Društvo

O Neraščišćenim Odnosima

snezana mihajlovic RSS / 14.07.2017. u 09:44

Disklejmer: Tekst je poduži, ali računam da one, koje su za nas samo broj u užasnoj statistici, to zaslužuju.

 


Ljudi veruju u svašta. I verovaće. Problem sa predubeđenjima (sem što retko prolaze kroz bilo kakvu, makar i ovlaš introspekciju) je to što ne daju iskrivljenu sliku samo o onome što targetiraju, već se opasno šire na okolina tkiva i glasno/javno iznose raznorazne zaključke. O svemu.

Tako se, u pokušaju da se objasni da je svuda nasilje u porastu, napiše da u Londonu na svake 2 sekunde neko bude ubijen. Na pitanje odakle podatak, odgovor je:

- Od ljudi koji žive tamo .

Prosta računica je, naravno, sasvim nepotrebna - jer se konačna brojka da naslutiti, ali, brojke su vazda ljudima bile zanimljive, pa i 43,200 dnevno mrtvih u Londonu.

Ova strašna statistika naterala me je da potražim koliko žena je ubijeno tamo gde ljudi padaju ko muve i naiđem na podatak da je u pitanju 900 žena u periodu od 6 godina, na teritoriji Engleske i Velsa. Cifre dalje kažu da njih ima ukupno 65,111,143. Naravno da brojevi umeju da lažu, čak i kada se tačno (iz)računa, ali proporcionalno gledano, kada bismo uvećali našu zemlju, nije teško zamisliti kako broj od 40ak žena godišnje krene da raste.

Between 2009 and 2015, 936 women were killed by men, the census found. Of these, 598 (64%) were killed by their current or former partners and 75 (8%) by their sons.

Međutim, nisu samo cifre zanimljive za razmišljanje o onome što ovaj članak zove femicidiom, dok se kod nas sramežljivo pojavljuju naslovi da je ubijena lepa crnka koja je uz to bila i tiha žena (baš kako i dolikuje) i predana majka. U objašnjenjima za njenu smrt videćemo da su u pitanju 'nerazjašnjeni porodični odnosi', a u jučerašnjih emisiji na RTS-u, dvojica osuđenika na pitanje, da li je sve moglo da se drugačije završi, rekli su (parafraziram):

Prvi:
'Da, da se nije onako kezila.'
Drugi:
'Da, da se drugačije ponašala.'

Prvom je bilo mnogo teško kad ga je žena napustila. A drugi je opisujući njenu neposlušnost koja je izazvala zategnute bračne odnose rekao da mu je mnogo smetalo to što kad dođe kući s posla, u dvorištu zatekne još 4 žene koje nemaju šta tu da traže i to što je, kad odu na neko slavlje volela da razgovara sa ljudima.

Femicide is a leading cause of premature death for women, but there is limited research on the issue, according to the groups behind the census.
The 2011 Global Study on Homicide by the UN Office on Drugs and Crime indicated that while there had been a decrease in the number of homicides worldwide, the number of femicides had risen.

Da se vratim na našu zemlju. Podaci su iz medija, tako da nije isključeno da je u pitanju veći broj ubijenih žena.

2011:
Sedam od 30 žena, pre nego što su ubijene, prijavile su nasilnika nekoj od institucija. U 5 od jedanaest ubistava počinjenih pištoljem, počinioc je imao dozvolu za posedovanje pištolja.

2012:
U Srbiji su od 01. januara do 31. decembra 2012. godine, u porodično-partnerskom kontekstu ubijene 32 žene, govore medijski članci koje je analizirala Mreža Žene protiv nasilja. Sve ubijene žene su poznavale učinioca, a od toga 10 žena ubio je suprug, 7 partner, pet sin, tri bivši suprug. Dve žene ubio je otac, tri unuk, jednu zet i jednu sestrić. 9 od 32 žena prijavljivale su nasilje i pre nego što se ubistvo desilo. Od 11 slučajeva u kojima je nasilnik posedovao oružje u 3 slučaja nasilje je bilo prijavljivano pre nego što se ubistvo desilo, dok je u ostalim slučajevima nepoznato da li je nasilje ranije prijavljivano.

2013:
U Srbiji je od 01. januara do 31. decembra 2013. godine u porodično-partnerskom kontekstu ubijeno 43 žene. U 2013. godini, kao i prethodnih godina, sve ubijene žene su poznavale učinioca.
12 od 43 žene prijavile su nasilje i pre nego što se ubistvo desilo, dok je u ostalim slučajevima nepoznato da li je žena prijavljivala nasilje pre nego što se ubistvo desilo.

2014:
U 2014. godini, kao i prethodnih godina, sve ubijene žene (njih 27, prim aut )su poznavale učinioca, a od toga jedanaest žena ubio je suprug, pet je ubio bivši suprug, pet partner, tri sin. Jednu ženu ubio je vanbračni suprug, jednu brat i jednu bivši partner.
Mreža Žene protiv nasilja je zabrinuta zbog saznanja da je u najmanje četvrtini slučajeva postojala mogućnost da femicid bude sprečen. U ovim slučajevima, institucije su imale saznanje o nasilju koje je predhodilo ubistvu žene. Ova informacija dodatno demotiviše žene da prijave nasilje institucijama jer doprinosi uverenju da ih ne mogu zaštititi, te šalje poruku društvu da je muško nasilje prema ženama nešto čemu se ne može stati na put.

2015:
U Srbiji je od 01. januara do 30. juna 2015. godine porodično-partnerskom kontekstu ubijena 21 žena.
U 2015. godini, kao i prethodnih godina, sve ubijene žene su poznavale učinioca, a od toga sedam žena ubio je suprug, četiri je ubio sin. Dve žene ubio je bivši suprug, dve vanbračni suprug i dve bivši partner. Jednu ženu ubio je partner, jednu zet, jednu prijatelj (otac ćerkinog sina) i jednu svekar. Dve žene su bile starosti od 18 do 25 godina, pet žena je bilo starosti od 26 do 35 godina, dve starosti od 36 do 45 godina. Sedam žena je bilo starosti od 46 do 55 godina i pet žena starosti preko 65 godina. Trideset i četiri osobe ostale su bez majke, od toga 13 su maloletna deca.
U 11 od 21 slučaja, nasilnik je bio prijavljen nadležnim institucijama i pre nego što se ubistvo desilo, dok je u ostalim slučajevima nepoznato da li je žena prijavljivala nasilje pre nego što se ubistvo desilo.

***

Ljudi često veruju u stvari u koje žele da veruju, pa tako i da nasilje nije baš toliko rasprostranjeno, da se dešava negde drugde - tamo gde ekipa odlazi da snimi prilog za 'DNK', emisiju u kojoj žene moraju da dokazuju muževima, partnerima i porodicama čije je dete. Ljudi takođe veruju da je nasilje eskalacija svađe i da su to sve neki 'neraščišćeni odnosi' koji se, eto nekada završe naslovom 'tuga do neba' ili naprasno postanu teška tragedija. U tom svom verovanju idu toliko daleko da žrtva može biti žrtva samo ukoliko se nije usudila da se brani - u suprotnom, u pitanju je eskalacija neraščiščenosti njihovih zategnutih odnosa.
Nakon tragedije, ljudi krenu isprva sramežljivo, a onda i otvoreno, da govore kako je taj uzoran i smeran, vredan čovek i domaćin imao eto malo tešku narav i neretko do vas dopre informacija da su ukućani trpeli dugogodišnju torturu koja nije smela, obzirom da ste okruženi kućama (ili stanovima), a ne drvećem i šumom, da prođe nezapaženo. Ne morate da budete stručnjak da znate zašto je to tako i zašto je moguće da u nekom selu, uzorni meštani godinama zlostavljaju mentalno zaostalu ženu, zauzvrat joj dajući da jede. Priča u javnost ne dospeva nakon prijave seksualnog nasilja i zlostavljanja, već nakon prijave da je ubila tek rođenu bebu i da to nije uradila prvi put. Deca su na ovaj svet dolazila bezgrešnim začećem i ne sećam se da je iko to kasnije doveo u pitanje.

***

Od 2010, od kada pratimo ubistva žena, više od trećine femicida izvršeno vatrenim oružjem. Istraživanja pokazuju da u Srbiji postoji više od 2,2 miliona legalnog i oko 2 miliona ilegalnog oružja.

***

Иако полиција (целог света) најчешће ставља нагласак на узрочну повезаност између индивидуалне патологије убице и почињеног убиства жене, као и непредвидљиву случајност самог чина убиства, стручњаци из области феноменологије насиља се не слажу да се такво убиство није могло предвидети. Породично насиље извршено пре убиства жене од њеног интимног партнера је број један фактор ризика за фемицид. Тражење узрока у поремећају личности насилника или пак у непосредно претходећим догађајима, такозваним окидачима, негира друштвени контекст у којем доминирају блага друштвена осуда породичног насиља, обичај окривљавања женежртве за породично насиље, ретко и благо правно санкционисање и врло спорадично институционално превентивно или синергично умрежено заједничко деловања (за сада,само у Зрењанину и Сомбору). Упородично партнерским односима фемицидису предвидљиви јер су им претходиле године, или најчешће деценије, несанкционисаног породичног насиља. Осим тога,ризик од убиства жене у партнерско-породичном контексту повећавају ватрено оружје доступно убици, његова склоност ка изразито контролишућем понашању чланова породице и јавно поновљене претње да ће убити партнерку.

***
Odgovornost medija se ne završava tu. Problematična izveštavanja o ubistvima žena su samo deo šireg problema. Mediji žene najčešće svode na objekte i fokus je na njihovom fizičkom izgledu. Čak i kada je reč o političarkama, skoro se jednaka pažnja posvećuje njihovom izgledu i politikama koje sprovode. Kada se navode imena žena, navode se kao da su te žene posed vlasnika prezimena, te tako ne govorimo o Brnabić, Klinton i Merkel, nego o Brnabićevoj, Klintonovoj i Merkelovoj. Pozicija koju žena zauzima, moć koju ima ne igra nikakvu ulogu u tome kako će mediji pisati o njoj - ona je nečija. Ne zaboravimo i svođenje žena na hodajuće materice. Svakih par meseci pojavi se određeni broj članaka koji odbrojavaju časove do nestanka srpskog naroda, jer razmažene žene ne žele da rađaju, već imaju drskosti da se obrazuju i imaju ciljeve u životu koji ne uključuju materinstvo.

***
Prevencija nasilja u porodici (i nasilja uopšte) nije i ne sme biti u savetima da se naslinici izbegavaju, ili da se potencijalne žrtve ničim ne ističu, već u generalnom, lako prepoznatljivom, nedvosmislenom stavu celog društva da je nasilje nepoželjno i da će biti sankcionisano. Kada odrastate u atmosferi da su ljudi stvari sa kojima neko, uglavnom glava porodice (o, da, jo još uvek postoji), može da radi šta god hoće, kada vas prvi komšija nakon sinoćnjeg prebijanja učtivo pozdravi, kada se vršnjačko nasilje među decom tretira kao igrarija - onda je njegova eskalacija (sa dalekosežnim posledicama) savim očekivana i nije proizvod 'neraščišćenih odnosa', već društva koje još uvek ne ume da dobaci do osnovnih ljudskih prava.

Nasilje počinje i onda kada se dečacima kaže da ne smeju da plaču, i kad se peva da među devojčicama (za razliku od drugova gde je sve fajn) ima svađe, ali da su one najčešće sjajne. Nasilje se dodatno nastavlja i onda kada se žrtvi kaže da je sama kriva jer neće da prijavi ili jer neće da svedoči i jer je, na kraju krajeva sama tako izabrala. Ovo poslednje je, u najboljem slučaju, nesvesna diskriminacija:

Istraživanje socijalnih psihologa desetljećima je indiciralo da, ukoliko netko ima negativne stereotipe o određenoj grupi u svojoj podsvijesti, prilikom susreta s nekim iz te grupe diskriminirat će tu osobu. Tretirat će ih drugačije, što je nesvjesan proces. Automatski proces. Suptilan, ali normalan proces, i događa se čak i onima koji imaju najbolju namjeru.
(How racism makes us sick)

Nasilje počinje i onda kada ti kao roditelj deteta sa određenim zdravstvenim problemom, svestan da se deca igraju ajde-ti-sad-budi-malo-poremećen-igara pošalješ dete na aikido sa 5 godina, jer pretpostavljaš da, pošto znaš da su jednog dečaka hteli da zalepe za stolicu, i tvoje dete može jednog dana da bude poremećeno u očima drugih.

Dodatno nasilje nad ženama, onih koje još uvek ne poznajemo, a od kojih će neka za koji dan da uđe u statistiku, su i tekstovi u novinama gde se, i po nekoliko puta pominje da je u pitanju vanbračna zajednica, kao i to koliko je brakova/veza žrtva imala. U poslednjem ubistvu, znamo da je žrtva imala sina iz prethodnog braka, ali nam slični podaci za nasilnika nisu bitni. Za žrtvu znamo da je bila lepa crnka, tiha i da su je svi hvalili, jer je bila predana poslu i posvećena majka, za nasilnika da je monstrum i da su se radnici centra zaključavali kad bi dolazio. Ono što takvi tekstovi uporno propuštaju da poruče je, da i pored svih mana koje žrtva može da ima - niko nema prava da da je fizički, emotivno i finansijski zlostavlja, ili ubije u toku raščišćavanja neraščišćenih stvari. Čak i kada je u pitanju žena koja je volela da zvoca. Čak i kada je u pitanju žena koja se drznula da iskoristi svoje pravo na samoodbranu. Pa čak i kad je u pitanju žena koja nije baš dobra majka.

Ono što autori takvih tekstova ili ne razumeju, ili im nije važno je, da dok porodičnu anamnezu stavljaju na uvid javnosti, neka deca koja ostaju da žive, budu takođe viktimizirana i obeležena. Šta se sa njima dešava i koje se zaštitne mere preduzimaju - ne znamo. Mediji se time ne bave.

***
Da li je moguće da je ubica koji je juče ubio ženu i dete čitajući vesti o ubistvu pre nedelju dana došao na ideju da i on može da iskoristi sastanak u centru za socijalni rad kako bi ubio ženu sa kojom je bio u brakorazvodnoj parnici te da je zato poneo oružje? Naravno. Iako je ovo samo (moje) nagađanje, ono je bazirano na mišljenju sudskog psihijatra doktora Park Dica (dr Park Dietz) da senzacionalističko izveštavanje o masovnim ubistvima dovodi do novih slučajeva masovnih ubistava. U jednom intervjuu, on čak navodi da se nakon senzacionalističkog izveštavanja o masovnom ubistvu obično u narednih nedelju dana očekuju još jedan ili dva slična slučaja. Nagađanje o povezanosti dva ubistva ispred dva centra za socijalni rad nije baš toliko nategnuto. Nedelju dana nakon jednog ubistva desilo se još jedno, po okolnostima skoro identično ubistvo, a medijsko izveštavanje prvog ubistva je pratilo poznate senzacionalističke modele.

***
Ruku pod ruku sa svim tim moralnim vertikalisanjem i sveukupnom nezrelošću (svesna eufemizma, ali neka ga) društva (koje se takođe može videti i u napadima pravednika u Ognjanović slučaju) idu i povici za vraćanjem smrtne kazne, jer takav 'monstrum', koji, 'ajd što je ubio ženu, nego je i dete morao' ne zaslužuje da živi. Unisona kakofonija me uvek iznova fascinira, kao i prethodno podjednako unisono dugogodišnje ćutanje. Možda je i 'najinteresantnije' u svemu tome to da 'tuga do neba' traje, u proseku koliko i jedan brzi doručak.

Za kraj, sem ponovnog vraćanja na brojeve, gde možete pustiti mašti na volju i porazmisliti o broju dece koja ostaju bez roditelja, i uopšte broju svih ljudi sa kojima je žrtva bila u rodbinskoj ili bilo kakavoj drugoj vezi, kao i posledicama koje je čin ubistva imao na sve njih, nije loše za pročitati i:

"Various manifestations of femicide, the murder of women because they are women, illustrate the INTERRELATIONSHIP BETWEEN CULTURAL NORMS AND THE USE OF VIOLENCE in the subordination of women. Femicide takes place in many contexts: intimate partner violence, armed conflict, workplace harassment, dowry disputes and the protection of family "honour". For example, crimes committed in the name of "honour", usually by a brother, father, husband or other male family member, are a means of controlling women's choices, not only in the area of sexuality but also in other aspects of behaviour, such as freedom of movement. Such crimes frequently have a collective dimension, with the family as a whole believing itself to be injured by a woman's actual or perceived behaviour.
They are often PUBLIC in character, which is integral to their social functions, which include influencing the conduct of other women. In other cultural contexts, preoccupation with women's sexuality is manifested not only in practices for enforcing chastity but also in the way female sexuality is turned into a commodity in the media and advertising."
The role of culture as a causal factor for violence against women must therefore be investigated within diverse cultural settings, taking into account the many ways in which the concept of culture is used.
(Femicide: A Global Issue that Demands Action)



Komentari (268)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

iqiqiq iqiqiq 09:56 14.07.2017

Odličan tekst

Ono što takvi tekstovi uporno propuštaju da poruče je, da i pored svih mana koje žrtva može da ima - niko nema prava da da je fizički, emotivno i finansijski zlostavlja, ili ubije u toku raščišćavanja neraščišćenih stvari. Čak i kada je u pitanju žena koja je volela da zvoca. Čak i kada je u pitanju žena koja se drznula da iskoristi svoje pravo na samoodbranu. Pa čak i kad je u pitanju žena koja nije baš dobra majka.


Zaista je fenomen da se novinari služe tim "trikovima" poznajući mentalitet čitalaca...to je dodatno otužno u celoj ovoj groznoj situaciji u kojoj imamo, za nas male, veliku brojku ubijenih žena.

Pri tome ih ima mnogo koje su žrtve nasilja dug niz godina a da nikada neće biti u javnosti i koje će trpeti nasilje baš iz razloga osude okoline. Ako se ne slažu, ne moraju da žive zajedno, ali nasilje i ubistvo su kriminalna dela i nema olakšavajućih okolnosti.

I da ipak još dodam, minimum što novinari (savesni i profesionalni) mogu da učine u ovakvim situacijama je da malo podignu svest čitalaca, a ne da idu "uz dlaku" konzervativnom balkanskom mentalitetu. Nije važno da li je ona lepa i mila, da li je vole koleginice itd, važno je da je izložena nasilju i da nijedna institucija nije uspela (a najverovatnije ni pokušala) da je zaštiti.
vishnja92 vishnja92 10:04 14.07.2017

.

bravo.

Goca Comic, na fejsu:

Na početku jula sam rekla "statistika kaže da će tri žene mesečno biti ubijene, zna broj, ne zna ko su i ne zna gde su u Srbiji, ali će biti mrtve pre avgusta"
Sad im znamo imena
Gde su, ko su tri žene koje neće žive dočekati septembar?
predatortz predatortz 10:14 14.07.2017

Re: .

vishnja92
bravo.

Goca Comic, na fejsu:

Na početku jula sam rekla "statistika kaže da će tri žene mesečno biti ubijene, zna broj, ne zna ko su i ne zna gde su u Srbiji, ali će biti mrtve pre avgusta"
Sad im znamo imena
Gde su, ko su tri žene koje neće žive dočekati septembar?


Ne bih da me pogrešno shvatiš, ali isti zaključak se može izvesti i za žrtve saobraćajnih nesreća. Tako da Čomićka nije bog zna šta mudro rekla. Neka predloži rešenje, a ona je baš tamo gde bi rešenja i trebalo da se predlažu i pretaču u zakone.
vishnja92 vishnja92 10:23 14.07.2017

Re: .

zrtve saobracajnih nesreca su nasumicne.
zrtve o kojima Goca govori su zrtve ISKLJUCIVO zato sto su zene.

Goca je izuzetno angazovana na ovim temama, budi siguran.
predatortz predatortz 10:35 14.07.2017

Re: .

vishnja92
zrtve saobracajnih nesreca su nasumicne.
zrtve o kojima Goca govori su zrtve ISKLJUCIVO zato sto su zene.

Goca je izuzetno angazovana na ovim temama, budi siguran.


Da, ali se i jedno i drugo sprečava zakonima i provedbom istih. Čomićkini, dok su bili u prilici, nisu daleko otišli na tom polju.
Zapravo, jedini iole ozbiljniji zakon koji sankcioniše nasilnika su doneli Naprednjaci, ma koliko nama ta činjenica ne bila mila.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 10:36 14.07.2017

Re: .

Tako da Čomićka nije bog zna šta mudro rekla


ona nije 'čomićka'.
ona je čomić.
predatortz predatortz 10:38 14.07.2017

Re: .

snezana mihajlovic
Tako da Čomićka nije bog zna šta mudro rekla


ona nije 'čomićka'.
ona je čomić.


Ok, gospođa Čomić svojom izjavom nije bog zna šta mudro kazala.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 10:39 14.07.2017

Re: .

ne mora da bude gospođa. dovoljno je čomić.
samo nije čomićka - to je još jedan vid automatske diskriminacije prema ženama. ona nije ničija do svoja.
da se ti prezivaš čomić, ne bi bio čomićev.
predatortz predatortz 10:44 14.07.2017

Re: .

snezana mihajlovic
ne mora da bude gospođa. dovoljno je čomić.
samo nije čomićka - to je još jedan vid automatske diskriminacije prema ženama. ona nije ničija do svoja.
da se ti prezivaš čomić, ne bi bio čomićev.


Ispravio sam se. Treba li da se spalim?

Edit:

Ja sam stara škola. Nisam samo svoj. Pripadam i deci, i ženi, i porodici. Svim srcem!
To da sam samo svoj, bem li ga, mi zvuči otužno i sebično.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 10:52 14.07.2017

Re: .

reagovala sam na 'gospođa' koje, prethodnom automatskom i naučenom 'čomićka', daje sarkastični i blago agresivan prizvuk.
prihvatam i to da je moj utisak takođe automatizam.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 10:55 14.07.2017

Re: .

sad moram i ja edit:
Ja sam stara škola. Nisam samo svoj. Pripadam i deci, i ženi, i porodici. Svim srcem!
To da sam samo svoj, bem li ga, mi zvuči otužno i sebično.

biće da sam u pravu, jer mi se čini da sam bila sasvim jasna u 'nije ničija'.
predatortz predatortz 10:56 14.07.2017

Re: .

prethodnom automatskom i naučenom 'čomićka'


Da, to je naučeno. U školi, od profesorke srpskog. Sve devojke je zvala prezimenom sa nastavkom -eva, udate koleginice sa -ka.
Takva vremene bila. Kad vidim da to nekog vređa, odmah prestanem.
predatortz predatortz 10:57 14.07.2017

Re: .

snezana mihajlovic
sad moram i ja edit:
Ja sam stara škola. Nisam samo svoj. Pripadam i deci, i ženi, i porodici. Svim srcem!
To da sam samo svoj, bem li ga, mi zvuči otužno i sebično.

biće da sam u pravu, jer mi se čini da sam bila sasvim jasna u 'nije ničija'.


E o tome bi se ona morala da izjasni. Agresivno, jako agresivno, bi bilo da mi određujemo čija je ona. Ja sam rekao u svoje ime, čiji osaećam da sam. Za druge ljude se ne bih usudio. Nit' da im kažem da su samo svoji, nit' da nisu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:08 14.07.2017

Re: .

predatortz


Ja sam stara škola. Nisam samo svoj. Pripadam i deci, i ženi, i porodici. Svim srcem!
To da sam samo svoj, bem li ga, mi zvuči otužno i sebično.


gej
predatortz predatortz 11:09 14.07.2017

Re: .

Srđan Fuchs
predatortz


Ja sam stara škola. Nisam samo svoj. Pripadam i deci, i ženi, i porodici. Svim srcem!
To da sam samo svoj, bem li ga, mi zvuči otužno i sebično.


gej


je ok
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:18 14.07.2017

Re: .

ma, goca je meni okej, uprkos svim plusevima i minusima - inače, slažem sa Lajonajem za ovo što kaže da ne ume da se suprotstavi lideru, što je vrlo važna stavka ako je budemo birali za br. 1; jer ako budemo sutra morali da palimo s njom na splavove kod agresivnih sedokosih momaka iz Udbe, da joj čuvamo leđa i pregovaramo mirno tranzciju moći s tim mladićima, mora da ima to nešto da ustane i lupi rukom o sto, inače se slažem sa Milančetom i Pejom, ali se moraju uzeti u obzir i Lajonajeve i Alesove opservacije vezano za ličnost lidera. nećemo više Druga Tita, pa makar se zvao i gordanac, i bijo drugar'ca. a ako je tačno da je nepotistkinja, onda upada u isti sistem sa svim kurtama i murtama pre nje, tada je ne vredi ni birati. bolje onda Alsea na vlast, direkt u duboku vodu s ajkulama i svim zverima postmodernog srpstva, al' nakon prekaljivanja u NS Gradu, umesto ovog garija Milošketa "smeće" Vučevića.

ps. bratesestre, u kom ste fazonu, šta čatepri k'o roboti, ne znamo se od juče.

mesan mesan 11:34 14.07.2017

Re: .

snezana mihajlovic
ne mora da bude gospođa. dovoljno je čomić.
samo nije čomićka - to je još jedan vid automatske diskriminacije prema ženama. ona nije ničija do svoja.
da se ti prezivaš čomić, ne bi bio čomićev.


Da li praksa --- neudata = Čomićeva, udata = Čomićka --- postoji i kao gramatičko pravilo?

Takva gradacija u prezimenu isključivo za žene naravno ukazuje na tradicionalnu neravnopravnost.

Na tu temu, Mađarska recimo dozvoljava brakom bilo kakvu promenu prezimena, može i muž da uzme ženino.
Francuska legalno ne dozvoljava promenu prezimena brakom.
Koje je stanje u Srbiji?
anonymous anonymous 11:35 14.07.2017

Re: .

vishnja92
zrtve saobracajnih nesreca su nasumicne.
zrtve o kojima Goca govori su zrtve ISKLJUCIVO zato sto su zene.

Goca je izuzetno angazovana na ovim temama, budi siguran.


S obzirom da autorka bloga nije reagovala, smatram da nema ništa protiv tvrdnje

da su žrtve - žrtve isključivo zato što su žene.

Molim obrazloženje ove tvrdnje , za koju smatram da je više ni teorija roda ne podržava.

predatortz predatortz 11:36 14.07.2017

Re: .

Na tu temu, Mađarska recimo dozvoljava brakom bilo kakvu promenu prezimena, može i muž da uzme ženino.
Francuska legalno ne dozvoljava promenu prezimena brakom.
Koje je stanje u Srbiji?


Može kako god želiš.
Žena može da zadrži svoje prezime, može da uzme prezime muža, može muževljevo prezime da doda svom, pa da ima dva.
Muž može da uzme ženino prezime, ili da ga doda svom.

Sve u svemu, ko kako voli.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 11:39 14.07.2017

Re: .

autorka ne reaguje na svaki komentar, bilo da se slaže ili ne.
'reagujem' baš kad moram.

inače, to da se žene ubijaju zato što su žene, kada je u pitanju femicid je činjenica, te ne vidim da traži dalja objašnjenja. koga zanima, može da potraži, ili da otvori neki od postavljenih linkova.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 11:40 14.07.2017

Re: .

ma, goca je meni okej, uprkos svim plusevima i minusima

srđane, goca nije tema ovog teksta.
ako imaš potrebu da nešto napišeš o nepotizmu, izvoli.
anonymous anonymous 12:38 14.07.2017

Re: .

snezana mihajlovic
autorka ne reaguje na svaki komentar, bilo da se slaže ili ne.
'reagujem' baš kad moram.

inače, to da se žene ubijaju zato što su žene, kada je u pitanju femicid je činjenica, te ne vidim da traži dalja objašnjenja. koga zanima, može da potraži, ili da otvori neki od postavljenih linkova.


Samo primećujem nekonzistentnost u stavovima.

Ako " Čomička " nije ničija, nego " svoja " onda i žrtva nije " žena " nego Mirjana, Zorica, Sanja ....

A nasilje prema njoj kao individui, jedinstvenoj i neponovljivoj, ne može biti isključivo nasilje prema njoj kao "ženi" nego nasilje preme njoj kao osobi višeslojnog identiteta, koje može biti uzrokovano različitim atributima i osobenostima identiteta , ali i ponašanja, kako nje kao žrtve tako i nasilnika.

Individualizacija i same sankcije ne može biti zasnovana samo na tome što je ustanovljeno da je žrtva žena.

Elem, borba za ženska ljudska prava kao i borba za sva druga ljudska prava, ponekad ukazuje na zamke koje mogu više da zamagle nego da osvetle specifičnosti svakog pojedinačnog slučaja.

Ako tome dajemo doprinos, treba postaviti pitanje - šta zapravo radimo.





zilikaka zilikaka 13:29 14.07.2017

Re: .


tu temu, Mađarska recimo dozvoljava brakom bilo kakvu promenu prezimena, može i muž da uzme ženino.
Francuska legalno ne dozvoljava promenu prezimena brakom.
Koje je stanje u Srbiji?

Predvidjene sve mogućnosti. Na licu mesta se izjašnjavaš. Zapravo, pri zakazivanju venčanja.
Na samom venčanju matičar saopšti da "su se supružnici dogovorili da..."

...a što se Madjarske tiče, koliko znam, a verujem vrlo svom izvoru, još je na snazi mmogućnost da žena sebe u potpunosti nazove suprugom tog i tog i da joj u zvaničnim dokumentima stoji npr.: Gospođa Kìš Atile. To se čak smatralo društveno poželjnim u nekim građanskim slojevima.

Ostavljam mogućnost da je ovo ukinuto u poslednjih nekoliko godina, al proveriću kad budem imala priliku.
narcis narcis 13:50 14.07.2017

Re: .

Ostavljam mogućnost da je ovo ukinuto u poslednjih nekoliko godina, al proveriću kad budem imala priliku.

aj raspitaj sei dal uopšte imaju nameru da uvedu ženski rod u gramatiku, ja ćuo da njiov jezik nezna za žemski rod u gramatiki
zilikaka zilikaka 14:33 14.07.2017

Re: .

narcis
Ostavljam mogućnost da je ovo ukinuto u poslednjih nekoliko godina, al proveriću kad budem imala priliku.

aj raspitaj sei dal uopšte imaju nameru da uvedu ženski rod u gramatiku, ja ćuo da njiov jezik nezna za žemski rod u gramatiki

Pogrešno si čuo.
Ne xa nema ženskog nego jednostavno ne poznaje rod kao takav.
Ako ne staviš ime, dalje nigde ne možeš da dobijedš podatak kog je roda taj o kojem pričaš. Gramatički.
Tako gledano, možemo da zaključimo i da je to primer apsolutne ravnopravnosti polova, al sumnjam da je to bila ideja vodilja.
mlatisa mlatisa 14:33 14.07.2017

Re: .

inače, to da se žene ubijaju zato što su žene, kada je u pitanju femicid je činjenica, te ne vidim da traži dalja objašnjenja. koga zanima, može da potraži, ili da otvori neki od postavljenih linkova.


Из статистике је очигледно да доминирију партнери било садашњи, бивши, званични или незванични.

Постоје убиства жена која мислим да нису убијене зато што су жене. Из наведене статистике видимо да је један део њих убијен од стране оца или сина. Мислим да у тим случајевима оне нису убијене зато што су жене.

Поред тога, ни у наведеним нису жене убијене зато што су биле жене, него зато што су биле партнерке (тј. нису хтеле да то буду). Ово наводим само у жељи да се проблеми прецизно поставе. Овако испаде да Србијом јури 4 милиона разуларених мушкараца и убијају 4 милиона жена по улици само зато што су жене.





snezana mihajlovic snezana mihajlovic 14:39 14.07.2017

Re: .

Ako " Čomička " nije ničija, nego " svoja " onda i žrtva nije " žena " nego Mirjana, Zorica, Sanja


ne, 'mirjana' nije ubijena zato što je 'mirjana' i zato što nije skuvala lep ručak ili je pričala sa prijateljicama, nedajbože i nekim muškarcima. 'mirjana' može da bude ubijena kao žrtva oružane pljačke, naprimer. kada 'mirjanu' ubije muž, partner, bivši partner, ili u najvećem broju slučajeva uskoro bivši partner/muž, ona biva ubijena samo zato što je žena. zato jer je odbila da bude nečija stvar. osobenosti bračnih ili partnersko-porodičnih odnosa u kojima žene bivaju na ovaj način ubijene su sasvim nebitne, jer u najvećem broju slučajeva imaju isti tok, zaplet i rasplet, o kom god socijalno-ekonomsko-emotivnom statusu da se radi.
narcis narcis 14:41 14.07.2017

Re: .

Pogrešno si čuo.

ja čuo nekog amzu na teveju a sad vidim da ni on ne zna, pa kako onda pokazuju dal je juliška muško ili žemsko, aj sad što je ruža(đula) muško to u današnje vreme i savremene hirurgije može da bude i tačno
narcis narcis 14:47 14.07.2017

Re: .

džabe se trudiš da mu objasniš on nema dva glavna organa da bi razumeo, prvi organ koji mu fali je organ vida da bi video problem a drugi organ je razum da bi mogao i da razume problem.
vishnja92 vishnja92 15:32 14.07.2017

Re: .

S obzirom da autorka bloga nije reagovala, smatram da nema ništa protiv tvrdnje

da su žrtve - žrtve isključivo zato što su žene.

Molim obrazloženje ove tvrdnje , za koju smatram da je više ni teorija roda ne podržava.


pogresno smatras:

"...
TA STRAŠNA REČ "FEMICID": Postoji za ovo što nam se dešava precizan, u društvenim naukama prihvaćen pojam – femicid. Skovala ga je teoretičarka Dijana E.H. Rasel. Označava ubistva kod kojih je glavni motiv mržnja prema ženi i/ili nastojanje da se terorom žene dovedu i zadrže u podređenom položaju u odnosu na muškarce. U obim ovog pojma ulazi još jedan: uksoricid. Odnosi se na ubistvo supruge, a koren ima u latinskoj reči uxor (supruga). Važno je sve ovo razjasniti, jer je reč "femicid" na društvenim mrežama ovih dana prokazana. Povika je na nju više nego na najogavniju psovku, oni koji ovu reč koriste bivaju optuženi da izmišljaju reči, lupetaju, da skrnave jezik, i tako dalje... Ova muka sa rečima može se u kontekstu ovoliko mrtvih žena učiniti nebitnom. Ali, jezik je izdajica. Odnos prema ovoj reči pokazuje odnos prema nasilju nad ženama. Nikom ne smetaju ni "suicid" ni "genocid", ni "infanticid", koji je odavno prihvaćen naziv za decoubistvo. "Femicid" je problem u društvu koje odbija da se suoči sa činjenicom da ubijene žene u ogromnoj većini stradaju samo zato što su žene."

Jovana Gligorijevic, Vreme


(obratiti paznju na to da je tekst pisan povodom slucaja Zitiste a da je obrazac identican kao u slucajevima koji su se desili u proteklih nekoliko dana)
anonymous anonymous 16:25 14.07.2017

Re: .

snezana mihajlovic
Ako " Čomička " nije ničija, nego " svoja " onda i žrtva nije " žena " nego Mirjana, Zorica, Sanja


ne, 'mirjana' nije ubijena zato što je 'mirjana' i zato što nije skuvala lep ručak ili je pričala sa prijateljicama, nedajbože i nekim muškarcima. 'mirjana' može da bude ubijena kao žrtva oružane pljačke, naprimer. kada 'mirjanu' ubije muž, partner, bivši partner, ili u najvećem broju slučajeva uskoro bivši partner/muž, ona biva ubijena samo zato što je žena. zato jer je odbila da bude nečija stvar. osobenosti bračnih ili partnersko-porodičnih odnosa u kojima žene bivaju na ovaj način ubijene su sasvim nebitne, jer u najvećem broju slučajeva imaju isti tok, zaplet i rasplet, o kom god socijalno-ekonomsko-emotivnom statusu da se radi.


Generalizacija od koje ne odustaješ ne pije više vodu čak ni u ideološkom smislu.

U pravnom - nikako.

A ni u svakom drugom.

Kako neko sa strane može da utvrdi zbog čega je žena ubijena ?

To je čak i u dugim sudskim procesima teško moguće utvrditi.

Samo zato što je žena,.....što ne želi da bude stvar .....

To su fraze iz straih škrinja ženskog narativa.

Ubijena je možda zbog toga što je ocu oduzeto dete, što je postupak nepravedeno okončan, što je lik patološki, što mu se sve nakupilo, što nema posla, što ga je žena možda varala,pa ga svi ismejavaju ....

Hiljadu razloga .

Nikad ...samo zato što je žena .....

Zamagljivanje i uprošćavanje, svodjenje samo na jedan uzrok ......

Besmisleno i ......opasno.
vishnja92 vishnja92 16:30 14.07.2017

Re: .

znaci, ti uporno odbijas postojanje femicida kao takvog

pa da ponovimo
Važno je sve ovo razjasniti, jer je reč "femicid" na društvenim mrežama ovih dana prokazana. Povika je na nju više nego na najogavniju psovku, oni koji ovu reč koriste bivaju optuženi da izmišljaju reči, lupetaju, da skrnave jezik, i tako dalje... Ova muka sa rečima može se u kontekstu ovoliko mrtvih žena učiniti nebitnom. Ali, jezik je izdajica. Odnos prema ovoj reči pokazuje odnos prema nasilju nad ženama. Nikom ne smetaju ni "suicid" ni "genocid", ni "infanticid", koji je odavno prihvaćen naziv za decoubistvo. "Femicid" je problem u društvu koje odbija da se suoči sa činjenicom da ubijene žene u ogromnoj većini stradaju samo zato što su žene.
zoja444 zoja444 16:33 14.07.2017

Re: .

nek ima i beskonacno razloga, ne postoji taj kojim bi se opravdalo necije ubistvo.
emsiemsi emsiemsi 16:57 14.07.2017

Re: .

snezana mihajlovic
Ako " Čomička " nije ničija, nego " svoja " onda i žrtva nije " žena " nego Mirjana, Zorica, Sanja


ne, 'mirjana' nije ubijena zato što je 'mirjana' i zato što nije skuvala lep ručak ili je pričala sa prijateljicama, nedajbože i nekim muškarcima. 'mirjana' može da bude ubijena kao žrtva oružane pljačke, naprimer. kada 'mirjanu' ubije muž, partner, bivši partner, ili u najvećem broju slučajeva uskoro bivši partner/muž, ona biva ubijena samo zato što je žena. zato jer je odbila da bude nečija stvar. osobenosti bračnih ili partnersko-porodičnih odnosa u kojima žene bivaju na ovaj način ubijene su sasvim nebitne, jer u najvećem broju slučajeva imaju isti tok, zaplet i rasplet, o kom god socijalno-ekonomsko-emotivnom statusu da se radi.

Овим инсистирањем на неЧомићка само спамујеш властити солидни текст - и ужасну трагедију !
Но, претпостављам да си ти особа (женска или мушка, свеједно) којој је стил да стално буде надркана - барем ми тако делује ово твоје форсирање (ове) будалаштине .
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 16:59 14.07.2017

Re: .

Но, претпостављам да си ти особа (женска или мушка, свеједно) којој је стил да стално буде надркана - барем ми тако делује ово товје форсирање (ове) будалаштине .

da, obično se to kaže ženama kada žele da iskažu svoje mišljenje. da su nadrkane, kučke, da mnogo viču i sl.
gadno vreme došlo - žene, zamisli, oće i da misle.
alselone alselone 17:21 14.07.2017

Re: .

da, obično se to kaže ženama kada žele da iskažu svoje mišljenje. da su nadrkane, kučke, da mnogo viču i sl.


Jednom smo bili u nekom drustvu, stariji ljudi sve, bake i deke, i kaze jedan deda mojoj cerci bebi - jao vidi kako je slatka mala, vidi kako lepo prica, prava je zena, ne prestaje da prica.

I ja ga pogledam. On grimasom, gestom i akcentom pokazuje kako prakticno daje kompliment. Razmisljam, da li da ga oteram u kurac ili da iskuliram. I iskuliram, jer me em ne bi razumeli, em nije bio momenat, em me zabole da se raspravljam da tamo nekim nepoznatim levim ljudima.
emsiemsi emsiemsi 17:38 14.07.2017

Re: .

snezana mihajlovic
Но, претпостављам да си ти особа (женска или мушка, свеједно) којој је стил да стално буде надркана - барем ми тако делује ово товје форсирање (ове) будалаштине .

da, obično se to kaže ženama kada žele da iskažu svoje mišljenje. da su nadrkane, kučke, da mnogo viču i sl.
gadno vreme došlo - žene, zamisli, oće i da misle.

Ниси у праву --- ја сам поменуо надркану особу, а не (само) надркану жену.
Успут - свој став се не појачава тиме да се буде надркан. Жене поред тога, таквим ставом, губе оно најлепше што имају - женственост.
pikuc pikuc 19:25 14.07.2017

Re: .

vishnja92
zrtve saobracajnih nesreca su nasumicne.
zrtve o kojima Goca govori su zrtve ISKLJUCIVO zato sto su zene.

Goca je izuzetno angazovana na ovim temama, budi siguran.


U heteroseksualnom braku svakako je žena pored muškarca.
Ako muškarac planira ubiti svog bračnog druga svakako će ubiti ženu. Ne zato što je ona žena već zato što je to njegov bračni drug.
U brak muškarac i žena ne ulaze samo zato što su muškarac i žena već zbog odnosa koji su stvorili izmedju sebe, ulaze iz emotivne i neke druge koristi. Oboma je lepo.
Zbog istog tog odnosa muškarac ubija ženu.

Nikada ne treba zaboraviti činjenicu da muškarac i žena svojom voljom ulaze u brak.
U toj volji sigurno ne leži mržnja prema ženi ili obrnuto jer se ne bi uzeli!
Pa čovek neće da jede ono što mrzi pa što bi sebe okovao brakom ako mrzi ženu.

Bojim se da se ovde pokušava odbaciti odgovornost dve zrele odrasle osobe koje svojom voljom ulaze u zakoniti i svaki drugi odnos.
To nikako ne sme jer to vodi još većim tragedijama.

vishnja92 vishnja92 19:48 14.07.2017

Re: .

komentar ti je u toj meri lisen smisla i elementarnog poznavanja materije o kojoj pricas, da zaista nemam zelju da polemisem.
onaj dole (o jadnim muskarcima koji se samoubijaju) ti je, medjutim, ispod svake donje granice pristojnosti. ne zanima me da li je i tu u pitanju neznanje ili bezobrazluk (verovatno oba)
pikuc pikuc 20:35 14.07.2017

Re: .

vishnja92
komentar ti je u toj meri lisen smisla i elementarnog poznavanja materije o kojoj pricas, da zaista nemam zelju da polemisem.
onaj dole (o jadnim muskarcima koji se samoubijaju) ti je, medjutim, ispod svake donje granice pristojnosti. ne zanima me da li je i tu u pitanju neznanje ili bezobrazluk (verovatno oba)

Pa objasni mi onda ako želiš.
Meni je važno da nadjemo uzrok problema i nadjemo rešenje koje će delovati na uzrok.
Tu sam timski igrač.
stefan.hauzer stefan.hauzer 23:53 14.07.2017

*

Ово тупљење око презимена ме подсетило на сцену из овог болесног филма:



principessa_etrusca principessa_etrusca 11:58 15.07.2017

Re: .

E o tome bi se ona morala da izjasni.

Жене се изјасне тако што узму или не узму мужевљево презиме. А ако су већ узеле мужевљево презиме, онда могу да пристану и на наставак 'ка'.

Али свет је у флуксу, па и ословљавање, и следеће ће бити избацивање родних одредница као што су 'господин' и 'госпођа'. (Лондонско градско саобраћајно је управо ових дана из унапред снимљених обавештења избацило 'даме и господо' у корист 'hi everyone', али моле публику да буде стрпљива код личног обраћања и има разумевања за запослене којима ће требати неко време да се прешалтују.)
emsiemsi emsiemsi 14:31 15.07.2017

Re: .

principessa_etrusca
E o tome bi se ona morala da izjasni.

Жене се изјасне тако што узму или не узму мужевљево презиме. А ако су већ узеле мужевљево презиме, онда могу да пристану и на наставак 'ка'.

Али свет је у флуксу, па и ословљавање, и следеће ће бити избацивање родних одредница као што су 'господин' и 'госпођа'. (Лондонско градско саобраћајно је управо ових дана из унапред снимљених обавештења избацило 'даме и господо' у корист 'hi everyone', али моле публику да буде стрпљива код личног обраћања и има разумевања за запослене којима ће требати неко време да се прешалтују.)

Оооо, страшно !
Па хоће ли ме, када будем сам, исто ословљавати са здраво сви.
Успут --- гледам ове преводе разноразних приучених будалчина на овим назови телевизијама, како преводе оно 'где су сви', уместо да напишу, како је у духу нашег језика - где су остали. Када се недавно нисам срушио на послу - дошао ја први на састанак, улази после мене пи-арица фирме и сва устррептала пита где су сви. Ја јој одговорих да сви нису ни дошли, а да би остали требало да стигну за неколико минута (да не кажем за 2 минута, пошто исте неписмене будалчине упорно капл преводе као 2).
4krofnica 4krofnica 08:10 17.07.2017

Re: .

zoja444
nek ima i beskonacno razloga, ne postoji taj kojim bi se opravdalo necije ubistvo.


ne postoji, ali kad si već tu da ti pokažem šta tvoj Zoki D Buli Milivojević misli ko je mogući krivac za ovu tragediju:



(priča sa drugog bloga, gde si mi rekla da imam predrasude što ga ne čitam. pa evo čitam i muka mi je.)

CEO TEKST



apacherosepeacock apacherosepeacock 08:55 17.07.2017

Re: .

Zoki D Buli Milivojević misli ko je mogući krivac za ovu tragediju:


Koliko umobolnika seta ovim svetom: 'Monstrum Marko Nikolić na nezapamćen i jeziv način lišio je života svoju bivšu nevenčanu suprugu Maju i svog sina jedinca Mihaila tako što je sina udavio, a Maju izbo 50 puta nožem. Institut za sudsku medicinu završio je obdukciju tela Maje Đorđević i njenog sina Mihaila. Dečak je umro usled davljenja, a po Maju je bio koban ubod nožem u vrat. Još se ne može reći da li je Marko Nikolić otrovao dete nečim s obzirom na to da je mali Mihailo u Centar za socijalni rad u Rakovici donesen u polusvesnom stanju i sa penom koja mu je šikljala iz usta, a to će pokazati toksikološke analize koje se mogu čekati i do tri nedelje'.

Ovakvom je ocu nasla da uskrati roditeljstvo, debilu..





zoja444 zoja444 09:20 17.07.2017

Re: .

niko te ne tera da citas Zorana Milivojevica. to sam ti napisala na onom blogu, ali si izgleda preskocila. i on moze imati svoje greske u razmisljanju, kao i ostali svi ljudi. nije savrsen. ne razumem ovo da je ZM moj. i ne svidja mi se tvoj stil komunikacije ovde. deluje proganjajuce i agresivno.
4krofnica 4krofnica 09:51 17.07.2017

Re: .

zoja444
niko te ne tera da citas Zorana Milivojevica. to sam ti napisala na onom blogu, ali si izgleda preskocila. i on moze imati svoje greske u razmisljanju, kao i ostali svi ljudi. nije savrsen. ne razumem ovo da je ZM moj. i ne svidja mi se tvoj stil komunikacije ovde. deluje proganjajuce i agresivno.


:)) nisam ni agresivna niti sam stalker, blog je otvoren niz postova u kome razmenjujemo reči.

preporučila si njegovu knjigu i kada sam ja odreagovala da njega NIKAKO ne treba čitati, ti si prokomentarisala da predrasude ostavljaš drugima. dakle, krenula si od predpostavke da ja nemam pojma o čemu pišem, čitala sam ga (na žalost) više nego što moj stomak podnosi.
ovo nije pitanje ko je savršen a ko nije, svi grešimo. kod njega je problem što je stručno lice, što znači da kad se on izlupetara, to je OPASNO jer svojim autoritetom ima određen uticaj na javnost.


emsiemsi emsiemsi 16:59 17.07.2017

Re: .

4krofnica
zoja444
niko te ne tera da citas Zorana Milivojevica. to sam ti napisala na onom blogu, ali si izgleda preskocila. i on moze imati svoje greske u razmisljanju, kao i ostali svi ljudi. nije savrsen. ne razumem ovo da je ZM moj. i ne svidja mi se tvoj stil komunikacije ovde. deluje proganjajuce i agresivno.


:)) nisam ni agresivna niti sam stalker, blog je otvoren niz postova u kome razmenjujemo reči.

preporučila si njegovu knjigu i kada sam ja odreagovala da njega NIKAKO ne treba čitati, ti si prokomentarisala da predrasude ostavljaš drugima. dakle, krenula si od predpostavke da ja nemam pojma o čemu pišem, čitala sam ga (na žalost) više nego što moj stomak podnosi.
ovo nije pitanje ko je savršen a ko nije, svi grešimo. kod njega je problem što je stručno lice, što znači da kad se on izlupetara, to je OPASNO jer svojim autoritetom ima određen uticaj na javnost.



Сигурно због тога што је поменути опасан, Словенци штампају његове књиге.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:24 17.07.2017

Re: .

njega NIKAKO ne treba čitati

njega treba zabraniti, oduzeti mu licencu! inače, čovek nije uopšte cenjen među kolegama, neznalica je, površan, frustriran, tipičan balkanski egomanijak, čovek sa dosta problema koji vrište iz svakog njegovog stava i rečenice. pored toga je i govno. poziva se na hrišćanski etos, o čemu nema pojma (površan u tumačenju bilo čega, antičke mitologije...).
to je čovek koji je upozorio da ne treba menjati zakon tako da se "ženama da više moći", i preporučivao da se deca tuku "otvorenom šakom po guzi a ne pesnicom po glavi". čovek je (ponoviću) govno, ološ, amater u svojoj profesiji, ŠTETOČINA!
ali nažalost ima hordu ženskih fanova...onaj ešerihiječolić jeste u pravu kada kaže da su žene zatucane na ovom prostoru, samo što maši razlog i način. njega muči njegov problem (neće ga te mršave silikonuše, jbg).
anonymous anonymous 18:43 17.07.2017

Re: .

4krofnica
zoja444
nek ima i beskonacno razloga, ne postoji taj kojim bi se opravdalo necije ubistvo.


ne postoji, ali kad si već tu da ti pokažem šta tvoj Zoki D Buli Milivojević misli ko je mogući krivac za ovu tragediju:



(priča sa drugog bloga, gde si mi rekla da imam predrasude što ga ne čitam. pa evo čitam i muka mi je.)

CEO TEKST


E, pa ....da se i ja umešam.

Najveći (izbrisano ) su oni koji su sa takvim (ne) razumevanjem pročitali Milivojevića, a još veći oni koji to komentarišu i prepričavaju progutavši takvo tumačenje.

Nepodnošljiva je masovna histerija koja prati ova ubistva, kao i sklonost nekritičkog i nerazumnog odnosa prema svemu što nije poziv na linč i licitiranje o tome da li ubicu spaliti ili rasčerečiti.

I dete od 10 godina bi pročitalo Milivojevića sa većim razumevanjem.



emsiemsi emsiemsi 19:59 17.07.2017

Re: .

BebaOdLonchara
njega NIKAKO ne treba čitati

njega treba zabraniti, oduzeti mu licencu! inače, čovek nije uopšte cenjen među kolegama, neznalica je, površan, frustriran, tipičan balkanski egomanijak, čovek sa dosta problema koji vrište iz svakog njegovog stava i rečenice. pored toga je i govno. poziva se na hrišćanski etos, o čemu nema pojma (površan u tumačenju bilo čega, antičke mitologije...).
to je čovek koji je upozorio da ne treba menjati zakon tako da se "ženama da više moći", i preporučivao da se deca tuku "otvorenom šakom po guzi a ne pesnicom po glavi". čovek je (ponoviću) govno, ološ, amater u svojoj profesiji, ŠTETOČINA!
ali nažalost ima hordu ženskih fanova...onaj ešerihiječolić jeste u pravu kada kaže da su žene zatucane na ovom prostoru, samo što maši razlog i način. njega muči njegov problem (neće ga te mršave silikonuše, jbg).

Ти си његова струке ?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:11 17.07.2017

Re: .

I dete od 10 godina bi pročitalo Milivojevića sa većim razumevanjem.

ti ne razumeš do koje mere je tekst toksičan i kakvu poruku nosi. ti si taj koji ne zna (i ne razume zašto bi?) savetovao svog klijenta kako da se ponaša pred/sa detetom, pred policijom. ti si samo jedan u nizu istih, koji bi reagovao na isti, ili sličan, nadam se ne gori, način.

pričamo različitim jezikom. to je kao kada crna supruga mog belog prijatelja amerikanca njemu kaže: "ne razumeš kako je biti crn u SAD". jasno mi je zašto ne razume.
anonymous anonymous 21:47 17.07.2017

Re: .

BebaOdLonchara
I dete od 10 godina bi pročitalo Milivojevića sa većim razumevanjem.

ti ne razumeš do koje mere je tekst toksičan i kakvu poruku nosi. ti si taj koji ne zna (i ne razume zašto bi?) savetovao svog klijenta kako da se ponaša pred/sa detetom, pred policijom. ti si samo jedan u nizu istih, koji bi reagovao na isti, ili sličan, nadam se ne gori, način.

pričamo različitim jezikom. to je kao kada crna supruga mog belog prijatelja amerikanca njemu kaže: "ne razumeš kako je biti crn u SAD". jasno mi je zašto ne razume.


Bla,bla,bla......truć....

Ti si ....ja sam.....

Gubitak vremena je sa tobom razmenjivati misli.

Ali o pojavi olakog i neodgovornog čitanja teksta i jednodimenzionalnog, plitkog sagledavanja dogadjaja bih mogao još da dodam par reči.

Milivojević je psiholog, kao što sam ja pravnik.

Normalan čitalac to ima u vidu kada čita naše tekstove.
I perspektivu iz koje pišemo.

Kada , dakle, Milivojević piše o predmetnom dogadjaju on ga je analizirao pokušavajući da pronikne u racionalno/iracionalno,emotivno/kognitivno psihološko stanje ubice koje je prethodilo samom činu ubistva.
Šta je bio okidač ?

Milivojević navodi :
- Svaka savremena tragična priča, uključujući onu u kojoj je otac bacio pred majku zadavljeno dete, nakon čega ju je usmrtio nožem, ima svoju istoriju i svoj kontekst. Da majka nije ignorisala više odluka suda i sprečavala oca da viđa dete, možda se ova tragedija ne bi desila.

Milivojević govori o poremećenim odnosima bračnih supružnika, zbog kojih se brakovi razvode, a koji se i nakon razvoda ne razrešavaju, nego se agonija nastavlja.

Najčešće zbog pitanja kome treba deca da pripadnu i kako obezbediti vidjanje i održavanje kontakata dece i drugog roditelja.

Roditelji imaju više razloga zbog kojih žele da dete pripadne njima .

1. Iz ljubavi i roditeljskog instikta
2.Zato što smatraju da drugi roditelj neće o deci voditi dovoljno brige i da oni imaju bolje uslove
3.Da napakoste drugom partneru ili mu se osvete
4.Da dobijanjem alimentacije i sebi omoguće zadovoljavanje egziszencijalnih potreba.
5.....
6....

U svakom konkretnom slučaju, može da postoji jedan razlog ili više njih od nabrojanih ili i nekih drugih kojih trenutno ne mogu da se setim.

Retki su razvodi koji se završavaju sporazumnim rešenjem o tome kome deca treba da pripadnu.
Vode se pravi ratovi.
Emocije i emocionalna stanja su jaka.

U tim ratovima dolivanje ulja na vatru je i činjenica da su odluke Centra ili suda često nepravedne , da jedan od roditelja to spoznaje i tu svoju nemoć izražava kroz nasilje.

Tim pre ako je nasilju i sklon.

Dakle, jaka emocionalna potreba i želja da se dete zadrži, nepravda , nemoć , osveta, ......nasilje.

O ovome sam ja pisao, o ovome piše i Milivojević.

Samo budala može da pomisli da analiza uzroka jednog dogadjaja i psihološko emotivne situacije učinioca koja prethodi nasilnom činu predstavlja odobravanje nasilja ili amnestiranje učinioca.

Isto tako, ako se u toku dogadjaja sagleda da je mogao biti izbegnut, da je u nekom trenutku neko od aktera učinio nešto drugo umesto učinjenog , to takođe ne umanjuje tragičnost događaja i ne zamenjuje mesta žrtve i nasilnika.

Pravna država i poštovanje zakona i sudskih institucija su civilizacijske tekovine.

Ako u nekom konkretnom slučaju nepoštovanje odluka suda, izazove osećanje nepravde kod drugog lica, koje se završi zločinom, o tome treba govoriti.

Ne samo zbog individualizacije kazne i njenog utvrdjivanja u toku postupka i ne zbog toga što bi nas to možda dovelo i do preispitivanja ponašanja same žrtve, već pre svega zbog onoga što treba biti imperativ zahteva javnosti i javnog mnjenja, a to je sprečavanje ponavljanja sličnih tragičnih situacija.

A da bi do preventive došlo, moraju se utvrđivati svi momenti ljudskog ponašanja ili rada institucija koji mogu biti okidači - neposredni uzroci i povodi.

Zahtevi koje javnost treba da postavi državnim institucijama i donosiocima odluka i subjektima koji kreiraju politike po ovom pitanju su :

1.Pravo na pravično sudjenje i sprovodjenje sudskih odluka u zakonskom roku

2.Kvalifikovan,profesionalan i posebno obučen kadar, u svim institucijama koje donose odluke od značaja za porodicu i porodične odnose. Taj kadar mora biti posebno senzibilan i posvećen poslu koji obavlja, spreman za permanentnu edukaciju.Mora biti sastavljen od ljudi koji su sa izuzetnim uspehom završili svoje studije ( sa uspehom iznad prosečnog ) i koji to dokazuju uspešnošću svog rada.

3.Rad svih stručnih lica navedenih institucija mora biti podložan stalnoj i temeljnoj kontroli od strane nezavisnih i profesionalnih tela, sastavljenih od ljudi odgovarajućih struka uključujući i predstavnike civilnog društva.

4.Rad mora biti vrednovan /ocenjivan i oni koji ne zadovoljavaju zahteve struke i ne postižu po društvo poželjne rezultate moraju biti uklanjani sa osetljivih pozicija.

5. Rad svih institucija mora biti krajnje transparentan, institucije moraju podnositi javne izveštaje o radu kako institucija tako i pojedinačnih stručnjaka i oni moraju biti dostupni široj javnosti.

6.U vezi utvrđivanja dugugoročnih politika u ovoj oblasti moraju se doneti dugoročni strateški i akcioni planovi koji će se i primenjivati.
7......

I na kraju, da još jednom podvučem ono što je akcentovao Milivojević, a što sam i ja u jednom od svojih postova.

A to je - odgovornost sudova i pravičnost u donošenju odluka.

Nepravda je čest okidač.

Ona može biti percipirana ili kao nepravda zbog odluke suda za koju se smatra da je sama po sebi nepravedna, ili zbog toga što se smatra da je odluka pravedna, a do njenog sprovođenja i realizacije dolazi do nepravde.

Milivojević akcentuje nasilnikovu moguću percepciju nepravde koja se dešava tokom (ne) sprovođenja sudske odluke, čemu doprinosi i žrtva, ali svakako treba ukazati i na to da je i sama odluka suda bila nepravedna, jer je osudjivanom nasilniku u zakonitom postupku utvrdila pravo na vidjanje deteta, iako to nije " u najboljem interesu deteta"

Toliko ( i previše ) o Milivojevićevom tekstu i mom razumevanju .

Usput


...kad moram da prevodim sa srpskog .....na srpski...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:44 17.07.2017

Re: .

Gubitak vremena je sa tobom razmenjivati misli.

što si se potrudio onda da nakucaš toliki čaršav od komentara (koji nisam čitala dalje od citirane rečenice)??

http://pescanik.net/zoran-milivojevic-tuga-jedne-profesije/
anonymous anonymous 00:22 18.07.2017

Re: .

BebaOdLonchara
Gubitak vremena je sa tobom razmenjivati misli.

što si se potrudio onda da nakucaš toliki čaršav od komentara (koji nisam čitala dalje od citirane rečenice)??

http://pescanik.net/zoran-milivojevic-tuga-jedne-profesije/


Iznova dokazuješ da ne razumeš pročitano.

Tebi sam posvetio tri rečenice.

Sve ostalo za druge čitaoce.

A i zbog toga što su to neki drugi od mene tražili, a da bi dao i neke konstruktivne predloge.

U čemu je tvoj doprinos.
U tome što pljuješ po čoveku, stajući iza tudjeg nerazumevanja , jer sama ništa ne razumeš.

I kako te nije sramota i ne stidiš se što si mi potpuno neargumentovano i neopravdano imputirala da " bi reagovao na isti, ili sličan, nadam se ne gori, način."

Ne znam kakav ?

Ja bih se na tvom mestu dugo vremena povukao i tihovao u nekom ćošku.




BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:55 18.07.2017

Re: .

Ja bih se na tvom mestu dugo vremena povukao i tihovao u nekom ćošku.

dosadan si.
maksa83 maksa83 08:17 18.07.2017

Re: .

poziva se na hrišćanski etos

Mislim da njemu sam hrišćanski etos ne znači koliko mu znače dobra stara vremena kad se znao red, kad su muškarci bili pravi muškarci, a žene u četrnaestoj umirale na porođaju.
vishnja92 vishnja92 10:08 18.07.2017

Re: .

Ти си његова струке ?

koja struka? lekar opste prakse?
emsiemsi emsiemsi 13:27 18.07.2017

Re: .

vishnja92
Ти си његова струке ?

koja struka? lekar opste prakse?

А то га што је лекар делегитимише ?!
Па чекај - зашто њему не признате оно којешта што је накачио да је научио накнадно ?
vishnja92 vishnja92 15:03 18.07.2017

Re: .

on je strucan koliko sam ja Andreas Kaufman

ili, koliko je Andreas Kaufman Др Петар Величковић, kad smo vec kod toga.

kursic iz TA nikoga ne cini strucnjakom za oblasti u koje ZM tura svoj nos
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 15:10 18.07.2017

Re: .

ko ti je sad pa
Andreas Kaufman

?

i taj
Др Петар Величковић
- je l to onaj čuveni forenzički psihijatar?
naočit čovek.
vishnja92 vishnja92 15:18 18.07.2017

Re: .

taj
kad je bal, nek su orgije! (povikase decaci)
Jaril Jaril 17:59 18.07.2017

Re: .

anonymous


Потреба за објективношћу је свакако пожељна. Али гурати објективност у зормилив чланак је потурање објективности тамо где је нема.

Да би се и овој причи добила објективна слика, потребни су сати и сати психолошке процене свих актера укључујући родитеље и породице обе стране, као и судије и социјалних радника. Пре свега нам треба увид у психу мајке и детета.


Објективност је у овој ситуацији немогућа. Најближе што можемо да приђемо јесте кроз опште културне обрасце. А они кажу да особа која годишњу плату троши на судску казну мора да има дебело оправдан разлог за то, што се потврђује другим обрасвем, а то је да особа која своје дете може да користи као објекат своје психе, укључујући и убијање свог детета, не заслужује прилику да то дете психички и физички злоставља.

Свако пребацивање одговорности ма мајку, у овој ситуацији значи чист безобразлук и токсичност, attention проституцију и непознавање људске психе.
Jaril Jaril 18:08 18.07.2017

Re: .

И да, зормил није психолог, он је психотерапеут. Његов модалитет је ТА, у ком иначе има много проблема. У овој ситуацији би се тек забунила око улога кроз које она филтрира људе. Ко је овде прогонитељ, ко жртва, ко спасилац? Свако од актера би се, у зависности од перспективе, могао ставити бар у две, а можда и у све три улоге.
emsiemsi emsiemsi 18:35 18.07.2017

Re: .

vishnja92
on je strucan koliko sam ja Andreas Kaufman

ili, koliko je Andreas Kaufman Др Петар Величковић, kad smo vec kod toga.

kursic iz TA nikoga ne cini strucnjakom za oblasti u koje ZM tura svoj nos

Ја се повлачин, јер нисам из те области - којом видим да суверено владаш.

emsiemsi emsiemsi 18:39 18.07.2017

Re: .

Jaril
И да, зормил није психолог, он је психотерапеут. Његов модалитет је ТА, у ком иначе има много проблема. У овој ситуацији би се тек забунила око улога кроз које она филтрира људе. Ко је овде прогонитељ, ко жртва, ко спасилац? Свако од актера би се, у зависности од перспективе, могао ставити бар у две, а можда и у све три улоге.

Да ви га то дисквалификује да прича о овој теми или не !?
Да ли је та квалификација довољна да буде уважен од стране блогерки или би морао да буде најмање као Фројд, Фром и ... онај трећи ..., а да, Јунг ?!
vishnja92 vishnja92 19:26 18.07.2017

Re: .

Да ви га то дисквалификује да прича о овој теми или не !?

da.
Да ли је та квалификација довољна да буде уважен од стране блогерки

ne.
jos nesto?
anonymous anonymous 19:39 18.07.2017

Re: .

vishnja92
Да ви га то дисквалификује да прича о овој теми или не !?

da.
Да ли је та квалификација довољна да буде уважен од стране блогерки

ne.
jos nesto?


Da li da ga besimo, pa da ga spalimo, ili da ga prvo spalimo , pa da ga besimo ?

Jaril Jaril 19:42 18.07.2017

Re: .

emsiemsi


То сам поменуо због прецизности, јер је анонимус написао да је психолог. Без конкретног рада са актерима, сви су дисквалификовани да доносе било какве психолошке закључке и праве шббкбб спекулације.
emsiemsi emsiemsi 19:55 18.07.2017

Re: .

Jaril
emsiemsi


То сам поменуо због прецизности, јер је анонимус написао да је психолог. Без конкретног рада са актерима, сви су дисквалификовани да доносе било какве психолошке закључке и праве шббкбб спекулације.

Фала на одговору !
То је - то !
mariopan mariopan 20:17 18.07.2017

Re: .

јер је анонимус написао да је психолог.

Anonimus je pravnik.
anonymous anonymous 20:23 18.07.2017

Re: .

Jaril
emsiemsi


То сам поменуо због прецизности, јер је анонимус написао да је психолог. Без конкретног рада са актерима, сви су дисквалификовани да доносе било какве психолошке закључке и праве шббкбб спекулације.


Da ga ipak - samo besimo.

Ali , neka prvo ispuši cigaru i kaže šta ima.


psihoterapeut Zoran-LINK
vishnja92 vishnja92 20:27 18.07.2017

Re: .

psihoterapeut Zoran

znaci, nije psiholog - i sta je onda sporno u Jarilovoj tvrdnji?

uzgred, nije pristojno okaciti link na djubre bez upozorenja da je linkovano djubre.
anonymous anonymous 20:57 18.07.2017

Re: .

vishnja92
psihoterapeut Zoran

znaci, nije psiholog - i sta je onda sporno u Jarilovoj tvrdnji?

uzgred, nije pristojno okaciti link na djubre bez upozorenja da je linkovano djubre.



Od masovne histerije.....preko linča......do otvorenog rasizma.....

Mali, sitni, netransparentni gestovi,prikrivenog nasilja spremnog svakog trenutka da se aktuelizuje, opasniji su od bilo kojeg pojedinačnog zločina.

Upravo stoga što su neprepoznatljivi, što nagrizaju društveno tkivo poput kancera koji se uoči tek kada je već kasno i kada nema mogućnosti spasonosnog lečenja.


Nepodnošljiva je doza samouverenosti dežurnih moralizaora i "humanista" da su u pravu u svemu što rade, kao i da su svi oni drugi neprijatelji koje trreba satanizovati.


emsiemsi emsiemsi 21:04 18.07.2017

Re: .

anonymous
vishnja92
psihoterapeut Zoran

znaci, nije psiholog - i sta je onda sporno u Jarilovoj tvrdnji?

uzgred, nije pristojno okaciti link na djubre bez upozorenja da je linkovano djubre.



Od masovne histerije.....preko linča......do otvorenog rasizma.....

Mali, sitni, netransparentni gestovi,prikrivenog nasilja spremnog svakog trenutka da se aktuelizuje, opasniji su od bilo kojeg pojedinačnog zločina.

Upravo stoga što su neprepoznatljivi, što nagrizaju društveno tkivo poput kancera koji se uoči tek kada je već kasno i kada nema mogućnosti spasonosnog lečenja.


Nepodnošljiva je doza samouverenosti dežurnih moralizaora i "humanista" da su u pravu u svemu što rade, kao i da su svi oni drugi neprijatelji koje trreba satanizovati.



Навикло то још од драгог им друга Тите.
emsiemsi emsiemsi 21:09 18.07.2017

Re: .

vishnja92
psihoterapeut Zoran

znaci, nije psiholog - i sta je onda sporno u Jarilovoj tvrdnji?

uzgred, nije pristojno okaciti link na djubre bez upozorenja da je linkovano djubre.

Баш занимљив текст.
Посебно је поучан део који се односи на некомпетентну руљу која му замера, гле, баш компетентност.

zoja444 zoja444 21:12 18.07.2017

Re: .

neke cinjenice:

- kada je ZM studirao, TA se nije ni spominjala u nasoj zemlji
- obuka iz TA (jednog pravca u psihologiji) traje nekoliko godina (mozda i duze nego Psihologija kod nas), i obavlja se pod stalnom supervizijom. da bi se dobio sertifikat, polaze se nekoliko ispita, nekoliko nivoa, na engleskom jeziku. obuka se placa, kao i svuda u inostranstvu, a sada i kod nas.
- tokom obuke za psihoterapiju, student sam prolazi kroz istu, individualnu ili grupnu terapiju, da tokom kasnijeg rada sa klijentima, ne bi doslo do transfera sopstvenog psihickog sadrzaja na njega (klijenta)
- ZM je prvi sertifikovani TA supervizor za nase podrucje Evrope
- na medicini se polaze i psihologija i psihijatrija

itd
emsiemsi emsiemsi 21:20 18.07.2017

Re: .

zoja444
neke cinjenice:

- kada je ZM studirao, TA se nije ni spominjala u nasoj zemlji
- obuka iz TA (jednog pravca u psihologiji) traje nekoliko godina (mozda i duze nego Psihologija kod nas), i obavlja se pod stalnom supervizijom. da bi se dobio sertifikat, polaze se nekoliko ispita, nekoliko nivoa, na engleskom jeziku. obuka se placa, kao i svuda u inostranstvu, a sada i kod nas.
- tokom obuke za psihoterapiju, student sam prolazi kroz istu, individualnu ili grupnu terapiju, da tokom kasnijeg rada sa klijentima, ne bi doslo do transfera sopstvenog psihickog sadrzaja na njega (klijenta)
- ZM je prvi sertifikovani TA supervizor za nase podrucje Evrope
- na medicini se polaze i psihologija i psihijatrija

itd

Еееее, јбг, ти сада већ озбиљно некима дрмаш кавез - а то се не сме.
Они кажу да шта који курац тај Зоран Миливојевић (ко га ј*** што је једини ТА супервизор за наше подручује Европе) када наша Биљана Келер зна све боље од њега - и то сто пута - а он је, што она каже, а 'чопор' подржава - једно ђубре.
Страшно !
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:28 18.07.2017

Re: .

Nepodnošljiva je doza samouverenosti dežurnih moralizaora i "humanista" da su u pravu u svemu što rade, kao i da su svi oni drugi neprijatelji koje trreba satanizovati.


Pa religija.
Prikloni se nekom bogu, ovog puta nekom rigidnom ženskopravaškom bogu, i sve što nije klanjanje tom bogu se proglašava jeresi i neprijateljem.

Čovek tvrdi da roditeljska šljaga po dečijoj guzi nije nasilje, i da je to jedan od prihvatljivih oblika kažnajvanja, vernici odmah skoče.
Čak im je sve jasno, kažu.
Kaže curica sa linka koji je neko postavio da joj je sve jasno
Jasno mi je da on ima problem sa ženskim polom
i da joj se plakalo dok je slušala.

To što joj se plakalo nije strašno (manje će piškiti, kažu moji seljaci), ali to što joj je jasno govori koliko joj je stalo do stvarnih razgovora, analiza, uzroka, a koliko do boga kome se priklonila.

Ta religija kaže da je šljaga po guzi nedopustivo nasilje čije su posledice strahovite, a pri tom ignorišu činjenicu da je ta šljaga u vaspitanju dece prisutna, i bila prihvatljiva, od kad je ljudskog roda pa sve do pre par decenija. Nekih par miliona godina, otprilike.

Ne znam šta su posledice tog vekovnog nasilja koje se sada ispravljaju.
Da li su deca tada izrastala u monstrume, jer malo je bilo onih koji nikada nisu dobili po guzi, i da li je monstruma nestalo od kad je nova religija otkrila pravi način vaspitavanja?

Iako se ne može formulisati tačna granica gde počinje nasilje, pljeska po guzi (otvorena šaka, kako reče) sigurno nije nasilje nad detetom.
Kao što jedno pivo nije alkoholizam ni jedan džoint narkomanija, ni jedna šljaga nije nasilje.

vishnja92 vishnja92 21:31 18.07.2017

Re: .

znaci, pretvorili ste Snezanin blog u promociju jednog nekompetentnog, nasilnicki nastrojenog, patrijarhalno zatucanog klipana koji je bez ikakvog osnova dobio ogromnu medijsku paznju, osudjujuci zrtve (ko pedja, kamponeski i ostatak mizogine kamarile) i koji NE ZNA nista o tome o cemu govori, ali mu to ne smeta da govori.

a promovisete ga iskljucivo zato sto se slazete s njegovim bednim siledzijskim pogledom na svet.

bas lepo.

zoja, od ovih (i to tacno ovih, posto su se i ranije pokazali) muskih se i da ocekivati ovakav bs, ali da zena podrzava i prati ZM - to je bas, bas sramota
Jaril Jaril 21:42 18.07.2017

Re: .

Проблем са зормиловим погледом је тај што он уопште не разуме дечју психу. За њега је дете објекат у васпитању и објекат у родитељско-судским односима. И онда се људи упетљају у своју срамоту и оплету по свима онима који се буне против тога да је дете (а и жена) само објекат у нечијем животу. То упетљавање изгледа као анонимусов, зојин и хцм-ов коментар.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:49 18.07.2017

Re: .

Проблем са зормиловим погледом је тај што он уопште не разуме дечју психу.


To može da tvrdi samo onaj ko je siguran da je on razume, i pride, da je psiha svakog deteta identična.
A kako si ti siguran da je ti razumeš?
Smatraš da ti ne možeš da pogrešiš?
zoja444 zoja444 21:49 18.07.2017

Re: .

mene nije sramota. ZM je sigurno kompetentiji i strucnjak vise nego bilo ko na blogu. ja ne prihvatam a priori sve sto on kaze ili napise, imak kriticku distancu, ne samo prema njemu, vec prema bilo kome. zao mi je sto ti vrlo licno shvatas bilo cije misljenje, preciznije, sto se osecas povredjeno povodom toga. niko ne tera nikoga da prati ZM kao sto niko ne zabranjuje ni da se on ne prati. odrasli smo ljudi. sami biramo ko ce nam se svideti ili ne. ne pratim rad ZM u poslednje vreme, ali njegove knjige su genijalne. potpuno su mi otvorile nove vidike, i ja se ne stidim toga. zao mi je da kada sam bila zainteresovana, tada nisam mogla sa svojim fakultetom da idem na obuku iz TA, a iskreno, za inostranstvo nisam imala para.

ZM je profesionalac pa nije spomenuo da se ovde najcesce igraju igre: dosao si mi na zicer djubre i nek komsiji crkne krava.

slazem se sa tobom da nije u redu sto se ovaj blog o zenama zrtvama nasilja pretvara u blog o ZM. verujem da bi i on sam bio protiv toga.
vishnja92 vishnja92 21:52 18.07.2017

Re: .

Проблем са зормиловим погледом је тај што он уопште не разуме дечју психу. За њега је дете објекат у васпитању и објекат у родитељско-судским односима.

da, pa ako je neko objekat onda nema ni potrebe za razumevanjem njegove psihe, zar ne?

i tacno, bas to - objekat dete i objekat zena, pazljivo slozeni u fioke (gde ce im biti udobno sve dok se ne provrpolje).

fuj.
s druge strane, moji prijatelji na fejsu danas (i bas danas, a znamo i zasto) stavljaju feministicke profilne i cover fotke. znam da to rade zbog sebe, ali sam im beskrajno zahvalna <3
maksa83 maksa83 22:04 18.07.2017

Re: .

Проблем са зормиловим погледом је тај што он уопште не разуме дечју психу.

Da, ovo je srž.

Tip je kosmički slepac i opasna budala.

Jaril Jaril 22:04 18.07.2017

Re: .

hoochie coochie man
Проблем са зормиловим погледом је тај што он уопште не разуме дечју психу.


To može da tvrdi samo onaj ko je siguran da je on razume, i pride, da je psiha svakog deteta identična.
A kako si ti siguran da je ti razumeš?
Smatraš da ti ne možeš da pogrešiš?


Може да тврди онај који чита да у зормиловом погледу дете има споредну улогу. Кад се ради о батинама, он се не пита и не анализира како дете доживљава те батине, бар ја то нисам нашао у његовим речима, али ће зато насртање старијег детета ножем на мајку да прогласи за резултат одсуства батина. Како то зна? Лошом логиком. (То беше non seqituer?) У овом чланку у телеграфу такође показује одсуство осећаја за дечју перспективу. Тако да је сасвим небитно да ли ја ту перспективу добро разумем. Он ни не покушава.
maksa83 maksa83 22:04 18.07.2017

Re: .

mene nije sramota. ZM je sigurno kompetentiji i strucnjak vise nego bilo ko na blogu.

ZM je budaletina.
vishnja92 vishnja92 22:12 18.07.2017

Re: .

ZM je profesionalac pa nije spomenuo da se ovde najcesce igraju igre: dosao si mi na zicer djubre i nek komsiji crkne krava.

nadam se da znas da je zacetnik TA Erik Birn a ne zormil? (jako sam srecna zbog ovog zormil )
njegove knjige smo citali u post-adolescentskom dobu (tek tad su prevedene jebiga, citali bismo ga uz Hesea u sedmom osnovne da je bilo ranije)

opet, tvoja licna fascinacija zormilom (fala jarile, sve ti oprastam!) nema bas mnogo veze s temom. a i smesna je nekako.
Jaril Jaril 22:14 18.07.2017

Re: .

zoja444


ZM je profesionalac pa nije spomenuo da se ovde najcesce igraju igre: dosao si mi na zicer djubre i nek komsiji crkne krava.



И није споменуо своју личну игру: своју мржњу и предрасуде увићу у струку и велику теорију, а онда ћу са позиције ауторитета то да продам будалама.

Едит: тако да ово није трол.
maksa83 maksa83 22:19 18.07.2017

Re: .

И није споменуо своју личну игру: своју мржњу и предрасуде увићу у струку и велику теорију, а онда ћу са позиције ауторитета то да продам будалама.

Jarile, briljiraš, if aj mej sej sou...
vishnja92 vishnja92 22:25 18.07.2017

Re: .

da, vratio se :)
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:45 18.07.2017

Re: .

Може да тврди онај који чита да у зормиловом погледу дете има споредну улогу.


Definiši sporedno:)
Ako je sporedna uloga ona uloga u kojoj odluke donosi neko drugi, pa naravno da dete ima sporednu ulogu.
Naravno da će roditelji donositi odluke, pa i one koje se tiču deteta, šta će da obuče, kad i gde će da se igra, šta je dozvoljeno a šta nedozvoljeno ponašanje, i sve druge.
Situacija koja se, čini mi se, nazire u tvom komemntaru, da roditelj sebe i svoje želje i prohteve stavlja u prvi plan, a dete u neki drugi, jeste moguća, i ne samo da je moguća nego se i dešava, ali to nema mnogo veze sa dilemom da li je šljaga po guzi nasilje ili nije nasilje, da li je prihvatljiva ili nije prihvatljiva.
Postoje i oni koji decu ne biju ali ih stavljaju u drugi plan, kao i oni koji ih tako kažnjavaju ali im deca nisu sporedna stvar.

A da li je stavljanje u drugi plan možda baš ovo o čemu ti pišeš?
Sve o dečijoj psihi znamo, sva deca su ista, prema svima se teba odnositi na isti način, prema svima treba primeniti iste metode vaspitavanja.
Mi smo pametni, mi smo u prvom planu jer znamo, oni su stvari koje mi oblikujemo, jer znamo pravi način za to?
Može li se i to posmatrati kao stavljanje dece u sporednu ulogu?
Meni se čini da da.

To sa nožem na majku, ne treba biti isključiv kao ona sa peščanika, ipak.
Da li krajnja popustljivost može dovesti i do toga?

Ne čini mi se nemogućim da neko ko je prvi ustupak dobio na valjanje po podu prodavnice, pa mama da se ne blamira kupi detetu igračku, drugi na vikanje po kući, pa mama da ne čuju komšije da detetu kintu za grad, i uvek na neku foru uspe, jednom pokuša to sa nožem.
Da li bi pljeska po guzi u prodavnici rešila problem, ne zna se, ali popustljivost nije, očigledno.
maksa83 maksa83 23:04 18.07.2017

Re: .

Sve o dečijoj psihi znamo, sva deca su ista, prema svima se teba odnositi na isti način, prema svima treba primeniti iste metode vaspitavanja.


Pa baš je TO kalup onog degena koji ima Sve Odgovore.

On čovek sve objasnio, i kako roditeljska ljubav ne sme da bude bezuslovna, šta to ljubav, kako sa tim, šta tu treba, šta ne treba, ima set recepata za vaspitavanje zasnovanih na sopstvenoj (glupoj i krutoj) dogmi, sve mu je jasno, skužio je i decu i majke i očeve i babe... Isprogramir'o čovek.

Nego, je l' pratite ovu bruku oko Politike i lažnih naučnika? Objavili su ono Milivojevićevo budalesanje i onda kad je fidbek ispao "mršbredebilu" krenuli da ga zapiraju i podupiru lažnim napisima lažnih nepostojećih stručnjaka.

Mene samo zanima je l' to radi on (što me ne bi začudilo, pošto je tip debil) ili to rade samoinicijativno.

Pi-ši-ja-da.

anonymous anonymous 23:14 18.07.2017

Re: .


vishnja92
23:12 18.07.2017
Re: .
ZM je profesionalac pa nije spomenuo da se ovde najcesce igraju igre: dosao si mi na zicer djubre i nek komsiji crkne krava.

nadam se da znas da je zacetnik TA Erik Birn a ne zormil? (jako sam srecna zbog ovog zormil


I na engleskom i na srpskom je Eric Berne.

Možda ti znaš nekog Birna.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:14 18.07.2017

Re: .

Nego, je l' pratite ovu bruku oko Politike i lažnih naučnika?


Čuo.
A Politika, jbg.
Ko Kurir, Informer.


Pa baš je TO kalup onog degena koji ima Sve Odgovore.

Pre će biti da su Svi Odgovori na drugoj strani.

Zormil (krstiše ga ljudi tako:)) ne kaže da je decu obavezno tući, da ljubav treba obavezno podrediti batinama, nego da postoje situacije kad je to delotvorno.
Na drugoj strani je isključivost, druga strana kaže, mi znamo sve, i recept za sve je ovaj.
anonymous anonymous 23:16 18.07.2017

Re: .


maksa83
00:04 19.07.2017

Mene samo zanima je l' to radi on (što me ne bi začudilo, pošto je tip debil) ili to rade samoinicijativno.


I ja se isto pitam kad si ti u pitanju.

Dal te žena bode šestarom u dupe ili si ....


anonymous anonymous 23:17 18.07.2017

Re: .

maksa83
И није споменуо своју личну игру: своју мржњу и предрасуде увићу у струку и велику теорију, а онда ћу са позиције ауторитета то да продам будалама.

Jarile, briljiraš, if aj mej sej sou...


Vodi ga kući, jeboteeee....
maksa83 maksa83 23:21 18.07.2017

Re: .

I ja se isto pitam kad si ti u pitanju.

Dal te žena bode šestarom u dupe ili si ....

Upravo sam shvatio da mogu - bez gubitka korisnog sadržaja - da svedem količinu komentara kroz koje skrolujem na trećinu tako što ćeš se ti pridružiti klenovima u pletenoj javascript korpi.

Ćaolepiiii...
vishnja92 vishnja92 23:22 18.07.2017

Re: .

Nego, je l' pratite ovu bruku oko Politike i lažnih naučnika?

gore Snezana i ja danas razmenismo par radosnih komentara na temu :))


ps - anonimuse, tacno, Bern. budi srecan.
anonymous anonymous 23:45 18.07.2017

Re: .


zoja444
10:20 17.07.2017



....tvoj stil komunikacije ovde. deluje proganjajuce i agresivno....

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana