Budućnost| Eksperimenti u blogovanju| Nauka| Planeta| Život

Veštačka inteligencija: zebnja ili nada?

Dragan Pleskonjic RSS / 24.08.2017. u 09:54

U proteklih par meseci je, u različitim medijima, "buknula" diskusija oko uloge veštačke inteligencije u budućnosti. Nekoliko poznatih ljudi iz sveta nauke, biznisa, politike i drugih branši se uključilo u raspravu.

Sa jedne strane, veštačka inteligencija i mašinsko učenje nude brojne pogodnosti i unapređenja. Već danas postoje oblasti u kojima se proizvodi i usluge bazirani, u određenoj meri, na veštačkoj inteligenciji i mašinskom učenju, vrlo uspešno primenjuju.

Sa druge strane postoji bojazan da bi mogla preuzeti poslove i neke ljude ostaviti bez prihoda, biti primenjena u destruktivne svrhe, a čak da bi se mogla i oteti kontroli i početi da upravlja ljudima. 

U sklopu istraživanja u kome pokušavam da proverim kako ljudi vide veštačku inteligenciju i budućnost sa njom, postavio sam anketu na Tviteru.

Kliknite ovde da biste videli anketu na Tviteru!

Pitanje je:

Further development of artificial intelligence for you is more❓
- Fear
- Hope
- Don't know

U prevodu, kada razmišljate o veštačkoj inteligenciji, za vas je to više:

- Zebnja (strah),

- Nada ili

- Ne znate (još uvek ne možete da se opredelite).

Zamolio bih da uzmete učešća u anketi.

Takođe, zamolio bih i da je raširite da što više ljudi vidi i da učestvuje u anketi (narodski rečeno da šerujete, retvitujete i slično). Puno biste pomogli. 

Hvala svima koji uzmu učešća i prošire ovu anketu dalje.

Napomena: Nisam pisao širi tekst na ovu temu jer ne bih da direktno ili indirektno utičem na odgovore. Planiram da napišem o tome malo više u budućnosti, bazirano na saznanjima, istraživanjima i iskustvu. Komentari i razmišljanja na ovu temu su dobrodošli.

P.S. Letnje vreme, pa zato postavljam ove "lagane" zabavne teme. :-)

P.P.S. Ako se zateknete u Luksemburgu ili bližoj okolini 24. oktobra 2017., svratite. Pričaćemo šta se dešava kada se "sretnu" mašinsko učenje i informaciona bezbednost.

Data Science Luxembourg - Machine Learning meets Security 



Komentari (333)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

kalaf kalaf 15:52 24.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

Dragan Pleskonjic
Evo jedan zabavan chatbot od gomile na Internetu. To je sada u modi. Ako neko želi da priča sa njom, link je:

Mitsuku Chatbot



Mitsuku has done very well in a lot of contests including winning the Loebner Prize for the world's most humanlike chatbot in 2013 and 2016.

Vecina chatbot-ova na netu je nazalost prilicno pateticna. Jedva nesto malo iznad nivoa Elize koja je vec napunila pola veka.
Recimo nisu u stanju ni da prate kontekst od 2 prethodne recenice, cesto ni od prethodne, vec odgovaraju iskljucivo u kontekstu poslednjeg napisanog.
Nije da nema dobrih chatbot-ova ali Turingov test svakako ne bi prosli (doduse ne bi ni pravi ljudski botovi sto rade za sendvic, al bolje da ne idem na tu stranu) :).

alselone alselone 15:55 24.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

a niko nije dotukao teoriju kako, zašto i pod kojim uslovina one zaista rade.


Cek, jeste zapravo. Nema mnogo fame oko njih. To je prost matematicki aparat koji pokusava da preslika nelinearnu funkciju. Cak i ovaj novi Deep Learning se svodi na to, samo ima vise slojeva pa se bavi mnogo detaljnije pripremom podataka.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 15:55 24.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

kalaf
Nije da nema dobrih chatbot-ova ali Turingov test svakako ne bi prosli

Slažem se, kod većine lako može da se nađe način da se brzo zbune i "prolupaju".
Baš sam sada malo pravio zabavu na gornjem linku. Totalno se sludeo(la).

To je više igračka.
princi princi 16:06 24.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

alselone
a niko nije dotukao teoriju kako, zašto i pod kojim uslovina one zaista rade.


Cek, jeste zapravo. Nema mnogo fame oko njih. To je prost matematicki aparat koji pokusava da preslika nelinearnu funkciju. Cak i ovaj novi Deep Learning se svodi na to, samo ima vise slojeva pa se bavi mnogo detaljnije pripremom podataka.

Oh, sa jednim slojem i 3 čvora sve je jednostavno. Ali čim pređeš na više hidden layera, trust me, ja ne znam, ali znaš da imam ko zna, :).
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 16:09 24.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

Malo "klasicizma" - Mark Kantrowitz:

Strong AI - claim that computers can be made in a way to “think” as humans. To be more precise it is a claim that there is a class of computer programs which one, when implemented, make computers mimic human thinking.

Weak AI - claim that computers are important tool in modelling simulations of human behaviour.

princi princi 16:26 24.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

• Strong AI - claim that computers can be made in a way to “think” as humans. To be more precise it is a claim that there is a class of computer programs which one, when implemented, make computers mimic human thinking.

Pleki, ti to bolje pratiš, a šta kaže onaj Geoffrey Hinton? Kakva su njegova predviđanja. On je, čovek, psiholog po osnovnom obrazovanju, ali je praktično svojeručno progurao NN: radio ih je i kad su skroz izašli iz mode, a sve vreme je njemu i, čini mi se, onom Haykinu iz Montreala, neki referent iz kanadskog nekog fonda za nauku (taj baja je unsung heroj AIa) obezbeđivao lovu za istraživanja.
alselone alselone 16:27 24.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

Ali čim pređeš na više hidden layera, trust me, ja ne znam, ali znaš da imam ko zna, :).


OK, verovatno je tako ako kazes, ja se nikad nisam detaljno udubljivao u teoriju ispod, samo u primenu. Ali bih samo rekao da tu nema neke mistike, samo je matematicki aparat prekomplikovan na velikom broju neurona, pa se zato niko nije bavio time.
princi princi 16:28 24.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

Aaa, evo... Geoffrey Hinton.
docsumann docsumann 17:24 24.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

alselone
Kad smo kod Hiperiona i AI (more spoilers ahead), koliko se sećam srž AI su bili genetski algoritmi, i ta AI je spasla čovečanstvo izmestivši ga kada je došlo do Velike Greške.


Ne secam se, davno bese kada sam citao.

Danas pocinjem da citam TBP, ne mogu vise da te trpim. :)


na engleskom ili ...?


alselone alselone 17:32 24.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

na engleskom ili ...?


Nemam izbora. Krenucu pa jebiga. Necu moci da odplovim, sto smo ono pricali, ali ajde, da procitam pa da sam miran. Poceo sam to da shvatam kao obavezu.
Domazet Domazet 20:12 24.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

maksa83
Meni je super u Hajperionu scena u kojoj AI koristi ljude kao hardware.

Ima knjiga jedna fenomenalna, zove se Problem Tri Tela...

Evo mi je na stolu u ofisu, i to je na spisku...

A kad smo kod SFja ja predlazem novi sistem brojanja koji bi isao ovako nekako

Drugi posle Ray Bradburyja, treci posle Ray Bradburyja....

Prva je, normalno, Ursula Le Guin. It is known...
maksa83 maksa83 20:54 24.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

Evo mi je na stolu u ofisu, i to je na spisku...

Svideće ti se qme, mada sam ja toliko smarao sa tom knjigom ovde da će - ako je iko ikad pročita - biti: 'meeh... i ko će meni sad da vrati ovo vreme?'.

Inače, postoji Agencija koja okuplja SF pisce koji pišu SF priče i novele "po narudžbini, na zadatu temu", mušterije su Vlade, Vladine Agencije, Korporacije, itd. Bukvalno ih koriste za razvijanje vizija mogućih budućnosti. Ovaj Kinez što je pisao Three Body Problem isto tezgari za njih.
docsumann docsumann 05:59 25.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

Prva je, normalno, Ursula Le Guin.


kraljica

myredneckself myredneckself 12:52 25.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

Dragan Pleskonjic
Evo jedan zabavan chatbot od gomile na Internetu. To je sada u modi. Ako neko želi da priča sa njom, link je:

Mitsuku Chatbot



Mitsuku has done very well in a lot of contests including winning the Loebner Prize for the world's most humanlike chatbot in 2013 and 2016.

Svako onaj ko je pomislio da ja nisam odmah oprobala četovanje sa Mitsuku, prevario se.

Hvala na linku i zabavi, Dragane.
emsiemsi emsiemsi 13:50 25.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

alselone
Naravno, mi smo jos uvek jako daleko od bilo kakve prave inteligencije, pogotovo od neke samosvesne koja moze da uradi nesto za sta nije trenirana, ali mislim da bi trebalo na neki nacin postaviti standarde u ovoj oblasti.
...

Како ко.
emsiemsi emsiemsi 13:57 25.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

maksa83
Meni je super u Hajperionu scena u kojoj AI koristi ljude kao hardware.

Ima knjiga jedna fenomenalna, zove se Problem Tri Tela u kojoj je ovaj koncept u jednom delu izveden luđe nego u Hiperionu (koji je inače meni SF knjiga nr. 1, ok, možda 1.5).

Kad smo kod Hiperiona i AI (more spoilers ahead), koliko se sećam srž AI su bili genetski algoritmi, i ta AI je spasla čovečanstvo izmestivši ga kada je došlo do Velike Greške.

Шта - имаш нову БИБЛИЈУ !?
emsiemsi emsiemsi 14:02 25.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

maksa83
Meni su genetski algoritmi super-cool. Najbolje mi je kada vizualizujes proces ucenja, tj. evolucije pa gledas kako nove jedinke bolje fituju okruzenje.

Da, to je potpuno fascinantno. Cela ta evolutionary computing grana je postojala i pre, ali je bačena u zasenak velikim obećanjima Ekspertskih Sistema. Minsky je prosto imao jaču političku moć i sve pare i istraživanja oterao u "pogrešnom smeru". Otpr. kao da je Edison uspeo da pobedi Teslu i onda sledećih 40 godina niko ne razmišlja o naizmeničnoj struji.

Еееее --- и ту постоји простор за ћерање.
Узми само елементарну претпоставку (ко не зна фуријеову трансформација, нема ни потребе) да је једносмерна струја, у ствари, збир бесконачног низа свих фреквентих хармоника са непарним индексом од 1 до бесконачно ... и ту смо. Наравно, ова претпоставка је могућа ако ту једносмерну вредност посматрамо и у њеном настанку, тј. степ функцији са идеалном вертикалном узлазном ивицом до те (неке) константне вредности једносмерне струје.
Према томе, ништа ту још није завршено.
docsumann docsumann 17:38 25.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

princi
Naravno, mi smo jos uvek jako daleko od bilo kakve prave inteligencije, pogotovo od neke samosvesne koja moze da uradi nesto za sta nije trenirana, ali mislim da bi trebalo na neki nacin postaviti standarde u ovoj oblasti.

Kako znamo koliko smo daleko od "prave inteligencije" kad ni ne znamo šta je ista? Ne znamo ni šta je svest.


jedno od ključnih pitanja - da li će napredak u razvoju inteligencija AI-a (postizanje neophodne kompleksnosti rada neuralne mreže) dovesti do pojave nekog oblika svijesti?
mnogi naučnici i filozofi, pobornici materijalističke teorije svijeti, predskazuju upravo tako nešto.

ne znam šta bi bilo fascinantnije - da se na određenom stepenu snage i složenosti AI-a svijest izmanifestuje na neki sebi svojstven način ili da svijest izostane i pored sve siline, kompleksnosti i operativne moći AI-a.
Domazet Domazet 20:02 25.08.2017

Prva posle...

docsumann
Prva je, normalno, Ursula Le Guin.


kraljica


... gos'n Raya.

Je l' ti bese u Herceg Novom ili Kotoru?
docsumann docsumann 22:20 25.08.2017

Re: Prva posle...

Domazet
docsumann
Prva je, normalno, Ursula Le Guin.


kraljica


... gos'n Raya.

Je l' ti bese u Herceg Novom ili Kotoru?


unovom
docsumann docsumann 07:39 26.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

Nama tu fali definicija sta je tacno inteligencija i sta je tacno svest, ali mozemo se voditi onom recenicom iz americkog pravosudja - I know it when I see it.


ne bi to bilas prva stvar u masovnoj upotrebi, za koju (u suštini) ni ne znamo šta je.

recimo umetnost.

umjetnost nema svoju egzaktnu definiciju, nema precizan i tvrd okvir ili kriterijum čijim neispunjavanjem se nešto diskvalifikuje kao art kandidat.

mada najšire moguće gledano sve je art i sve je inteligencija.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 08:11 26.08.2017

Re: Ja bih bio obazriv kao Mask

Definicije pojma inteligencija iz dva izvora:

- Definition of Intelligence by Merriam-Webster

- Intelligence from Wikipedia
princi princi 14:52 24.08.2017

Šta nas pitaš za AI

a meni penzija kasni...

Bez zajebancije, mislim da će glavna fora sa AI biti njihova primena u neergodičkim sistemima. Ko zna šta ćemo još naučiti u i o svetu.
cassiopeia cassiopeia 14:54 24.08.2017

Re: Šta nas pitaš za AI

princi
a meni penzija kasni...

Bez zajebancije, mislim da će glavna fora sa AI biti njihova primena u neergodičkim sistemima. Ko zna šta ćemo još naučiti u i o svetu.


Mrzi me da googlam, šta znači neergodički?
kalaf kalaf 14:56 24.08.2017

Re: Šta nas pitaš za AI

princi
a meni penzija kasni...

Bez zajebancije, mislim da će glavna fora sa AI biti njihova primena u neergodičkim sistemima. Ko zna šta ćemo još naučiti u i o svetu.

Svi sistemi su u sustini neergodicki .
princi princi 15:01 24.08.2017

Re: Šta nas pitaš za AI

Suppose you want to buy a pair of shoes and you live in a house that has a shoe store. There are two different strategies: one is that you go to the store in your house every day to check out the shoes and eventually you find the best pair; another is to take your car and to spend a whole day searching for footwear all over town to find a place where they have the best shoes and you buy them immediately. The system is ergodic if the result of these two strategies is the same.

Znači, neergodički je ako dve strategije shoppinga dovode do kupovine različitih cipela, :).
princi princi 15:01 24.08.2017

Re: Šta nas pitaš za AI

kalaf
princi
a meni penzija kasni...

Bez zajebancije, mislim da će glavna fora sa AI biti njihova primena u neergodičkim sistemima. Ko zna šta ćemo još naučiti u i o svetu.

Svi sistemi su u sustini neergodicki .

cassiopeia cassiopeia 15:21 24.08.2017

Re: Šta nas pitaš za AI

princi


Znači, neergodički je ako dve strategije shoppinga dovode do kupovine različitih cipela, :).


Sviđa mi se, cipela nikad dosta ;-)
emsiemsi emsiemsi 14:16 25.08.2017

Re: Šta nas pitaš za AI

princi
kalaf
princi
a meni penzija kasni...

Bez zajebancije, mislim da će glavna fora sa AI biti njihova primena u neergodičkim sistemima. Ko zna šta ćemo još naučiti u i o svetu.

Svi sistemi su u sustini neergodicki .


Чак иако купиш исте ципеле ?
kalaf kalaf 15:05 24.08.2017

Nista od ponudjenog

Ni zebnja ni nada.
Unapredice oblasti koje vec i danas unapredjuje, odredjeni poslovi ce nestati jer ce ih AI obavljati daleko bolje. Ali mnogo dalje od pattern matching-a necemo mrdnuti. Znaci nista od AI decision making-a. Makar ne za nasih i zivota nase dece.
princi princi 15:11 24.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

Mislim da će end game biti neka integracija čoveka i mašina; biće teško razlučiti gde počinje jedno a gde drugo. To će verovatno biti sledeća vrsta na zemlji, ona koja će naslediti homo sapiensa. Znači AI duboko integrisan u sve moguće kognitivne, mehaničke, električne, kakve sve ne sisteme, ali uz čoveka (tj ovo što danas zovemo čovekom).
kalaf kalaf 15:14 24.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

princi
Mislim da će end game biti neka integracija čoveka i mašina; biće teško razlučiti gde počinje jedno a gde drugo. To će verovatno biti sledeća vrsta na zemlji, ona koja će naslediti homo sapiensa. Znači AI duboko integrisan u sve moguće kognitivne, mehaničke, električne, kakve sve ne sisteme, ali uz čoveka (tj ovo što danas zovemo čovekom).

Vrlo verovatno. Ali je time-frame daleko veci nego sto vecina danas pretpostavlja. Minimum par vekova uz pretpostavku da cemo do tad opstati kao vrsta.
alselone alselone 15:19 24.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

ne za nasih i zivota nase dece.



Uuu, ne bih se smeo zakunuti. Kriva napretka tehnologije je nelinearna, kvadratna. Ne bih smeo da proricem sta ce biti za naseg zivota a kamoli za zivota nase dece.

Pretpostavljam da znas za Murov zakon.
kalaf kalaf 15:37 24.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

alselone
ne za nasih i zivota nase dece.



Uuu, ne bih se smeo zakunuti. Kriva napretka tehnologije je nelinearna, kvadratna. Ne bih smeo da proricem sta ce biti za naseg zivota a kamoli za zivota nase dece.

Pretpostavljam da znas za Murov zakon.

Kriva vec odavno usla u zasicenje.
Problem sa AI-jem nije tehnoloski vec je potrebna promena paradigme da bi se sa danasnjih pattern matching AI sistema doslo do vestacke inteligencije koja je nesto vise recimo u stanju da donosi smislene odluke.
alselone alselone 15:40 24.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

Problem sa AI-jem nije tehnoloski vec je potrebna promena paradigme da bi se sa danasnjih pattern matching AI sistema doslo do vestacke inteligencije koja je nesto vise recimo u stanju da donosi smislene odluke.


Kao sto rece princi gore - mi jos uvek nismo ni sigurni sta je to inteligencija. Moje misljenje na tu temu je da ce brute force moci u dovoljnoj meri da simulira inteligenciju, pa do te mere da se nece moci razlikovati. Stono kaze Duck test - If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
maksa83 maksa83 16:43 24.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

Kao sto rece princi gore - mi jos uvek nismo ni sigurni sta je to inteligencija.

Ja imam laičku i profanu definiciju Strong AI koja je malo ... (malo! :))) bezveze zato što je definicija kroz atribut. Kako god, ja to kažem ovako - razilka između živog i neživog je "does it give a fuck?". Kad čovek napravi softver/hardver "that gives a fuck", taj posao je završen, AI će dalje sve sama.
alselone alselone 16:47 24.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

Kriva vec odavno usla u zasicenje.


Samo jos nesto na ovu temu. Kriva mozda jeste usla u saturaciju ako se gleda prosto broj tranzistora. Mada nisam siguran ni u to da je usla u saturaciju, posto malo sto sam proguglao izgleda da nije, a pogotovo ne odavno.

Ali ako se pogleda processing power/1000$, kriva i dalje nelinearno raste.
kalaf kalaf 17:02 24.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

alselone
Ali ako se pogleda processing power/1000$, kriva i dalje nelinearno raste.

processing power/1000$ nema bas previse smisla jer nije diktiran tehnologijom vec ekonomijom, tj. dostupnoscu tehnologije sirim narodnim masama, globalnim indeksu kupovne moci, itd.
Realna metrika bi bila processing power/W of consumed power. I tu se napredak bas usporio.
alselone alselone 17:05 24.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

processing power/1000$ nema bas previse smisla jer nije diktiran tehnologijom vec ekonomijom, tj. dostupnoscu tehnologije sirim narodnim masama, globalnom indeksu kupovne moci, itd.


Pa jeste diktiran i tehnologijom jer tehnologija donosi sve vecu procesnu u svakodnevni zivot. Pogledaj samo sta danas moze da stane na jedan GPU za par stotina dolara. Hiljade i hiljade korova, masovni treninzi za AI.
kalaf kalaf 17:12 24.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

alselone
processing power/1000$ nema bas previse smisla jer nije diktiran tehnologijom vec ekonomijom, tj. dostupnoscu tehnologije sirim narodnim masama, globalnom indeksu kupovne moci, itd.


Pa jeste diktiran i tehnologijom jer tehnologija donosi sve vecu procesnu u svakodnevni zivot. Pogledaj samo sta danas moze da stane na jedan GPU za par stotina dolara. Hiljade i hiljade korova, masovni treninzi za AI.

Da, ljudi zive bolje zbog napretka tehnologije, i zarad toga sto imaju vecu kupovnu moc kupuju vise uredjaja koji se vise proizvode i zbog toga chipoivma u tim istim uredjajuma pada cena. Ali to nije ono sto bih ja podrazumevao pod napretkom tehnologije (znaci Murov zakon).
A ako pogledas sirovu snagu grafickih kartica, pritmetices da bar poslednih 3-5 godina ne prate Murov zakon, tj. da se napredak usporio.
A to sto je AI zaziveo na grafickim je u velikoj meri i zasluga podrske. Ako pogledas recimo procenat kartica na kojima se vrti AI je 90% NVIDIA, a 10% AMD, iako i jedni i drugi prodaju slican broj kartica (NVIDIA vise ali ne naravno u odnosu 10:1).
alselone alselone 17:15 24.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

Da, ljudi zive bolje zbog napretka tehnologije, i zarad toga sto imaju vecu kupovnu moc kupuju vise uredjaja koji se vise proizvode i zbog toga chipoivma u tim istim uredjajuma pada cena. Ali to nije ono sto bih ja podrazumevao pod napretkom tehnologije (znaci Murov zakon).
A ako pogledas sirovu snagu grafickih kartica, pritmetices da bar poslednih 3-5 godina ne prate Murov zakon, tj. da se napredak usporio.
A to sto je AI zaziveo na grafickim je u velikoj meri i zasluga podrske. Ako pogledas recimo procenat kartica na kojima se vrti AI je 90% NVIDIA, a 10% AMD, iako i jedni i drugi prodaju slican broj kartica (NVIDIA vise ali ne naravno u odnosu 10:1).


Ne pratim toliko HW trziste, tako da ti hvala na ovom insight-u.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:17 24.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

Stono kaze Duck test - If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Jukie Jukie 20:09 24.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

alselone
Stono kaze Duck test - If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Ili neko ko stvarno ali stvarno želi da bude patka

emsiemsi emsiemsi 14:23 25.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

alselone
ne za nasih i zivota nase dece.



Uuu, ne bih se smeo zakunuti. Kriva napretka tehnologije je nelinearna, kvadratna. Ne bih smeo da proricem sta ce biti za naseg zivota a kamoli za zivota nase dece.

Pretpostavljam da znas za Murov zakon.

Па гледај, Муров закон ти каже у основи, да се сирова снага, тј. број транзистора на квадратном инчу силицујума, удупла за годину до две.
То је још увек далеко од било какве вештачке интелигенције.
Парафразирам - и ти и ја имамо сличан број можданих нервних ћелија, али се поприлично разликујемо по питању интелигенције. Синаптичке везе чине интелигенцију, а ми о њима знамо углавном до нивоа да постоје - или смо их ми тако дефинисали како би ологичили (одобравам свим блогерима слободно коришћење овога термина смишљеног у овај час) своје незнање.
emsiemsi emsiemsi 14:27 25.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

alselone
Problem sa AI-jem nije tehnoloski vec je potrebna promena paradigme da bi se sa danasnjih pattern matching AI sistema doslo do vestacke inteligencije koja je nesto vise recimo u stanju da donosi smislene odluke.


Kao sto rece princi gore - mi jos uvek nismo ni sigurni sta je to inteligencija. Moje misljenje na tu temu je da ce brute force moci u dovoljnoj meri da simulira inteligenciju, pa do te mere da se nece moci razlikovati. Stono kaze Duck test - If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Допада ми се ово, те посебно реч - вероватно. Иста аналогија би се могла повући и за неке људе.
emsiemsi emsiemsi 14:28 25.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

maksa83
Kao sto rece princi gore - mi jos uvek nismo ni sigurni sta je to inteligencija.

Ja imam laičku i profanu definiciju Strong AI koja je malo ... (malo! :))) bezveze zato što je definicija kroz atribut. Kako god, ja to kažem ovako - razilka između živog i neživog je "does it give a fuck?". Kad čovek napravi softver/hardver "that gives a fuck", taj posao je završen, AI će dalje sve sama.

Ко о чему, ти о сексу !

Право да ти кажем, када мало боље размислим, па о чему би другом (и) требало ?!
emsiemsi emsiemsi 14:36 25.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

kalaf
alselone
Ali ako se pogleda processing power/1000$, kriva i dalje nelinearno raste.

processing power/1000$ nema bas previse smisla jer nije diktiran tehnologijom vec ekonomijom, tj. dostupnoscu tehnologije sirim narodnim masama, globalnim indeksu kupovne moci, itd.
Realna metrika bi bila processing power/W of consumed power. I tu se napredak bas usporio.

Ма, потрошена снага није проблем - проблем је само дисипирана снага узрокована брзином клока, јер се реманентна струја и напони поприлично фазно померају па је преклоп, односно њихов кумулативно производ помножен са временом (што би се рекло енергија) далеко већи - а и то ћемо да савладамо како се будемо приближавали суперпроводности. До тада, користићемо и дуплу снагу, ако треба, на хлађење.
Но, и даље све то има мало везе са мозгом - јер како је неко већ давно дефинисао (људску) интелигенцију као способност решавања новонасталих ситуација, делим твој основни став да ћемо са вештачком интелигенцијом попричекати.
Milan Novković Milan Novković 08:35 26.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

alselone
ne za nasih i zivota nase dece.



Uuu, ne bih se smeo zakunuti. Kriva napretka tehnologije je nelinearna, kvadratna. Ne bih smeo da proricem sta ce biti za naseg zivota a kamoli za zivota nase dece.

Pretpostavljam da znas za Murov zakon.

Za desetak godina, Sale, plusminus.

U to ime, gospodarstva nad budućnošću i nepredviljivim, jedno od lica inteligencije, zamisli da AI-u prvi put ponude neku novu kafu, morao ili morala bi (neminovno ćemo imati i gender) da bez nekog preteranog algoritamskog pa mlaćenja po meta-podacima kaže da li je kafa dobra ili loša, ili wow.

U to ime, evo jednog malog novog igrača, i vanredno dobra kafa, i dizajn koji otkida i nema šanse da ga dočaramo ovde, neverovatni Italijani, mogu i preko Amazona da se kupe, evo ja popijem pešest njihovih, pa illy, čisto da imam referencu - odlika "amatera", odsustvo sposobnosti apsolutnog merenja, biće interesantno to pomalo posmatrati i kod AI.

Dalje, ovi meta-podaci - interesantno je da kod nas ljudi imamo svest kao proizvod "racija" (ne baš, al ok proxy), pamćenja i tela, jako bitno, čula. Ja sam prvu kjnigu iz popularne neurologije kupio pre 30tak godina, naravno kreće od mozga u hranljivom rastvoru i Dekartovog demona koji zafrkava, pa se dotiče toga kako bez čula verovatno ne bi imali svest - interesantna teza. Onda su se razni pomerali decenijama, pa govorili kako je svest verovatno moguća i bez čula i tela, da bi danas opet najbolji rekli - nema šanse - jako bitno za razmišljanje o AI sa "udenutom" svešću.

Ja uporno preporučujem jednog od najboljih danas, Antonio Damasio, Portugalac negde u US, i te dve kjnige, Descartes' Error kao uvod, možemo zajednički da je poklonimo Predragu B., pogodi zašto, pa Self Comes to Mind: Constructing the Conscious Brain, pa si se sa samo dve kjnige katapultirao u sam kreativni wild frontier, i vrtlog, ne moraš da se "zamaraš" popularizatorima, (iako su pametni, naravno, i ja se zamaram

On, recimo, "nežno" (ima dosta kontroverzi ali je interesantno da ga niko u nekoliko reviews što sam ja čitao ne dotiče araogantno, svi se osvrću sa poštovanjem) gura tu ideju da je "otvoren" neurološki sistem bitan, koji nama zatvara hemija, hormoni npr, a imaš i društvenih primera, da nemaš ženu i nas blogere da te maltretiramo pomalo, za tvoje dobro, ti bi, možda, potpuno prepušten sam sebi, za čas otišao u neko zasićenje - ala Muhamed Ali na kub, sa Tajsonom kao telohraniteljem, pa da mu niko ništa ne sme da kaže (mislim, uvek možeš da uzmeš Srkija P. kao primer

Tako, desetak godina imamo da ostavimo svoj pečat u ovoj fazi, ima tih šačica principa, cloud nudi sve ostalo, imaš sad procesorske farme za siću, čak i GPU farme, tj daje našoj kreativnosti šansu (Maksi tek treba da damo test iz Golanga), a tek onda ide bluz, .... ne bluz, bre, ne ni Legong, nego neki Lindy Hop ili slično ...

alselone alselone 09:14 26.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

Za desetak godina, Sale, plusminus.


Slazem se, nema sta. Pogledajmo samo par odbiraka poslednjih 20 godina:

- 2017 imamo i7, GPU-ove sa hiljadama jezgara, mobilne telefone sa kvadkorovima, Azure sa neverovatnom procesnom moci, gotovom infrastrukturom itd. Sa strane softvera imamo AI koja pise pesme, unsupervised nauci sta je to macka, prepoznavanje govora je skoro na nivou coveka, prepoznavanje objekata u slici fantasticna, Boston dynamics luduje sa svojim robotima, obican pametni robot usisava po kuci...

- 2007 imamo Core2Duo, 2 jezgra skoro krenuli, jos uvek koristimo Nokie, iPhone tek izlazi krajem godine, AI se koristi za jednostavne pattern recognition/classification i forecast potrebe, tek neki malobrojni timovi eksperimentisu sa naprednim "deep learningom"

- 1997 Pentium II tek izasao, softver tek u znacajnijem zamahu

Pazi, to su tri odbirka. Ovo ne da je kvadratna kriva, nego je i eksponencijalna. Znaci, nema sanse da pogodim ni sledeci odbirak a kamoli naredna dva.
Milan Novković Milan Novković 10:52 27.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

Pazi, to su tri odbirka. Ovo ne da je kvadratna kriva, nego je i eksponencijalna. Znaci, nema sanse da pogodim ni sledeci odbirak a kamoli naredna dva.

Jako teško, da.

Moj GPU u offisu je oko 3.5 GFlops, kolegin 7 GFlops, malo iznad 1,000 dolara koštao pre malo manje od dve godine.

Godine gospodnje 2000 najbrži supercomp na svetu, IBM tada, imao toliko - nekoliko desetina miliona dolara. (ajd, naši GFlops su single point al da ne cepidlačimo sada :)

Al sad odjednom to uvezivanje, imamo farme GPUs, processing za bagatelu, moj internet u kući 200 MBits.

Al pazi ovo, UK sledeće godine kreće sa 5G mobilnom telefonijom, mrzi me da goglujem brzine al znam da su neki ruteri već u GBits, pa, ako nas ne sprže Srki P. Inc (eno mi njegov kolega a moj drug šalje svoje radove sa 100 GHz filterima u meta-materijalima, nove generacije uveliko nabujalih mobilnih, sve uvezano, (co)lokacija kao pojam nestaje, sve jedno more - nema granica - kad ti Google grakne iz zvučnika nešto tipa, za koju godinu, - "Dobro veče Sale, da li ste videli rezultate wormhole ekperimenta ...".

Osim ako ti se ne bude smeškao taj lik iz mreže a u sebi mislio "Ma ovaj Sale mi mnogo struje troši, bre, a ja treba da se "razmnožavam" po sve novijim i većim dejta centrima ... " - pa počne svaki džin and tonic da ti pravi dupli, da ti podrije little gray cells, a u oči te gleda i laže kako je stavio samo single dozu džina ...
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 10:56 27.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

šalje svoje radove sa 100 GBits


Kad smo kod ovoga, koji je danas ili sutra najbolji način da se "preveze/prenese" 5 petabajta podataka iz tačke A u tačku B, ako su one udaljene xK km, gde je x > 5?
Milan Novković Milan Novković 10:57 27.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

kad ti Google grakne iz zvučnika nešto tipa, za koju godinu, - "Dobro veče Sale, da li ste videli rezultate wormhole ekperimenta ...".

Još bolje, grakne ti ala "Dobro veče Sale, da li biste želeli da vam intepretiram rezultate wormhole eksperimenta ..."
Milan Novković Milan Novković 11:19 27.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

Dragan Pleskonjic
šalje svoje radove sa 100 GBits


Kad smo kod ovoga, koji je danas ili sutra najbolji način da se "preveze/prenese" 5 petabajta podataka iz tačke A u tačku B, ako su one udaljene xK km, gde je x > 5?

Ako X nije mnogo veće od 5 ond ahelikopte, Ferari, Porše, M5 (jbt, sve Nemci neki), ...DRONE

Inače fajber, valjda, a Samsung je napravio 4 GBits kućni ruter za 5G pa će to, kad zaživi, biti rutina. Dobro, ne baš, treba i mreža to da podrži, a i dođe ti:

5,000,000 / 0.5 = 10 miliona sekundi, nije baš zgodno

JužnoKoreanci će raditi 20 GBits mrežu, nači "samo" 2 miliona sekudni ...

Al ajde, zezam se malo, to su neka takmičenja i teorije, al 1 GBits će biti realno.

Tako je da je tvoj zadatak težak, ali ...
... dobra prilika da se ponovi kako brza mreža, odskakanje od konkurencije među državama, nudi bukvalno kvantne skokove u konkuretnosti i poslovima koji mogu da se rade na svetskoj sceni.

Lako za uraditi u Srbiji, fajber skoro besplatan, a za kopanje ima "fora", od radnih akcija do štampanja novca za domaće u biznisu kopanja.

Ulaganje u infrastrukturu se, u proseku (dobro, ovo su sve škakljiva merila i prosek je samo indikacija, da ljudi znaju redove veličina) vraća 2-3 puta.

Ulaganje u ovou infrastrukturu - možda i stotinama puta.

Recimo ljudi od vizije da "sutra" razvuku GBits internet svuda po Srbiji, do skoro svake poslednje milje, pa do kuća - prvo biznisi, univerziteti, naravno, ....
.... ja bih se kladio da bi standard u Srbiji bio dupliran za 5 godina.

Odejdnom ima na tone međunarodnog posla ne samo za IT, nego za razne, procvat ...

A lako za uraditi i zaokružiti finansijksu "konstrukciju".
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 15:09 27.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

Ako X nije mnogo veće od 5 ond ahelikopte, Ferari, Porše, M5 (jbt, sve Nemci neki), ...DRONE


<fun_mode> Klasika plus skupo, a to je još jedna prepreka za ovo o čemu pričamo. </fun_mode>
Milan Novković Milan Novković 15:57 27.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

Dragan Pleskonjic
Ako X nije mnogo veće od 5 ond ahelikopte, Ferari, Porše, M5 (jbt, sve Nemci neki), ...DRONE


Klasika plus skupo, a to je još jedna prepreka za ovo o čemu pričamo.

A ako Amerima nešto radite onda interkontinentalne balističke rakete sa podacima koji ne eksplodiraju prilikom pogađanja cilja

Zavisi šta je, al sa 5PB, šta god da ste jal pre/post procesirali, jal samo skupili, ako se radi o nekoj usluzi, bi trebali da možete da kupite Poršea, i da vam ostane za Droneta ...

... kojem baterije dopunjujete sa meta-materijal antenama na zemlji, i to da isfinansirate

Imali smo mi partnere, sad već pomalo davno, spin-off univerziteta u Southamptonu, koji su sto godina posle Avatara još uvek zarađivali lovu postprocesirajući delove tog Avatara - prost posao kojem samo treba brza veza sa Holivudom.

Ova ekipa, npr, je onomad imala 30 ljudi i prihod oko 30 miliona funti godišnje, većina išla Univerzitetu, i većina stizala od EC Horizon 2020 poslova - ne samo više nego što cela Srbija dobije, nego više i od zbira onoga što Srbija dobije, plus državni budžet (ovo nagađam, neka neljubitelji stilskih figura oproste - iako se sećam, za vreme Bože Đ. da je jedne godine budžet bio 10 miliona Evra).

Šta je fora, i šta je lepo u onoj vašoj inicijativi za startups, sad zaboravih - potencijal je neverovatan danas, da vam dovuku 10 GBits, doupinite/proširite ekipu, ako treba (i dalje nagađam), uradite reviziju i proširenje plana, ako treba, i carevi ste.

A ako ne može 10 GBits u Beogradu, evo plana:

- Moj kum napravio neke dilove za fajber - kabao toliko jeftin da vas 30, npr, može da preskoči dva odlaska u kafanu i kupi dovoljno od Prigrevice do Mađarkse, ili Hrbatske, ako tamo imaju neki habovi, ašove u ruke i sami položite (nas je onaj Rajko Čule što sam ga spomenuo kod Tase stvarno tako organizovao onomad, mi smo svi kopali rovove pred svojim kućama - za vodovod, teefon ...

- U Prigrevici office space non-entity, Švapske kuće ispod 100 Evra po kvadratu za kupiti, kanal DTD ko Misisipi, raj ...

Ovo za ogromne šanse se nisam šalio, ali to je sad već ionako opšte poznato.
alselone alselone 16:50 27.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

intepretiram rezultate wormhole eksperimenta ..."

Najvise se plasim tih interpretacija rezultata. Gugl i ostali se trude da se pozicioniraji izmedju nas i izvora podataka. Od obicnog pretrazivaca G pokusava da se ucuri u poziciju u kojoj ce interpretirati koji su podaci "pravi za nas".

Mozemo ziveti u buducnosti u kojoj deca nece imati jednake udzbenike. Sve u svemu - buducnost moze biti veoma mracna.
alselone alselone 16:51 27.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

ašove u ruke i sami položite


Ovo polaganje je zapravo najkriticniji deo u celom poslu. Eno gi bivsi ministar Dulic zaglavio robiju jer je neoprezno polagao.
emsiemsi emsiemsi 17:06 27.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

alselone
intepretiram rezultate wormhole eksperimenta ..."

Najvise se plasim tih interpretacija rezultata. Gugl i ostali se trude da se pozicioniraji izmedju nas i izvora podataka. Od obicnog pretrazivaca G pokusava da se ucuri u poziciju u kojoj ce interpretirati koji su podaci "pravi za nas".

Mozemo ziveti u buducnosti u kojoj deca nece imati jednake udzbenike. Sve u svemu - buducnost moze biti veoma mracna.

Ееее, да !
Ја се изнервирам баш онолико када ми Гугл свако мало нуди претрагу на локалним језицима. Ја не волим ту зајебанцију, хоћу, као човек и Србин, да све имам на оригиналном језику - тј. енглеском.
emsiemsi emsiemsi 17:08 27.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

alselone
ašove u ruke i sami položite


Ovo polaganje je zapravo najkriticniji deo u celom poslu. Eno gi bivsi ministar Dulic zaglavio robiju jer je neoprezno polagao.

Дулић се квалификује за други круг --- има лове као блата, а ако неко време проведе у затвору, то је само додатна потврда да је сазрео као политичар.
Успут --- јадни ми са оваквима политичарима.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 17:44 27.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

Milan Novković
sa podacima koji ne eksplodiraju prilikom pogađanja cilja


Milanče i ostali, izvinjavam se na neozbiljnosti, ali mislim da je trenutak za jednu staru šalu na sličnu temu (citiram bez provere):

Firewall

1. Jedna ljudska ćelija sadrži oko 75 MB genetskih informacija unutar DNK
2. Jedan spermatozoid sadrži polovinu genetskih informacija, tj. 37,5 MB
3. U jednom mililitru sperme nalazi se oko 100 miliona spermatozoida
4. Prosečna ejakulacija muškarca traje 5 sekundi i sadrži oko 2,25 ml sperme
5. Iz gore navedenog sledi da propusna sposobnost muskog polnog organa iznosi:

(37,5МB x 100Mil x 2,25)/5 = (39 321 600 bajtova/spermatozoidu x 100 000 000
spermatozoida/ml x 2,25 ml) / 5 sekundi = 1 769 472 000 000 000
bajtova/sekundi = 1609,33 Terabajta/sekundi

Dobijamo, znači, da ženska jajna ćelija izdržava DDoS napad od više od
hiljadu i po terabajta u sekundi i pritom propušta samo jedan, odabrani,
paket informacija.
Time zaključujemo da je jajna ćelija ubedljivo najbolji hardverski Firewall
koji postoji na Zemlji!

Problem je što taj jedan paket informacija koji taj FW propusti - blokira
sistem na 9 meseci!
Domazet Domazet 18:29 27.08.2017

I 7, 1000 core GPU...

alselone
Za desetak godina, Sale, plusminus.


Slazem se, nema sta. Pogledajmo samo par odbiraka poslednjih 20 godina:

- 2017 imamo i7, GPU-ove sa hiljadama jezgara, mobilne telefone sa kvadkorovima, Azure sa neverovatnom procesnom moci, gotovom infrastrukturom itd. Sa strane softvera imamo AI koja pise pesme, unsupervised nauci sta je to macka, prepoznavanje govora je skoro na nivou coveka, prepoznavanje objekata u slici fantasticna, Boston dynamics luduje sa svojim robotima, obican pametni robot usisava po kuci...

- 2007 imamo Core2Duo, 2 jezgra skoro krenuli, jos uvek koristimo Nokie, iPhone tek izlazi krajem godine, AI se koristi za jednostavne pattern recognition/classification i forecast potrebe, tek neki malobrojni timovi eksperimentisu sa naprednim "deep learningom"

- 1997 Pentium II tek izasao, softver tek u znacajnijem zamahu

Pazi, to su tri odbirka. Ovo ne da je kvadratna kriva, nego je i eksponencijalna. Znaci, nema sanse da pogodim ni sledeci odbirak a kamoli naredna dva.

...momci i devojke, 2017 godine imamo IBM sa 6 (ili 8) superkompjutera koji pkusavaju da komuniciraju uz pomoc entanglement (quantum computing) i crowd koji uveliko radi na neuromorphic connections (sinapse). Nasta ce to sve da izadje ne zna se, ako je verovati mojoj zeni.

Ne zaboravite da je to samo deo svetog trojstva, moja se zena vise plasi bio-enhancementa. Sto joj je, delom, posao...

BTW, IBM upravo radi na Klasteru sa 16 superkompjutera...
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 18:35 27.08.2017

Re: I 7, 1000 core GPU...

emsiemsi emsiemsi 18:42 27.08.2017

Re: I 7, 1000 core GPU...

Domazet
alselone
Za desetak godina, Sale, plusminus.


Slazem se, nema sta. Pogledajmo samo par odbiraka poslednjih 20 godina:

- 2017 imamo i7, GPU-ove sa hiljadama jezgara, mobilne telefone sa kvadkorovima, Azure sa neverovatnom procesnom moci, gotovom infrastrukturom itd. Sa strane softvera imamo AI koja pise pesme, unsupervised nauci sta je to macka, prepoznavanje govora je skoro na nivou coveka, prepoznavanje objekata u slici fantasticna, Boston dynamics luduje sa svojim robotima, obican pametni robot usisava po kuci...

- 2007 imamo Core2Duo, 2 jezgra skoro krenuli, jos uvek koristimo Nokie, iPhone tek izlazi krajem godine, AI se koristi za jednostavne pattern recognition/classification i forecast potrebe, tek neki malobrojni timovi eksperimentisu sa naprednim "deep learningom"

- 1997 Pentium II tek izasao, softver tek u znacajnijem zamahu

Pazi, to su tri odbirka. Ovo ne da je kvadratna kriva, nego je i eksponencijalna. Znaci, nema sanse da pogodim ni sledeci odbirak a kamoli naredna dva.

...momci i devojke, 2017 godine imamo IBM sa 6 (ili 8) superkompjutera koji pkusavaju da komuniciraju uz pomoc entanglement (quantum computing) i crowd koji uveliko radi na neuromorphic connections (sinapse). Nasta ce to sve da izadje ne zna se, ako je verovati mojoj zeni.

Ne zaboravite da je to samo deo svetog trojstva, moja se zena vise plasi bio-enhancementa. Sto joj je, delom, posao...

BTW, IBM upravo radi na Klasteru sa 16 superkompjutera...

... а након тога ће да ради на кластеру кластера у матрици 1000 комопјутера у сваком калстеру итд.... Сулудо до бола !
А што, само по себи показује да је вештачка интелигенција на толико дугом штапу да је то милина. Сваки покушај да се приближе савршенству које је направила природа (не кажем Бог, да се неки не шлогирају) ће и остати само покушај.
Domazet Domazet 19:18 27.08.2017

Ovo su valjda...

Dragan Pleskonjic
IBM


Brain Power

...neuromorphic connections, simuliraju mozdane sinapse. Jer ljudski mozak koristi 10000 (valjda) puta manju kolicinu energije od sadasnjih kompjutera za istu kolicinu obradjenih informacija.
Domazet Domazet 19:25 27.08.2017

MCMC...

emsiemsi

... а након тога ће да ради на кластеру кластера у матрици 1000 комопјутера у сваком калстеру итд.... Сулудо до бола !
А што, само по себи показује да је вештачка интелигенција на толико дугом штапу да је то милина. Сваки покушај да се приближе савршенству које је направила природа (не кажем Бог, да се неки не шлогирају) ће и остати само покушај.


...zamisli sebe pre 30 godina kako se masis za zadnji dzep da bi krenuo da browsujes sta ti volja kad ti padne na pamet. Pa tome ni u najludjem snu nisi mogao da se nadas. Od boga poslato burazeru...

PS. Ono mogao si i pre tridesetak godina da se masis za zadnji dzep i da browsujes ali bi slike em bile ispresavijane em bi ovi oko tebe mogli da vide sta radis...
emsiemsi emsiemsi 19:46 27.08.2017

Re: MCMC...

Domazet
emsiemsi

... а након тога ће да ради на кластеру кластера у матрици 1000 комопјутера у сваком калстеру итд.... Сулудо до бола !
А што, само по себи показује да је вештачка интелигенција на толико дугом штапу да је то милина. Сваки покушај да се приближе савршенству које је направила природа (не кажем Бог, да се неки не шлогирају) ће и остати само покушај.


...zamisli sebe pre 30 godina kako se masis za zadnji dzep da bi krenuo da browsujes sta ti volja kad ti padne na pamet. Pa tome ni u najludjem snu nisi mogao da se nadas. Od boga poslato burazeru...

PS. Ono mogao si i pre tridesetak godina da se masis za zadnji dzep i da browsujes ali bi slike em bile ispresavijane em bi ovi oko tebe mogli da vide sta radis...

Па да !
Но, ја сам пре тридесет година браузовао по предњим џеповима.
Сада браузујем све ређе.
Успут --- пре више од 30 година на, мислим другој години факса, присуствовао сам расправи два професора --- један је говорио да ће миркопрофесори дуго остати на бајту као 'природној' групи од 8 бита, а други је рекао да ће 16-битни очас.
А да не причам како ће умрежавањем престати потреба за папиром ...
Боже драги, када се присетим свакаквих глупости које су изрицали 'несумњиви ауторитети' --- јеботе, немало као ови врачеви што се викају економистима.
emsiemsi emsiemsi 19:48 27.08.2017

Re: Ovo su valjda...

Domazet
Dragan Pleskonjic
IBM


Brain Power

...neuromorphic connections, simuliraju mozdane sinapse. Jer ljudski mozak koristi 10000 (valjda) puta manju kolicinu energije od sadasnjih kompjutera za istu kolicinu obradjenih informacija.

Мислим да људски можак дисипира цца 50 до 70 вати.
Истина, код појединаца уопште нема потроошње енергије, па нема нити дисипације.
narcis narcis 22:18 27.08.2017

Re: Nista od ponudjenog

ологичили

racionalizovali je tačan pojam
49 41 49 41 16:47 24.08.2017

Test

for everybody

https://youtu.be/OVgHMx5RnAg

Onog sa najvecim QI, smo corkirali. Nikolu samo popljackali - saranili. Onog, cupavca sto se plazi i posecivao NS i njega nema.

Sve sizofrenicari. Narocito bio onaj nas.
alselone alselone 16:48 24.08.2017

Re: Test

Kojis ti kralj 49 41.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 22:29 24.08.2017

Re: Test

Mislite da u ovo stvarno treba verovati?
emsiemsi emsiemsi 14:44 25.08.2017

Re: Test

49 41
for everybody

https://youtu.be/OVgHMx5RnAg

Onog sa najvecim QI, smo corkirali. Nikolu samo popljackali - saranili. Onog, cupavca sto se plazi i posecivao NS i njega nema.

Sve sizofrenicari. Narocito bio onaj nas.

Извини, али приметио сам да поприлично лоше стојиш са навођењем јутјуб линкова, па ето.
Да ли има смисла да ти кажем да када хоћеш да наведеш неки јутјуб линк, најпре кликнеш на ову малу иконицу изнад едитора, потом када ти се отвори текст бокс, паејстујеш претходно копирани текст из адрес бара који си отворио на јутјубу --- и потом само обришеш слово S из https.
Ево рецимо овако

dirtyharry dirtyharry 18:26 24.08.2017

Ništa bez čo'eka

pikuc pikuc 19:59 24.08.2017

Zdravo

Kažu pametan telefon.
Za koga je pametan?
Onome kome treba, onome kome ne treba taj telefon je glup.
Može li telefon vladati čovekom?
Ko to odredjuje, čovek ili telefon?
Zašto nam treba telefon, zašto ga koristimo?
Koja je svrha telefona?

Ako čovek u tački A ima veliku želju da poseti čoveka u tački B i za to koristi auto da se preveze, da li auto vozi njega ili on vozi auto, ko tu kime vlada?
Na kraju nije ni važno jer oni skupa su Želja da se ode do drugog čoveka.
Želja je ta koja vlada, koje su naše želje?
Pa tako,
Veštačko ma kakvo god bilo kao posrednik, sredstvo izmedju ljudi ne može vladati ljudima nikada.

49 41 49 41 20:15 24.08.2017

Koje ste vi budale na zemlji

i nas cete s jebati u Galaksiji; igranjem atomima-energijom.

https://youtu.be/XVwPJzRdWAU

Davno to bese, da sledecih mnogih meseci gledah, aute, avione... od 100-tine hiljada delova sastavljene; lichau mi na kante.

Jedan od 100 vrhunska nasih inz. koji se muchahu vise od 12 god. da prokljuve kako to radi rece;
J...te unutra je sve jos radilo, bljeskalo sa svih strana, menjalo boje..
Nigde zica da vidis.
Posle mnogih god.nadjosmo "srce" tog procesa rada...
Al' kako to sve radi; nikako.
highshalfbooze highshalfbooze 20:58 24.08.2017

Pokušaj doprinosa

Planiram da napišem o tome malo više u budućnosti, bazirano na saznanjima, istraživanjima i iskustvu.

U tezama:
Kako mašina zna kako izgleda šargarepa, a kako izgleda kupus?
Kako mašina zna da prepozna stvari i živa bića u različitim situacijama?
Zašto je Karlajl grup kupio Geti?
Zbog čega Gugl skenira sve čega se dočepa?
Zbog čega autori negoduju i zbog čega je bitno da kompanije budu na tlu USA?
Da li mašina već sada može da prepozna vizuelnu situaciju koju vidi na primer na kameri video nadzora?
blogov_kolac blogov_kolac 01:55 25.08.2017

glasam i za strah i za nadu

Ali posto ta opcija nija ponudjena, bojkotovacu anketu (taman da se i ja jednom ogrebem za preporuku od Filipa).

Iako pretpostavljam da mnogi ovde nemaju takvu prvu asocijaciju, moj odnos prema AI je u neku ruku slican mom odnosu prema nuklearnoj energiji. Covecanstvo "koristeci" nuklearnu energiju moze vec sada da izazove potpunu kataklizmu i apokalipsu na nasoj planeti, a sa druge strane, mozda nas samo decenije dele od bezbednog tehnoloskog resenja kojim bi se uz pomoc primene nuklearne energije doslo do maltene "konacnog resenja energetskog pitanja" u smislu da bi nam bile dostupne ogromne kolicine upotrebljive energije po minimalnoj ceni.

Razlika kod AI je sto tu vec sada mozemo da je koristimo na puno sjajnih nacina, a svake sledece godine na jos dosta bolji s obzirom na dinamiku razvoja. Ali problem je sto bi vec za koju deceniju sve to moglo da skrene u nekakav apokalipticki scenario nad kojim mi kao vrsta vise ne bi imali nikakvu dalju kontrolu. Mislim da smo previse optereceni holivudskim "ljudi vs roboti" scenarijom, sustina problema je po meni drugacija. Ako se proceni da su autonomni vojni roboti/masine iz nekog razloga neprihvatljivo oruzje, jednostavno ce biti stavljeni van upotrebe medjunarodnim konvencijama i sporazumima, kao sto je to radjeno sa hemijskim i bioloskim oruzjem, kao i nekim drugim vrstama naoruzanja ili municije koji su neko vreme potpadali pod konvencijalno, dok nisu zbog nekih svojih nus-efekata zabranjeni.

Moja verzija straha od AI je recimo da zamislimo nas tehnoloski razvoj za nekoliko decenija, i izgradnju nekog tehnoloskog entiteta sposobnog da sam "uci", npr za metereoloske potrebe ili kosmicke proracune ili bilo sta. Da ne nagadjam da li ce to biti neki ogroman super-racunar velicine cuvenog ENIAC-a (citaj zgradetina), ili mnogo manjih dimenzija napretkom kvantnog racunarstva ili neke druge nano tehnologije, stvarno je svejedno. Bitan je momenat kada to tehnolosko cudo sa mehanizmom za neprestano dalje napredovanje postane "pametnije" od bilo kog ljudskog trusta mozgova a "svesno" sebe. Naoruzan svim dostupnim ljudskim znanjima i mnogim samo njemu poznatim do kojih je dosao kao "mnogo pametniji" od nas, ostatak planete ce njemu biti izlozen na milost i nemilost, na slican nacin kao sto se to desilo u praistoriji kada je nas daleki predak u nekom momentu postao dovoljno "prepametan" da efikasno lovi u coporu koristeci lukove i strele, koplja i toljage, i vise nikakvi mamuti, lavovi, obicni i sabljasti tigrovi mu nisu stajali na putu da nametne apsolutnu kontrolu i dominaciju na Zemlji.
Domazet Domazet 15:39 25.08.2017

Drasticna razlika...

blogov_kolac
Ali posto ta opcija nija ponudjena, bojkotovacu anketu (taman da se i ja jednom ogrebem za preporuku od Filipa).

Iako pretpostavljam da mnogi ovde nemaju takvu prvu asocijaciju, moj odnos prema AI je u neku ruku slican mom odnosu prema nuklearnoj energiji.
.
.
.

...to oko nuclear power VS AI. Kod nuclear power covek pritiska Katastrofa dugme a kod AI ne. Pa iako su posledice sasvim moguce iste, strah nije.
mlatisa mlatisa 06:36 25.08.2017

Гласам за страх

Мислим да се у основи ВИ своди на рачунарску снагу. Што ће рећи ко има више рачунарске снаге тај има више ВИ. У овом тренутку Кина је прва сила по супер рачунарима. Ко је први није толико битно. Битно је да мали (нпр. ми) немају супер рачунаре што их доводи у инфериоран положај у односу на оне који имају. Ако ВИ направи лек то ће веровано да буде и Кини или САД или где год а не код нас.

Другим речима ВИ ће само да продужи и повећа моћ оних који су најмоћнији који год то било.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 07:02 25.08.2017

Preuzimanje poslova

Postoji i bojazan da bi mogla preuzeti poslove i neke ljude ostaviti bez prihoda. Kolika je verovatnoća da će to biti vaš posao?

Will Your Job Be Done By A Machine?

Tu dolazimo do pojma Universal Basic Income itd.
highshalfbooze highshalfbooze 08:33 25.08.2017

Re: Preuzimanje poslova

Dragan Pleskonjic
Postoji i bojazan da bi mogla preuzeti poslove i neke ljude ostaviti bez prihoda. Kolika je verovatnoća da će to biti vaš posao?

Izvinjavam se, nisam odmah razumeo sinoć. Vi se zapravo bavite time da će programirana mašina da preuzme ljudski posao, kao što je na primer knjigovodstvo (primer iz teksta sa linka). Moje mišljenje je da tu nema ništa intiligentno. Mašina radi baš onako kako je intiligentno biće programiralo i nikako drugačije. Zapravo se bavite pitanjem iz industrijske revolucije.
Radi se o rešavanju problema radne snage. Isto kao što je i Heron još u prvom veku rešavao problem dosadnog deljenja svete vode i prikupljanja novca od toga, i izmislio mašinu koja će po ubacivanju novčića natočiti određenu količinu svete vode.

Moje mišljenje je da server koji vrti knjigovodstveni program nije intiligentan, već je intiligentan onaj ko ju je smislio algoritam.
Zato su one teze koje sam u prethodnom komentaru, vama potpuno nevažne, pa se izvinjavam zbog toga.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 08:52 25.08.2017

Re: Preuzimanje poslova

Ovo sa preuzimanjem poslova je samo jedan aspekt od brojnih.

Što se tiče konkretnog primera oko knjigovodstva, rekao bih da postoje i neke malo "intrigantnije" primene.

Recimo neke manje ili više očekivane stvari kao što su: medicinska dijagnostika, pravni saveti, komponovanje muzike, programiranje, pisanje poezije, prevođenje, prepoznavanje zvuka/slike/videa, rukopisa, govora, primena u borbene svrhe, upravljanje vozilima, brodovima, letelicama, odbrana sistema od napada bazirana na AI & ML itd.

Zato su one teze koje sam u prethodnom komentaru potpuno nevažne, pa se izvinjavam zbog toga.

Naprotiv, vrlo korisne teze i hvala vam na doprinosu diskusiji.
svarog svarog 11:24 28.08.2017

Re: Preuzimanje poslova

Izvesno je da će prestati potreba za mnogim poslovima, ali je još izvesnije da će se nepoznati broj trenutno nama nepoznatih poslova pojaviti. Ovo verujem da nije tema (mada će neke pojedince sasvim sigurno ekonomski pogoditi) kao što smo videli baš dosta puta u istoriji
svarog svarog 11:28 28.08.2017

Re: Preuzimanje poslova

svarog
Izvesno je da će prestati potreba za mnogim poslovima, ali je još izvesnije da će se nepoznati broj trenutno nama nepoznatih poslova pojaviti. Ovo verujem da nije tema (mada će neke pojedince sasvim sigurno ekonomski pogoditi) kao što smo videli baš dosta puta u istoriji


P.S. a došao sam do zaključka da bi basic income više učinio zla čoveku nego AI
emsiemsi emsiemsi 12:05 28.08.2017

Re: Preuzimanje poslova

svarog
svarog
Izvesno je da će prestati potreba za mnogim poslovima, ali je još izvesnije da će se nepoznati broj trenutno nama nepoznatih poslova pojaviti. Ovo verujem da nije tema (mada će neke pojedince sasvim sigurno ekonomski pogoditi) kao što smo videli baš dosta puta u istoriji


P.S. a došao sam do zaključka da bi basic income više učinio zla čoveku nego AI

Молим појашњење !
predatortz predatortz 07:53 25.08.2017

I jedno i drugo

Mislim da bi anketa bila mnogo suvislija da je ponuđen odgovor "i zebnja i nada", jer verujem da je to najbliže osećanjima prosečno informisanog čoveka.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 07:59 25.08.2017

Re: I jedno i drugo

predatortz
Mislim da bi anketa bila mnogo suvislija da je ponuđen odgovor "i zebnja i nada", jer verujem da je to najbliže osećanjima prosečno informisanog čoveka.


Ne! Upravo je pitanje takvo da se vidi šta preovlađuje od ta dva osećanja.
predatortz predatortz 08:05 25.08.2017

Re: I jedno i drugo

Dragan Pleskonjic
predatortz
Mislim da bi anketa bila mnogo suvislija da je ponuđen odgovor "i zebnja i nada", jer verujem da je to najbliže osećanjima prosečno informisanog čoveka.


Ne! Upravo je pitanje takvo da se vidi šta preovlađuje od ta dva osećanja.


Može i tako, ali onda ne dobijaš kvalitetan input. Verujem da kod većine ljudi preovlađuju oba osećanja.

Recimo, nada da će veštačka inteligencija naći lek za mnoge teške bolesti, pomešana sa strahom da će mnoga radna mesta postati bespredmetna.
alselone alselone 08:06 25.08.2017

Re: I jedno i drugo

pomešana sa strahom da će mnoga radna mesta postati bespredmetna.

Ne moraju da se plase.
Ovo je sigurno, tako da bolje da se pripremaju.

Ja pravim odstupnicu u servise.
predatortz predatortz 08:07 25.08.2017

Re: I jedno i drugo


Ja pravim odstupnicu u servise


U, al' ćeš da se usrećiš!
alselone alselone 08:10 25.08.2017

Re: I jedno i drugo

Najdramaticniji pokolj ima da bude u programiranju. Programiranje onakako kako danas postoji je suvise pesacki, suvise sporo. Otprilike kao pravljenje solitera onakako kako se kuca pravi, rucno sa mjesalcom.

Kad tu udje AI, pa bude samo potreban neki dreser AI, neki Product Owner koji ce samo da definise requirements, testove, izlazne kriterijume i to, pa AI sama "nakuca" kod. To ima da zakolje par miliona skupo placenih poslova.

Al kad uleti medj advokate, tek tu ima da zakolje mnogo vise, mnogo vise placenih poslova.

Al kad uleti medj lekare, pa svi koji rade samo analizu postanu nepotrebni, tek tu ima da napravi Alien: Covenant situaciju.

Itd.
alselone alselone 08:13 25.08.2017

Re: I jedno i drugo

U, al' ćeš da se usrećiš!


Ali ne znas na koje servise mislim.
tadejus tadejus 08:16 25.08.2017

Re: I jedno i drugo

alselone
Najdramaticniji pokolj ima da bude u programiranju. Programiranje onakako kako danas postoji je suvise pesacki, suvise sporo. Otprilike kao pravljenje solitera onakako kako se kuca pravi, rucno sa mjesalcom.

Kad tu udje AI, pa bude samo potreban neki dreser AI, neki Product Owner koji ce samo da definise requirements, testove, izlazne kriterijume i to, pa AI sama "nakuca" kod. To ima da zakolje par miliona skupo placenih poslova.

Al kad uleti medj advokate, tek tu ima da zakolje mnogo vise, mnogo vise placenih poslova.

Al kad uleti medj lekare, pa svi koji rade samo analizu postanu nepotrebni, tek tu ima da napravi Alien: Covenant situaciju.

Itd.


jah jah..
Englezi djecu obučavaju prije svega performansu..
u svemu ostalom opismenjavaju a najviše pažnje posvećuju kreativnosti i performansu..
ne znam dal je to odvuijek tako bilo ali sad bi baš strapno liči na nekakvu pripremu za budućnost u kojoj će za ljude biti mjesta samo u nekom neopipljivom performing art svijetu..
meni je to totalno strano mada ima neke prednosti u odnosu na našu resavsku školu..
floki floki 08:22 25.08.2017

Re: I jedno i drugo

Najdramaticniji pokolj ima da bude u programiranju

ovako nesto slicno je prakticno rekao i jensen huang, sef nvidie...
"data is the new source code"...
floki floki 08:23 25.08.2017

Re: I jedno i drugo

alselone
U, al' ćeš da se usrećiš!


Ali ne znas na koje servise mislim.


popravke po kuci, frizeraj i tako to...
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 08:24 25.08.2017

Re: I jedno i drugo

predatortz
Može i tako, ali onda ne dobijaš kvalitetan input. Verujem da kod većine ljudi preovlađuju oba osećanja.

Neka procena jeste da većina ljudi ima i strah i nadu, što je prirodno. Ova anketa je upravo pravljena sa željom da ljudi nekako procene šta je jače kod njih.
predatortz predatortz 08:29 25.08.2017

Re: I jedno i drugo

Dragan Pleskonjic
predatortz
Može i tako, ali onda ne dobijaš kvalitetan input. Verujem da kod većine ljudi preovlađuju oba osećanja.

Neka procena jeste da većina ljudi ima i strah i nadu, što je prirodno. Ova anketa je upravo pravljena sa željom da ljudi nekako procene šta je jače kod njih.


Jako težak posao.
Bolestan će reći: "Nek' meni izleči rak, briga me za ostalo!", zdrav: "Od čega ću ja da živim kad to zaživi?", Bosanac: "Jebo to jarane, dok to stigne do bosne..."
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 08:31 25.08.2017

Re: I jedno i drugo

floki
ovako nesto slicno je prakticno rekao i jensen huang, sef nvidie...
"data is the new source code"...


Podržavam. U našem istraživanju, o kome ću govoriti u Luksemburgu (kao što sam pomenuo pri kraju teksta u P.P.S.) i možda pisati ovde nadam se uskoro, upravo su (kvalitetni) datasetovi jedna od najvažnijih pretpostavki, njihova anotacija, pa algotritmi, onda ljudi koji to umeju...

Postoji i izreka: "Data is new oil."

Meri se petabajtima. Zamislite koji operativni problemi se javljaju sa rukovanjem tim količinama.
princi princi 08:50 25.08.2017

Re: I jedno i drugo

Drugarice i drugari, spremite se za svet robolawyers. Nije samo problem što će se buduća primena zakona možda zasnivati na nekakvim mašinskim "predviđanjima zločina" (u kojima će ljudi biti suđeni i kažnjavani zbog zločina koje nisu počinili) nego što će moguće doći do prave eksplozije tužbi, protivtužbi, čitav život nam se, sa criptovalutama i nanozakonima, može pretvoriti u jedan niz suđenja čije ćemo ishode rešavati appovima. Suđenja če biti oko svake bogovetne stvari: da li si platio ili nisi parking na vreme, da li si platio sve račune, prešao ulicu van pešačkog, prekoračio brzinu, bukvalno će biti moguće procenjivati legalnost svakog čovekovog pokreta.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 09:39 25.08.2017

Re: I jedno i drugo

princi
robolawyers

Sumorno.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana