrzavanje bilo kakvog bombardovanja je djubrovski potez.

Karpov nije podrzavao bombardovanje, niti Srbije, niti bilo koga od strane Srbije. To je fundamentalna razlika izmedju njih dvojice.
aureus aureus 03:42 08.05.2017

Re: he

O bombardovanju smo nedavno dosta kvalitetno diskutovali (ne ti i ja direktno, već dosta blogera međusobno) kod Loadera, pa da se ne ponavljamo.
Bombardovanje je došlo na kraju drame, na završetku svega.
I posle tog bombardovanja nije više bilo nikakvih značajnijih oružanih sukoba.
alselone alselone 03:48 08.05.2017

Re: he

I posle tog bombardovanja nije više bilo nikakvih značajnijih oružanih sukoba.


Zaustavi se, nemoj ici u ovom pravcu, odvratno je.
Ili jos bolje da kazem - reci direktno ako vec tako mislis. "Podrzavam bombardovanja" je mnogo postenije nego podvaljivati tu misao zamotanu u 10 oblandi.
milanb milanb 04:02 08.05.2017

Re: he

aureus
milanb
и једино му се може замерити што није енергичније сузбијао комунистичку напаст.

Zar prvom gerilcu u Evropi ne bi trebalo zamjeriti odsustvo energičnije borbe protiv okupatora?

milanb
...а заједно са тим иде и потпуна рехабилитација покрета који се борио за рестаурацију капитализма у периопду 1941-1945 године.


Hoćemo li rehabilitovati i ciljeve?


"Ciljevi naših odreda jesu:

1) Borba za slobodu celokupnog našeg naroda pod skiptrom Njegovog Veličanstva Kralja Petra II.

2) Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije — Crne Gore — Bosne i Hercegovine — Srema — Banata i Bačke."


Kako ćemo se odnositi prema sumnjama u počinjena nedjela?

"Kao i prilikom prethodnog pokolja u oblasti Bijelog Polja, Đurišić i je ovoga puta zadovoljno raportirao vrhovnom zapovedniku Mihailoviću:"

Đurišićev izvještaj Mihajloviću

Akcija u Pljevaljskom, Čajničkom i Fočanskom srezu protivu muslimana izvršena je.

Operacije su izvedene tačno po naređenju i izdatoj zapovesti. Napad je počeo u određeno vreme. Svi komandanti i jedinice izvršili su dobijene zadatke na opšte zadovoljstvo.

Sva muslimanska sela u tri pomenuta sreza su potpuno spaljena da nijedan njihov dom nije ostao čitav. Sva imovina je uništena sem stoke, žita i sena.

Za vreme operacija se pristupilo potpunom uništavanju muslimanskog življa bez obzira na pol i godine starosti.

Žrtve. — Naše ukupne žrtve su bile 22 mrtva od kojih 2 nesrećnim slučajem i 32 ranjena. Kod muslimana oko 1.200 boraca i do 8.000 ostalih žrtava: žena, staraca i dece.

Moral: kod naših jedinica bio je u svakom pogledu izvrstan i na veoma visokom stupnju. Herojski poduhvati svakog pojedinca i čitavih jedinica sa svojim starešinama su u svakoj situaciji dokazali vidnog izražaja i zaslužuju svaku pohvalu. Moral kod muslimana bio je takoreći srušen. Zavladala je epidemija straha od naših četnika, tako da su bili prosto izgubljeni.




Ovo gore je ili FALSIFIKAT ili teška optužba protiv jedinica pod komandom Pavla Đurišića koji raport podnosi Draži Mihajloviću.
Šta je od to dvoje - ja ne znam, ali znam da trećeg nema.

Добро познат фалсификат, типичан за комунистичку квазиисториографију.
aureus aureus 04:09 08.05.2017

Re: he

alselone
...reci direktno ako vec tako mislis. "Podrzavam bombardovanja" je mnogo postenije nego podvaljivati tu misao zamotanu u 10 oblandi.

I sam sam doživio bombardovanje, pa ipak nemam toliku osjetljivost prema tome.
Pogotovo zato što znam da postoji nešto što se zove geneza događaja. A prethodnih događaja je bilo iha-ha.

Nije baš sve bilo u redu, a onda se 1999. pojavio NATO i bombardovao nas. Sve što je Milošević prije toga činio vodilo je ka tom bombardovanju i mislim da je on to znao.

Stoga niti mogu sad da se pravednički pravim lud, niti imam razloga da nešto podržavam ili nepodržavam. Prosto je tako bilo.
alselone alselone 04:17 08.05.2017

Re: he

Prosto je tako bilo.


Prosto padne kisa, ili radi sila gravitacije. Prosto se ne desavaju bombardovanja.

Svako normalan osudjuje bombardovanje, bilo kog tipa. A tvoje neosudjivanje je svakako podrzavanje. Jebiga, nemas muda da to kazes, jebo bi se da ti ne udje, pa onda zavijes da ne bude bas tako ali da ipak bude.

Tako da smo zavrsili dalju komunikacijnu. A zao mi.
predatortz predatortz 07:29 08.05.2017

Re: he

I sam sam doživio bombardovanje, pa ipak nemam toliku osjetljivost prema tome.
Pogotovo zato što znam da postoji nešto što se zove geneza događaja. A prethodnih događaja je bilo iha-ha.


Kojim događajem počinje ta geneza?
Kakva je bila istorija odnosa Srba i, recimo, Hrvata pre tih događaja?
I šta su Srbi trebali da rade u Hrvatskoj? Da veruju da se Hrvati šale kada ističu ustaške simbole, kada im prete, da veruju da se ustaška emigracija vraća da letuje, a da se HDZ naoružava radi zaštite građanskih sloboda?

I, nije li bombardovanje Jugoslavije bilo teško narušavanje dotadašnjeg sistema odlučivanja u svetu? Uvod u nasilje koje će uslediti diljem planete, a čije rezultate gledamo svakodnevno? Uvod u svrgavanje vlada, uvod u terorizam, haos, rasulo?
Bombardovanjem Jugoslavije je prestao da važi, kakav - takav, civilizacijski poredak na planeti. Počela je era brutalnosti jedne sile, koja se više čak i ne trudi da izmisli nekakav razlog za ono što čini zemljama i narodima. Dovoljno je da te označi za neprijatelja i lambada počinje.

Tako da je tužno ovo što pišeš.
alselone alselone 07:32 08.05.2017

Re: he

Tako da je tužno ovo što pišeš.


Jako tuzno kako neki ljudi prelaze preko medjunarodnog prava i vrlo lako odobravaju nasilje i zlocine jer im se uklapa u vizuru krivaca. I kao nista, nema krivice, oprostice ti Djura sto te je tukao.

Cak imaju i dovoljno opanka preko obraza pa da spominju istoriju, a ako se vratis malo vise u nazad, ili nedajboze spomenes sta se desavalo pred srebrenicki zlocin onda krenu etikete.

Zamisli da sam ja rekao "Sve što je Izetbegovic prije toga činio vodilo je ka tom zlocinu i mislim da je on to znao". Je l' mozes da zamislis reakciju pravovernih? Docim, za bombardovanje to ima smisla.
predatortz predatortz 07:44 08.05.2017

Re: he

Zamisli da sam ja rekao "Sve što je Izetbegovic prije toga činio vodilo je ka tom zlocinu i mislim da je on to znao". Je l' mozes da zamislis reakciju pravovernih? Docim, za bombardovanje to ima smisla.


Ne da je znao, nego je u neku ruku bio podizvođač radova.

alselone alselone 07:49 08.05.2017

Re: he

Ne da je znao, nego je u neku ruku bio podizvođač radova.


Lagao bih ako bih rekao da sam sokiran.
emsiemsi emsiemsi 12:12 08.05.2017

Re: he

aureus
alselone
...reci direktno ako vec tako mislis. "Podrzavam bombardovanja" je mnogo postenije nego podvaljivati tu misao zamotanu u 10 oblandi.

I sam sam doživio bombardovanje, pa ipak nemam toliku osjetljivost prema tome.
Pogotovo zato što znam da postoji nešto što se zove geneza događaja. A prethodnih događaja je bilo iha-ha.

Nije baš sve bilo u redu, a onda se 1999. pojavio NATO i bombardovao nas. Sve što je Milošević prije toga činio vodilo je ka tom bombardovanju i mislim da je on to znao.

Stoga niti mogu sad da se pravednički pravim lud, niti imam razloga da nešto podržavam ili nepodržavam. Prosto je tako bilo.

Глупости !
aureus aureus 13:46 08.05.2017

Re: he

Bombardovanje je valjda neki super-grijeh? Sve drugo je u redu, ali samo bombardovanje je no-no? (Nemoj ga šamarati, tuci ga kaišom!)

Bombardovanje je ratna operacija i vojni postupak, kao i sve drugo. Možeš raketirati sa zemlje, možeš granatirati, možeš izvršiti kopnenu invaziju, možeš pucati iz različitog oružja...možeš ubijati vojnike, a možeš ubijati civile (što je u svakom slučaju zabranjeno, ma kojim sredstvima da to radiš).

Bombardovali su nas Nijemci u Drugom svjetskom ratu, ali bombardovali su nas i Saveznici. Prvo su Nijemci bombardovali Englesku, ali bombardovali su i Englezi kasnije njih. Saveznici su bombardovali '43. Italiju, i još neke zemlje. Japanci su prvo napali Perl Harbor, a Amerikanci su im naposlijetku izručili atomsku bombu. Ko sve koga nije bombardovao tokom Drugog svjetskog rata.
Pa i posle Drugog svjetskog rata, naročito u poslednjih tridesetak godina, zaključno sa Sirijom gdje su bombardovali Amerikanci, ali su bombardovali i Rusi.
Izraelci svaki čas dižu avione i nešto i nekoga raketiraju.

Ako za nešto treba da se zalažem, onda je to da nema ratova i ratovanja, ali da se zgražavam samo zbog bombardovanja...pa, nema smisla.

Pogotovo što se sjećam iz nedavnih ratova ovdje da možeš ubiti dijete snajperom, a možeš i likvidirati masu ljudi pištoljem u nekom hangaru.

Jasno, ponekad je onaj ko te bombarduje toliko jači da možeš samo da sjedneš i da plačeš. Zapravo, izgleda da je često tako. (Zato te i bombarduje - jer zna da je u tom trenutku jači.)
Svejedno, kao što rekoh, mogu se zalagati da nema ratova, ali da se prenemažem samo zbog bombardovanja - to ostavljam drugima.
milanb milanb 15:30 08.05.2017

Re: he

aureus

Zar prvom gerilcu u Evropi ne bi trebalo zamjeriti odsustvo energičnije borbe protiv okupatora?

Четници су извели много више борбених операција него покрети отпора у Француској, Холандији, Белгији и другим окупираним земљама.Несумњиво је да су четници изводили значајне ратне операције против снага тзв."НДХ", а која је била део нацистичке ратне машинерије.
Четници су учествовали у бројним операцијама против Немаца у лето и јесен 1941 године у централној Србији, а након слома устанка у Србији,од почетка 1942 године па све до пред крај рата и уласка Црвене армије, у немачкој окупационој зони(северни делови Југославије) није било неких нарочито значајних операција ни од стране четника ни од стране партизана.

Нигде није било прописано да сваки покрет отпора мора да се бори против свих окупатора и свих њихових савезника.Неко се борио против Немаца, неко против Јапанаца, неко против усташа, у складу са својим могућностима и интересима.

aureus

Hoćemo li rehabilitovati i ciljeve?[/b]

"Ciljevi naših odreda jesu:

1) Borba za slobodu celokupnog našeg naroda pod skiptrom Njegovog Veličanstva Kralja Petra II.

2) Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije — Crne Gore — Bosne i Hercegovine — Srema — Banata i Bačke."



Свакако.То су легитимни циљеви, за период Другог светског рата.Етничко чишћење је било део савезничке праксе(депортација милиона Немаца) о СССР да не говоримо.Етнички чиста БиХ или Србија није морала значити прогон муслиманског живља, они су тада често сматрани Србима муслиманске вере.

Основни циљ четничког покрета је реконструкција уређења Краљевине Југославије.У таквој ситуацији, свакако би се о државном уређењу питали и Краљ, Влада, предратни политичари-много више него аутори појединих четничких планова/програма.

aureus

Kako ćemo se odnositi prema sumnjama u počinjena nedjela?



Злочини против цивила су били саставни део грађанског рата.Убијање хрватских и муслиманских цивила није било страно ни партизанским јединицама, нарочито у почетку устанка, о крају рата да и не говоримо.


omega68 omega68 21:30 08.05.2017

Re: he

Томислав Црногорац

На дан победе над "фашизмом" нама остаје да и даље живимо под окупацијом, која траје пуних 76 година. Три и по године нацистичке, 72 и по године комунистичке, а у последњих 17 година и бриселско-вашингтонске окупације србског народа и државе.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:20 08.05.2017

Re: he

Шта је сада ово, Омеги, не запљуну ли се и не оде ли? Јесте ли сви стаљинковићи тако недоследни, или је ипак остала нека трунла разума у твојој патологији очаја, беса и мржње?
predatortz predatortz 10:04 09.05.2017

Re: he

, a možeš i likvidirati masu ljudi pištoljem u nekom hangaru.


E ovo bih ti je vrhunac gluposti! Vidi se da baruta omirisao nisi...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:00 09.05.2017

Re: he

predatortz
Zamisli da sam ja rekao "Sve što je Izetbegovic prije toga činio vodilo je ka tom zlocinu i mislim da je on to znao". Je l' mozes da zamislis reakciju pravovernih? Docim, za bombardovanje to ima smisla.


Ne da je znao, nego je u neku ruku bio podizvođač radova.


Pobi ih Klinton, pizda.
Sramno.

Jesu li tako i silovane Muslimanke, podvodio ih Alija?
49 41 49 41 22:57 08.05.2017

Politicka igra brojeva

Dokazano je i zna se da je na lokaciji "betonskog cveta" stradalo 720.000 - 750.000

Nas su u osnovnoj skoli ucili da je u YU izgubilo zivote II sv milion i 750 hilj.

Kad je trazena ratna odsteta od Nemaca za civilne zrtve u ratu ...

Nemci su odgovorili:
G-do priznajemo pobijenih vasih milion ljudi. Ostalih 750 hilj. - NE!
Sami ste ih pobili!

Dal je neko video od familija neduzno stradalih civila; materijalnu satisfakciju ?!?

Isto sa igrom brojeva u Krajini, Srebrenici, Kosovu ...

Franjo Tudjman, rascinjeni Titov general; kao HISTORICAR "zna" -samo 60.000 na tom istom mestu.

Zato cemo nase domobrane i civilne zrtve; sahraniti na istom mestu!

P.S.
Blago meni na balkanskoj politickoj korektnosti - moralnosti, decenijama.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:16 08.05.2017

Re: Politicka igra brojeva

Није убијено 700 сома људи, можда 250. Ми смо добили неку кинту, смешну реално, ал' ми је значила у том моменту живота да тимпла пар рата за колиџ, таман да испаднем цуфања данас, да биде поносан прађед Руди Фукс на ме.
49 41 49 41 00:17 09.05.2017

Re: Politicka igra brojeva

Srđan Fuchs
Није убијено 700 сома људи, можда 250. Ми смо добили неку кинту, смешну реално, ал' ми је значила у том моменту живота да тимпла пар рата за колиџ, таман да испаднем цуфања данас, да биде поносан прађед Руди Фукс на ме.


Gresis mladicu!
Razgovarao sam sa mnogim eminentnim ljudima; razlichitog porekla - poznavaocima stvari.

Pitali su me, iako nije bila tema razgovora; dal' znam...
Da 50% amerikanaca i danas ne veruje da je stradalo 6 mil. Jevreja sirom Evrope u II sv.
To je bila, kao necija farsa.

Nedavno sam procitao, da su mnogi znali jos '43. za Dachau, Auschvitz... al' ih bolela PATKA.

Jebo vas patak; sto rece jedan Bloger, mnogo puta.

Jedan, od mojih balkansih velikana; ostao cestit samom sebi i principima morala.
Sad sa svoja 3 "prirepka"; punih treme pred javnoscu.
Tata je tu, da spasi drhtavost-tremu pred auditorijem.

https://youtu.be/QDdlOzpsw0Y
aureus aureus 00:41 09.05.2017

Re: Politicka igra brojeva

Razgovarao sam sa mnogim eminentnim ljudima; razlichitog porekla - poznavaocima stvari.

Da nije malo mnogo 700 hiljada u Jasenovcu?

Da je 700 hiljada ljudi ubijeno u Jasenovcu to bi posle Aušvica (1,1 milion) i Treblinke (800 hiljada) bio treći logor u Evropi po broju ubijenih.
vcucko vcucko 06:49 09.05.2017

Re: Politicka igra brojeva

Srđan Fuchs
Није убијено 700 сома људи, можда 250. Ми смо добили неку кинту, смешну реално, ал' ми је значила у том моменту живота да тимпла пар рата за колиџ, таман да испаднем цуфања данас, да биде поносан прађед Руди Фукс на ме.

Na teritoriji NDH ubijeno je najmanje 700-750 hiljada civila. Jasno je i kojih najviše. Ono što je (naizgled) nejasno jeste, zašto su sve žrtve gurane pod jasenovački cvet. Možda da bi se lakše progurala priča o "ustašama koje su došle na dva kamiona i napravile šta su napravile".

Na mojoj dedovini (gornja Banija) najmanje je stradalo u Jasenovcu. Ustaše su u više navrata uspele da prodru i pokolju koga stignu, ali na kućnom pragu, u dvorištu, u šumi. Ne u Jasenovcu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:29 09.05.2017

Re: Politicka igra brojeva

Dobro, tu se Djujke cepao s njima, ne?

Moje su odveli iz Broda k'o janjce na klanje, jebi ga nije Rudy vjerovao mom Bori (a Boro poruchnik u VBA tog doba) da ce ih izrokati. Posvadjali su se najgore, i caca Rudy i mati Ivanka (Jolanda) poslednji put vidjeli djecu, ovi zapalili za BG. Rudy bio ziv do poslednjeg dana, metak ga je oborio kada su pravili proboj. Jolan i zene roknute u Djakovu. Mi dripci se poizradjali u BG-u.
vcucko vcucko 12:07 09.05.2017

Re: Politicka igra brojeva

Srđan Fuchs
Dobro, tu se Djujke cepao s njima, ne?


Ne.
Ne kažem i ne mogu olako o tome, je li to bilo dobro ili loše. Ali četnika na Baniji nije bilo. Na delu Korduna da, u Kninskoj Krajini i Lici naravno, na Baniji ne.
Imali su nekakvu srpsku seosku stražu, sa zadatkom da javlja kad nailazi jača ustaška jedinica, da se narod na vreme skloni u šumu. Ali to nisu bili četnici. Jedina organizovana vojna sila bili su partizani.
Takođe, ono gore napisano o Jasenovcu vredi za gornju Baniju, to su ona brda(šca) od Gline dalje prema Kordunu. Ova druga strana, prema Savi do Crkvenog Boka, tzv. donja Banija, to je masovno poterano u logor i tamo likvidirano.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:12 09.05.2017

Re: Politicka igra brojeva

Da, da, oprosti, tu su im krajishki partizani uleteli, a i pocepali posle ujake na kraju bez milosti. To je nesto slicno kao sa Mladicem tj. Raskovicem odnosno Miloshevicem, gde narod voli prethodne dok je prema potonjem hladan.
vcucko vcucko 13:51 09.05.2017

Re: Politicka igra brojeva

aureus
Razgovarao sam sa mnogim eminentnim ljudima; razlichitog porekla - poznavaocima stvari.

Da nije malo mnogo 700 hiljada u Jasenovcu?

Da je 700 hiljada ljudi ubijeno u Jasenovcu to bi posle Aušvica (1,1 milion) i Treblinke (800 hiljada) bio treći logor u Evropi po broju ubijenih.

A zašto ne bi bio treći?
Od ovih manjih logora po Poljskoj neki su radili znatno kraće vreme; Sobibor do oktobra '43. (procena 250.000), Chelmno dva puta po šest meseci, vezano uz eksterminaciju Jevreja iz Lođa (200.000); Majdanek manje od tri godine, ali sa manjim kapacitetom i samo za Jevreje iz Varšave (130.000).
Jasenovac je radio pune tri i po godine, a narod je doterivan sa velikog područja, po raznim osnovama (Srbi, Jevreji, Cigani, komunisti, razne neželjene grupe).
Čak bih rekao da je prilično ubedljivo treći van Nemačke (znači da ne računamo ove gde su prvo skončali još nepoželjni Nemci tridesetih).
aureus aureus 14:40 09.05.2017

Re: Politicka igra brojeva

vcucko
aureus
Razgovarao sam sa mnogim eminentnim ljudima; razlichitog porekla - poznavaocima stvari.

Da nije malo mnogo 700 hiljada u Jasenovcu?

Da je 700 hiljada ljudi ubijeno u Jasenovcu to bi posle Aušvica (1,1 milion) i Treblinke (800 hiljada) bio treći logor u Evropi po broju ubijenih.

A zašto ne bi bio treći?
Od ovih manjih logora po Poljskoj neki su radili znatno kraće vreme; Sobibor do oktobra '43. (procena 250.000), Chelmno dva puta po šest meseci, vezano uz eksterminaciju Jevreja iz Lođa (200.000); Majdanek manje od tri godine, ali sa manjim kapacitetom i samo za Jevreje iz Varšave (130.000).
Jasenovac je radio pune tri i po godine, a narod je doterivan sa velikog područja, po raznim osnovama (Srbi, Jevreji, Cigani, komunisti, razne neželjene grupe).
Čak bih rekao da je prilično ubedljivo treći van Nemačke (znači da ne računamo ove gde su prvo skončali još nepoželjni Nemci tridesetih).

Zaboravio si Belzec (oko 500 hiljada).
Ne bi bio treći ne samo zbog Belzeca, a ja bih rekao čak i zbog Sobibora već i zbog očiglednih činjenica:
1) U Jasenovcu je kapacitet bio od četiri do sedam hiljada ljudi po "turnusu" (nemam bolji izraz za ovo) - pa ako znamo da su ti ljudi ponešto u njemu i radili, što će reći da većinu pristiglih nesrećnika nisu ubijali istog dana (za razliku od stravičnih logora smrti u Poljskoj - Treblinke, Belzeca, Sobibora i Helmna) onda je jasno da nije bilo moguće da se baš toliko puta popuni i isprazni logor.
2) U NDH je postojalo četrdesetak logora, nije Jasenovac bio jedini, a u svakom su ljudi ginuli, od nekoliko stotina do nekoliko hiljada. Prilično su zloglasni bili tri logora u blizini Gospića: Gospić, Jadovo i Slana i naravno Sajmište koje se bar oficijelno nalazilo na dijelu pod NDH (ali ustupljeno Nijemcima - stradalo oko 20 hiljada ljudi).
3) Mislim da je najveći broj svih ubijenih bio u ranoj fazi rata, kad ljudi nisu dobro znali šta se dešava, kad ih je bilo lako pohvatati, negdje otjerati i ubiti.
Ali kad se pročulo i vidjelo šta ustaše i njihove pristaše rade, kad se vidjelo da ubijaju i po selima i po logorima i kad je zbog svega toga partizanski pokret ojačao (1942) nije bilo više moguće tako lako hvatati i ubijati narod u tako velikim brojevima.
4) Mnogi su stradali na kućnom pragu, već sam ranije pisao da je u okolini Banjaluke tokom februara 1942. u nekoliko sela mučki pobijeno dvije i po hiljade ljudi. U drugim krajevima neki su streljani zbog saradnje sa antifašistima.
Mnogi su stradali u borbama, to znamo - pet ofanziva je bilo na teritoriji NDH plus stotine i hiljade sitnih sukoba.
5) A mnogi su i preživjeli! Čak u tolikom broju da je bilo moguće da na kraju rata desetine hiljada ljudi dođe u Vojvodinu i da četrdeset godina kasnije u Hrvatskoj bude čak 600 hiljada Srba.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:19 09.05.2017

Re: Politicka igra brojeva

U Jasenovcu je kapacitet bio od četiri do sedam hiljada ljudi po "turnusu" (nemam bolji izraz za ovo) - pa ako znamo da su ti ljudi ponešto u njemu i radili, što će reći da većinu pristiglih nesrećnika nisu ubijali istog dana (za razliku od stravičnih logora smrti u Poljskoj - Treblinke, Belzeca, Sobibora i Helmna) onda je jasno da nije bilo moguće da se baš toliko puta popuni i isprazni logor.


Ako te ne mrzi, daj malo te matematike o Srebrenici.
Ili se u osam hiljada veruje bez pogovora?
aureus aureus 19:11 09.05.2017

Re: Politicka igra brojeva

hoochie coochie man

Ako te ne mrzi, daj malo te matematike o Srebrenici.
Ili se u osam hiljada veruje bez pogovora?

Што за промијену ти не би написао нешто што знаш умjесто што мени дијелиш задатке?
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:04 09.05.2017

Re: Politicka igra brojeva

Што за промијену ти не би нешто написао што знаш уместо што мени дијелиш задатке?


Vidim ide ti od ruke ta matematika, a i imponuje to što sumnjaš u objavljene velike brojke, pa pošto verujem da si principijelan čovek, zamolih te.
Nije zadatak, nedajbože, molba.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:37 08.05.2017

Крајишка

Иначе, треба одати почаст Крајишким Бригадама, којe су биле принципијелни ослободиоци српског народа. Одували су Швабе, зато их је народ и заволео - што не умањује чињеницу да су Карађорђевићи народна династија, и изванредан лобистички потенцијал за једну земљу.
49 41 49 41 03:35 09.05.2017

No coment

https://youtu.be/CS0y3NWZspE

Da nije malo mnogo 700 hiljada u Jasenovcu?

Da je 700 hiljada ljudi ubijeno u Jasenovcu to bi posle Aušvica (1,1 milion) i Treblinke (800 hiljada) bio treći logor u Evropi po broju ubijenih.
aureus aureus 04:27 09.05.2017

Re: No coment

Treba da izbrišeš "s" iz "https" kad postavljaš YouTube video, ako želiš da se on gleda u blogu.



Odgledao sam od početka do kraja video koji si postavio.
Sve sam to već znao, ali ne vidim kako iz tog filma mogu nedvosmisleno da zaključim da je u Jasenovcu stradalo čak 700 hiljada ljudi. Jednostavno je cifra saopštena (čak i veća) i to je to.
milisav68 milisav68 06:32 09.05.2017

Re: No coment

aureus
Sve sam to već znao, ali ne vidim kako iz tog filma mogu nedvosmisleno da zaključim da je u Jasenovcu stradalo čak 700 hiljada ljudi. Jednostavno je cifra saopštena (čak i veća) i to je to.

Da, prenaduvano je.

Prosta matematika kaže - 700.000:4(godine)=175.000:365(dana)=480

Iako je u sklopu Jasenovca bio i logor Stara Gradiška, ubijati 500 ljudi svakodnevno četiri godine, nije "pošlo za rukom" ni mnogo organizovanijim Nemcima.

Ono što je problematično, je da je nova komunistička vlast prekinula iskopavanja i istraživanja o zločinima i žrtvama na tom području.

I uopšte, mnogo se manipulisalo sa događajima iz vremena WW2, pa zato danas imamo razne mitove, kao što je recimo broj žrtava u Jasenovcu, ali isto i ponašanju svih vojski koje su tada postojale.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:12 09.05.2017

Re: No coment

Word. Nema se šta bežati od činjenica i demitologizacije. Ne umanjuju te stvari opseg zlodela. Umanjuje ga instant-kultura, sa lupanjem stigmi, tako, "malo tvitujem, malo lajkujem, malo sa faširanima, nacošima", i sve tako, malo, malo, kad bi mozak samo malo stao - i hop, kada iščezne svaki trag opet će se ponoviti. Zato onaj tUlipan ipak i delUje malo zloslUtno, još uvek, bez obzira na tek par tisuća preostalih Srba, par stotina Cigana i par desetina Židova.
emsiemsi emsiemsi 08:40 09.05.2017

Re: No coment

milisav68
aureus
Sve sam to već znao, ali ne vidim kako iz tog filma mogu nedvosmisleno da zaključim da je u Jasenovcu stradalo čak 700 hiljada ljudi. Jednostavno je cifra saopštena (čak i veća) i to je to.

Da, prenaduvano je.

Prosta matematika kaže - 700.000:4(godine)=175.000:365(dana)=480

Iako je u sklopu Jasenovca bio i logor Stara Gradiška, ubijati 500 ljudi svakodnevno četiri godine, nije "pošlo za rukom" ni mnogo organizovanijim Nemcima.

Ono što je problematično, je da je nova komunistička vlast prekinula iskopavanja i istraživanja o zločinima i žrtvama na tom području.

I uopšte, mnogo se manipulisalo sa događajima iz vremena WW2, pa zato danas imamo razne mitove, kao što je recimo broj žrtava u Jasenovcu, ali isto i ponašanju svih vojski koje su tada postojale.

Не бих ја био толико сумњичав у усташке способности.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:09 09.05.2017

Re: No coment

Potpisao je beogradski Institut za Holokaust ovo što Milivoje priča, Milisav, pardon.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:13 09.05.2017

Re: No coment

На ОВОМ хрватском форуму корисник Holden Kolfild (скроловати надоле) дао је одличан и нимало жучан преглед различитих врста досад примењених метода процене броја јасеновачких жртава, као и многобројне изворе, документа и различита сведочења (видети цео низ његових коментара). Он, наравно, говори о могућним мањкавостима претходних пописа, погрешним методама итсл. при том се позивајући на различите научне радове и историјске студије. Треба прочитати све његове коментаре. Баш све.

Особито ми се допао неострашћени и аргументовани приступ Holden-а Kolfild-а овој теми, без имало националног шепурења жртвама. Самим тим што је дао прегледе неколико историјских на подацима утемељених студија, али и окаректерисао њихове могућне слабе тачке, заслужио је да они које интересују на стварности засновани подаци о страдањима српског и других народа у Другом светском рату прочитају његове текстове.

Он и сам каже да је званична цифра од 700.000 страдалих заиста „претеран“ број. Како год, већ у трећем месецу рада логора један од логораша заведен је под бројем 28.221.

Један од немачких докумената на који се Холден позива, а у поседу је САД-а, говори да укупан број жртава у јасеновачком комплексу до децембра 1943 износи 200.000. Немци су држали до егзактних бројки. Другом приликом Холден спомиње и изјаву генерала Александра Лера, који у априлу 1943. каже да је број убијених Срба у НДХ досегао 400.000.

Цитирам Холдена, који се о дефинитивном броју жртава коначно, дакле, ипак не изјашњава: "И поред свих могућих процена и истраживања и проучавања евентуалних извора о броју жртава, тај број остаје непознаница и предмет највећих могућих спорења и до данас. Све процене зависе од тога на ком су податку засноване, а све чињенице које би могле указати на број жртава су горе наведене. (код њега у расправама – П.Б.)"

Углавном, са свом памећу коју имам и са свим сатима које сам посветио бавећи се бројем жртава у Јасеновцу, не верујем да је он мањи од 200.000, али ни већи од 400.000. Сваког месеца постојања логора једна Сребреница -- опет не иде преко 400.000. Ја сам склон да број жртава, на основу свега онога што сам сазнао, ставим у оквире 200-250.000.

Колико год -- страшно је и премного.
tasadebeli tasadebeli 23:16 09.05.2017

Срки, брате!

Добро то, четници, партизани, усташе, домобрани, љотићевци, недићевци, авиони, камиони,...

Било некада и, што каже Врабац, данас се Срби парају и деле по неким другачијим шавовима.


Него, шта је сад ово, брате рођени?


Izraelski TV program ugašen zbog sukoba s premijerom

Jerusalim -- Izraelski TV program Mabat LaHadašot (Pogled na vesti) emitovao je svoju poslednju emisiju nakon što je iznenada ukinut posle samo nekoliko sati od najave.

Program je prekinut kao rezultat političke borbe sa premijerom.

U suzama voditeljka vesti Kanala 1 Geula Even saopštila je da će večerašnja emisija biti poslednja. Zaposleni su potom otpevali himnu Izraela.

Premijer Benjamin Netanjahu je rekao da je ukidanje programa deo reformi, ali mišljenje zaposlenih je drugačije.

Oni smatraju da se te vesti, koje su emitovane najduže u Izraelu, čitavih 49 godina, ukidaju jer je Netanjahu bio nezadovoljan zbog kritičkog izveštavanja i zato što pokušava da kontroliše medije.


(Б92 - Инфо ЛИНК)



Баш ме забезекнуло... А у склопу оне приче коју сам ти овде окачио за коју си рекао да је тужна.

Мислим, ја знам да смо ми Срби исти као и ми Јевреји по том питању:






Али гашење телевизије која критикује премијера!

Никако се не уклапа у ту слику.

Озбиљно те питам, не зезам се уопште...

Сећам се да си ти помалкице са симпатијама овде писао о Нетанјахуу.

Ако ништа друго, бар си користио надимак Биби (исти тај надимак од миља ми у фамилији користимо за мог таста) што говори о некој наклоности, зар не?.

Шта је сад ово, човече?

Једна од последица Трампа у САД?

Шта се то догађа у Израелу?

Није ваљда припрема за рат јачег интензитета од овог који се и иначе деценијама води тамо на Блиском Истоку?


П.С. - Замисли ситуацију да Вучић у Србији угаси неки опозициони медиј? Пази, не да стави под своју контролу, него баш угаси...

Изашли би да протестују и они који никада нису ни помишљали на то.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:55 10.05.2017

Re: Срки, брате!

Да, да, бро. Биби - Тито.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:57 10.05.2017

Re: Срки, брате!

Свуда долазе Тито и Долфи - војска и Президенте. Србија је још и лутка, шта се код великих збива. Иде фрка. Идем кући, дуго сe спремам, када кренем и ако стигнем, идем кући ускоро, сасвим сигурно.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:21 10.05.2017

Re: Срки, брате!

Брате, ја са симпатијама о Бибију? Ја сам дете политичког робијаша, писао сам са симпатијама о израелском народу, натполитички. А о Бибију не смем да пишем јер ћу, као деда код Тита, Ранковића и Д. Марковића, завршити на робији. Углавном, ко је од земље и друштва направио Тита и Партију, ко Хићу и Бенита, то му је што му је, до следеће прерасподеле карата - ако је уопште буде у Cosmic Leadership-у, иф ју си вуат Да Бро из сејин'?
emsiemsi emsiemsi 11:20 10.05.2017

Re: Срки, брате!

Srđan Fuchs
Брате, ја са симпатијама о Бибију? Ја сам дете политичког робијаша, писао сам са симпатијама о израелском народу, натполитички. А о Бибију не смем да пишем јер ћу, као деда код Тита, Ранковића и Д. Марковића, завршити на робији. Углавном, ко је од земље и друштва направио Тита и Партију, ко Хићу и Бенита, то му је што му је, до следеће прерасподеле карата - ако је уопште буде у Cosmic Leadership-у, иф ју си вуат Да Бро из сејин'?

Не каже се вуат, него уат !
aureus aureus 13:30 10.05.2017

Re: Срки, брате!

Srđan Fuchs
А о Бибију не смем да пишем јер ћу, као деда код Тита, Ранковића и Д. Марковића

Чекај, море, има л' тамо какве...демократије?
У шта се то Израел претворио?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:45 10.05.2017

Re: Срки, брате!

Full liberal

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana