Putevi radikalizacije

jinks

... zar oni upravo i ne nalaze milion i prvi način da nešto što je, ne znam, prenaglašeno, pogrešno ili nezaokruženo prikažu kao ispravno.

kod ISIS-a, ne samo da je ispravno, već je i nadahnjujuće za veliki broj obespravljenih i siromašnih mladih ljudi, dovoljno je da sveštenik zaviče sa carijaha i oni će potrčati, za dom spremni...

a trojke su, Đuro, šta...

meni kad god to čujem, ili one Jungove anime, sinhronicitete, čuda, meni neko šarlatanstvo pada na pamet.

jel?
a vidiš, ne postoji ni jedan razlog.

ok, slažem se, gomilu vrijednosnih sistema pokupimo kroz ono najprimarnije vaspitanje i obrazovanje. posisamo ih uz majčino mlijeko, štosekaže.

Заправо их покупимо у стомаку и одмах по рођењу, у виду неког општег утиска о свету и онда кроз живот идемо са тим утиском, трагајући за вредностима и идеологијама које ће потврдити тај утисак.

Могуће је хришћанско обећање Новог Израиља, тј. жудњу за повратком у рај посматрати као метафору жеље да се човек врати у материцу у којој је задовољење сваке потребе имао у инстант облику (што је дефиниција раја). Наравно, под условом да се у материци добро провео.

Meni je muzika verovatno najozbiljniji argument da bog, možda, ipak postoji.

puno kenjam o DMT (dosadio i blogu i ljudima) al' suštinski malo što mogu da pokupim i naučim iz tog iskustva, sem možda jedne stvari.
a to je da izvan ove naše svakodnevne, redovne predstave o svijetu stvarno postoji realnost nezamislivo fantastična, kompleksan, sva od čiste mentalne tvari, magije, matematike, ljepote... ne znam ni šta je to, ni kako se zove, ni gdje se zaprvao nalazi u odnosu na nas (ili bolje rečeno - gdje smo mi u odnosu na nju) - ali da nečeg ima - IMA.
postoji TAMO (izvan, iza, oko, svuda) nešto moćno, što svjetlosnim godinama nadmašuje naše kognitivne kapacitete.

možeš ga zvati i bog, i algoritam i matriks i logos, nebitno. ludo je. predivno je i strašno je.

kosmos nije slučajnost, nismo ni mi. smisao postoji, a o čemu se radi, nemam pojam, al sam rad da saznam.

ta ideja da čovek mora malo biti i budala (neki put i malo veća) da bi mogao da napreduje i ide napred, meni je to skroz fascinantno.

Mislim da sam kod Dulnikera nekada pročitao njegovu misao da kada neko veoma mlad postigne svetski uspeh, u korenu tog uspeha uvek mora postojati barem jedan nenormalan roditelj.

Bog je proizvod čovekove mašte, zato se stvar i zove "vera". Ali bez tog proizvoda, po meni, ni nema čoveka.

Između ostalog, vera je smišljena i zbog ljudi o kojima je reč u ovom blogu.
Kada ne mogu da nađu smisao postojanja, bolje je da odu na Svetu Goru, gledaju u more i jedu dve urme na dan nego da se kolima zakivaju u političke protivnike.

Ali taj isti kosmos savršeno boli uvo za našu potrebu za smislom

ne zaleći se. šta mi uopšte znamo o kosmosu i njegovim htjenjima.

uostalom, ja te stvari ni ne definišem na taj religozno-higijeničarski način.
treba raditi ovo i ovo da bi se postoglo ono i ono, inače slijedi pec-pec...
naprotiv. daleko od toga.

shvatiš (iako ne razumješ) da su stvari ujedno i mnogo opuštenije i složenije i povezanije i nezamislivije nego što si i slutio.

ovo o čemu pričam je više gnosa nego vjera.

Bog je proizvod čovekove mašte

a čovjek božje

blogovatelj

Bog je proizvod čovekove mašte, zato se stvar i zove "vera". Ali bez tog proizvoda, po meni, ni nema čoveka.

Između ostalog, vera je smišljena i zbog ljudi o kojima je reč u ovom blogu.
Kada ne mogu da nađu smisao postojanja, bolje je da odu na Svetu Goru, gledaju u more i jedu dve urme na dan nego da se kolima zakivaju u političke protivnike.

Dobri moji. Ne znam da li ste primetili da prvi put smisleno, argumentovano, tolerano pričamo.Hvala vam svima.

Sine, jak ti nešto taj burek.

hardcore ili ništa

kosta.babic

blogovatelj

Bog je proizvod čovekove mašte, zato se stvar i zove "vera". Ali bez tog proizvoda, po meni, ni nema čoveka.

Između ostalog, vera je smišljena i zbog ljudi o kojima je reč u ovom blogu.
Kada ne mogu da nađu smisao postojanja, bolje je da odu na Svetu Goru, gledaju u more i jedu dve urme na dan nego da se kolima zakivaju u političke protivnike.

Dobri moji. Ne znam da li ste primetili da prvi put smisleno, argumentovano, tolerano pričamo.Hvala vam svima.

ma mrš bre u kurac.




šala, praštaj

docsumann

Ali taj isti kosmos savršeno boli uvo za našu potrebu za smislom

ne zaleći se. šta mi uopšte znamo o kosmosu i njegovim htjenjima.

uostalom, ja te stvari ni ne definišem na taj religozno-higijeničarski način.
treba raditi ovo i ovo da bi se postoglo ono i ono, inače slijedi pec-pec...
naprotiv. daleko od toga.

shvatiš (iako ne razumješ) da su stvari ujedno i mnogo opuštenije i složenije i povezanije i nezamislivije nego što si i slutio.

ovo o čemu pričam je više gnosa nego vjera.

Bog je proizvod čovekove mašte

a čovjek božje

Bog je misao.

blogovatelj

Bog je proizvod čovekove mašte, zato se stvar i zove "vera". Ali bez tog proizvoda, po meni, ni nema čoveka.

Između ostalog, vera je smišljena i zbog ljudi o kojima je reč u ovom blogu.
Kada ne mogu da nađu smisao postojanja, bolje je da odu na Svetu Goru, gledaju u more i jedu dve urme na dan nego da se kolima zakivaju u političke protivnike.

Скоро сам слушао причу о монаху коме сметају физиолошке потребе, јер кад год једе, пије, пиша он има проблем да се врати у дубоко молитвено стање. И било ми је јасно да његово давање структуре свету (и физиолошким потребама) омањује и да се због тога повлачи у молитву.

Многи од нас имају тај некакав 'унутрашњи свет', 'начин да се искључе из свега', 'ДМТ' и т.сл. онда када нам свет постане неподношљив, неорганизован, неусагласив сам са собом и са нама. Насиље терориста је истрајавање у томе да оно што они мисле и осећају о свету, ипак буде исправно иако по свему судећи није.

Лакше је млатити друге, него мењати себе.

princi

a čovjek božje

Homo sapiens je proizvod evolucije: hominid, koji je imao dobitnu kombinaciju surovosti i međusobne saradnje (altruizma) koja je bila dovoljna da svet stavi pod sopstvenu kontrolu. Ništa više, ali ni ništa manje od toga.

bvate, ovo si tako decidirano zakuco na sto, ko kakav zilot

napisano stoji, al tek kao parcijalna istina o djeliću slike.

Ali da li samo zbog njih?

Rekoh "između ostalog"
Naravno da nije samo zbog njih. I zbog mnogih drugih stvari postoji.

princi

bvate, ovo si tako decidirano zakuco na sto, ko kakav zilot

Evolucionistički zilot!

pajz ovaj članak, ko naručen za tebe

Misia Landau, Human Evolution as Narrative

Dobri moji. Ne znam da li ste primetili da prvi put smisleno, argumentovano, tolerano pričamo.Hvala vam svima.

Dobri moj, ne znam da li si primetio, ali smislenost razgovora najčešće zavisi i od toga ko su sagovornici, tj. od toga šta oni pišu.

ma mrš bre u kurac.

blogovatelj

ma mrš bre u kurac.

(премотати на крај и читати са усана)

princi

a to je da izvan ove naše svakodnevne, redovne predstave o svijetu stvarno postoji realnost nezamislivo fantastična, kompleksan, sva od čiste mentalne tvari, magije, matematike, ljepote... ne znam ni šta je to, ni kako se zove, ni gdje se zaprvao nalazi u odnosu na nas (ili bolje rečeno - gdje smo mi u odnosu na nju) - ali da nečeg ima - IMA.
postoji TAMO (izvan, iza, oko, svuda) nešto moćno, što svjetlosnim godinama nadmašuje naše kognitivne kapacitete.

možeš ga zvati i bog, i algoritam i matriks i logos, nebitno. ludo je. predivno je i strašno je.

kosmos nije slučajnost, nismo ni mi. smisao postoji, a o čemu se radi, nemam pojam, al sam rad da saznam.

To je proizvod naše iluzije da stvari imaju smisla. Ali taj isti kosmos savršeno boli uvo za našu potrebu za smislom. On je potpuno ravnodušan, postojali mi ili ne, mislili da je stvaran ili ne. Bog je proizvod čovekove mašte, zato se stvar i zove "vera". Ali bez tog proizvoda, po meni, ni nema čoveka.

Sine, jak ti nešto taj burek.

Није то, него је заборавио јогурт.

docsumann

kosmos nije slučajnost, nismo ni mi. smisao postoji, a o čemu se radi, nemam pojam, al sam rad da saznam.

Lepse je da je slucajno. Ne lakse vec bas lepse

princi

Лакше је млатити друге, него мењати себе.

Da bi menjao sebe, moraš stalno sumnjati u sebe. A kad je to u pitanju, sve više mi se čini da kao da postoje 2 podvrste homo sapiensa, koje koegzistiraju u paralelnim svetovima: imaš one koji su "uvek u pravu", koji gledaju taj svoj, što jinks kaže, ego, koji su svi u tom JA, JA, JA (to može imati različite forme), koji nikada ne sumnjaju u ono što pričaju, čak i kad su te stvari koje tvrde notorno netačne, potpuno nekonzistentne, pa i downright glupe, i druge, kojima su bitnije te neke ideje, kojima su ti, da ih tako nazovem, identitetski elementi, potpuno irelevantni.

Ne, to je pogrešno. Čovek ne treba sumnjat u sebe, on mora biti svestan sebe. Kada si svestan sebe, svestan si i svojih kvaliteta i svojih mana. Nema potrebe za sumnjom.

Jer sumnja je negativna sama od sebe, a da bi se promenio ta svesnost o sebi mora doći kroz veru da je to moguće i volju koja će te voditi do promene. Promena, da bi bila pozitivna, mora doći kroz pozitivno delanje.

antioksidant

docsumann

kosmos nije slučajnost, nismo ni mi. smisao postoji, a o čemu se radi, nemam pojam, al sam rad da saznam.

Lepse je da je slucajno. Ne lakse vec bas lepse

dobro, to je već stvar ukusa.

no, ne postojao širi smisao, ili postojao, al' tako da je nama nedostupan (nesaznatan), isto ti dođe.
mislim da i oko kosmičke nužnosti/slučajnosti važi sličan princip.

blogovatelj

Dobri moji. Ne znam da li ste primetili da prvi put smisleno, argumentovano, tolerano pričamo.Hvala vam svima.

Dobri moj, ne znam da li si primetio, ali smislenost razgovora najčešće zavisi i od toga ko su sagovornici, tj. od toga šta oni pišu.

Za sad sam samo primetio da nema krkara u diskusiji

princi

Лакше је млатити друге, него мењати себе.

Da bi menjao sebe, moraš stalno sumnjati u sebe. A kad je to u pitanju, sve više mi se čini da kao da postoje 2 podvrste homo sapiensa, koje koegzistiraju u paralelnim svetovima: imaš one koji su "uvek u pravu", koji gledaju taj svoj, što jinks kaže, ego, koji su svi u tom JA, JA, JA (to može imati različite forme), koji nikada ne sumnjaju u ono što pričaju, čak i kad su te stvari koje tvrde notorno netačne, potpuno nekonzistentne, pa i downright glupe, i druge, kojima su bitnije te neke ideje, kojima su ti, da ih tako nazovem, identitetski elementi, potpuno irelevantni.

Само ти чачкај мечку - бановаће те поменути превентивно. Мислим, знају они који су.

blogovatelj

Mislim da sam kod Dulnikera nekada pročitao njegovu misao da kada neko veoma mlad postigne svetski uspeh, u korenu tog uspeha uvek mora postojati barem jedan nenormalan roditelj.

Ili odsustvo roditelja... Nego, Blogi, šta si nam ost'o gladan na Atosu, Grci škrtice samo dve urme između obroka davali?! E, Grci, Grci!

emsiemsi

princi

a to je da izvan ove naše svakodnevne, redovne predstave o svijetu stvarno postoji realnost nezamislivo fantastična, kompleksan, sva od čiste mentalne tvari, magije, matematike, ljepote... ne znam ni šta je to, ni kako se zove, ni gdje se zaprvao nalazi u odnosu na nas (ili bolje rečeno - gdje smo mi u odnosu na nju) - ali da nečeg ima - IMA.
postoji TAMO (izvan, iza, oko, svuda) nešto moćno, što svjetlosnim godinama nadmašuje naše kognitivne kapacitete.

možeš ga zvati i bog, i algoritam i matriks i logos, nebitno. ludo je. predivno je i strašno je.

kosmos nije slučajnost, nismo ni mi. smisao postoji, a o čemu se radi, nemam pojam, al sam rad da saznam.

To je proizvod naše iluzije da stvari imaju smisla. Ali taj isti kosmos savršeno boli uvo za našu potrebu za smislom. On je potpuno ravnodušan, postojali mi ili ne, mislili da je stvaran ili ne. Bog je proizvod čovekove mašte, zato se stvar i zove "vera". Ali bez tog proizvoda, po meni, ni nema čoveka.

Sine, jak ti nešto taj burek.

Није то, него је заборавио јогурт.

a ni sarmu prob'o nije

To je proizvod naše iluzije da stvari imaju smisla. Ali taj isti kosmos savršeno boli uvo za našu potrebu za smislom. On je potpuno ravnodušan, postojali mi ili ne, mislili da je stvaran ili ne. Bog je proizvod čovekove mašte, zato se stvar i zove "vera". Ali bez tog proizvoda, po meni, ni nema čoveka.

Sine, jak ti nešto taj burek.

Između ostalog, vera je smišljena i zbog ljudi o kojima je reč u ovom blogu.

Ali da li samo zbog njih? Čovek je vernik i kad veruje u moć novca. Novac, kredit, to su, po meni, vrlo religijski koncepti. Mislim, šta su ti fractional reserves drugo do religija, vera, da će se sve nekako razrešiti, da će sve biti bolje? Potpuno iracionalna, ne baziraš je ni na kakvim racionalnim fundamentima, već isključivo na svojoj veri da ako je radilo nekad da će raditi i u buduće.

Drugim recima:
I think human consciousness, is a tragic misstep in evolution. We became too self-aware, nature created an aspect of nature separate from itself, we are creatures that should not exist by natural law. We are things that labor under the illusion of having a self; an accretion of sensory, experience and feeling, programmed with total assurance that we are each somebody, when in fact everybody is nobody. Maybe the honorable thing for our species to do is deny our programming, stop reproducing, walk hand in hand into extinction, one last midnight - brothers and sisters opting out of a raw deal.

People… so god damn frail they'd rather put a coin in the wishing well than buy dinner. …

Ljudi, zabolela me je glava od vas:))))))

Vera (religija) je kao vakcina, nikad ne znas kako ce ko da reaguje:)
Iziđe sejač da seje seme svoje; i kad sejaše, jedno pade kraj puta, i pogazi se, i ptice nebeske pozobaše ga, A drugo pade na kamen, i iznikavši osuši se, jer nemaše vlage. I drugo pade u trnje, i uzraste trnje, i udavi ga. A drugo pade na zemlju dobru, i iznikavši donese rod sto puta onoliko.

Vera (religija) je kao vakcina, nikad ne znas kako ce ko da reaguje:)
Iziđe sejač da seje seme svoje; i kad sejaše, jedno pade kraj puta, i pogazi se, i ptice nebeske pozobaše ga, A drugo pade na kamen, i iznikavši osuši se, jer nemaše vlage. I drugo pade u trnje, i uzraste trnje, i udavi ga. A drugo pade na zemlju dobru, i iznikavši donese rod sto puta onoliko.

Ravi, pametnica-milica jedna!

TD?

Ma da, kao da Rastija slusam, baciste me u depresiju:))) Vera nije samo opijum za mase, vec i optimizam, nada da ce biti bolje.

Zaključak? Never get high on your own supply.

Jednom kada je pao lokalni diler, palo je i pljuvanje po njemu, a ja sam prokomentarisala nesto u stilu da on nije bio narkoman, nego samo diler. Na to mi je jedna koleginica odgovorila da je jako tesko med presipati a prste ne lizati:)

Vera (religija) je kao vakcina, nikad ne znas kako ce ko da reaguje:)
Iziđe sejač da seje seme svoje; i kad sejaše, jedno pade kraj puta, i pogazi se, i ptice nebeske pozobaše ga, A drugo pade na kamen, i iznikavši osuši se, jer nemaše vlage. I drugo pade u trnje, i uzraste trnje, i udavi ga. A drugo pade na zemlju dobru, i iznikavši donese rod sto puta onoliko.

veoma proizvoljna tvrdnja jer se u tom slučaju to ne bi nazivalo vakcinom već vradžbina ... ostatak je snažna metafora ali u kontekstu religije je jeftino palamudenje <_<

Vera nije samo opijum za mase, vec i optimizam, nada da ce biti bolje.

А могло би бити да је вера нада да ће бити онако како ја хоће да буде?

Jaril

А могло би бити да је вера нада да ће бити онако како ја хоће да буде?

Vera je nada da će biti ljubav!

princi

Kada si svestan sebe, svestan si i svojih kvaliteta i svojih mana. Nema potrebe za sumnjom.

Ali svest ne dolazi od tebe, ona dolazi od društvene grupe (ili bolje grupa) kojima pripadaš. Sumnja, preispitivanje, po meni, nisu negativni pojmovi. Ona je u korenu spremnosti za menjanje. Uvek su mi najgori i najsmorniji oni okamenjeni tipovi koji su uvek u pravu, pa uzmu još da te vuku za rukav da ti pokažu i dokažu kako su oni uvek bili u pravu. To su, mahom, teške budale i kompleksaši. Potrebna je određena doza i intelektualne i moralne hrabrosti da čovek ume da kaže "Zeznuo sam se" ili "Ne znam".

Svest mora da dolazi iz tebe, jer ako dolazi iz društvene grupe sa kojom si se indentifikovao, onda je proizvod manipuilacije.

Inače te zatvorene društvene grupe (ja ih zovem kontejneri) i nastoje da oblikuju tvoju svesnost u poželjnom obliku. To se zove kontejnirana svest. Kontejnera imaš različitih, od religijskih, preko nacionalističkih do političkih.
Često se ti kontejneri ujedinjuju, pa recimo u srpskom nacionalnom kontejneru imaš pravoslavni kontejner kao religijski deo nacionalnog kontejnera.

Zadatak svakog kontejnera je da ti kontejnira svest kako bi mogao delovati samo iz tog kontejnera.
Ovde na blogu je recimo dugo vladao ledepe politički kontejner. Svi njeni navijači su pevali istu kontejnersku pesmicu. Vremenom se njihov uticaj smanjio jer su mnogi napustili blog, a neki su i shvatili pravu prirodu tog političkog kontejnera.

Sada se sukob uglavnom sveo na sukob dva kontejnera, popularni partizani vs četnici.

@zemljanin
Reakcija na lek, ili sadrzaj koji konzumiramo ne moze se uvek predvideti. Ne znam o kakvim vradzbinama govoris, ocigledno nisi shvatio moj komentar.
U kom kontekstu je ova parabola sjajna metafora, ako bi bio ljubazan da pojasnis? Ali daj svoje misljene, bez gugla molim:)

Jaril

Vera nije samo opijum za mase, vec i optimizam, nada da ce biti bolje.

А могло би бити да је вера нада да ће бити онако како ја хоће да буде?

If it makes you happy, it can't be that bad:)

kick68

@zemljanin
Reakcija na lek, ili sadrzaj koji konzumiramo ne moze se uvek predvideti. Ne znam o kakvim vradzbinama govoris, ocigledno nisi shvatio moj komentar.
U kom kontekstu je ova parabola sjajna metafora, ako bi bio ljubazan da pojasnis? Ali daj svoje misljene, bez gugla molim:)

vakcina se nikako ne može porediti sa verom ili religijom jer nije stvar ličnog doživljaja nego naučnog pristupa ... vakcina je funkcionalni proizvod ... statistički uvek ima šanse da određena vakcina ima I druge efekte ali njena primarna funcija je dokazana ... kakve to veze ima sa religjom je van moj moći poimanja (koristio sam Yahoo, možda je zbog toga )

(metaforični) tekst je izvađen iz Biblije I ima literaranu vrednost ali u strogom kontekstu religije je radikalan, manipulacija ili ti palamuđenje

EDIT. a ukoliko je tvoj kometar usmeren na parabola/metafora onda to I reci da ne nagađam šta je osnova replike

vakcina se nikako ne može porediti sa verom ili religijom jer nije stvar ličnog doživljaja nego naučnog pristupa ... vakcina je funkcionalni proizvod ... statistički uvek ima šanse da određena vakcina ima I druge efekte ali njena primarna funcija je dokazana ... kakve to veze ima sa religjom je van moj moći poimanja (koristio sam Yahoo, možda je zbog toga )

(metaforični) tekst je izvađen iz Biblije I ima literaranu vrednost ali u strogom kontekstu religije je radikalan, manipulacija ili ti palamuđenje

EDIT. a ukoliko je tvoj kometar usmeren na parabola/metafora onda to I reci da ne nagađam šta je osnova replike

Religija je mocan moralni regulator (kontrolor), to joj je primarna dokazana funkcija, a drugi efekti su nam itekako poznati... svako malo eksplodiraju.

Sto se druge polovine komentara tice...pa tek sad ne znam sta rece:) Pa cela Biblija je u kontekstu religije... izlozis razlicite ljude istom religijskom tekstu, neki postau pobozni, neki nezainteresovani, a neki... pa eto, o njima je blog:)))

kick68

Biblija je knjiga, literalno štivo koje se koristi za mnipulaciju I radikalizaciju ... u tekstu koji si naveo/la imamo sejača koji je u kontekstu ostalih "učesnika" basne, intelektualno superiorniji on je u posedu semena ... seme je roba/proizvod koji on valja ... stene, trnje, plodna zemlja su osobe/objekti sa nultim koeficijentom odluke jer se ne pitaju ništa oni su primitivni oblici tako stvoeni pa im karakteristike nisu voljne već dodeljene ... ako bi to preneli na realan svet jasno je da se stadu dodeljuje upravo ta poželjna osobina ... ne pitaj ništa jer nisi pravljen da pitaš ... o omalovažavanju čak I onih koji usvajaju tj. plodno, rađaju robu/ideju da ne govorimo ... o radikalizaciji neistomišljenika -izlišno govoriti, to je trnje koje se trsi zarad plodne zemlje ... religija je pitanje morala potegla krajem XIX veka, tako da ne ulazimo u moralnost koja je I dan danas teorijska spekulacija

EDIT. moralni regulator ... ko je TO dodelio specijalno religiji kao dokazanu funkciju ... teološki institute

da bi bilo preciznihe od licnog utiska evo citat

Kohlberg's theory that higher levels of moral reasoning tend to be promotion and other-focused (do it because it is right) rather than prevention or self-focused (do not do it because it is wrong).

koji jasno pravi razliku a deo je studije (peer review)

Scientific Reports 7, Article number: 7105 (2017)

EDIT: a u zakljucku studije (jer retko ko klikce na linkove)

"However, we believe that both factors of nurture, such as education, parental socialization and life experience, and factors of nature, like biological or evolutionary basis, the innate capacities of the mind, and the genetic basis may contribute to individual differences in moral development."

nigde ni pomena religije akonto tvrdnje

Religija je mocan moralni regulator (kontrolor), to joj je primarna dokazana funkcija ...

Re: Давно беше
da bi bilo preciznihe od licnog utiska evo citat
Kohlberg's theory that higher levels of moral reasoning tend to be promotion and other-focused (do it because it is right) rather than prevention or self-focused (do not do it because it is wrong).

koji jasno pravi razliku a deo je studije (peer review)

Scientific Reports 7, Article number: 7105 (2017)

EDIT: a u zakljucku studije (jer retko ko klikce na linkove)
"However, we believe that both factors of nurture, such as education, parental socialization and life experience, and factors of nature, like biological or evolutionary basis, the innate capacities of the mind, and the genetic basis may contribute to individual differences in moral development."

nigde ni pomena religije akonto tvrdnje
Religija je mocan moralni regulator (kontrolor), to joj je primarna dokazana funkcija ...

Citamo razlicite stvari. Ja ne pokusavam da ti dokazem da nisi u pravu:), vec da treba da budes otvoreniji ka drugim idejama. Hvala na postu btw.

Ovo je sa interneta, sazeto, copy/paste, ne mogu da trazim i prekucavam iz knjiga:Volter

Kad Bog ne bi postojao trebalo bi ga izmisliti.

Uostalom, može se ovo Volterovo srednje mjesto jasno opaziti upravo na njegovom vrednovanju religioznog elementa u odnosu prema moralnom. Isti čovjek koji Belove skeptičke sumnje pretvara u naj opori ju porugu i naj zajedljivi ju satiru, čiji su spisi neiscrpan arsenal oružja protiv praznovjerja, netrpeljivosti i fanatizma, nikad nije sudjelovao u onom apsolutnom odbacivanju religije koje je kod njegovih savremenika bilo na dnevnom redu. Veoma suprotan istinskim radikalnima, Volter se ne samo neprestano čvrsto držao za pojam boga nego i izričito izjavljuje da ateizam nikako ne može koristiti moralu, ali može donijeti mnogo štete i gotovo je isto tako opasan kao i fanatizam.

Odlučan zaokret ka čistom naturalizmu, koji je uzelo francusko prosvjetiteljstvo, Volter je pratio s izvjesnim praktičnim uznemire njem i pokušao sa svoje strane da radi protiv njega. Tek sto» se pojavio » Système de la Nature«, koji je najprije otvoreno, bezustručavanja i ustupaka, objavio ateizam kao jedino naučno održivi pogled na svijet i nastojao pojam boga u svakom obliku odstraniti iz ljudskog mišljenja, sjeo je Volter i napisao odbranu deizma, koja kasnije pod pojmom »Dieu« dobija mjesto u njegovom «Dictionnaire Philosophique«. Još više nego teoretske ili spekulativne potrebe praktična rasuđivanja bijahu odlučujuća za Volterà. On nije bio u stanju da vjeruje u mogućnost društva bez boga. Belova ateistička država bijaše za njega čista tlapnja. U diskusijama o takvim škakljivim predmetima slao je on poslugu van i zaključavao vrata. »Hoćete li da me moj lakej noćas zakolje?« On je teoretski bio uvjeren u božje postojanje; ali još više u korisnost i nužnost predstave o bogu:» Vjera u boga koji dobro nagrađuje, a zlo kažnjava čovječanstvu je veoma korisno, šta više neophodno uvjerenje. Stoga se ona ne bi smjela nikako uzdrmati ili samo učiniti problematičnom. I premda on gaji najjače sumnje prema ličnom bogu pozitivne religije, a naročito prema pojmu proviđenja; premda on objašnjava da bog djeluje po opštim zakonima, a ne po posebnim namjerama: ipak za Volterà drustveno-pedagoška nužnost vjere u boga ućutkava sve lične momente sumnje. Postoji vječno proviđenje, ali mi se ne smijemo usuditi da dokučimo šta su sredstva i posljedice njegovog milosrđa i njegove pravde. Mi ne znamo kako bog kažnjava i oprašta i kako on uopšte radi; ali znamo da bog radi i da je pravedan.
I od sumnji u pogledu problema teodiceje i od pesimističkih raspoloženja, kojima je Volterà, prirodno, vodilo kritičko-bespređrasudno posmatranje pojava prirode i istorije, ostaje netaknuto uvjerenje u božje postojanje i inteligenciju. On priznaje da surova činjenica moralnog i fizičkog zla predstavlja glavni oslon za skeptičare i ateiste; ali pošto je božje postojanje sa drugih strana sigurno zajamčeno, zlo neće moči spriječiti da u njega vjerujemo. Zar bog možda ne bi trebao postojati zbog toga što mi ne možemo sebi objasniti zašto patimo? Volter radije napušta svemoć boga nego njegovo postojanje

kick68

Citamo razlicite stvari. Ja ne pokusavam da ti dokazem da nisi u pravu:), vec da treba da budes otvoreniji ka drugim idejama. Hvala na postu btw.

Kad Bog ne bi postojao trebalo bi ga izmisliti.

mene isprovocira, ali uvek,bilo kakvo poredjenje religije I naucnih dostignuca - jednostavno to nema nikakve veze jedno sa drugim I povlači neizerečni zaključak da je religija prosto neophodna I da je treba tolerisati ... religija ima svoj istorijat koji ljudi ignorišu I vide samo ono što žele ... iluzorno je misliti da će se neko zbog ove naše debate promeniti (a I zašto bi) ali barem neće naći "potvrdu" ni za DA ni za NE

problematican je onaj deo gde kazes da je moral njena (religija) dokazana primarna funkcija ... to jednostavno nije tacno ... Volter je dao svoj doprinos civilizaciji ali nije ima pristupa modernim istrazivanjima I studijama ...

a cak ni ovu studiju nebi potegao da nije juce objavljena pa sam dobio kratki abstract, sto me je potaklo da ga "prepričam" ovde ... senzacionalističko medijsko prepričavanje nekih studija sa teoloških instituta je prodavanje magle ... ima pregršt neuro studija koje su apsolutno poražavajuće za religiju I tu njenu moralnost ... indikativne su baš studije o empatiji/saosećanju prema nepoznatim, ne-bližnjim ili neistomišljenicima gde su pozitivni rezultati visoko religioznih na nivou statističke greške, što definitvno može baciti neko svetlo na fundamentalzam I radikalizaciju nekih grupa ... sam Kohlberg je neko ko jeste autoritet u istraživanjima moralnosti I etike sa svojim studijama od pre ~50g ... to su proverljive činjenice koje se ne mogu negirati ...

I naravno sve to je samo debata u kojoj mi pokušavamo da razumemo jedno drugo ... na nekoj drugoj temi možemo da se slažemo samo tako ili da debatujemo do zore

EDIT. inače oduševljavao sam se Biblijom kao literaturom, ona je istorisjki zapis ljudske ingenioznosdti, donišljatosti I bogatstva misli I reči ... i uveo bi je kao trosemestralni predmet za sve studije marketinga

problematican je onaj deo gde kazes da je moral njena (religija) dokazana primarna funkcija ... to jednostavno nije tacno ... Volter je dao svoj doprinos civilizaciji ali nije ima pristupa modernim istrazivanjima I studijama ...

Volter se pita sta to sprecava njegovog lakeja da ga ne zakolje. Ako veruje u bozju kaznu, verovatno nece to uraditi:)

Sam si naveo: "However, we believe that both factors of nurture, such as education, parental socialization and life experience,....may contribute to individual differences in moral development."
Sta mislis sta spada u education, nurturing and life experience? Moze biti versko obrazovanje i roditeljski, religiozni uticaj vrlo lako:)

Volter je dao svoj doprinos civilizaciji ali nije ima pristupa modernim istrazivanjima I studijama ...

Prosvetitelj, koji je u ono vreme otvoreno pisao da je vera u boga neophodna da bi drustvo opstalo.
Imam ovde i njegov Filozofski recnik, ali me je mrzelo da trazim knjigu i kucam odlomke iz nje. Otuda i taj sajt.

I naravno sve to je samo debata u kojoj mi pokušavamo da razumemo jedno drugo ... na nekoj drugoj temi možemo da se slažemo samo tako ili da debatujemo do zore

Ok, ok, evo, necu vise da gnjavim.

kick68

Ok, ok, evo, necu vise da gnjavim.

to nikako, čak štaviše ... jednostavno neću biti prisutan par dana pa nekom drugom prilikom ... pozdrav tebi

Nije samo to, Čer, Katalunja nije nikome ništa nažao učinila, Islam je slobodan tamo, uopšte, ljudi u Katalunji su slobodniji - superslobodni!; na višem nivou od bilo čega o čemu pričamo ovde, i opet - njihovi radikalizovani vernici su gazili male bebe? Nema to veze sa Marksovim postavkama, imperijalizam i reakcija, dublja je i zaumnija indoktrinacija.

I još nešto, Katalunja je levičarska, vlast ne, ali čitav, ili skoro čitav narod je u fazonu, "Komandante, Če Gevara".



I ti napadaš miroljubiv, nesklon imperijalizmu narod, u čijoj zemlji si slobodan? Jedino ko mi pada na pamet a da ne haje toliko za čoveka su - mean AI's.

radikalizovani vernici

а и Веру "моћни"
знају да подгреју
и ето несклада
по другом клишеју,

г Fuchs

KONFUČIJEVSKIKAFKANSKA KONFISKATORIJALIZACIJA


realizovati realnost

raditi na radikalizaciji

militi ka militarizaciji

belati belatristiku

stati u statistiku

čuditi se čudima

ljuditi se S ljudima

Komandante, Če Gevara"

Komandante Čer Gevara

Commandante Cher de Sirmio

Djuk, ne zezaj da je František to rek'o Stiviju - nekako mi je previše poglu da bi ličilo na Njofru (na Benedikta da, na Njofru buraza njet, paka) !

Srđan Fuchs

Djuk, ne zezaj da je František to rek'o Stiviju - nekako mi je previše poglu da bi ličilo na Njofru (na Benedikta da, na Njofru buraza njet, paka) !

da, nigdje se ne spominje ime pape, ali meni se čini (imajući negdje taj susret opisan od strane samog Hokinga zabagovan u memoriji) da je to svjedočenje vezano za Jovana Pavla II.

nego evo, Džo and me doveli heavyweight pojačanje - šestostruki Mister Olimpija glavom i bradom

princi

sjajan članak. Kako prevazići individualni sebičluk i graditi društvenu mrežu, kako preći sa gena na kulturu, kako prevazići problem self-interesta i graditi zajedničko dobro.

E.O. Wilson je profesor na Harvardu, "otac sociobiologije". Chuck Lumsden je kolega fizičar, nekad radio statističku fiziku na U. Toronto, posle se bacio u sociobiološke vode.

Takođe, vredi pogledati L.L. Cavalli-Sforza i M. Feldman (odličan matematičar)


Nažalost, ovo nema nikakve veze sa temom bloga, ali diskusija je otišla u tom pravcu. Ako smetam, pardonirajte i slobodno brišite.

Nažalost, ovo nema nikakve veze sa temom bloga,

Kako kome..

:)

Profesore, šta kažu mediji u Kataru za zverstva u Barseloni, je l' ima nekog oblika samokritike, kao u američkom društvu, indicija pokajanja, ili ništa, mrka kapa?

šta kažu mediji u Kataru za zverstva u Barseloni,

Nemam pojma. Tamo nisam bio od početka godine, a sumnjam i da ću uskoro.

nsarski

šta kažu mediji u Kataru za zverstva u Barseloni,

Nemam pojma. Tamo nisam bio od početka godine, a sumnjam i da ću uskoro.

eto, kada oni (East, Serbia and Russia not included ) krenu da se samopreispituju
things are going to get better.

Inače, Silver , pričaju mi moji drugari, galilejski Arapi, koji su otišli kao dobrovoljci u ISIS verujući da su ovi alter-globalni borci protiv sile i nepravde, da su ih tamo, iza onih koji su ih peglali od batina i držali u samicama prvih mesec dana regrutacije, stajali ljudi pod fantomkama za koje se ovi zaklinju da nisu bili tamne puti i da nisu razumeli arapski?! Bi sma Alla' Serđi; zaklinjali bi mi se burazi da istinu zbore, u ime Boga.

Bi sma Alla' Serđi

Pre nekako bi ism Allah, ako bismo cepali dlaku

tyson

Bi sma Alla' Serđi

Pre nekako bi ism Allah, ako bismo cepali dlaku

Provincijalna dijalektologija

He described the knife-wielding murderer and gloating torturer as “a beautiful young man… extremely kind, gentle and soft-spoken, the most humble young person I knew”

Pa naravno; i posle se čude što je završio kao bizarni celebrity. Pa ko još uživa u tome da bude pussy, pička, u jednoj kulturi gde su mačizam, virilnost, uvek bili na samom vrhu poželjnih osobina u muškarca?

Što više kind, humble, i naročito soft-spoken - veće su frustracije. I svakako ne treba da čudi što je završio kao glavoseča pred kamerama. Tih i takvih 15 minuta slave su, kapiram, ispunjenje njegovih vlažnih snova.

Who's kind, humble and soft-spoken now, miševi?

He described the knife-wielding murderer and gloating torturer as “a beautiful young man… extremely kind, gentle and soft-spoken, the most humble young person I knew”.

Da, da, dalje u tekstu se navodi: "Militancy, Hegghammer writes, “is about more than bombs and doctrines. It is also about rituals, customs and dress codes. It is about music, films and storytelling." Uloga rituala i narativa je ogromna; čak izgleda da ovakva militantnost kroz rituale I narative nastupa mnogo pre nego religijska doktrina (u jednom tekstu iz Atlantica stručnjaci tvrde da je poznavanje religije od strane novih regruta prilično bazično) (LINK)

S tim u vezi padaju mi na pamet dva fenomena:

-upotreba interneta, socijalnih mreža u radikalizaciji ('embracing all forms of new media for its international propaganda capability') - to je jedan novi momenat, nova dinamika

-upotreba i aproprijacija simbola, simboli naravno nose veoma jaku, non verbal poruku i kao rituali i narativi, čini mi se da se usvajaju pre religijske doktrine. Baš u tekstu iz Voxa prikazana je fotografija zastave na kojoj se vidi runa "othala" (ancestry) a nedavno sam videla na beloj KKK kapuljači drevni simbol "Ægishjálmur" (Helm of Ægir, terror); naravno dobro je poznata zloupotreba runa od strane nacista u WW2. Ne bih se začudila da je sličan slučaj i sa jihadom i simbolima. Privlačnost simbola je sigurno ogromna (i obeležava pripadnost grupi) čak i kada se njihovo značenje ne poznaje.

Edit: Shalom Srki; interesantna informacija!

Uh strašno, i nemam drugi odgovor nego to što si ti ponudio kao objašnjenje. Izgleda da se neki simboli jednostavno smatraju daleko više za 'other', strane pa samim tim neprijateljske. Iz ovog klipa sa McCainom prosto je zastrašujuće da je taj racial moment promakao, jer je McCain upotrebio afirmativne fraze 'decent family man'.

Juče sam čitala intervju sjajnog Hanifa Kureishija i jedna njegova misao je ostavila tako snažan utisak na mene a uklapa se u teme o kojima pričamo ovde, ovog puta o identitetu:

"The only way to build an identity – for any of us – is, to keep talking. You don't ever reach a conclusion – but it's the conversation that matters. Only when you stop talking honestly about what goes on inside human beings [does] evil happen in the silence."

Juče sam čitala intervju sjajnog Hanifa Kureishija i jedna njegova misao je ostavila tako snažan utisak na mene a uklapa se u teme o kojima pričamo ovde, ovog puta o identitetu:

Meni žao što kod nas nije (?) prevedeno ništa osim Bude iz Predgrađa, ono je fenomenalna knjiga. Posle je po njoj snimljena serija u kojoj glavnog lika igra onaj Naveen Andrews iz Lost.

silver

Juče sam čitala intervju sjajnog Hanifa Kureishija i jedna njegova misao je ostavila tako snažan utisak na mene a uklapa se u teme o kojima pričamo ovde, ovog puta o identitetu:

"The only way to build an identity – for any of us – is, to keep talking. You don't ever reach a conclusion – but it's the conversation that matters. Only when you stop talking honestly about what goes on inside human beings [does] evil happen in the silence."

Сагласан !
Колико год да је напорно, разговор и са највећом гамади и ђубради има смисла.
Истина, то баш и није лако.

Можда ћемо пре доћи до узрочника радикализације младих и путева којима се она спроводи?

Misliš da materijalni uslovi i income inequality, stvaraju radikalizaciju? Naravno. Ali to je i dalje samo jedan od uslova. Opet, onaj koji stvara destruktivnu radikalizaciju, ne pati od tih gore problema. On je sudeći po svemu što znamo, više u tih 1% nego u onih 99%.

А како би било да у овом тражењу узрока радикализације (нарочито младих) на свим странама света престанемо да обилазимо као мачка око вруће каше и са овог теолошко-филозофско-еволуционистичко-креационистичко-социолошко-врата перцепције-анархистичког апстрактног терена пређемо овде на конкретне ствари, па проговоримо коју и о економији, токовима новца, богатима и сиромашнима, 1% : 99%, Северу и Југу, Истоку и Западу, геостратешким интересима великих сила које они и не крију итд?

E, pa to je onaj proverbijalni gorila od 800 funti koji nam sedi u dnevnoj sobi, a mi se pravimo da ga ne primećujemo. Takva pomisao je doubleplusungood, da iskoristim znanje Newspeak jezika.

napisao i rekao da je pitanje ekonomije versko i apstraktno pitanje par excellance.

Da, za Hayeka je ona bila takvo pitanje i danas je to Velika ideja u koju se, na primer, zakleo Macron i razbio izbore u Francuskoj.

kod ljudi je sve pitanje vjere, pa makar to bila vjera u sopstveno "znanje"

dobro je rekao jedan profan istorije sa Minneapolis U nedavno, u gostima kod Srba,

mi Amerikanci smo poznati po tome da jednom rukom grlimo, a drugom lupamo šamar;
meni je žao zbog takve percepcije mog naroda i ja sam ovde da vas zagrlim, ovog puta s obe ruke.

elem, pitanje je da li je islamomarksizam samo reakcija, Stef, imali su jednog Rabina, iz marksističke kuće i samog, pa su odbili njegovu ruku pomirenja. imali su jednog prosvećenog američkog predsednika, Obamu, pa su i njega odgurnuli. tribalizacija sa naše strane dolazi takođe reakcionarno, i tako se vrtimo u krugu primitvnih strasti, umesto da se iskorači od toga.

druga stvar, da gaze samo i isključivo vojne ciljeve, ali gaziti male bebe?! kao što i fašizam naše strane, kada eskalira, gađa vatrom sve i svakoga.

ovo pitanje je metaideološko, i samim tim, univerzalno ljudsko.

odošmo u preveliku digresiju, ali postavljaš stvari takve kao da su Palestinci imali mogućnost izbora. Nisu. Život u nacionalnoj državi Izrael nije bio stvar izbora.

Mislim, pa zlato uostalom, bez čoveka to je metal bez ikakve vrednosti i značaja.

Čovjek je mjjera svih stvari, onih koje jesu da jesu, i onih koje nisu da nisu,

kad već dovatismo Platona, da spomenemo i njegove neistomišljenike