30 NVO NAJOŠTRIJE OSUĐUJE PRIVOĐENJE DINKA GRUHONJIĆA

Jasmina Tesanovic RSS / 13.04.2008. u 02:04

Trideset NVO najoštrije osuđuje privođenje šefa dopisništva Bete Dinka Gruhonjića tokom akcije novosadskog Otpora u centru Novog Sada, 11. aprila 2008. godine. Privođenje Dinka Gruhonjića koji je predsednik Nezavisnog udružena novinara Vojvodine i istaknuti borac za slobodu medija jasan su znak da su vlasti u Srbiji nervozne i zbog toga koriste represivni aparat i krše osnovna ljudska prava.

Podsećamo, da je Dinko Gruhonjić od marta 2007. godine žrtva ozbiljnih pretnji upućenih preko internacionalnog neonacističkog sajta „Storm Front“ i od strane drugih klerofašističkih organizacija i postavljamo pitanje kako to da za vlast u Srbiji žrtva od jednom postaje problem. Umesto da mu pruže zaštitu, organi vlasti u Srbiji koristeći administrativne mere sprečavaju ga u obavljanju novinarske dužnosti i ugrožavaju njegova osnovna ljudska, građanska i profesionalna prava. 

 

 

 

Helsinški odbor za ljudska prava u Srbiji

Pravnici za demokratiju

Komitet pravnika za ljudska prava – YUCOM

Inicijativa mladih za ljudska prava 

Fond za humanitarno pravo

Centar za kulturnu dekontaminaciju

Beogradski krug

Žene u crnom

Građanske inicijative

Anti trafiking centar

Žene u crnom iz Srbije: Leskovac, Vlasotince, Vrbas, Velika Plana, Kraljevo, Kruševac, Kikinda, Bečej, Pančevo, Pirot, Zaječar, Niš, Zrenjanin, Novi Pazar, Bor, Vranje, Dimitrovgrad, Babušnica, Boljevac, Tutin

 

 

                                                                    U Beogradu, 11. april 2008. godine

 

 



Komentari (111)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

stefan.vizantin stefan.vizantin 03:45 13.04.2008

komentar i pitanje?

Po onome sto je sam gospodin Gruhonjic opisao na svom blogu vidi se da je policija postupila rutinski. COVEK NIJE HTEO DA POKAZE LICNU KARTU: "Policajac je novinaru najpre naložio da se udalji, a zatim i zatražio da pokaže ličnu kartu. Nakon što je on to odbio, policajac je pozvao maricu koja je Gruhonjića odvezla u policijsku stanicu".
svako bi bio uhapsen (ne vidim razlog zasto da ne pokaze licnu kartu) pa zaista ne vidim zasto je ovo vid represije. sad sto je to po zakonu koji jeste malko zastareo to je druga prica.
uzgred, pitanje: gde pobrojaste 30 NVO (ovde vidim samo 10 ili se odmori ZUC racunaju kao posebne NVO)
Dolybell Dolybell 04:47 13.04.2008

Re: komentar i pitanje?


[url=http://dinkogruhonjic.blogspot.com/2008/04/kako-su-me-uhapsili.html]
Po onome sto je sam gospodin Gruhonjic opisao na svom blogu

[/url]


stefan.vizantin stefan.vizantin 05:08 13.04.2008

Re: komentar i pitanje?

Dolybell

[url=http://dinkogruhonjic.blogspot.com/2008/04/kako-su-me-uhapsili.html]
Po onome sto je sam gospodin Gruhonjic opisao na svom blogu

[/url]



je li to odgovor na pitanje? ne razumem...
Dolybell Dolybell 05:20 13.04.2008

Re: komentar i pitanje?

Dolybell

[url=http://dinkogruhonjic.blogspot.com/2008/04/kako-su-me-uhapsili.html]
Po onome sto je sam gospodin Gruhonjic opisao na svom blogu

[/url]




Pokušala sam da otkrijem da li su Dinka priveli, iako su znali ko je i
čime se bavi, bez obzira što su mu tražili LK,
koju on nije hteo da
pokaže? Nedostaje mi ta informacija da bih imala stav o događaju,
mada izgleda da je tako i da ja LK bila samo forma?
Prema fotografiji sa sajta, ne vidi se da je imao vidni bedž
press -a ili sl. oznaku.
Izgleda da je i on bio u pravu, ali i policija, koja ne zna da legitimisanje novinara
koji radi svoj posao, nije uobičajeno i da se ne radi.

"Legitimisanje radi legitimisanja nije prihvatljivo i protivno je međunarodnim standardima. Policija, pritom, posebno mora da vodi računa o novinarima", navodi se u saopštenju organizacije i dodaje da činjenica da novinar izveštava s jednog skupa nikako ne može biti razlog za legitimisanje.


Dolybell Dolybell 05:29 13.04.2008

Re: komentar i pitanje?

je li to odgovor na pitanje? ne razumem..


Ni jedno ni drugo, već potreba da ukažem na njegov sajt i tekst
koji treba pročitati i videti fotografiju, pre bilo kakvog komentara, a na koji
niste ukazali, mada ste ga naveli.
Što nije ispao kako je trebalo (pod crvenim tekstom, nego onako rogobatan, nije moja
greška, nije u pregledu izgledao tako)
Hvala što ste taj blog naveli.
stefan.vizantin stefan.vizantin 05:43 13.04.2008

Re: komentar i pitanje?

Dolybell
je li to odgovor na pitanje? ne razumem..


Ni jedno ni drugo, već potreba da ukažem na njegov sajt i tekst
koji treba pročitati i videti fotografiju, pre bilo kakvog komentara, a na koji
niste ukazali, mada ste ga naveli.
Što nije ispao kako je trebalo (pod crvenim tekstom, nego onako rogobatan, nije moja
greška, nije u pregledu izgledao tako)
Hvala što ste taj blog naveli.

molim i drugi put. slazem se sa Vama da nam neke informacije nedostaju. ako nemate tj. ako ne zelite da pokazete licnu kartu onda vas privode (sad mozemo da raspravljamo koliko je to pametno i dobro ali tako je). uostalom cemu se svadjati i odbijati da pokazes licnu kartu. taj detalj nisam razumeo.
Dolybell Dolybell 09:42 13.04.2008

Re: komentar i pitanje?

uostalom cemu se svadjati i odbijati da pokazes licnu kartu. taj detalj nisam razumeo


...a vala, ni ja. zato i mislim i da je on bio u pravu (novinarski status na poslu),
a i policija, ne vidim zašto je bio problem pokazati LK, ako već nije nosio
vidnu oznaku da je novinar. Mada ne razumem ni zašto je policija terala novinare
sa mesta protesta "Otpora" ?
Ako išta mrzim - to su polu-informacije, ili jednostrane informacije, što
mu dođe na isto, a onda treba da još i "mislim" o tome.
E, zato naše novine redovno više ne čitam, niti me interesuje šta o čemu pišu,
niti njihove komentare, samo ponekad, ako mi se skrene pažnja na nešto.
Postoji samo određen broj ljudi do čijeg mišljenja mi je stalo, koji
pišu ili govore, i njih pratim.
Najviše mi smetaju tzv. jeftine novine, koje po meni, protivzakonito,
imaju damping cene, kojima se "ne znaju" vlasnici (?), koje koriste
bedu našeg stanovništva za propagiranje, aferašenje i sluđivanje.
Ostale, su partijski orijentisane, i pristrasne.
Nema jedne novine koje bi trebalo čitati i koje bih mogla preporučiti.
"Danas" se dobro držao ali i on je počeo da popušta...
Kad pogledam kiosk sa novinama i časopisima, rekla bih da nema
pismenijeg stanovništva u svetu od nas...

Brooklyn Brooklyn 11:27 13.04.2008

Re: komentar i pitanje?

svako bi bio uhapsen (ne vidim razlog zasto da ne pokaze licnu kartu) pa zaista ne vidim zasto je ovo vid represije.

samo zato sto bi svako bio uhapsen ne znaci da nije oblik represije. to da policajac ima zakonsko pravo da zaustavlja i legitimise ljude jeste represija i protiv toga se treba boriti (za sve, a ne samo za pojedine novinare).
Srki Srki 16:02 13.04.2008

Re: komentar i pitanje?

stefan.vizantin
Dolybell
je li to odgovor na pitanje? ne razumem..


Ni jedno ni drugo, već potreba da ukažem na njegov sajt i tekst
koji treba pročitati i videti fotografiju, pre bilo kakvog komentara, a na koji
niste ukazali, mada ste ga naveli.
Što nije ispao kako je trebalo (pod crvenim tekstom, nego onako rogobatan, nije moja
greška, nije u pregledu izgledao tako)
Hvala što ste taj blog naveli.

molim i drugi put. slazem se sa Vama da nam neke informacije nedostaju. ako nemate tj. ako ne zelite da pokazete licnu kartu onda vas privode (sad mozemo da raspravljamo koliko je to pametno i dobro ali tako je). uostalom cemu se svadjati i odbijati da pokazes licnu kartu. taj detalj nisam razumeo.


Vama Stefane ocigledno coskasi na ulici u Beogradu nisu nikad prisli da "ljubazno" traze licnu kartu...Mogu da zamislim kako je to izbledalo u Dinkovom slucaju.


mikimedic mikimedic 17:18 13.04.2008

Re: komentar i pitanje?

Meni jesu, vise puta. I nikad nisam imao ni najmanji problem.
stefan.vizantin stefan.vizantin 17:18 13.04.2008

Re: komentar i pitanje?

Vama Stefane ocigledno coskasi na ulici u Beogradu nisu nikad prisli da "ljubazno" traze licnu kartu...Mogu da zamislim kako je to izbledalo u Dinkovom slucaju.

pre dve godine jesu. zato i znam da MORAM da nosim licnu kartu ili neku drugu ispravu. ako sam ja morao da je pokazem u cemu je problem da gosp. Gruhonjic pokaze svoju. da je to uradio a bio uhapsen, bio bi vid nasilja i represije.
hefestus hefestus 01:15 14.04.2008

Re: komentar i pitanje?

stefan.vizantin
pa zaista ne vidim zasto je ovo vid represije. sad sto je to po zakonu koji jeste malko zastareo to je druga prica.
u)


"Zastareo" je malo zastarelo u EU. Bilo nekada ... U Holandiji svako mora da nosi ID, a ko nema ili ne zeli da pokaze ide pravo u muriju, Tnx 2 Bush & terrorist hysteria.

Pazi 30 NVO? Kakav vi to svet zamisljate? Ovde i PM lepe ticket za parkiranje, a i kraljici bi samo sto se ne parkira,


Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 01:53 14.04.2008

Re: komentar i pitanje?

samo zato sto bi svako bio uhapsen ne znaci da nije oblik represije. to da policajac ima zakonsko pravo da zaustavlja i legitimise ljude jeste represija i protiv toga se treba boriti (za sve, a ne samo za pojedine novinare).


Brooklyn, slazem se. Legitimacija ljudi bez ikakvog razloga i povoda je represija i ugrozavanje ljudskih prava. Cemu sluzi to legitimisanje?
Srki Srki 02:22 14.04.2008

Re: komentar i pitanje?

mikimedic
Meni jesu, vise puta. I nikad nisam imao ni najmanji problem.


I meni su i svaki put sam imao problem. Valjda zato sto nosim naocare... ;-)
mikimedic mikimedic 10:23 13.04.2008

Najostrije osudjujem

Proglas 30 "ne"vladinih organizacija koje uzimaju za shodno da 'osudjuju' sprovodjenje zakona i direktno pozivaju na krsenje zakona.

Dollybel, kada zakon bude predvideo da je 'uobicajeno da novinari ne pokazuju licnu kartu nego bedzeve' slozicu se sa vama

U cemu je razlika izmedju gospodina VIP Gruhonjica koji sebi daje za pravo da odbije da pokaze identifiikacioni dokument i mene koji cu isto to uraditi na zahtev policicije bilo u Beogradu, bilo ovde u Zenevi. Jedina greska policije je sto nije odredjen pritvor od 48 sati sto je takodje zakonska mogucnost.

Srdacan pozdrav!
Dolybell Dolybell 14:47 13.04.2008

Re: Najostrije osudjujem

Jedina greska policije je sto nije odredjen pritvor od 48 sati sto je takodje zakonska mogucnost.


Da, ukoliko uopšte ne poseduje LK ili je ona već istekla
duže od 2 godine. Ja sam svojevremeno, ne tako davno,
imala nevažeću LK više od 3 godine, i onda sam sasvim
slučajno od policajca, koga sam poznavala, saznala šta bi
moglo da mi se dogodi, ako baš neko od njihovih, bude hteo da
striktno poštuje zakon.
Po zakonu je 48h dovoljno da se ustanovi identitet osobe,
ukoliko ima drugih važećih dokumenata koje bi potvrđivale
identitet osobe, onda se ne sprovodi.
Imala sam priliku da me "uhvate" bez vozačke dozvole kod sebe,
(zaboravila sam da je ponesem), samo su motorolom proverili
da li je tačno da mi je izdata, kada su dobili potvrdu da jeste,
samo su mi rekli da je više ne zaboravljam.
mikimedic mikimedic 17:07 13.04.2008

Re: Najostrije osudjujem

I? Sta je problem? A zamislite jos da ste ODBILI da je pokazete.... u bilo kojoj evropskoj zemlji bi DVIPG bi zaglavio malo vise od 48h za ODBIJANJE.

Sta mislite, jel cete da skocite u odbranu mojih ljudskih prava kada na beogradskom aerodromu (ili zenevskom, svejedno) odbijem da pokazem pasos? Samo cu da kazem -- sad ce Crne zenetine da skoce da se bune! ZIPA!...:)
Dolybell Dolybell 18:39 13.04.2008

Re: Najostrije osudjujem

Dollybel, kada zakon bude predvideo da je 'uobicajeno da novinari ne pokazuju licnu kartu nego bedzeve' slozicu se sa vama


Nije to stvar zakona, mada bi mogla da bude, ako bi ih to štitilo
od represije - zašto da ne?
Ne mora da ima oznaku agencije za koju radi, ali neki novinarski
bedž, koji bi automatski izuzimao pravo na legitimisanje i sl.
(Nikome na čelu ne piše da je novinar po profesiji, za takav posao
može svako da se pretstavlja da je novinar -verbalno, tj. lažno).
Novinari ih i dobijaju kao akreditaciju, tako da njihovo prisustvo
na određenim mestima ili događajima je istovremeno i propusnica,
i formalna dozvola za rad na tim mestima.
mikimedic mikimedic 19:20 13.04.2008

Re: Najostrije osudjujem

Dolybell, pogresno shvatanje same svrhe i primene zakona. Niko nije izuzet, pa ni ministri, npr. Zasto bi za novinare vazilo jedno a za npr. ministre, sportiste, radnike, nesto drugo? Zakon je jednak i primenjuje se na sve. Onaj ko to ne shvata ne treba ni da bude novinar. Postupak DVIPG je primer bruke za profesiju jer direktno daje primer krsenja zakona.
maharaja maharaja 19:31 13.04.2008

Re: Najostrije osudjujem

mikimedic
I? Sta je problem? A zamislite jos da ste ODBILI da je pokazete.... u bilo kojoj evropskoj zemlji bi DVIPG bi zaglavio malo vise od 48h za ODBIJANJE.

Sta mislite, jel cete da skocite u odbranu mojih ljudskih prava kada na beogradskom aerodromu (ili zenevskom, svejedno) odbijem da pokazem pasos? Samo cu da kazem -- sad ce Crne zenetine da skoce da se bune! ZIPA!...:)

Ja u Mancesteru ne nosim ni pasos, a kamoli licnu kartu. Nijedan policajac me nikad nije zaustavio niti cimao. Aerodromi, pasoske kontrole i carine su sasvim deseta stvar.

Potpuno je nenormalno da ti policajac u po bela dana trazi licnu kartu...
Doctor Wu Doctor Wu 19:39 13.04.2008

Re: Najostrije osudjujem

Ja u Mancesteru ne nosim ni pasos, a kamoli licnu kartu. Nijedan policajac me nikad nije zaustavio niti cimao. Aerodromi, pasoske kontrole i carine su sasvim deseta stvar.

Potpuno je nenormalno da ti policajac u po bela dana trazi licnu kartu...

Zavisi od zemlje. U UK i Americi je nenormalno, ali na kontinentu (u Svici i Francuskoj) jeste. I po meni je totalno nenormalno nekoga pritvarati sto kod sebe nema neki licni dokument ali to je druga stvar. I navedene organizacije - FHP, GI, HOP, ZuC- uopste ne dovode u pitanje tu, po meni, anitliberalnu praksu. One samo protestuju jer je Dinko uhapsen. Drugim recima, njihova poruka je: 'Gradjani Srbije, potpuno je u redu da vi nosite LK, vas neka hapse i prebijaju ali nas, novinare nezavisnih medija i clanove navednih udruzenja ne sme niko da pipne. '
Dolybell Dolybell 19:45 13.04.2008

Re: Najostrije osudjujem

mikimedic
Dolybell, pogresno shvatanje same svrhe i primene zakona. Niko nije izuzet, pa ni ministri, npr. Zasto bi za novinare vazilo jedno a za npr. ministre, sportiste, radnike, nesto drugo? Zakon je jednak i primenjuje se na sve. Onaj ko to ne shvata ne treba ni da bude novinar. Postupak DVIPG je primer bruke za profesiju jer direktno daje primer krsenja zakona.


Ne znam na šta ste uputili komentar ? Niste izvukli citat, tako da ne znam šta
da vam kažem, možda ste me pogrešno protumačili ili sam bila nejasna?
muamua muamua 20:50 13.04.2008

Re: Najostrije osudjujem

ahahahahahahah kakva gnusna laz...ali dobro ipak zensko ste...pitam se ali pitam se sta bi bilo da ste musliman bez licne isprave u Engleskoj....
idem malo off sa teme: neko je spomenuo da mu je policajac rekao ili joj sta bi se desilo da je neki policajac zatekao bez uredne licne kartte evo sta je meni rekao policajac za vreme uzimanja izjave posle udesa kada je video da moja tablica nije po propisima(imam crne tablice) rekao mi je : skloni to ako vidi neki policajac kaznice te....
muamua muamua 20:53 13.04.2008

Re: Najostrije osudjujem

kada sam napisao da ste zensko mislio sam na to da ni ovde u Srbiji zene ne legitimisu policajci...
Dolybell Dolybell 21:09 13.04.2008

Re: Najostrije osudjujem

kada sam napisao da ste zensko mislio sam na to da ni ovde u Srbiji zene ne legitimisu policajci.


Varate se, legitimišu, i ako voze kola, zaustavljaju i
podmeću "balončiće" za alkoholisane.
Posle se iznenađuju kako su "omanuli" u proceni,
ali se ne izvinjavaju, samo ste im "čudno" izgledali!
Dolybell Dolybell 21:22 13.04.2008

Re: Najostrije osudjujem

Dolybell, pogresno shvatanje same svrhe i primene zakona. Niko nije izuzet, pa ni ministri, npr. Zasto bi za novinare vazilo jedno a za npr. ministre, sportiste, radnike, nesto drugo? Zakon je jednak i primenjuje se na sve. Onaj ko to ne shvata ne treba ni da bude novinar. Postupak DVIPG je primer bruke za profesiju jer direktno daje primer krsenja zakona.


Naravno da da ne mislim da primena zakona treba da bude
različita ni prema kome.
Međutim, svaki sportista kad se takmiči ima akreditaciju, jer
je na poslu, radnici imaju svoje propusnice za firme u kojima rade,
prema tome i (nezavisni) novinari bi trebalo da imaju neku vrstu
identifikacionih kartica, koje mora da koriste kada su na poslu,
koje bi dokazivale da su novinari i sa punim podacima o njima,
što ne znači da ne treba da imaju pri tom i LK.
Nema veze to sa LK, za koje inače uopšte ne znam, zašto ih
naplaćuju kada ih izdaju? Ako država traži da istu posedujem,
onda ne treba da mi je još i naplaćuje. Meni lično LK nije potrebna,
nikad nisam gledala u nju da vidim da li sam to ja.
Uvek mi je traži neko drugi.
mikimedic mikimedic 23:33 13.04.2008

Re: Najostrije osudjujem

Dolly bell

sve sto ste naveli stoji, i uz to svaki sportista, novinar, ministar, pored akreditacije MORA da ima i LK kod sebe. Zakon je vrlo jednostavan, vazi za SVE.... i isti takav je u Francuskoj i Svajcarskoj. Za ostale zemlje nisam siguran.
muamua muamua 10:34 13.04.2008

..........

...pa naravno da treba da bude uhapsen ako ne pokaze licnu kartu...a ako nije imao istu kod sebe zna se kakva je kazna,moj brat je platio 3000 dinara cini mi se pre jedno godinu i po dana...na 50m od kuce igrao fudbal!!!

ZAKON ISTI ZA SVE!!!
mikimedic mikimedic 10:45 13.04.2008

Re: ..........

Naravno muamua! pozdrav.

jedina razlika pretpostavljam da tvoj brat NIJE ODBIO da pokaze LK, za razliku od Doticnog VIP Gruhonjica (u daljim komentarima DVIPG).
Doctor Wu Doctor Wu 11:26 13.04.2008

Re: ..........

slazem se. proglas ovih 30 NVO bi imao smisla jedino kad bi se iste odrganizacije (i u istom broju) javljale svaki put kad nekog uhapse zato sto ne pokaze LK (sto podrzavam!). Bez toga, proglas je najobicnija borba za neravnopravnost u drustvu (sto osudjujem!). Posebno je iritantno sto se u proglasu uopste ne pominje razlog hapsenja, vec se kao glavni motiv saopstenja pominju neke zasluge za narod tog Gruhonjica ili kako se vec zove.
muamua muamua 12:33 13.04.2008

Re: ..........

...ma veoma interesantno ima ime i prezime...
Srki Srki 16:03 13.04.2008

Re: ..........

muamua
...pa naravno da treba da bude uhapsen ako ne pokaze licnu kartu...a ako nije imao istu kod sebe zna se kakva je kazna,moj brat je platio 3000 dinara cini mi se pre jedno godinu i po dana...na 50m od kuce igrao fudbal!!!

ZAKON ISTI ZA SVE!!!

Zao mi je sto cujem da su i vaseg brata uhalsili jer nije pokazao licnu kartu ;-).

muamua muamua 16:58 13.04.2008

Re: ..........

Moj brat nije imao LK kod sebe pa je nije mogao pokazati,da je imao naravno bi kao svaki normalan i civilizovan gradjanin to uradio.
Srki Srki 02:29 14.04.2008

Re: ..........

muamua
Moj brat nije imao LK kod sebe pa je nije mogao pokazati,da je imao naravno bi kao svaki normalan i civilizovan gradjanin to uradio.


Narocito kad mu pandur uljudno zapreti samarcinom, a ako mu se pogled ne daj Boze spusti do broja na bedzu, eto njega u Majke Jevrosime vezanog u hodniku za radijator...

Ali da ne gresim sasvim dusu, jedini period kad su pandurcine u Beogradu bile uljudne je bilo tamo negde na prolece 2001. Poslednji put kad sam bio, mislim 2005, morao sam da redjam na betonsku ogradu ispred ETF-a kompletan sadrzaj mog ranca...Serem im se ja na drzavu i javni red i mir u kojoj ga odrzavaju na takav nacin.




historix historix 10:36 13.04.2008

Poluinformacije

Hajde da pokusamo da razjasnimo neke stvari...

Prvo: policija ima pravo da legitimise gradjanina/gradjanku/gradjane ako za to postoji neki osnov u zakonu. Legitimisanje bez razloga smatra se aktom terora vlasti nad gradjanima i gradjani imaju u tom slucaju pravo da odbiju poslusnost, odnosno na akte tzv. gradjanske neposlusnosti.
Licno se nisam bunio kada su me legitimisali u vreme vanrednog stanja u martu 2003., ali sam se vise puta pre toga bunio za nicim izazvano legitimisanje. Usput, licnu kartu nosim uvek sa sobom!

Drugo, u ovom slucaju, kolega Gluhonjic nije niucemu krsio zakon ove zemlje time sto je posmatrao sta se desava na jevnom gradskom trgu! Ne vidim nikakvu osnovu za legitimisanje, a posebno za zahtevom za udaljavanjem sa mesta. Kako mi se cini, zahtev za legitimisanje bio je apsolutno bezrazlozan, ukoliko kolega Gluhonjic nije sprecavao "uniformisano lice u vrsenju duznosti". Obzirom da a) nije bio organizator skupa i b) nije ometao rad sluzbenih lica, zahtev za legitimisanjem bio je bezrazlozan i moze se okarakterisati kao akt policijskog terora. Zaostavstina bivsih vremena, kada je policajac bio vlast, a ne drzavni cinovnik zaduzen za odrzavanje reda i mira, davno su prosla!
Usput, u vecini evropskih drzava, gradjanin nije obavezan da nosi licna dokumenta, vec samo da ih poseduje.

I za kraj, kolega Gluhonjic mogao je da a) odbije da pokaze licnu kartu (by the way, sto bih verovatno u toj situaciji i ja uradio :) ili da b) pokaze licnu kartu, zapise broj sluzbenih lica i imena svedoka, pa da pokrene gradjansku parnicu, za sta verovatno nijedan novinar u Srbiji nema para.

Dakle, materijalno siromastvo je cesto jedan od razloga zasto se drzavnim organima i institucijama tolerise krsenje zakona. Izlaz je jedino u duhovnoj i intelektualnoj snazi, sto je na svom primeru kolega Gluhonjic i pokazao.

Zato je ovaj postupak policije za svaku osudu...
mikimedic mikimedic 10:43 13.04.2008

Re: Poluinformacije

Procitajte prvo zakonski tekst, pa onda napisite ovakav nesuvisli komentar. By the way, zakonski tekst je vrlo slican kako francuskom tako i svajcarskom, i nemojte mi onda siriti pricu o represiji. Ili mislite da je u Francuskoj i CH isti stepen represije.....
historix historix 10:54 13.04.2008

Re: Poluinformacije

...zakonski tekst sam vise puta procitao, ali nisam jos procitao vest da su francuski ili shvajcarski policajci legitimisali gradjane bez razloga (a pogotovo ne novinare), a verujem da bi to jako odjeknulo u svim svetskim medijima...

U navedenim zemljama policajci prvo nauce svoja zaduzenja, a tek potom zakonodavstvo koje stiti gradjane, dok kod nas ogroman broj policajaca ne zna elementarne zakonske okvire. Zakoni se ucestalo menjaju, a jos nisam cuo da policajci usavrsavaju svoja znanja o zakonima koje treba da stite i primenjuju.

Dakle, ja vas komentar necu okarakterisati kao "nesuvisli", a vi pazljivo procitajte sta sam napisao pre nego sto se usudite da dajete takve komentare.
mikimedic mikimedic 10:57 13.04.2008

Re: Poluinformacije

Mene juce zaustavili na zeleznickoj stanici u Zenevi bez ikakvog razloga, ja sam revnosno protestovao ali sam na kraju morao da pokazem Carte d'Legitimation. Voleo bih da 30 nevladinih organizacija najostrije osude postupak legitimisanja mikimedica.

Srdacan pozdrav, i samo nastavite da sirite poluinformacije.
muamua muamua 11:18 13.04.2008

Re: Poluinformacije

a gle sad ovo : A tortura nad muslimanskim putnicima na svim aerodromima u svetu???

Policija inace ima pravo da legitimise svakoga bez ikakvog povoda.

Ako bih razmisljao kao vi onda bi to bilo ovako : u toku je pljacka pored pljackasa je policajac koji naravno ne sme da reaguje dok ga ne obaveste preko motorole.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:02 13.04.2008

Re: Poluinformacije

historix
...zakonski tekst sam vise puta procitao, ali nisam jos procitao vest da su francuski ili shvajcarski policajci legitimisali gradjane bez razloga (a pogotovo ne novinare), a verujem da bi to jako odjeknulo u svim svetskim medijima...


Ma da, strasno bi odjeknulo ... svasta. Nije odjeknulo ni kad je jedan od osumnjicenih za najteze ratne zlocine oslobodjen zbog nedostatka dokaza/svedoka - posto je prethodno desetak najvaznijih svedoka pobijeno. Ovo sa novinarom bi odjeknulo samo da se desilo na Tibetu ili u Ceceniji ... a ako bi se desilo u Kurdistanu (ili bilo gde na zapadu), ne bi niko ni cuo ...

A ove komicne NVO proterstvuju ne smatrajuci cak ni shodnim da kazu ZASTO je uhapsen i ZASTO to nije u redu (po zakonu) ... nego navode njegove funkcije i zasluge. Pa se time direktno bore za nejednak tretman gradjana pred zakonom, sto je svojevrstan oblik krsenja ljudskih prava ...
giger giger 10:39 13.04.2008

Sorry

Sorry, za upad na temu, ali nemam gde drugde ovo da posaljem...

Sta ce NVO da urade po pitanju organizacije batinanja gejeva i svih koji "lice" na iste tokom evrovizije???

Na nezvanicnom radikalskom forumu se razvila diskusija o tome na 10 strana... Fasisti su krenuli da se organizuju... Bice to lepa slika poslata svetu.

Naravno spominju se i novinari jer oni ce biti krivci sto ce ta slika otici u svet. Ako bude zaista bilo kao sto obecavaju bice krvavo...

smiljko:
ma jebacemo im i majku i oca...svi cemo se skupit i rascerat tu zgadiju bolesnu!!!!!ili ce mozda cedica da stanje na hjihovu stranu i sutanovac pa da pozove (sutanovac) obezbjedjenje kao sto je zvao kad je trebalo za cuvanje b92 od protestanata sa demonstracija protiv otimanja naseg
KOSOVA....


[url=http://forum.srpskinacionalisti.com/viewtopic.php?f=1&t=14888&st=0&sk=t&sd=a][/url]
(link otvorite u novom prozoru)

pozdrav
muamua muamua 11:19 13.04.2008

Re: Sorry

SRBI NE KAZU : SKUPIT I RASCERAT!!!
Luka Ivanišević Luka Ivanišević 11:50 13.04.2008

PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

Svi smo svedoci vremena Miloševićeve diktature,gašenja nezavisnih medija i ubijanja novinara i svakog ko se zameri vlasti bez obzira da li je novinar ili ne. To isto se i sad ponavlja. Aktuelna vlast ima svoje pit bulove poput "Storm fronta", "Dveri srpskih" i sl, koji će, kao portparoli, da napadaju ljude poput Dinka Gruhonjića, da bi mogli da ih privode i maltretiraju na sebi svojstven način. Ono što je još crnje i gore od ove represivne politike aktuelne vlasti, koja nas dobro podseća na devedesete - tužne i nesretne - ,jeste što Tadić i DS o tome ćute. Puna su im usta slobode, demokratije, ravnopravnosti, evropske Srbije, a ovamo zatvaraju oči pred onim protiv čega su se borili tokom devedesetih,a to je represija i ućutkivanje neistomišljenika. Svako ko je glasao za demokratsku opciju(mislim na DS) na prethodnim parlamentarnim i predsedničkim izborima, i koji će na izborima 11. maja podržati istu, očekivao je i očekuje da mu se omogući normalnan i slobodan život na ovom brdovitom Balkanu, a ne da se prave neobavešteni i zbunjeni pred onim ponavljajućim represijama kao da Milošević nikad nije bio na vlasti.
I ja, kao nestranačka ličnost i nezavisni građanin Srbije, pridružujem se osudi nevladinih organizacija povodom privođenja Dinka Gruhonjića. On je mogao da pokaže ličnu kartu policajcima. Ali koja mu je vajda od toga kad bi ga i tad priveli. Pokazao ili ne, svakako bi nadrljao.
muamua muamua 12:32 13.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

SVEDOCI smo i vremena u kojem je ubijen jedan premijer!!!
On nije mogao vec je MORAO da pokaze LK.
niki m niki m 12:32 13.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

Svi smo svedoci vremena Miloševićeve diktature,gašenja nezavisnih medija i ubijanja novinara i svakog ko se zameri vlasti bez obzira da li je novinar ili ne. To isto se i sad ponavlja. Aktuelna vlast ima svoje pit bulove poput "Storm fronta", "Dveri srpskih" i sl, koji će, kao portparoli, da napadaju ljude poput Dinka Gruhonjića, da bi mogli da ih privode i maltretiraju na sebi svojstven način.



Na cemu zasnivate ovakve tvrdnje? Koje to "nezavisne" medije ova vlast zatvara? Uzgred, koji su to nezavisni mediji? Inace, Dinko Gruhonjic je trebalo da odsedi bar 48 sati u pritvoru jer nije postovao zakon.
muamua muamua 12:41 13.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

ja nesto ne vidim da zatvaraju nekog iz blica ili sa b92...da je tako kako pricaju i da je drzava takva kakvom je oni zzamisljaju postavlja se pitanje zasto Brankica nije do sada hapsena i privodjena i maltretirana???
mila mila 12:59 13.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

niki m

Uzgred, koji su to nezavisni mediji? Inace, Dinko Gruhonjic je trebalo da odsedi bar 48 sati u pritvoru jer nije postovao zakon.



Smatraš jel?!
mikimedic mikimedic 13:03 13.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

aha!
mila mila 13:14 13.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

Nezavisno društvo novinara Vojvodine je osnovano l990. godine u Novom Sadu.
Nezavisno društvo novinara Srbije je osnovano l994. godine u Beogradu.
mikimedic mikimedic 13:30 13.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

i?

od koga nezavisno?
Dolybell Dolybell 14:00 13.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

On je mogao da pokaže ličnu kartu policajcima. Ali koja mu je vajda od toga kad bi ga i tad priveli. Pokazao ili ne, svakako bi nadrljao.


To nije tačno, i ne izmišljajte šta bi posle bilo, ukoliko vi niste jedan
od tih policajaca koji su hteli da ga legitimišu, pa znate šta bi bilo...
a znam da niste.
Normalan i slobodan život će biti moguć tek kad bude prestala potreba
da se samoorganizujemo protiv svih vidova represije i kad Zakoni budu
važili za sve stanovnike podjednako.
Kada sloboda jednih ne bude ugrožavala slobodu drugih.
Kad država bude konstituisana na pravnim, a ne voluntarističkim
principima partija koje se nađu na vlasti ili u vlasti.
[url=http://www.informator.co.yu/informator/tekstovi/razmisljanja_404.htm]
Pogledati[/url]
Luka Ivanišević Luka Ivanišević 19:13 13.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

Cenjeni blogeri,
Drago mi je što ste izrazili Vaša mišljenja o komentaru i to nesumnjivo cenim jer je to sloboda izražavanja. Sad bih hteo da mi neko odgovori na sledeća pitanja: koji je to prekršaj načinio Dinko Gruhonjić da baš njega legitimišu? Da li je prešao pešački prelaz na crveno? Da li je na javnom mestu ugrožavao što je ispred novinske agencije BETA došao da izvesti o akciji OTPORA? I zašto su se baš na njega ustremili da baš njega legitimišu? Zašto Tijanić nije priveden kad je na javnom mestu u palati pravde ošamario čoveka? Zašto Velja Ilić nije priveden nakon što je pred uključenim kamerama u studiju šutnuo novinara i izverđao ga? Po čemu je Gruhonjić ugrožavao druge ljude, a ova dvojica nisu?
Samo bih voleo da čujem odgovore i ništa više.
mikimedic mikimedic 19:24 13.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

Cenjeni Luka,

Svako lice moze biti legitimisano bez obzira da li je nacinilo prekrsaj ili ne. Procitajte jos jednom tekst zakona pa onda komentarisite. I nemojte smatrati da je to osobenost Srbije. Kao sto sam vec pomenuo, na zeleznickoj stanici u Zenevi legitimisala su me dva pripadnika organa reda bez da sam nacinio bilo kakav prekrsaj, sto je njihovo legalno pravo.

Zamislite samo kako bi policija mogla da uhapsi osumnjicenog ili optuzenog kada bi smela da ga legitimise samo povodom nekog prekrsaja? Ako vec komentarisemo zakonske propise, onda bar treba prvo da se raspitamo i da imamo bar osnovno poznavanje pravne nauke.

Srdacan pozdrav.
historix historix 20:10 13.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

Dragi moj mikimedicu,

zivo me zanima u kojoj ti drzavi zivis i koliko dugo kada mozes takve stvari da pricas? Nijednog trenutka ne pominjes da policajci nisu, po istom zakonu na koji se toliko pozivas, da teraju gradjanina sa javnog gradskog trga bez ikakvog povoda, vec samo paradiras time da policajci imaju pravo da legitimisu koga hoce i kada to hoce.

I jos mi odgovori, kada je sve tako krasno i bajno, ZASTO si se ti "revnosno bunio" pre nego sto si pokazao dokumenta zenevskim policajcima? Sta je bio razlog tvoje pobune, kada ljudi IMAJU PRAVO da te legitimisu? Zasto ti imas pravo da se bunis, ili bar da pokusas da se bunis, a Gluhonjic nema?

I na kraju, zasto policajci uopste legitimisu coveka koji stoji i posmatra rad policije bez mesanja na javnom gradskom trgu? Zasto mu "naredjuju" da se skloni, pa kada on sa punim pravom i pod zastitom zakona nece, oni posezu za svojim "pravom" da ga legitimisu?

I svako lice ne moze biti legitimisano tek tako. Moze ako policija trazi neko sumnjivo lice, pa gradjanin lici na takvog ili kada je policajcima naredjeno da provere sumnjiva lica u toku neke policijske akcije ili kada gradjanin krsi zakon. Sve to se nije desilo u ovom slucaju, dragi moj mikimedicu.

Srdacan pozdrav,

historix
mila mila 21:00 13.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

mikimedic
i?

od koga nezavisno?



Ja bih gosnu mediću pre odgovorila od čega a ne od koga nezavisno. Pa evo, nezavisno novinarstvo od neistinitog ili lažnog informisanja, nezavisno od šuški u koverti, nezavisno od toga šta je u kom trenutku podobno a šta ne, nezavisno od toga koja politička partija vrši vlas' .
Iz ovoga jasno sledi i od koga nezavisno.

Dinko sledi izvorne principe Nezavisnog društva novinara Vojvodine osnovanog l990. godine, a koji podrazumevaju istinito i pravovremeno informisanje.
Luka Ivanišević Luka Ivanišević 21:01 13.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

mikimedic
Cenjeni Luka, Svako lice moze biti legitimisano bez obzira da li je nacinilo prekrsaj ili ne. Procitajte jos jednom tekst zakona pa onda komentarisite. I nemojte smatrati da je to osobenost Srbije. Kao sto sam vec pomenuo, na zeleznickoj stanici u Zenevi legitimisala su me dva pripadnika organa reda bez da sam nacinio bilo kakav prekrsaj, sto je njihovo legalno pravo. Zamislite samo kako bi policija mogla da uhapsi osumnjicenog ili optuzenog kada bi smela da ga legitimise samo povodom nekog prekrsaja? Ako vec komentarisemo zakonske propise, onda bar treba prvo da se raspitamo i da imamo bar osnovno poznavanje pravne nauke.Srdacan pozdrav.

Cenjeni Miki Mediću,
U redu za to legitimisanje i sve to stoji da svako od nas treba da pokaže ličnu kartu ako mu je zatraži pripadnik organa reda tj. policije ako smo sticajem napravilio neki saobarćajni prekršaj ili ako na javnom mestu svojim postupcima izazivali opasnost po živote drugih građana. Tu nema nikakvih problema. Ali,Vi se ponašate kao da živite negde drugo a ne u Srbiji. U ovoj našoj državi policija će pre da legitimiše bez razloga obične građane kao što smo Vi i ja samo zato što imamo pravo da kažemo ono mislimo i što se razlikujemo od drugih,dok će kriminalci sa jakom vezom ostati na slobodi. Setite se jedne Koraksove karikature: policija juri i goni obične učesnike festivala EXIT dok im mafijaši kriminalci se slobodno voze našim putevima i ulicama sa isukanim oružjem. To je naša stvarnost. OTPOR i gospodin Gluhonjić nisu nikog ugrožavali.
I recite mi, budući da se odlično razumete u pravila službe, ako neki građanin nije učinio nikakav prekršaj i nikoga nije povredio, zašto onda da bude legitimisan? Šta je zgrešio običan građanin koji je npr. seo da na klupu na Kalemegdanu i uzeo da čita dnevni list "POLITIKA"? Da li je time što je na kiosku kupio tu novinu to ukrao?Zašto taj obični nevini građanin da bude legitimisan?

Dolybell Dolybell 21:27 13.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

Sad bih hteo da mi neko odgovori na sledeća pitanja: koji je to prekršaj načinio Dinko Gruhonjić da baš njega legitimišu?


To se i ja pitam ? Kako baš njega, a šta bi sa drugim kolegama,
koji su navedeni ? Da li su i oni legitimisani?
Fali tu što-šta od informacija.
mikimedic mikimedic 22:25 13.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

Postovani Luka, a i ostali komentatori,

DVIPG nije nacinio nikakav prekrsaj kada su ga legitimisali, ali posle pokusaja legitimisanja jeste napravio prekrsaj, i shodno tome je i priveden. Ne vidim nista sporno, sem cinjenice da su ga pustili posle 15 minuta.

'Revnosno sam se bunio' kao sto vidite, pod znacima navoda. Ne pada mi na pamet da postavljam pitanje legitimisanja jer je to nesto najnormalnije u civilizovanom svetu. Sto mi na zalost nismo. I dugo necemo biti a to gospodin DVIPG najbolje pokazuje, kao i ovde prisutnih 10+20 odbora (zanima me da li u potpisu proglasa ima vise od 30 pojedinaca) koji dizu larmu.

p.s. ja ne zivim u Srbiji.
mikimedic mikimedic 23:36 13.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

Ja bih gosnu mediću pre odgovorila od čega a ne od koga nezavisno. Pa evo, nezavisno novinarstvo od neistinitog ili lažnog informisanja, nezavisno od šuški u koverti, nezavisno od toga šta je u kom trenutku podobno a šta ne, nezavisno od toga koja politička partija vrši vlas' .
Iz ovoga jasno sledi i od koga nezavisno.

Dinko sledi izvorne principe Nezavisnog društva novinara Vojvodine osnovanog l990. godine, a koji podrazumevaju istinito i pravovremeno informisanje


Nezavisno i od Sorosa, pretpostavljam?
Srki Srki 04:29 14.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

muamua
SVEDOCI smo i vremena u kojem je ubijen jedan premijer!!!
On nije mogao vec je MORAO da pokaze LK.


Ma kad ti pandur trazi licnu kartu, to je najobicnije izdrkavanje i svi to znamo. Prema tome ne treba sad tu neka poduka iz legalnosti i murkanskog ps-a.
mila mila 10:23 14.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

Nezavisno i od Sorosa, pretpostavljam?




Preporučila sam ti da sam dođeš do pojmovne odrednice koja će te zadovoljiti u punom smislu te reči. Vidim, napreduješ u obraz ovnom smislu.
mikimedic mikimedic 10:53 14.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

Preporučila sam ti da sam dođeš do pojmovne odrednice koja će te zadovoljiti u punom smislu te reči. Vidim, napreduješ u obraz ovnom smislu.


sta je pisac hteo da kaze?

Dinko sledi izvorne principe Nezavisnog društva novinara Vojvodine osnovanog l990. godine, a koji podrazumevaju istinito i pravovremeno informisanje.


Da li je izvorni princip i bezobrazno krsenje zakona?

O tempora, o mores.

Kakvi novinar(cic)i takvo i drustvo.
niki m niki m 12:43 14.04.2008

Re: PRIVOĐENJE,PRETNJE, NAPADI

Dinko sledi izvorne principe Nezavisnog društva novinara Vojvodine osnovanog l990. godine, a koji podrazumevaju istinito i pravovremeno informisanje.



Да, да, управо тако. Правовремено финансирање из иностранства да би пљувао сопствену земљу. Ово је ваш најизворнији принцип.
Nenad Šeguljev Nenad Šeguljev 13:01 13.04.2008

2000-2008.

Isti otporaši,
isti novinari,
isti policajci,
isti scenario.

zanimljivtip zanimljivtip 13:32 13.04.2008

Re: 2000-2008.

pravo u sridu nenade!
Dolybell Dolybell 14:18 13.04.2008

Re: 2000-2008.

Isti otporaši,
isti novinari,
isti policajci,
isti scenario.


a kakva je država ?
Nenad Šeguljev Nenad Šeguljev 18:30 13.04.2008

Re: 2000-2008.

Dolybell
Isti otporaši,
isti novinari,
isti policajci,
isti scenario.

a kakva je država ?


smanjila se i ima drugo ime...
Dolybell Dolybell 19:49 13.04.2008

Re: 2000-2008.

smanjila se i ima drugo ime...


A koje to ime sad ima ?
Jeste da je k'o Nokia...
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 14:12 13.04.2008

jos jedno

Saopštenje povodom privođenja novinara Dinka Gruhonjića

GRAĐANSKA PRAVA I SLOBODE OPET NA UDARU DRŽAVE


Žene u crnom oštro protestuju zbog privođenja novinara Dinka Gruhonjića. Zahtevamo od Ministarstva unutrašnjih poslova Republike Srbije da poštuje Ustav i zakone i da prestane sa pritiscima na slobodoumne novinare i novinarke.

Smatramo da je za jučerašnji incident pre svega odgovoran odlazeći premijer Vosjilav Koštunica i deo Vlade koji ga podržava. Njihova agresivna, nacionalistička retorika prizvala je avete nedavne prošlosti, vraća prakse iz Miloševićevog vremena, onemogućava rad nezavisnih medija i pokušava da ponovo otme ulice od građana i građanki. Evidentno je da su poslednjih meseci na udaru Koštunice i njegovih političkih istomišljenika sve osobe koje odbijaju njihov "nacionalni konsenzus", prvenstveno borci i borkinje za ljudska prava.

Žene u crnom
Beograd
11.04.2008








Dolybell Dolybell 14:30 13.04.2008

Re: jos jedno

Žene u crnom oštro protestuju zbog privođenja novinara Dinka Gruhonjića. Zahtevamo od Ministarstva unutrašnjih poslova Republike Srbije da poštuje Ustav i zakone i da prestane sa pritiscima na slobodoumne novinare i novinarke.


Imali ste priliku da objasnite zašto je privođen novinar Dinko Gluhonjić,
zašto to niste uradili ? Molim vas da bolje razjasnite događaj.

Da li ovim protestom smatrate da su novinari izuzeti od posedovanja
LK ili bilo koje druge legitimacije, koja bi dokazivala identitet osobe?
Niste objasnili da li je novinar Dinko Gluhonjić privođen zbog toga što je tada bio novinar,
koji je obavljao svoj posao ili zbog nečeg drugog?
Ako je bio privođen, samo zato što je kao novinar obavljao svoj posao,
a policija mu to nije dozvoljavala, onda ste u pravu i podržavam vaš protest.
mikimedic mikimedic 17:17 13.04.2008

Re: jos jedno

Bravo Dolly!

izvini ako sam pogresno razumeo nesto u prvom komentaru.
vlada dvm vlada dvm 18:43 13.04.2008

Re: jos jedno

Jasmina Tesanovic
Saopštenje povodom privođenja novinara Dinka Gruhonjića GRAĐANSKA PRAVA I SLOBODE OPET NA UDARU DRŽAVEŽene u crnom oštro protestuju zbog privođenja novinara Dinka Gruhonjića. Zahtevamo od Ministarstva unutrašnjih poslova Republike Srbije da poštuje Ustav i zakone i da prestane sa pritiscima na slobodoumne novinare i novinarke.Smatramo da je za jučerašnji incident pre svega odgovoran odlazeći premijer Vosjilav Koštunica i deo Vlade koji ga podržava. Njihova agresivna, nacionalistička retorika prizvala je avete nedavne prošlosti, vraća prakse iz Miloševićevog vremena, onemogućava rad nezavisnih medija i pokušava da ponovo otme ulice od građana i građanki. Evidentno je da su poslednjih meseci na udaru Koštunice i njegovih političkih istomišljenika sve osobe koje odbijaju njihov "nacionalni konsenzus", prvenstveno borci i borkinje za ljudska prava.Žene u crnomBeograd11.04.2008


Mogu se sloziti sa Vasim navodima ili ne, siguran sam da Vam je sve jedno. Ali, moram da primetim, da me nesto u vezi Vasih aktivnosti buni i zulja. Kada su pustili Haradinaja, niko od NVO/NGO se nije oglasio, protestvovao, pisao blogove sa naslovima sa najvecim fontom, zgrazavanjem....U cemu je fora? Zasto to nije izazvalo nikakvu reakciju boraca i borkinja za ljudska prava? Ubijali su ljude i prodavali njihove organe na medjunarodnoj pijaci ljudskih organa. Ne, Srbe, Shiptare, Gorance, Cigane....ubijali su i prodavali LJUDE!!!! Samo mi nemojte servirati "argument" koji koristi G.Miletic: " Ja se bavim nasim zlocinima, a njihovim zlocinima, neka se bave njihovi ljudi". Zasto? Zasto to nije argument? Zato sto su ti zlocini toliko monstruozni, da zasluzuju bilo kakvu reakciju, osudu, ako ne i delovanje, zar ne?
Zasto Vas tada nisam cuo? Vasa selektivnost / pristrastnost je vise nego ocigledna. Steta!
Luka Ivanišević Luka Ivanišević 23:35 13.04.2008

Re: jos jedno, sa ironičnim dodatkom

Narode,
Očito je ovaj događaj oko legitimisanja i privođenja gospodina Dinka Gruhonjića izazvao poprilično "nezgodnu" reakciju i stiče se utisak da je isti svojom pojavom izazvao remećenje javnog reda i mira, predlažem da se glasa ZA i PROTIV prisustva novinara akcijama koje su usmerene protiv manjinskog DSS-ovskog dela tehničke vlade.
mikimedic mikimedic 23:44 13.04.2008

Re: jos jedno, sa ironičnim dodatkom

a da glasamo za i protiv odbijanja legitimisanja na zahtev nadleznog organa? npr kad vas zaustave policijaci i samo zatraze dokumenta, dragi Luka, pretpostavljam vi im nikad ne pokazete?

Glasajte Luka glasajte...
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 16:09 13.04.2008

prenosim kompletnu vest

Šef dopisništva Bete u Novom Sadu i predsednik Nezavisnog društva novinara Vojvodine (NDNV) Dinko Gruhonjić danas je priveden tokom izveštavanja sa skupa "Otpora" jer policiji nije pokazao ličnu kartu.

Policajci su tokom akcije Otpora razgovarali sa organizatorima i tražili da se okupljeni novinari sklone, što je Gruhonjić odbio. Nakon toga zatražili su bez obrazloženja od njega ličnu kartu, što je Gruhonjić takođe odbio, nakon čega je odvezen policijskim
vozilom u stanicu.

"Uzimao sam izjave od organizatora, bilo je tu još kolega. Došla su dvojica policajaca, prekinuli nas u obavljanju posla, legitimisali dvojicu organizatora i tražili prijavu skupa. Oni su rekli da nisu prijavili skup i onda su od njih tražili lične karte. Stajao sam
pored, kako bih mogao da imam kompletnu sliku šta se dešava", kazao je Gruhonjić.

Policajac je novinaru najpre naložio da se udalji, a zatim i zatražio da pokaže ličnu kartu. Nakon što je on to odbio, policajac je pozvao maricu koja je Gruhonjića odvezla u policijsku stanicu.

"Nisam video razlog za to, radio sam posao, policija nas je prekinula u obavljanju dužnosti, nisam bio organizator skupa", izjavio je Beti Gruhonjić koji je posle petnaestominutnog zadržavanja u policiji pušten.

On je dodao da ga je čitava situacija neodoljivo podsetila na 1999. godinu.

"Imali smo i Otpor i policiju i novinara kojeg hapse, ali ja se iskreno nadam da je to samo ličilo i da se više nikad neće ponoviti", dodao je Gruhonjić.

Privođenje Gruhonjića osudila su domaća i međunarodna novinarska udruženja, predstavnici Vlade Srbije, pokrajinske vlasti, političkih stranaka i Zaštitnik građana.

Predsednica NUNS-a Nadežda Gaće rekla je Beti da je sramno da se na dan kada se obeležava deveta godišnjica nerazrešenog ubistva Slavka Ćuruvije, drugi novinar privodi u policiju dok obavlja posao a član UNS-a Petar Jeremić ocenio je da je neprihvatljivim da se novinari privode zato što rade svoj posao i dodao da se time guši sloboda štampe.

Incident je osudio i pomoćnik ministra za kulturu zadužen za medije Dragan Janjić, koji je naveo da uznemirava koincidencija između obeležavanja godišnjice ubistva Ćuruvije i privođenje Gruhonjića.

Medijska organizacija jugoistočne Evrope (SEEMO) iz Beča osudila je privođenje predsednika NDNV-a, ukazujući na činjenicu da je legitimisanje građana u svakom demokratskom društvu moguće ako policija za to ima jako opravdane razloge.

"Legitimisanje radi legitimisanja nije prihvatljivo i protivno je međunarodnim standardima. Policija, pritom, posebno mora da vodi računa o novinarima", navodi se u saopštenju organizacije i dodaje da činjenica da novinar izveštava s jednog skupa nikako ne može biti razlog za legitimisanje.

Predsednik Izvršnog veća Vojvodine Bojan Pajtić ocenio je za Betu da ga ceo slučaj podseća na najstrašnija vremena devedesetih godina, kada je režim surovo gušio slobodu medija, na gušenje slobode javnih ličnosti koje su se tada otvoreno zauzimale za demokratsku i proevropsku Srbiju.

Vojvođanski premijer i potpredsednik Demokratske stranke je rekao da će DS uvek najoštrije osuditi svaki progon nezavisnih novinara i svaki progon političkih neistomišljenika u Srbiji.

Predsednik Skupštine Vojvodine Bojan Kostreš pozvao je nadležne organe da hitno reaguju na takav očigledan pokušaj gušenja slobode medija i progona nezavisnih novinara u Srbiji.

Zaštitnik građana Saša Janković najavio je da će od novosadske policije zatražiti izveštaj o tom slučaju i da će obavestiti Betu o tome šta mu je saopštila policija.

Novosadski Otpor takođe je osudio privođenje novinara, uz ocenu da je MUP Srbije tokom akcije tog pokreta "dokazao da se Otpor sa pravom ponovo okupio".

Stranka G17 Plus osudila je privođenje šefa dopisništva Bete, ali i pokušaj novosadske policije da spreči izveštavanje novinara sa skupa "Otpora" u tom gradu.

"Ometanje novinara u profesionalnom vršenju dužnosti G17 Plus smatra nedopustivim, jer je pravo građana da pravovremeno i kompletno budu obavešteni o aktuelnim dešavanjima jedna od osnovnih tekovina demokratskog društva", ističe se u saopštenju.

Lider Lige socijaldemokrata Vojvodine (LSV) Nenad Čanak osudio je danas privođenje u Novom Sadu novinara agencije Beta Dinka Gruhonjića, koji je pratio akciju novosadskog Otpora.

Čanak je agenciji Beta rekao da je nakon hapšenja Gruhonjića "potpuno jasno da nema razlike između Miloševićeve policije i policije pod vlašću Miloševićevih naslednika iz Demokratske stranke Srbije".

"Nije moglo bilo biti boljeg obeležavanje godišnjice smrti novinara Slavka Ćuruvije od hapšenja predsednika Nezavisnog društva novinara Vojvodine", naveo je predsednik LSV-a.

On je dodao da je borba za evropsku Srbiju i borba za slobodu kazane i pisane reči "borba u kojoj se mora pobediti".

Lider LSV-a je kazao da od predsednika Vlade Srbije Vojislava Koštunice očekuje da se iskreno i javno izvini Dinku Gruhonjiću i kompletnoj novinarskoj profesiji.

"Ako to ne učini, smatraću ga za direktnog nalogodavca tog sramnog čina", rekao je Čanak.

Glavni i odgovorni uradnik novosadskog "Dnevnika" Petar Petrović osudio je danas policijsko privođenje predsednika Nezavisnog društva novinara Vojvodine Dinka
Gruhonjića, ocenivši da to neće zaplašiti novinare njegovog lista.

U otvorenom pismu MUP-u Srbije, Petrović je policiji "najsrdačnije čestitao na velikom ulovu" u vidu hapšenja novinara, jer je "podvig uhapsiti novinara dok radi svoj posao, uzima izjave od slobodnih građana, u slobodnoj zemlji na novosadskom Trgu slobode".

"Poštovana gospodo policajci, vama u Novom Sadu, koji već godinama nikako da rešite najbanalnije slučajeve: ko je prebio glumce u Pozorištu mladih, ko krade poklopce sa šahtova, ko je naložio da se sruši zid na Petrovaradinskoj tvrđavi, vama kojima svakodnevno ginu ljudi na ulici, najsrdačnije čestitamo na hapšenju Gruhonjića", navodi se u Petrovićevom pismu.

Dodaje se da "do sada niko nije uspeo, mada su se mnogi trudili, da uhapsi novinara dok uzima izjave od slobodnih građana".

"Novinare 'Dnevnika', siguran sam, time nećete uplašiti", stoji u otvorenom pismu Petra Petrovića.

Trideset nevladinih organizaija u Srbiji osudilo je danas privođenje šefa vojvođanskog dopisništva Bete Dinka Gruhonjića tokom akcije Otpora u centru Novog Sada.

"Privođenje Gruhonjića, koji je i predsednik Nezavisnog udruženja novinara Vojvodine i istaknuti borac za slobodu medija, jasan su znak da su vlasti u Srbiji nervozne i zbog toga koriste represivni aparat i krše osnovna ljudska prava", piše u saopštenju NVO.

Te organizacije podsećaju da je Gruhonjić od marta 2007. godine žrtva ozbiljnih pretnji preko internacionalnog neonacističkog sajta "Storm front" i klerofašističkih organizacija, i postavljaju pitanje: "Kako to da za vlast u Srbiji žrtva od jednom postaje
problem?".

"Umesto da mu pruže zaštitu, organi vlasti u Srbiji koristeći administrativne mere sprečavaju ga u obavljanju novinarske dužnosti i ugrožavaju njegova osnovna ljudska građanaska i socijalna prava", ističe se u saopštenju.

Među NVO koje su poslale saopštenje su Helsinški odbor za ljudska i manjinska prava, Komitet pravnika za ljudska prava YUCOM, Inicijativa mladih za ljudska prava, Fond za humanitarno pravo, Žene u crnom, Građanska inicijativa i druge.
mikimedic mikimedic 17:15 13.04.2008

Re: prenosim kompletnu vest

Zaista treba protestovati jer je zadrzan samo 15 minuta, a ne 48h.

Bas me zanima Jasmina, koliko bi ga Carabineri zadrzali da u Italiji uradi to sto je uradio u Novom Sadu? Mislim da mu ne bi palo na pamet. Ali sto volim te 'novinarcice' kojima je vrhusnko dostignuce u zivotu da odbiju policajcu koji vrsi svoj posao da pokazu licnu kartu. Pa onda protesti, pa blogovi, pa ne znam sta jos ne.... ako, samo hleba i igara dragi moji,.
Dolybell Dolybell 18:25 13.04.2008

Re: prenosim kompletnu vest

Šef dopisništva Bete u Novom Sadu i predsednik Nezavisnog društva novinara Vojvodine (NDNV) Dinko Gruhonjić danas je priveden tokom izveštavanja sa skupa "Otpora" jer policiji nije pokazao ličnu kartu.

Policajci su tokom akcije Otpora razgovarali sa organizatorima i tražili da se okupljeni novinari sklone, što je Gruhonjić odbio. Nakon toga zatražili su bez obrazloženja od njega ličnu kartu, što je Gruhonjić takođe odbio, nakon čega je odvezen policijskim
vozilom u stanicu.

"Uzimao sam izjave od organizatora, bilo je tu još kolega. Došla su dvojica policajaca, prekinuli nas u obavljanju posla, legitimisali dvojicu organizatora i tražili prijavu skupa. Oni su rekli da nisu prijavili skup i onda su od njih tražili lične karte. Stajao sam
pored, kako bih mogao da imam kompletnu sliku šta se dešava", kazao je Gruhonjić.

Policajac je novinaru najpre naložio da se udalji, a zatim i zatražio da pokaže ličnu kartu. Nakon što je on to odbio, policajac je pozvao maricu koja je Gruhonjića odvezla u policijsku stanicu.

"Nisam video razlog za to, radio sam posao, policija nas je prekinula u obavljanju dužnosti, nisam bio organizator skupa", izjavio je Beti Gruhonjić koji je posle petnaestominutnog zadržavanja u policiji pušten.

On je dodao da ga je čitava situacija neodoljivo podsetila na 1999. godinu.

"Imali smo i Otpor i policiju i novinara kojeg hapse, ali ja se iskreno nadam da je to samo ličilo i da se više nikad neće ponoviti", dodao je Gruhonjić.


Po meni bi samo ovo bila vest, zapravo informacija, a ostalo stavovi i komentari.
Izvini Jasmina, ali bih ja to tako uradila, kada bih htela da prikažem događaj,
a iz koga se opet ne zna, zašto je samo Dinko privođen, i šta je bilo sa drugim
kolegama novinarima, zašto nisu svi privođeni već samo Dinko?
Koliko se vidi, pušten je posle 15 minuta, te treba da shvatim da je ipak imao
LK, a koju nije hteo da pokaže kad mu je tražena?
Kako to da je samo njemu tražena LK, a ostalim novinarima nije ?
Kako su ostale kolege reagovale na njegovo odvoženje, i zašto nisu u znak
podrške pošli za njim?
Ne mislim da je policija postupila pogrešno - na osnovu ovakve informacije.
Nešto tu fali, što bi me ubedilo da nisam u pravu.
Vest, (informacija ili opis događaja) nije dobro urađena, očito je
nešto preskočeno ili nepotpuno, ali ovakva je potpuno neubedljiva.
Šta je bilo sa organizatorima akcije "Otpor" u NS ?

Lično, mislim da je novinarska profesija jedna od najopasnijih i
najtežih. Njihova ugroženost u otkrivanju i prikazivanju istine,
izveštavanja sa opasnih područja... je ogromna.
Ako iko treba da bude zaštićen od svih vidova represije,
onda su to novinari, pre svih.
Ne može se ni očekivati novinarska objektivnost, ako nemaju nikakav
vid zaštite, dokle god se pravo novinarstvo svodi na ličnu hrabrost, pa
dok može da izdrži presija sa raznih strana, da bi im i životi bili
ugroženi na kraju, a potom ih još gurnu pod tepih - po mogućstvu u
zaborav....

Doctor Wu Doctor Wu 18:26 13.04.2008

Re: prenosim kompletnu vest

Jasmina, vi kao da prenosenjem svih ovih saopstenja i ove vesti hocete jos vise da nas ubedite da se HOP, YUCOM, FHP, ZuC, GI uopste ne bore za ljudska prava nego za nekakav specijalan, privilegovan status nekih novinara. To je skandalozna uzurpacija borbe za ljudska prava i, Po meni, mnogo vise za osudu nego postupak policije. Trebalo bi kontaktirati medjunarodne institucije i pokrenuti pitanje trosenja njihovih fondova u Srbiji- umesto na neophodno poboljsanje ljudskih prava ispada da se oni trose na stvaranje neke kaste privilegovanih (u koje spadaju "novinari nezavisnih medija".
trener trener 21:05 13.04.2008

Re: prenosim kompletnu vest

ali ja se iskreno nadam da je to samo ličilo

Rekao je da se nada "da je u pitanju samo nesporazum",što se razlikuje
urednica urednica 19:50 13.04.2008

Sta je tu vest?

Sta je novinar trpeo od strane neonacistickih organizacija ili da su ga NVO podrzale zbog hapsenja? Koliko ja znam pomenuti novinar nije policiji hteo da pokaze licnu kartu i zasluzeno je priveden. Sto se tice NVO one se mesaju i kad nemaju osnov za to. A to je vrlo cesto i to se desilo i u ovom slucaju. Naravo da ne podrzavam pretnje od strane kojekakvih organizacija, ali to je u novinarstvu gotovo svakodnevno. Novinari cesto zbog licne promocije prave cirkus i mislim da se to dogodilo i u ovom slucaju. Ja nisam cula Zarkovica, Susu ili Olju Beckovic da se nesto mnogo zale, a mislim da su oni najvise pretnji i dobili.
mila mila 23:51 13.04.2008

Re: Sta je tu vest?

Novinari cesto zbog licne promocije prave cirkus i mislim da se to dogodilo i u ovom slucaju



Nije humano, jer:

Dinko Gruhonjić je dovoljno poznat i nema potrebu za ličnom promocijom ove vrste.

Vest je da je onemogućen da izveštava sa mesta događanja.

Izveštaj je da je pre godinu dana imao pretnje.

Reportaža je da je lična karta najnebitniji povod, za hapšenje kojem se Dinko nije opirao.
mikimedic mikimedic 00:15 14.04.2008

Re: Sta je tu vest?

A sto nije izvadio licnu kartu iz dzepa, ili zato sto je dovoljno poznat i nema potrebe za licnom promocijom za njega zakon ne vazi?

Cuo sam jos neke koji su isto tako dovoljno poznati pa nema potrebe da se legitimisu kad cuvari reda zatraze LK.... srecom, bar neki od njih su sad u CZu... gde je i DVIPG mesto. Bezobrazni 'novinar'cic.
mila mila 10:28 14.04.2008

Re: Sta je tu vest?

Bezobrazni 'novinar'cic.





Kada nemaš argumente, ti etiketiraš.
mikimedic mikimedic 10:58 14.04.2008

Re: Sta je tu vest?

Kada nemaš argumente, ti etiketiraš.


Imam argumente, zato i etiketiram.

Argument 1) odbio da pokaze licnu kartu. krajnji bezobrazluk.
Argument 2) osnovni zadatak novinara je da, pored prenosenja istinite informacije, prosvetljuju drustvo a ne da promovisu krsenje zakona, koji, jel' da, treba da vazi za sve sem za njih.

Bio i ostao novinarcic.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 20:55 13.04.2008

Ja ne zivim

od aktivizma i NVO posla
vec u njega ulazem
zato sto sam ozbiljnije zivotne svoje i tudje probleme resila
samo zahvaljujuci njima
objavljujem saopstenja organizacija u koje imam poverenja
a svakako ih ima raznih
objavljujem ih jer smatram da treba da se cuju i da se o njima raspravlja
ima mnogo predrasuda
na zalost niko od zena u crnom nema vremena ni uslova da prati blog, ja uglavnom nisam u srbiji tako da ni sama ne mogu uvek da odgovorim na pitanja
zao mi je kad su dobronamerna pitanja
i nadam se da ce se to popraviti
btw elitizam ne podnosim kao ni aroganciju, istomisljenika i ostalih


mikimedic mikimedic 22:26 13.04.2008

Re: Ja ne zivim

Prvo se raspitajte o necemu pre nego sto pisete o tome.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 23:39 13.04.2008

Re: Ja ne zivim

Ja ne pisem vec prenosim
a vi malo bolje citajte
tigrks tigrks 23:47 13.04.2008

Re: Ja ne zivim

na zalost niko od zena u crnom nema vremena ni uslova da prati blog, ja uglavnom nisam u srbiji tako da ni sama ne mogu uvek da odgovorim na pitanja
zao mi je kad su dobronamerna pitanja
i nadam se da ce se to popraviti

Pravi odgovor.
Ja neznam, ali verujem. Ovo kao da je došlo od vernika.
Oni su rekli da nisu prijavili skup i onda su od njih tražili lične karte. Stajao sam
pored, kako bih mogao da imam kompletnu sliku šta se dešava", kazao je Gruhonjić.

Policajac je novinaru najpre naložio da se udalji, a zatim i zatražio da pokaže ličnu kartu. Nakon što je on to odbio, policajac je pozvao maricu koja je Gruhonjića odvezla u policijsku stanicu.

Koliko sam shvatio iz svega napisanog otporaši nisu privedeni jer su se legitimisali.
O kakvoj represiji se radi?
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 23:50 13.04.2008

Re: Ja ne zivim

ma nemojte
vernik...koja glupost
ovo je iskrenii odgovor od osobe koja je i sama bila na meti, imam iskustvo iz prve ruke
samo neko ko nema pojma o cemu je ovde rec moze ovako arogantno da se breca


tigrks tigrks 23:58 13.04.2008

Re: Ja ne zivim

Ja ne pisem vec prenosim
a vi malo bolje citajte

objavljujem saopstenja organizacija u koje imam poverenja

Rekao bih da je u tome problem.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 00:00 14.04.2008

vas problem

slobodno citajte politiku i svu ostalu stampu u srbiji, nista od toga necete naci zero nula
i necete imati problema niti ih meni stvarati koja zelim da ih objavim
mikimedic mikimedic 00:16 14.04.2008

Re: Ja ne zivim

Nazalost, procitani ste vrlo dobro. Vec odavno.
tigrks tigrks 00:16 14.04.2008

Re: Ja ne zivim

ma nemojte
vernik...koja glupost

Nisam mislio na religiju, samo na verovanje bez kritičnosti.
Što se arogancije i brecanja tiče ostavljam to drugima na analizu.
Ne bih da ponavljam ono što je mikimedic već veoma jasno izneo, ali mi je dosta onih (svih) koji bi da budu ravnopravniji od ostalih. Zar nije arogancija odbijanje legitimisanja. Zašto bi svi morali da znaju ko je, i kako izgleda, Dinko Gruhonjić.
Doctor Wu Doctor Wu 07:25 14.04.2008

Re: Ja ne zivim

Jasmina Tesanovic
Ja ne pisem vec prenosim
a vi malo bolje citajte

Jasmina, bez ljutnje, ali tim gore. Sta to znaci? Da tekst prenosite bez razmisljanja samo zato sto "imate poverenja" u "organizacije"? I umesto da im kazete : "Mislim da ste ovde pogresili, da je ovo bez jake argumentacije, da nije nikakva borba za ljudska prava." vi ih bespogovorno podrzavate u necemu sto je ocita borba za neravnopravnost u drustvu.
mikimedic mikimedic 11:14 14.04.2008

Re: Ja ne zivim

Ja ne pisem vec prenosim
a vi malo bolje citajte


Dr. Wu, znaci upravo ono sto je 45 godina predstavljalo okosnicu komunizma, a vidim da se i danas nastavlja. Prenosenje bez ukljucivanja mozga, verujemo u ono sto nam je neko rekao da treba da verujemo a o cemu ne mozemo doneti sopstveni sud na osnovu zdravog razuma (jer ga nemamo). I danas je sazeto u predizbornoj kampanji kroz cuveni moto partizana in 1943...... 'Siri dalje'..... tuzno.
Doctor Wu Doctor Wu 11:32 14.04.2008

Re: Ja ne zivim

mikimedic
I danas je sazeto u predizbornoj kampanji kroz cuveni moto partizana in 1943...... 'Siri dalje'..... tuzno.

da, :(, na zalost. mada meni duh ovog proglasenja pre lici na neku 1946.

i stvarno mi nije jasno kako ce ledepe uspeti da pomiri svoj izrazito desnicarski ekonomski program (koji, gle cuda, nije ni pomenut od strane blogera- ledepeovaca!) sa ovakvim komesarskim saopstenjima (i, uopste, poimanjem gradjanskih prava).
mikimedic mikimedic 11:45 14.04.2008

Re: Ja ne zivim

Dr Wu,

Znas da su bili jedan Englez, jedan Amerikanac i jedan Rus, i jedan nas iz Ledepea. I ne znam sta je bilo dalje, ali ovaj nas ih je sve nadmudrio!!!

IDEMO DALJE!...:)
katilovic katilovic 23:01 13.04.2008

Dve Srbije, obe odvratne

"Prva Srbija" kliče i sadistički uživa što je znameniti novinar "druge Srbije" legitimisan i priveden.

"Druga Srbija" protestvuje što je organ kome zakon izričito dozvoljava da diskreciono (po svom slobodnom
nahođenju) legitimiše koga god želi legalno vrši svoja ovlašćenja.

Obe Srbije smrde. I "prva", otvoreno agresivna, i "druga", koja vlastito poimanje legitimnosti stavlja iznad bilo kakve legalnosti.
mikimedic mikimedic 23:40 13.04.2008

Re: Dve Srbije, obe odvratne

Ko je prva Srbija? Jel postoji treca, ona kojoj je muka?
katilovic katilovic 01:51 14.04.2008

Re: Dve Srbije, obe odvratne

Postoji i treca. Njoj je muka od prve dve i to smatra elementarnom merom dobrog ukusa...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana