Društvo| Gost autor| Lingvistika| Mediji| Politika

Politička korektnost i ućutkivanje

tasadebeli RSS / 05.11.2017. u 15:16

Шта је то уопште „политичка коректност"'? Пре свега у језику, комуникацији? Какав је то конструкт? На каквим темељима је заснован? Да ли је то само идеолошки конструкт или је ипак достигнуће цивилизацијског развоја које је последица суштински измењених друштвених односа? Колико је политичка коректност уопште потребна демократском друштву? Слобода говора (проистекла из слободе мишљења) - то да. Али докле та слобода говора треба да иде? Где јој треба поставити границе? И да ли јој треба поставити границе?

И ако и поставимо те границе, није ли само питање тренутка када ће те границе бити злоупотребљаване за интересе уских кругова људи у чијим рукама је политичка, војна, економска и свака друга моћ?

Није ли политичка коректност у говору (из мисли насталом) само реинкарнација онога што смо у једнопартијском једноумном систему у којем смо живели деценијама (и у којем је „плурализам интереса" ступио на сцену само пар година пре увођења вишепартијског система) називали морално-политичка подобност?

Главни окидач за читаву ову серију питања била је једна реченица коју је наш блогодругар Милан Новковић написао у једном свом коментару на неком од претходних постова на овом нашем Блогу Б92:

„Ради се о мрачној злоупотреби политичке коректности."


Тако да је за овај мој дактилографски напор главни „кривац" поред ауторке књиге одакле је преузет одломак са истим насловом као што га има и овај пост и Милан којем се захваљујем на томе.

 

 fa9d4cdc4b173c3a70ea63b5b5ad5b5d.md.jpg

 

 

„Политичка коректност и ућуткивање

Посебан вид суптилног надзора друштвене комуникације представља савремени идеолошки конструкт „политичке коректности" који, парадоксално, у име демократије налаже стандардизоване комуникативне кодове и „политички безбедне" дискурсе. Концепт „политичке коректности" представља релативно нови и софистицирани идеолошки конструкт утемељен на стратегијама „тихе дресуре", који у духу Платонове Државе обавезује не само на препоручене кодове већ и на начине њихове контролисане интерпретације. Дресура/обликовање мишљења путем препоруке и обавезе/налога „политичке коректности", који се одвијају уз помоћ медија, и система gate keepinga, механизми који су препознатљиви и у феномену спирале тишине, уместо да једнообразно и масовно потчињавају све што имају под собом, они раздвајају, анализирају, разликују. Ова пракса суштински не чини ништа друго, сем што, како би то рекао М. Фуко дресира „покретна, збркана, некорисна мноштва тела и снага претварајући их у скуп појединачних елемената: малих одвојених ћелија, независних организама, развојних низова и ентитета, комбинаторних сегмената. Дисциплина „фабрикује" јединке; она је специфична техника одређеног начина владања којем су јединке уједно и циљеви и средства."

Политичка коректност не само што представља вид идеолошке индоктринације и тиме модел „превентивне цензуре", већ је истовремено и вид готово невидљивог „ућуткивања" неистомишљеника. Као и код Платона, прање мозгова, које данас спроводи глобални политички поредак преко медија, требало би да „обезбеди непроблематичну, бесконфликтну, очекивану, контролисану, или у нешто ширем смислу, редундантну комуникацију, у којој би сваки новум по дефиницији био онемогућен, а сваки код унапред детерминисан. Штавише, могло би се рећи да концепт „политичке коректности" у којем је садржан политички пројекат контролисане друштвене комуникације, у основи представља утопију једне бесконфликтне и суштински редундантне комуникације, комуникације без шума и буке.

Стратегије ућуткивања инкорпориране у пројекат „политичке коректности" амалгамирају забрану и допуштење, резултујући са једне стране или ћутањем или, пак, унисоношћу јавне сфере која одзвања од „хорског певања" исте идеолошко-политичке мантре. Ово „комуникацијско удвориштво", као идеална слика лакираног, безопасног а тиме и бескорисног друштвеног општења заправо представља савремени и што је још занимљивије опште прихваћени вид стратегија ућуткивања. Отуда би се могло рећи да се посебан вид цензорске праксе у пољу друштвене комуникације појављује управо у форми политичке коректности.

Термин политичка коректност (често се користи скраћеница PC) у најопштијем смислу представља језичке и комуникативне праксе које су усмерене ка избегавању повређивања или вређања „непривилегованих" појединаца или група. Фраза Политичка коректност добила је посебно место у оквиру дебате која је отворена поводом А. Блумове књиге The Closing of the American Mind (1987) која из конзервативистичке перспективе критикује модерну културу либерализма. Теоретичари левице су сматрали да су заправо конзервативци и десничари лансирали термин како би скренули пажњу јавности са суштинских питања дискриминације, што је био део ширег „културног рата" против либерализма. Тако на пример Х. Кол излаже тезу према којој су заправо неоконзервативци који су промовисали термин PC, у ствари бивши комунисти који су настојали да покажу да су „егалитаријанске демократске идеје заправо ауторитарне, ортодоксне и под утицајем комунизма када се супротстављају праву људи да буду расисти, сексисти и хомофобични." Током деведесетих, конзервативци и десничари су користили термин „политичка коректност" у пежоративном смислу, тврдећи да је он моћно оружје у борби против неистомишљеника.

У сваком случају, употреба термина политичке коректности довела је до отворене поделе на Нас и Њих, Пријатеље и Непријатеље, на обема странама политичког спектра. Ангажовани у политичким борбама, медији су олако прихватили термин у намери да избегну појављивање предрасуда. Међутим, резултат је био не само обесмишљавање језика, већ и нова форма дискриминације оних којје серија „еуфемизама" требало симболички да заштити. У својој студији Lingua Tertii Imperii: Notizbuch eines Philologen (1947) В. Кламперер је показао шта својеврсни „семантички лифтинг" који је нацистичка пропаганда користила, може да учини за пропагацију једне идеологије. Он је показао да је у највећем броју случајева нацистички језик задржавао старе термине додајући им нова значења. Тако је настала серија еуфемизама који су истовремено и скривали и откривали право значење акција које су нацисти спроводили. Термин „евакуација" је значио депортацију, „покупити" је означавао хапшење, „концерт камп" је био еуфемизам за концлогоре, „криза" за пораз, „специјални третман" за убиство, а „интензивирано испитивање" за тортуру.

У орвелијанском духу, нацистички језик је подразумевао и неколико неологизама попут „аријанизација", „нордизација", „дејудаизација", „подљудски" итд. Главна стратегија употребе и креирања вештачког језика нацизма сводила се управо на употребу „недоличних речи" које су истовремено и описивале и порицале злочиначку праксу која им је била у основи. Тако се језик појавио истовремено и као оружје насиља (геноцида у овом случају) али истовремено и као његова жртва.

Проблем инструментализације језика, његовог прочишћавања и саображавања одређеном идеолошком коду може бити анализиран и с обзиром на питање о учинцима сваког „семантицида" који настоји да у потпуности деконцептуализује језик, што се у извесном смислу може препознати и у стратегијама пурификације садржаним у концепту „политичке коректности". Тако се и Г. Аниџар пита „може ли се тај покушај упоредити са покушајем да се успостави некаква неухватљива и коначно психотична 'чистоћа' језика. Занимљиво је да је по мишљењу критичара 'дресирања говора' као чворне тачке политичке коректности, LTI и даље део нашег савременог вокабулара, када у настојању да језик очисти од 'непријатних двосмислености' заправо утире пут много драматичнијем и погубнијем демократском близанцу тоталитаристичког 'новоговора' ."

Треба свакако рећи да се пре свега у Америци, као одговор левице, појављује термин „конзервативна коректност", којом се упућује на својеврсни „десничарски" комуникативни код којим се свако прекорачење, као и оспоравање права на ставове који су супротни идеологији либерализма, дискредитује као директни напад на категорију слободе изражавања. Неке десничарске групе сматрају да је политичка коректност која је изникла на основама „франкфуртске школе" заједно са концептом мултикултурализма, у основи стратегија подривања традиционалних, а пре свега хришћанских западних вредности.

Проблем са политичком коректношћу је пре свега у томе што прихваћен као универзална мантра либерализма, на исти начин као и конзервативистичак опција, интерпретира свако одступање од доктрине као врсту субверзије. Као нова идеолошка раван, политичка коректност се појављује у форми орвеловске „полиције мисли" налажући избор - или ћутање или озлоглашеност - на тај начин показујући да је језик истовремено и инструмент и извор моћи.

Политичка коректност је такође била често мета сатиричних интерпретација, према којима је „огрешење" о поменуте стандарде добијало гротескне форме. Тако на пример, из обзира према „Афро-Американцима", појам „црне" кафе је избачен из употребе, као што је и свакодневни језик губио на спонтаности увођењем стриктних родних и класних дистинкција. Са друге стране, извесно је да је примена стандарда политичке коректности, упркос позивању на традицију либерализма, отворила широки простор за увођење „index verborum prohibitorum", односно, да је представљала модерну стратегију табуизације одређених речи и израза. У том смислу би се могло рећи да се вокабулар политичке коректности појављује као нови језик „секуларне религије". Наиме, „давање попуста" Другима, општи „налог толеранције" и својеврсне стратегије „организоване друштвене љубави" у извесном смислу упућујуна заповест „воли своје непријатеље". Проблем је, међутим, у томе што се не може неко натерати да воли свог непријатеља „путем закона, будући да је закон - као институција присиле - и сам направљен од 'непријатељства'од којег је сам рационални поредак зависан.

 

 

b93894bf7107e3c60b2a6f133f771975--random-facts-fun-facts.jpg 

 

Управо у погледу феномена друштвене и културне стандардизације општења, могу се посматрати различите културне и епохалне промене које су се одигравале у сфери језика. Тако је у доба секуларизације, богохуљење и псовање Бога престало да изазива саблазан, на исти начин на који је данас отворени дискурс секса и сексуалних пракси престао да буде табу тема. Уместо тога, политичка коректност, ослањајући се на категорију политике идентитета жестоко осуђује „осуђивање" одређених пракси, најављујући нетолеранцију према непријатељима толеранције, односно према онима који користе дискриминаторни језик на темељу полних, расних, етничких, сексуалних или физичких разлика.

Изостављање или забрана употребе одређених термина настоји да отклони њихове пежоративне конотације, да подигне свест грађана о дискриминацији и ућуткивању одређених друштвених група. Упркос томе, извесно је да стратегија политичке коректности нуди својеврсну варијанту „новоговора" која претпоставља озбиљно кажњавање (ућуткивање или озлоглашавање) оних који јој се опиру или је на било који начин субвертирају. Ово је занимљиво стога што бранећи позиције либерализма концепт политичке коректности заправо објављује институционализацију цензуре, опозивајући на тај начин темељно право на слободу избора и на слободу говора.

Ипак, главни конзервативистички приговор стандардизацији говора у оквиру политичке коректности односи се на тезу да она, иако високо вреднујући разлике, а будући оријентисана на заштиту мањинских права (избора и преференција), заправо на један необичан начин интерпретира категорију егалитаризма, опозивајући разлике и тиме драматично рушећи постојећи вредносни систем. Такође, свако опонирање, свака критичка примедба, резултује оптужбама за предрасудно мишљење, које је унапред осуђено као контра-друштвено (контра новом систему вредности).

Општа критика упућена концепту политичке коректности односи се на чињеницу да без обзира који термин одређена „идентитетска група" изабрала за себе, нова имена постепено стичу исте омаловажавајуће конотације као и стари називи. На тај начин, политичка коректност суштински не доприноси смањењу дискриминације, већ је само премешта у другу симболичку и језичку раван."

 

 

Knjiga-o-cutanju-67014.jpg 

 


Читав текст (осим увода и овога овде у закључку) је одломак под истим поднасловом као и овај пост из књиге Зорице Томић „Књига о ћутању" (Чигоја штампа, Београд, 2016, стране 181-188)

(Нисам хтео овај пост да оптерећујем навођењем литературе која је дата у фуснотама у књизи. Ако ме не буде мрзело, искуцкаћу и литературу у неком од коментара.)

Овај ЛП Атомског склоништа појавио се пре скоро четири деценије, 1980. године, баш у тренутку када је на глобалну сцену громогласно ступило једно ново доба које по неким историјским уџбеницима већ називају доба тачеризма-реганизма, а ја му продужавам тај назив и додајем још доба бушизма-клинтонизма-блеризма-опет бушизма-обамизма-и ево сада трампизма.

 

 

 

 

 



Komentari (408)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Milan Novković Milan Novković 22:01 07.11.2017

Re: Dug ti tekst, domaćine...

freehand
Uz neku minimalnu dozu elokventnosti i kreativnosti ti uvek, iz skupa dozvoljenih reči, možeš da potegneš M reči, pa ih uposliš u N jezičkih konstrukcija i kažeš ono što misliš.

Na primer tako što ćeš uz mnogo besmislenih skraćenica kao u "Good morning Vietnam" ili tako što ćeš sa nekoliko konstrukcija koje poput "Tamo gde treba" i "Oni koji treba" u Vojnovičevom Čonkinu totalitarnu svest i obrazac ismejati za vekove.

To, na primer, umetničke slobode u rukama kreativaca.

Ovde ima interesantnih satiričnih emisija gde se moćno meša jezik i vizuelno - pošto Tasa ponekad postavlja Spitting Image klipove - oni su bili revolucionarni.

Ne znam kako su ljudi gledali na političare pre toga pošto sam ja došao u UK par godina posle početka prikazivanja, tri, u stvari, ali ne sumnjam da su sasvim ili značajno usadili u svest ljudi politiku kao nešto jako prljavo, u delovima, bar kabinet, ministre pa onda još šačicu unutar i izvan politike javnih ličnosti. Da ne prepričavam evo još jednog primera:



Danas i dalje ide Hava I got news for you, jedna od najboljih emisija na UK televiziji

tasadebeli tasadebeli 22:54 07.11.2017

Re: Dug ti tekst, domaćine...

Milan Novković

Ovde ima interesantnih satiričnih emisija gde se moćno meša jezik i vizuelno - pošto Tasa ponekad postavlja Spitting Image klipove - oni su bili revolucionarni.



Да, то је било негде тих година када си се ти после дипломирања и првих радних искустава у нашем социјалистичком самоуправном друштву иселио за УК, а ја полазио на факултет одслуживши пре тога ЈНА.

Мој најомиљенији од свих Spitting Image клипова (мада има поприличан број оних које волим) из "оних дана" што би рекао Радован Трећи на којег се већ узиданог у мени заједно са монтипајтоновцима и Аланом Фордом овај серијал који помињеш надовезао као кец на једанаест.



tasadebeli tasadebeli 23:09 06.11.2017

Библиографија

коју је Зорица Томић дала у фуснотама уз овај одломак из своје књиге:


1) Fuko, M. (1997), Nadzirati i kažnjavati, Prosveta, Beograd;
2) Tomić, Z. (2003), Komunikologija, Čigoja, Beograd;
3) Aufderheide, P. (1992), Beyond P.C. : Toward a Politics of Understanding, Saint Paul, Minnesota, Greywolf Press;
4) Berman, Paul (1992), Debating P.C. : The Controversy Over Political Correctness on College Campuses, New York, New York Dell Publishing;
5) Bernstein, D.E. (2003), You Can't Say That! The Growing threat to Civil Liberties from Antidiscrimination Laws, Cato Institute;
6) Lind, W.S. (2000), The Origins of Political Correctness, Accuracy in Academia, Nat Hentoff, Free Speech for Me – But not for Thee, Harper Collins;
7) Hughesm, G. (2009), Political Correctness : A History of Semantics and culture, Willey Blackwell;
8) Ravitch, D. (2003), The Language Policy : How Pressure Groups Restrict What Students Learn, Knopf;
9) Rees, N. (1993), The Politically Correct Phrasebook : what they say you can and cannot say in the 1990s, Bloomsbury;
10) Schlesinger, A. (Jr.) (1998), The Disuniting of America : Reflections on a Multicultural Society, W.W.Norton;
11) Schulz, D.L. (1993), To Reclaim a Legacy of Diversity : Analyzing the „Political Correctness“ Debates in Higher Education, New York, National Council for Research on Women;
12) Wilson, J. (1995), The Myth of Political Correctness : The Conservative Attack on High Education, Durham, North Carolina, Duke University Press;
13) Kohl, H. (1992), Uncommon Differences: On Political Correctness, Core Curriculum and Democracy in Education, (The Lion and the Unicorn 16, retrieved 2015)
14) Loury, G.C. (1994), Self-Censorship in Public Discourse : A Theory of „Political Correctness“ and Related Phenomena, Rationality and Society, vol. 6, no. 4, 428-461;
15) Tomić, Z. (2008), News Age, Službeni glasnik, Beograd;
16) Anidžar, G. (2006), Jevrejin, Arapin – istorija neprijatelja, Beograd, Beogradski krug, CZKD;
17) Huber, W. (1982), Zeitschrift fur Evangelische Ethik, Volume 26, issue 1, p. 145, Gutersloher Vrelaghaus;






marco_de.manccini marco_de.manccini 01:06 07.11.2017

Тишина тамо!

Да ми је само знати ко вама брани да причате шта год и како год хоћете.

Ево, на пример, погледајмо глупи "виц" о циганима који је Предаторз поставио. Уопште се и не ради о вицу, нема ту ничег ни близу смешног, цела сврха је да се ђутуре исмеје/попљује нека популација -- и лењи су (ништа не раде) и покварени (злоупотребљавају систем и ваде се на дискриминацију).

Ето, таквих "вицева" има на тоне и препричавају се без икакве задршке по кафанама, на послу, на блоговима, ... и никоме ништа. Боже мој, слобода, демократија, ...

Е, а да се тај "виц" исприча на неком немачком блогу (у ствари, сигуран сам и да јесте испричан) и да се улоге малчице замене, рецимо да мало Немци преузму улогу "белих људи", а Срби улогу ленштина који варају систем, онда би било осамнаест блогова и кукања до судњега дана, те нацисти, фашисти, Гебелс, ово ли су те чувене европске вредности, тата ти је есесовац, ...

Кад сам ја силеџија, онда је глупо бити "коректан", ха-ха, баш сам баџа, али кад мене дрндају, е, онда то уопште "није лепо", шмрц.
tasadebeli tasadebeli 07:49 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

marco_de.manccini

Да ми је само знати ко вама брани да причате шта год и како год хоћете.



Марко, извини, а којих то "вама"?

Овај пост и тема су постављени тако да буду, наравно колико год је то могуће на Блогу, један академски приступ питању језичке политичке коректности које је као производ демократских друштава у којима живимо постало део свакодневнице и неизоставни елемент јавне комуникације.

Ако си прочитао уводни текст, могао си да приметиш да Зорица Томић то питање даје прилично уравнотежено наводећи ставове и либерала и конзервативаца кроз прошлост, откако се то питање појавило уопште као питање. И наводећи изворе одакле је те ставове извлачила.

Додуше, код ње су углавном присутни примери из америчког политичког и јавног живота, али мене то не чуди јер се од њих учимо демократији, зар не?

И то с правом ако узмемо у обзир традицију и искуства кроз која су пролазили још од Индепенденс Екта, првих састава Конгреса, Сената, демократских расправа, израде Устава, развоја свести о људским правима и слободама...

_______________________________________________________________________________

(Ми смо то исто као и Американци имали само 2-3 деценије касније кроз Правитељствујушчи совјет итд. Додуше, ми смо све то под неким другачијим условима, геостратешким, политичким,... Па је зато то и изгледало тако како је изгледало.

Од 45:50 до 58:20 ЛИНК.

И пошто нам се ти услови (геостратешки, политички итд.) слабо нешто суштински мењају ево већ више од 200 година, онда то тако изгледа и данас.

Ви и МИ, Ми и Они, Нас и Њих, Вас и Нас,... Како год хоћеш, са свим тим заменицама у свим њиховим облицима.

Па зато морамо да и у 2017. учимо од Американаца шта је то демократски дијалог, политичка коректност и сличне ствари.)

___________________________________________________________________________


И ниједном речју Томићка не помиње конкретно Србију, већ говори о глобалној слици када разматра ово питање.

Е, сад, то што је глобална слика углавном одраз у огледалу слике јавног и политичког живота у САД и јавне медијске комуникације у САД која је и у другим деловима света (Европе нарочито) углавном као пресликана са америчке јавне сцене, то је посебно питање.

Мислим, зашто је то тако? То захтева посебан пост.

Али свакако хвала ти на овом коментару јер се он сасвим лепо илустративно уклапа у ову расправу. Нарочито као добар пример за оно што је Томићка написала:


У сваком случају, употреба термина политичке коректности довела је до отворене поделе на Нас и Њих, Пријатеље и Непријатеље, на обема странама политичког спектра. Ангажовани у политичким борбама, медији су олако прихватили термин у намери да избегну појављивање предрасуда. Међутим, резултат је био не само обесмишљавање језика, већ и нова форма дискриминације оних које серија „еуфемизама" требало симболички да заштити.



И због онога што је она ту написала и због овога што си ти написао, ја те и питам:

Којих то "вама"?

Чини ми се да бисмо покушајима да одговоримо на ово питање увели расправу у сасвим добар правац. Поготово ако хоћемо још да објаснимо и феномен ућуткивања неистомишљеника који је постао, без изузетка, саставни део политичке коректности у свакој јавној комуникацији.


Ово је моја додатна препорука за читање, такође на ту тему, Ми и Они (ЛИНК):





јер је то нешто што смо сви ми који смо присуствовали распаду бивше нам покојне земље имали прилике да присуствујемо, да видимо и чујемо.


Мислим да та књига такође може бити корисна у овој расправи у коментарима где ми није намера уопште да оду у:


Дресура/обликовање мишљења путем препоруке и обавезе/налога „политичке коректности", који се одвијају уз помоћ медија, и система gate keepinga, механизми који су препознатљиви и у феномену спирале тишине, уместо да једнообразно и масовно потчињавају све што имају под собом, они раздвајају, анализирају, разликују.

Ова пракса суштински не чини ништа друго, сем што, како би то рекао М. Фуко дресира „покретна, збркана, некорисна мноштва тела и снага претварајући их у скуп појединачних елемената: малих одвојених ћелија, независних организама, развојних низова и ентитета, комбинаторних сегмената. Дисциплина „фабрикује" јединке; она је специфична техника одређеног начина владања којем су јединке уједно и циљеви и средства."



Барем не на овом посту ако већ то не могу да изведем на другим постовима, својим или туђим.
bocvena bocvena 09:10 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

politička korektnost je jadni mali jalovi pokušaj kulturnih i pristojnih ljudi da se izbore sa siledžijama svih boja i oblika. rečima.


npr, svaki put kada mizoginim tipovima kažeš da su mizogini (ne znam kako, ali obično su veliki hrišćani:), oni ti kažu da si liberalna kučka, ili komunista, ili nedojebana, ili babetina...a kad zavapiš - umukni i ne vređaj!, oni kažu - fašizam! cenzura! ugrožena sloboda govora:)

predatortz predatortz 09:58 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

politička korektnost je jadni mali jalovi pokušaj kulturnih i pristojnih ljudi da se izbore sa siledžijama svih boja i oblika. rečima.



Da, bre!
Da se neke marginalne grupe ne bi našle pogođenim, išlo se toliko daleko (i toliko bolesno) u "političkoj korektnosti" - da se predlagalo da se reči otac i majka zamene frazom jedan od roditelja.

Možda sam klero-fašista, ali ja ništa imbecilnije od toga od toga u svom životu nisam čuo.
tadejus tadejus 10:43 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

bocvena
politička korektnost je jadni mali jalovi pokušaj kulturnih i pristojnih ljudi da se izbore sa siledžijama svih boja i oblika. rečima.


npr, svaki put kada mizoginim tipovima kažeš da su mizogini (ne znam kako, ali obično su veliki hrišćani:), oni ti kažu da si liberalna kučka, ili komunista, ili nedojebana, ili babetina...a kad zavapiš - umukni i ne vređaj!, oni kažu - fašizam! cenzura! ugrožena sloboda govora:)


pa šta će jadni ljudi kad izmišljaš bezveze..
čuj mizogini..
mislim stvarno..
tadejus tadejus 10:46 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

predatortz
politička korektnost je jadni mali jalovi pokušaj kulturnih i pristojnih ljudi da se izbore sa siledžijama svih boja i oblika. rečima.



Da, bre!
Da se neke marginalne grupe ne bi našle pogođenim, išlo se toliko daleko (i toliko bolesno) u "političkoj korektnosti" - da se predlagalo da se reči otac i majka zamene frazom jedan od roditelja.

Možda sam klero-fašista, ali ja ništa imbecilnije od toga od toga u svom životu nisam čuo.


to ti nešto nisi dobro ukačio..
ako je bilo predloga vjerovatno su išli u pravcu da se riječ roditelj (nikad ti se škola ili država nije obraćala sa majko i oče) dopuni i izrazom staratelj..
ne vidim šta je tu problem..
nije mali broj djece koji ne žive sa roditeljima, pa šta je problem da im se škola obrati izrazom staratelj kad oni to jesu..
kako to tebe tačno vrjeđa i ugrožava baš mi nikako nije jasno..
uopšte mi ne ide u glavu kako vas može vrjeđati što je neko dopunio listu izraza da obuhvati još nekog..
ok da je vas izostavio sa liste, ajde to i kapiram (mada opet, da trošiš energiju na to šta piše na obrascu...)
ali tebe se to uopšte ne tiče, ne odnosi se na tebe..
pa koliko stvaro moraš biti mizeran pa da ti tako nešto smeta..
bocvena bocvena 10:59 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Možda sam klero-fašista, ali ja ništa imbecilnije od toga od toga u svom životu nisam čuo.


ja jesam. ne moramo daleko - evo naši pravoslavni sveštenici žene koje abortiraju zovu čedomorkama gorim od hitlera i musolinija, te im PREPORUČUJU da su DUŽNE da rađaju, jer nam nacion postradao, pa treba obnavljati. i onda kažu - šta se vi nevernici uzbuđujete, mi to samo našim pravoslavnim sestrama romorimo, kroz slobodnu štampu kao što je "alo":)

uvek pre biram da živim u republici srbiji kao građanka koja poštuje prava drugih nego kao pravoslavna srpkinja u kraljevini srbiji, sa spiskom neprijatelja i srednjovekovnim moralnim sistemom. neuporedivo me manje ugrožavaju ovi sa preteranom korektnošću.

doslovno.
predatortz predatortz 11:01 07.11.2017

Re: Тишина тамо!


to ti nešto nisi dobro ukačio..
ako je bilo predloga vjerovatno su išli u pravcu da se riječ roditelj (nikad ti se škola ili država nije obraćala sa majko i oče) dopuni i izrazom staratelj..
ne vidim šta je tu problem..


Ne.
Incijativu su pokrenuli švajcarski poslanici u Savetu Evrope, a ona je, brzinom munje, prihvaćena od nekih naših NGO.

Prema navodima nemačkog dnevnog lista "Bild", u rezoluciji Parlamentarne skupštine Saveta Evrope na ovu temu se, između ostalog, navodi da "izraz 'žena u kući' (za 'domaćicu') odslikava tradicionalno gledanje na ulogu polova koja koči ravnopravnost".


Inicijativa za ovo došla je od socijalističke poslanice u švajcarskom parlamentu Doris Štump koja je zatražila da se žene više ne predstavljaju kao "pasivna, manje vredna bića, kao majke i seksualni objekti".


Iz Švajcarske je već došlo niz predloga za "novi jezik" koji bi trebalo da koriste upravni organi zemalja članica Saveta Evrope, prenosi "Bild".


Tako bi izrazi "majka" i "otac" trebalo bi da budu zamenjeni rečima "roditelj" ili još bolje "jedan od roditelja".
predatortz predatortz 11:14 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

ja jesam. ne moramo daleko - evo naši pravoslavni sveštenici žene koje abortiraju zovu čedomorkama gorim od hitlera i musolinija


Za Crkvu život počinje začećem, a neki smatraju da započinje rođenjem.
U svakom slučaju, ono što se ubija abortusom je živo i razvija se u ljudsko biće.
Mislim da bi bilo najbolje da se abortus prestane posmatrati kao kontraceptivno sredstvo, a mnogi(e) ga tako doživljavaju.
Da li je abortus neka vrsta ubistva?
Jeste, jebeš ga, ma koliko se pravili nevešti da ono što se ubija i nije baš pravo dete.
šta se vi nevernici uzbuđujete, mi to samo našim pravoslavnim sestrama romorimo, kroz slobodnu štampu kao što je "alo":)


Upravo tako!
Sve dok SPC ne bude imala mehanizme da ti zabrani abortus, ili da te natera da rađaš - ti se pačaš u tuđa posla. Oni se obraćaju vernicama, a njima to ne smeta. Naprotiv, žene dele te stavove.
Da im zabranimo jer se tebi ne dopadaju?

maksa83 maksa83 11:15 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

te im PREPORUČUJU da su DUŽNE da rađaju


bocvena bocvena 11:36 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

ne, neću ni da razmenjujem s tobom argumente o tim pitanjima. želim da mojoj ćerki ostavim u amanet to već ostvareno pravo i ne želim da je u školi uče crkvenu dogmu. i kad god u javnom govoru naletim na takve stavove, dići ću glas protiv njih.

jer naša su prava krhka, kako reče elena ferante:)






predatortz predatortz 11:43 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

bocvena
ne, neću ni da razmenjujem s tobom argumente o tim pitanjima. želim da mojoj ćerki ostavim u amanet to već ostvareno pravo i ne želim da je u školi uče crkvenu dogmu. i kad god u javnom govoru naletim na takve stavove, dići ću glas protiv njih.

jer naša su prava krhka, kako reče elena ferante:)








Ne moraš

Što se prava na abortus tiče, nije ni ugroženo. Koliko ja pratim, niko nije podneo predlog zakona da se abortus zabrani. Zamisli, u nekim zemljama EU je zabranjen, osim u posebnim, uglavnom medicinskim, slučajevima.

Dakle, tebi niko ništa ne osporava. Ti osporavaš drugima pravo na različit stav po pitanju abortusa. Ako Crkva, svojim istupom, uspe bar za jedan procenat da smanji zabrinjavajuće veliki broj abortusa u Srbiji, onda su, po meni, uradili nešto korisno i opipljivo. To je moj stav.

Što se verske nastave tiče, nije obavezna. Moj stariji sin ide na "građansko" (prvi put ove godine, i već se pokajao), mlađi ide na versku nastavu. Dogodine možda bude obrnuto. Ako te zanima moj stav, ja mislim da ni "građanskoj" ni "verskoj" nastavi nije mesto u školi, da obe treba da se uče na drugim mestima. Prva u kući, druga u kući i Crkvi.
bocvena bocvena 11:51 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

kako reče ti sam - Sve dok SPC ne bude imala mehanizme da ti zabrani abortus, ili da te natera da rađaš...e pa da im ti i tvoji istomišljenici (tu uračunavam i žene koje drugim ženama govore da su kurve i čedomorke), sutra ne bi dali mehanizam za zabranu, ja danas kažem - bež'te lovci na duše, nismo baš toliko naivni.
maksa83 maksa83 11:52 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

ja danas kažem - bež'te lovci na duše, nismo baš toliko naivni.

bocvena bocvena 11:56 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

a i ne volim karanfile:)
predatortz predatortz 11:59 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

bocvena
kako reče ti sam - Sve dok SPC ne bude imala mehanizme da ti zabrani abortus, ili da te natera da rađaš...e pa da im ti i tvoji istomišljenici (tu uračunavam i žene koje drugim ženama govore da su kurve i čedomorke), sutra ne bi dali mehanizam za zabranu, ja danas kažem - bež'te lovci na duše, nismo baš toliko naivni.


Dakle, ti bi da suspenduješ demokratiju?
Ako volja većine bude da se menja neki zakon, bilo koji, ti bi to da zabraniš?

No, mislim da nemaš nikakav razlog za brigu. Abortus u Srbiji neće biti zabranjen. No, na podizanju svesti po tom pitanju svakako treba raditi.
Abortus nije ni kondom, ni pilula za kontracepciju. Abortus je nasilan prekid života i razvoja.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:00 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Zamisli, u nekim zemljama EU je zabranjen


Poljska i koja jos? Taman tamo gde je crkva uspela da se upetlja gde joj mesto nije..
predatortz predatortz 12:04 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

apacherosepeacock
Zamisli, u nekim zemljama EU je zabranjen


Poljska i koja jos? Taman tamo gde je crkva uspela da se upetlja gde joj mesto nije..


Ovo su kriterijumi:

Europa ima najliberalnije zakone iako uključuje Maltu, jednu od pet zemalja s potpunom zabranom. Za spašavanje života 42 države odobravaju abortus, 37 u slučaju silovanja i incesta te 38 u slučaju oštećenja fetusa. Europa također ima najveći broj država (32) koje dozvoljavaju pobačaj na zahtjev. U Velikoj Britaniji, izuzev sjeverne Irske, pobačaj je legalan do 24. tjedna, no nema vremenskog ograničenja ako je ugrožen život žene.


Da se zaključiti da određenom broju zemalja Evrope ne možež doći i reći:

Malo sam se zaigrala, ajde da to rešimo...
bocvena bocvena 12:07 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Dakle, ti bi da suspenduješ demokratiju?


jok ja. ja bih da obrazujem decu, ljude i životinje da se ostave tuđih tanjira, polnih organa i nacionalnosti, da upletemo kikice i zapevamo nešto od bitlsa:)
Abortus nije ni kondom, ni pilula za kontracepciju. Abortus je nasilan prekid života i razvoja.


prvo je tačno. drugo je dogma. tek sad kapiram dubinu muške frustracije u zemljama u kojima je zakonom zabranjeno da raspolažu ženskim telima, imovinom i dušama.
predatortz predatortz 12:11 07.11.2017

Re: Тишина тамо!


prvo je tačno. drugo je dogma. tek sad kapiram dubinu muške frustracije u zemljama u kojima je zakonom zabranjeno da raspolažu ženskim telima, imovinom i dušama.


a ko ovde pokazuje takve tendencije?
ja?
kojom to tačno izjavom?

ovo ti je radikalska fora, opljuneš kad nemaš šta pametnije da kažeš.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:13 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Malo sam se zaigrala, ajde ta to rešimo...


Abortus i ne treba da bude kontracepcija, tu se slazemo. Vecina tih zemalja ulaze u obrazovanje mladih po pitanju kontracepcije da bi se smanjio broj abortusa kao najlosiji i najstetniji vid kontracepcije. Tu bi se svi slozili.

E sad, neobazrivih i blesavih ima i bice ih, a da zabranis abortus koliko bi nespremnih i losih buducih roditelja dobio? A tek napunio sirotista.

Koliko je meni poznato katolicka crkva propagira i kontraceptivna sredstva kao djavolju rabotu..

O, da, Irska kud njih zaboravih


predatortz predatortz 12:16 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

E sad, neobazrivih i blesavih ima i bice ih, a da zabranis abortus koliko bi nespremnih i losih buducih roditelja dobio? A tek napunio sirotista.


Ja i nisam od onih koji bi ga zabranili.
Edukacija mladeži - da, abortus kao poslednje sredstvo - da, potpuna zabrana - ne.
To je moj stav o prekidu trudnoće.
bocvena bocvena 12:18 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

ne znam zašto si se ti prepoznao u tim rečima. a iskreno, i baš me briga.





predatortz predatortz 12:26 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

bocvena
ne znam zašto si se ti prepoznao u tim rečima. a iskreno, i baš me briga.







Primećuješ li da su tvoje rečenice prilično nadobudne i netolerantne? Sasvim suprotne od onoga sa cvećem i Bitlsima?


Da sam kao ti, mogao bih da kažem:

Baš me briga šta ti misliš o bilo čemu!


Zvučalo bi kao da postoji neka lična netrpeljivost. A znamo, bar ja znam, da nije tako.

Potom, da se svi tako ponašamo - zamro bi dijalog.

A ovde smo svi zbog toga - zbog dijaloga, komunikacije, razmene stavova, pa i ovih oprečnih.
Kazezoze Kazezoze 12:30 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Za Crkvu život počinje začećem, a neki smatraju da započinje rođenjem.


Što je potpuno pogrešno.
Crkva treba da se bavi drugim rođenjem, onim duhovnim, a ne začećem.
Iz te greške u startu počinju svi problemi jer se crkva, baveći se socijalnim (svetovnim) a ne duhovnim stvarima, meša u privatni život pojedinca.
alselone alselone 12:35 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

A tek napunio sirotista.

Mozemo da ih poubijamo i kasnije, kad se vec prekote u sirotistima, pa da odrzimo ta sirotista na civilizovanom i evropskom stepenu popunjenosti.

predatortz predatortz 13:13 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Kazezoze
Za Crkvu život počinje začećem, a neki smatraju da započinje rođenjem.


Što je potpuno pogrešno.
Crkva treba da se bavi drugim rođenjem, onim duhovnim, a ne začećem.
Iz te greške u startu počinju svi problemi jer se crkva, baveći se socijalnim (svetovnim) a ne duhovnim stvarima, meša u privatni život pojedinca.


To, ako posmatraš vernike samo kao duhovna bića. A nisu, veoma su svetovni. Ne vidim šta bi to sprečavalo Crkvu da se određuje o savremenim problemima sa kojim se sreću njeni članovi.

Crkva je odvojena od države po tome što se sprovode svetovni, a ne crkveni zakoni.
To, međutim, ne znači da Crkva nema pravo da se određuje prema svetovnim pitanjima.
Kazezoze Kazezoze 13:24 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

predatortz
Kazezoze
Za Crkvu život počinje začećem, a neki smatraju da započinje rođenjem.


Što je potpuno pogrešno.
Crkva treba da se bavi drugim rođenjem, onim duhovnim, a ne začećem.
Iz te greške u startu počinju svi problemi jer se crkva, baveći se socijalnim (svetovnim) a ne duhovnim stvarima, meša u privatni život pojedinca.


To, ako posmatraš vernike samo kao duhovna bića. A nisu, veoma su svetovni. Ne vidim šta bi to sprečavalo Crkvu da se određuje o savremenim problemima sa kojim se sreću njeni članovi.

Crkva je odvojena od države po tome što se sprovode svetovni, a ne crkveni zakoni.
To, međutim, ne znači da Crkva nema pravo da se određuje prema svetovnim pitanjima.


Ne treba ja da posmatram vernike kao duhovna bića, to mora da radi crkva.
I treba da radi na njihovom duhovnom razvoju. Ali crkva radi sve drugo samo to ne radi. Tu je problem.
predatortz predatortz 13:31 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Kazezoze
predatortz
Kazezoze
Za Crkvu život počinje začećem, a neki smatraju da započinje rođenjem.


Što je potpuno pogrešno.
Crkva treba da se bavi drugim rođenjem, onim duhovnim, a ne začećem.
Iz te greške u startu počinju svi problemi jer se crkva, baveći se socijalnim (svetovnim) a ne duhovnim stvarima, meša u privatni život pojedinca.


To, ako posmatraš vernike samo kao duhovna bića. A nisu, veoma su svetovni. Ne vidim šta bi to sprečavalo Crkvu da se određuje o savremenim problemima sa kojim se sreću njeni članovi.

Crkva je odvojena od države po tome što se sprovode svetovni, a ne crkveni zakoni.
To, međutim, ne znači da Crkva nema pravo da se određuje prema svetovnim pitanjima.


Ne treba ja da posmatram vernike kao duhovna bića, to mora da radi crkva.
I treba da radi na njihovom duhovnom razvoju. Ali crkva radi sve drugo samo to ne radi. Tu je problem.


Posmatraj Crkvu kao grupu građana, objedinjenu oko neke ideje.
Šta tu, recimo, NGO sprečava da iznosi svoje mišljenje o aktuelnim problemima?
Naravno, sve dok to radi u skladu sa zakonom.
Ljudi ne shvataju da guranjem Crkve iz javnog života narušavaju ustavna prava građanima. Crkva nisu zgrade, Crkva je sveštenstvo, monaštvo i verujući narod. Bez toga, građevine su samo katastarska kategorija. Sveštenik je građanin koji govori u svoje i u ime svcoje NGO. Kad tako postaviš stvari, onda je mnogo jasnije ko tu koga hoće da jaše i šutira.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:31 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Mozemo da ih poubijamo i kasnije, kad se vec prekote u sirotistima, pa da odrzimo ta sirotista na civilizovanom i evropskom stepenu popunjenosti.


Ma dobro, nije da mi nije palo na pamet da ce se javiti vec neki dusebriznik sa svojom visokoumnom interpretacijom.

Takvih, teorijski zabrinutih za covecanstvo a glasnih filantropa na buljuke; steta sto vas je u praksi najvise u misjoj rupi..
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:42 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

To, međutim, ne znači da Crkva nema pravo da se određuje prema svetovnim pitanjima.


Ma ima pravo, nego da li ti stvarno verujes da ih boli cosak za dobrobit svoje pastve ili im nesto odgovara da ih je sto vise a samim tim veci uticaj, vise para..?

Sto je najsokantnije cak i u sekularnim drzavama svestenstvo je najteze privesti pravdi za nepocinstva - ubistva, silovanja, pedofiliju.
predatortz predatortz 13:46 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Ma ima pravo, nego da li ti stvarno verujes da ih boli cosak za dobrobit svoje pastve ili im nesto odgovara da ih je sto vise a samim tim veci uticaj, vise para..?


Što je sasvim legitimno. I ja nastojim da moj biznis ima što više klijenata.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:52 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

predatortz
Ma ima pravo, nego da li ti stvarno verujes da ih boli cosak za dobrobit svoje pastve ili im nesto odgovara da ih je sto vise a samim tim veci uticaj, vise para..?


Što je sasvim legitimno. I ja nastojim da moj biznis ima što više klijenata.


Jeste legitimno i ok ako se zoves korporacija, bizMismen, ali sta cemo sa sitnicom o nekoj duhovnosti, bozijim izaslanicima na zemlji i tim tricama?

Ili i ti pripovedas musterijama sa pijedestala o moralu i kako da zive i dejstvuju, a?


predatortz predatortz 14:02 07.11.2017

Re: Тишина тамо!


Jeste legitimno i ok ako se zoves korporacija, ali sta cemo sa sitnicom o nekoj duhovnosti, bozijim izaslanicima na zemlji i tim tricama?


Legitimno je kago to god zoveš. Crkva je, po zakonu, autonomna u svom poslovanju. Naravno da je u interesu svake Crkve da ima što više sledbenika. Ne dobija se tim samo finansijska moć, nego i razne druge proistekle iz te činjenice.

Međutim, to je sve ok sve dok te neko na silu ne tera u Crkvu.
U Srbiji te ne tera.
Potpuno legitimno, i legalno, možeš da izražavaš sumnju u bilo šta što tvrdi Crkva.

Ne vidim razlog za taj strah od Crkve.

Pritom, da se razumemo, ne smatram sebe vernikom. bar ne u onom doslednom značenju te reči.
Samo, ne odobravam hajku na Crkvu u vremenu gde svako može da ispoljava svoje ideje bez bojazni da će da snosi bilo kakve posledice. Naravno, dok te ideje nisu kažnjive zakonom, odnosno dok ne pozivaju na dela koja su kažnjiva.
Crkva, koliko ja znam to ne radi.
Čak i da Crkva, zvanično, ode na pisarnicu Skupštine sa zahtevom da se abortus zakonom zabrani - to nije nikakvo krivično delo.
Građani, ukoliko sakupe dovoljno potpisa, mogu inicirati raspravu o donošenju, ili o opozivu nekog zakona.

Sve je top ljudi civilizacijska tekovina, samo je većina nas rođena za vakta kada je Crkvva tretirana kao nešto opasno, Đuro, bogtejebo, opasno!

freehand freehand 15:23 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Zamisli, u nekim zemljama EU je zabranjen


Ovo su kriterijumi:

Europa ima najliberalnije zakone iako uključuje Maltu, jednu od pet zemalja s potpunom zabranom. Za spašavanje života 42 države odobravaju abortus, 37 u slučaju silovanja i incesta te 38 u slučaju oštećenja fetusa. Europa također ima najveći broj država (32) koje dozvoljavaju pobačaj na zahtjev. U Velikoj Britaniji, izuzev sjeverne Irske, pobačaj je legalan do 24. tjedna, no nema vremenskog ograničenja ako je ugrožen život žene.

Da se zaključiti da određenom broju zemalja Evrope ne možež doći i reći:

Malo sam se zaigrala, ajde da to rešimo...

Nekome će zvučati kao sitničarenje, ali ovo je možda malo previše slobodan prelaz sa EU na Evropu. Nije to baš isto, bez obzira što nam slobodnije tumačenje nekad baš odgovara da pojačamo tezu.
predatortz predatortz 15:35 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Nekome će zvučati kao sitničarenje, ali ovo je možda malo previše slobodan prelaz sa EU na Evropu. Nije to baš isto, bez obzira što nam slobodnije tumačenje nekad baš odgovara da pojačamo tezu.


U nekim zemljama EU, sem iz medicinskih razloga, silovanja ili incesta, abortus nije dozvoljen. Takve su Poljska i Severna Irska. U nekim drugim, kao na primer u Nemačkoj, abortus je krivično delo ukoliko je izvršen nakon isteka 12. nedelje trudnoće.

Od 51 evropske države, u njih 32 je dozvoljen abortus na zahtev, ali to ne znači da ne mora da zaseda neko stručno telo da bi to dozvolilo.


freehand freehand 15:44 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

U nekim zemljama EU, sem iz medicinskih razloga, silovanja ili incesta, abortus nije dozvoljen. Takve su Poljska i Severna Irska.

Dakle u 2. To je bilo sasvim dovoljno.
maksa83 maksa83 16:07 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Takve su Poljska i Severna Irska.

Katoličke džamaharije.
predatortz predatortz 16:08 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

freehand
U nekim zemljama EU, sem iz medicinskih razloga, silovanja ili incesta, abortus nije dozvoljen. Takve su Poljska i Severna Irska.

Dakle u 2. To je bilo sasvim dovoljno.


Pročitaj moj prvi komentar na tu temu. Nigde nisam tvrdio da ih je više.
Dakle, tvoja intervencija je nepotrebna.
Bili Piton Bili Piton 16:10 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Što se pomenute Malte tiče, Maltežankama je najnormalnija stvar da sednu u avion i odlete za Kataniju (pola sata leta, maltene šatl servis) i tamo obave posao. I svi to znaju.

Neće to društvo još dugo morati da obmanjuje samo sebe. Malta je nedavno usvojila gej brakove bez ikakvog vidljivog stresa, legalizacija abortusa je sasvim izvesno na redu, pitanje je samo vremena.
freehand freehand 16:10 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

maksa83
Takve su Poljska i Severna Irska.

Katoličke džamaharije.

Severna Irska je kombinovana džamahirija
Bili Piton Bili Piton 16:31 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

tadejus

uopšte mi ne ide u glavu kako vas može vrjeđati što je neko dopunio listu izraza da obuhvati još nekog..


predatortz predatortz 16:37 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

maksa83
Takve su Poljska i Severna Irska.

Katoličke džamaharije.


Zemlje koje su dosegle visoke civilizacijske EU standarde.
Kao i Hrvatska, Bugarska, Mađarska...
maksa83 maksa83 16:53 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Zemlje koje su dosegle visoke civilizacijske EU standarde.

Ne razumem kako je to što dve katoličke džamahirije zabranjuju abortus ikakav argument za nas ovde.

predatortz predatortz 17:05 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

maksa83
Zemlje koje su dosegle visoke civilizacijske EU standarde.

Ne razumem kako je to što dve katoličke džamahirije zabranjuju abortus ikakav argument za nas ovde.



Nikakav!
Samo ukazujem na to da abortus i nije baš opšteprihvaćeno "civilizacijsko dostignuće".
Zapravo, najprihvaćeniji je bio u socijalističkim državama. Daleko više nego u ovim koje nam se sada poturaju za ideal.

A da li ima ičega civilizacijskog u nasilnom uklanjanju ljudskog ploda, tu bi se dalo naširoko divaniti. U svakom slučaju, slobodan abortus potstiče neodgovorno ponašanje. Reče mi jedan lekar poodavno kako su neke drugarice češće išle na abortus nego zubaru. Ce to nje dobro...
maksa83 maksa83 17:09 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Samo ukazujem na to da abortus i nije baš opšteprihvaćeno "civilizacijsko dostignuće".
Zapravo, najprihvaćeniji je bio u socijalističkim državama.

Čekaj, Poljska je bila ... šta?

Abortus nije dobar, ali treba da bude ženin i samo ženin izbor. Nikakva Crkva, Država, Patrijarsi, pičlkematerine.
predatortz predatortz 17:18 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

maksa83
Samo ukazujem na to da abortus i nije baš opšteprihvaćeno "civilizacijsko dostignuće".
Zapravo, najprihvaćeniji je bio u socijalističkim državama.

Čekaj, Poljska je bila ... šta?

Abortus nije dobar, ali treba da bude ženin i samo ženin izbor. Nikakva Crkva, Država, Patrijarsi, pičlkematerine.


Nađi iskaz u kom ja tvrdim da to treba da bude stvar Crkve.
Ja samo tvrdim da Crkva ima pravo da iznese svoj stav onima koje njihovo mišljenje zanima.

Gde je tu problem?
alselone alselone 17:19 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

ženin i samo ženin izbor

Ovo zvuci kao da je ceo proces od samog pocetka samo njen.
maksa83 maksa83 17:22 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Ja samo tvrdim da Crkva ima pravo da iznese svoj stav onima koje njihovo mišljenje zanima.
Gde je tu problem?

Nema problema. Sledstveno, i oni kojima je taj stav izneti imaju pravo da kažu šta misle o tom stavu. Svi srećni.
maksa83 maksa83 17:24 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Ovo zvuci kao da je ceo proces od samog pocetka samo njen.

Ma i tvoj je, ali samo ta prva 2 minuta (5 ako računamo i izvinjavanje).

predatortz predatortz 17:24 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

alselone
ženin i samo ženin izbor

Ovo zvuci kao da je ceo proces od samog pocetka samo njen.


Meni zvuči morbidno!
Dete se samo silovanjem dešava neželjeno.
Nije ok ubiti ga zbog neodgovornosti ili hira.
predatortz predatortz 17:26 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

maksa83
Ja samo tvrdim da Crkva ima pravo da iznese svoj stav onima koje njihovo mišljenje zanima.
Gde je tu problem?

Nema problema. Sledstveno, i oni kojima je taj stav izneti imaju pravo da kažu šta misle o tom stavu. Svi srećni.


Naravno! Sve treba da bude podložno kritici.
freehand freehand 17:29 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Nije ok ubiti ga zbog neodgovornosti ili hira.

Opet interesantan izbor reči.
Znači li ovo da postoji situacija u kojoj je "u redu ubiti ga"?
Ili je rečeno samo još jedan sirov pokušaj imputacije neljudskosti suparniku u diskusiji?
alselone alselone 17:29 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

5 ako računamo i izvinjavanje



predatortz predatortz 17:35 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

freehand
Nije ok ubiti ga zbog neodgovornosti ili hira.

Opet interesantan izbor reči.
Znači li ovo da postoji situacija u kojoj je "u redu ubiti ga"?
Ili je rečeno samo još jedan sirov pokušaj imputacije neljudskosti suparniku u diskusiji?


Postoji. Medicina ih poznaje. Sugerišu majkama da kiretiraju i željeno dete, ako je procena da trudnoća može ugroziti život majke, ili kad je izvesno da će dete biti rođeno sa teškim deformitetima.

Potom,kiretaža je prihvatljiva kod žrtava silovanja ili incesta.

Ostalo se može podvesti pod neodgovorno ponašanje.
freehand freehand 17:58 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

predatortz
freehand
Nije ok ubiti ga zbog neodgovornosti ili hira.

Opet interesantan izbor reči.
Znači li ovo da postoji situacija u kojoj je "u redu ubiti ga"?
Ili je rečeno samo još jedan sirov pokušaj imputacije neljudskosti suparniku u diskusiji?


Postoji. Medicina ih poznaje. Sugerišu majkama da kiretiraju i željeno dete, ako je procena da trudnoća može ugroziti život majke, ili kad je izvesno da će dete biti rođeno sa teškim deformitetima.

Potom,kiretaža je prihvatljiva kod žrtava silovanja ili incesta.

Ostalo se može podvesti pod neodgovorno ponašanje.

Ovako suverno baratanje stručnom terminologijom podrazumeva da autor komentara zna da se abortus u Srbiji ne smatra i ne zove ubistvom.
To što ga protivnici abortusa iz najrazličitijih razloga i skupina tako zovu locira ih na političkom, kulturnom i društvenom spektru uopšte, ali Bogu hvala nema veze sa zakonodavstvom i društvenom praksom.
I u kontekstu teme na kojoj se i ova priča zapodenula - možda je poziv na političku korektnost previše, ali bi ona ljudska, valjda, bila sasvim ok. Reč "ubistvo" u ovom kontekstu svakako tu ne spada, ni kad su u pitanju žene, ni lekari, ni oni koji se sa stavovima protivnika abortusa ne slažu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:33 07.11.2017

Re: Тишина тамо!


npr, svaki put kada mizoginim tipovima kažeš da su mizogini (ne znam kako, ali obično su veliki hrišćani:), oni ti kažu da si liberalna kučka, ili komunista, ili nedojebana, ili babetina.


Umesto da, šta?
(sad sam i ja mizogin, naravno :))

Ima tu jedan problem, kad nekome kažeš nešto što mu ne prija, a što je tvoj sud o njemu, pa ne treba se iznenaditi ako uzvrati.
Da li je njegova rekcija sa merom, preko mere, blaga, jaka, e to je već mnogo rastegljivo.

A sve potiče od toga da mi svoje sudove smatramo jedino ispravnim, pa tako kad presudimo da je neki postupak mizogin, očekujemo da se to prihvati bez pogovora.

Ali to često ne biva, jer neko drugi možda ima drugačije kantare.
Uostalom, ko propisuje šta jeste a šta nije mizoginija?

Naravno, u ekstremnim primerima je jasno, ali najčešće imamo situacije koje nisu ekstremne i koje se mogu tumačiti na razne načine.
I kad u takvoj fifti fifti situaciji nekome kažeš da je mizogin, šta on treba da uradi?
zilikaka zilikaka 18:34 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Sugerišu majkama da kiretiraju i željeno dete, ako je procena da trudnoća može ugroziti život majke, ili kad je izvesno da će dete biti rođeno sa teškim deformitetima.

Potom,kiretaža je prihvatljiva kod žrtava silovanja ili incesta.

Ostalo se može podvesti pod neodgovorno ponašanje.


E, sad, i ti ga baš zastranio.

Daleko da treba da bude metod kontracepcije al dovoljno si mator da znaš da se u životu svašta dešava.

U celoj priči ne treba smetnuti s uma da u svemu tome učestvuju dvoje, osim u onom poslednjem, donošenju na svet.
Takođe da i dalje nisu retki muškarci koji za sebe žele potpunu komociju, a i sa takvima žive (i/ili odnose se) i neke žene.

Negde je komocija da neće on da se, da prostiš, navlači, negde da ga zabole šta će ona dalje sa ili bez deteta.

Veruj da većina žena zna zašto je donela ovu ili onu odluku i ne sudi o tome na osnovu samog sebe.

Raznih priča ima pod kapom nebeskom.

...a iskustvo je pokazalo da je po tom pitanju stvar slična prohibiciji.
Broj ne smanjuješ ali povećavaš rizik po zdravlje i podstičeš ilegalu i bogaćenje pojedinaca.

Konačno, mislim da je svaka žena koja je sposobna da rodi isto toliko sposobna da odluči da li to treba da uradi, ma kakva ona bila.
predatortz predatortz 18:47 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Ovako suverno baratanje stručnom terminologijom podrazumeva da autor komentara zna da se abortus u Srbiji ne smatra i ne zove ubistvom.


Kažu da se bakterije ubijaju antibioticima.
Fetus je ipak malo složeniji organizam.
Ali, ako baš hoćeš mak na konac, korigivaću se.
Nije ok kiretirati fetus, koji može da postane ljudsko biće, radi neodgovornosti.
pape92 pape92 18:56 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Fora sa vicevima je u tome da treba da budu smešni. Vic sa početka je nekorektan u dobroj meri zbog toga što nije smešan. Dakle, nije mu namera da zasmeje, ili bar da i zasmeje (uz nešto drugo), namera mu je isključivo da prenese poruku kako Romi žive na grbači nas poštenih radnika.

Znači, Pape, ti bi vic sa istom ovom porukom, samo da je smešan, proglasio korektnim? Tebi je granica političke korektnosti da li je nešto smešno ili ne? (“Evo, meni je baš smešan, šta ćemo sad” - ko to kaže, kenja). Kakav je sad to kriterijum? Kako to da stavimo u paragraf? Nikako, ali kad bolje razmislimo utisak je veoma relevantan kriterijum. Utiska na koga? Na zajednicu. U konkretnom slučaju, zajednica je reagovala, Markov komentar ima ubedljivo najviše glasova.

c_h.arlie c_h.arlie 19:31 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

maksa83
Ja samo tvrdim da Crkva ima pravo da iznese svoj stav onima koje njihovo mišljenje zanima.
Gde je tu problem?

Nema problema. Sledstveno, i oni kojima je taj stav izneti imaju pravo da kažu šta misle o tom stavu. Svi srećni.

Pitanje abortusa je delikatno.
No, kada prođe neko vreme, onda se prisetim da je skoro šteta što nismo imali više dece.
amoremio amoremio 19:53 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

zilikaka


jel si ti sad moderator?
ne očekujem odgovor.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:07 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

npr, svaki put kada mizoginim tipovima kažeš da su mizogini (ne znam kako, ali obično su veliki hrišćani:), oni ti kažu da si liberalna kučka, ili komunista, ili nedojebana, ili babetina...a kad zavapiš - umukni i ne vređaj!, oni kažu - fašizam! cenzura! ugrožena sloboda govora:)



ps. a militantna feministkinja, ili kako ono beše..?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:16 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

jbg, nisam psihoterapeut, ali većini muškaraca bi ladno mogla da dodelim kompleks nedostatka materice, kao što devojčicama često utvrde zavist prema imanju penisa. oni sa najvećim kompleksom su upravo oni koji daju sebi za pravo da određuju šta žena može a šta ne sa tim delom svoga tela i mogućnošću rađanja (koja uvek zavisi od muškarca, btw), dok ga oni otresaju gde stignu, što je sasvim nezavisno od žena/drugih muškaraca/dece/životinja...
amoremio amoremio 20:21 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

ps. a militantna feministkinja, ili kako ono beše..?


pacifistkinja.

tasadebeli tasadebeli 20:27 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

pape92

U konkretnom slučaju, zajednica je reagovala, Markov komentar ima ubedljivo najviše glasova.



Ма добро то, него...

Ја бих да у овом конкретном случају питам ту "заједницу" исто оно што сам питао и Марка, али ми Марко није одговорио.


Bili Piton


tadejus

uopšte mi ne ide u glavu kako vas može vrjeđati što je neko dopunio listu izraza da obuhvati još nekog..





bocvena



tadejus


maksa83




apacherosepeacock



freehand



Питање исто као и за Марка чијим је коментаром отпочео овај низ, а који ми, понављам, није одговорио на ово питање:


Којих то "вас"?

Ко су то "ми", а ко су то "они"?

Којих "вас" и "нас"?

Колико ја видим, сви ви (ви јер сте у множини) овде побројани у цитатима у овом коментару се "свађате" искључиво само са Предом.

( "Свађате" под наводницима јер је то само условни назив, за то што читам. А више бих волео уместо тог условног назива да употребим израз "расправа", али некако не могу.)

Дакле, "заједницо" што каже Папе, којих то "вас" ако је Преда сам са једне стране, а вас има ... да не рачунам сад и бројим на прсте колико са друге стране. Углавном више, па се реално и можете назвати "заједницом".

А Преду у томе никако не бих назвао "они" нити "заједницом" јер је, брате, човек сам колико ја видим.

Алса и Хучи Кучија са појединачним упадицама не рачунам јер су људи покушали, па брзо одустали.

Дакле, Преда је са свим својим коментарима у овом низу сам скоро све време.

А видим да сви ови побројани упорно стају иза тог "ви" у обраћању Преди.

А Преда сам...

Упорни му се говори "ви", а Преда сам.

Како то може? Нешто ту није логично. А језик следи логику у човековим мисаоним процесима исто колико то чини и математика.

Пошто ме таква употреба језика заиста збуњује, уз ово моје питање које сам поставио (Зашто је Преда "вас", а он човек сам?), поновићу оно што сам и Марку цитирао из уводног текста Зорице Томић:


У сваком случају, употреба термина политичке коректности довела је до отворене поделе на Нас и Њих, Пријатеље и Непријатеље, на обема странама политичког спектра. Ангажовани у политичким борбама, медији су олако прихватили термин у намери да избегну појављивање предрасуда. Међутим, резултат је био не само обесмишљавање језика, већ и нова форма дискриминације оних које серија „еуфемизама" требало симболички да заштити.

У својој студији Lingua Tertii Imperii: Notizbuch eines Philologen (1947) В. Кламперер је показао шта својеврсни „семантички лифтинг" који је нацистичка пропаганда користила, може да учини за пропагацију једне идеологије. Он је показао да је у највећем броју случајева нацистички језик задржавао старе термине додајући им нова значења. Тако је настала серија еуфемизама који су истовремено и скривали и откривали право значење акција које су нацисти спроводили.




П.С. - Предо, имам питање и за тебе.

А јеси ти купио дуплу дозу тоалет папира када си за викенд ишао на пијацу?

Мислим, кад већ хоћеш да кажеш "заједници" пошто-пото шта мислиш, треба да имаш у виду и последице тог свог говорног/писаног чина...

Јеси ли си се ти припремио за то, драги мој Предо/Аурелио?



freehand freehand 21:07 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Упорни му се говори "ви", а Преда сам.

Uporno mu se govori "vi" a Preda i ti sami.

A baš mu lepo tepaš, moram da primetim: očinski i učiteljski. :)

Da ipak ostanem u temi i oduprem se toj političkoj i jezičkoj korektnosti - sereš, Taso, za sve pare.

Inače kažu da je jedan tako umro od patetike, toliko se on sam nad sobom rastužio. Mada ne verujem, lažu novine.
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:09 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Нисам одговорио, јер се "не слажем с питањем". Разводњавање и замарање заменицама није мој спорт. Стави "икоме" уместо "вама" па прочитај поново. Ако баш мора да се прецизира, феноменолошки, је ли, ради квалитета дискусије, онда замени "икоме" са "икоме што мисли да је 'чини другима оно што желиш да теби чине' цитат из неког НГО памфлета."
predatortz predatortz 22:01 07.11.2017

Re: Тишина тамо!





П.С. - Предо, имам питање и за тебе.

А јеси ти купио дуплу дозу тоалет папира када си за викенд ишао на пијацу?

Мислим, кад већ хоћеш да кажеш "заједници" пошто-пото шта мислиш, треба да имаш у виду и последице тог свог говорног/писаног чина...

Јеси ли си се ти припремио за то, драги мој Предо/Аурелио?



Mislim da i ti i zajednica ovo preozbiljno shvatate. Divanimo, ljudi. Nemamo isto mišljenje? Pa šta!
tasadebeli tasadebeli 22:47 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

predatortz




П.С. - Предо, имам питање и за тебе.

А јеси ти купио дуплу дозу тоалет папира када си за викенд ишао на пијацу?

Мислим, кад већ хоћеш да кажеш "заједници" пошто-пото шта мислиш, треба да имаш у виду и последице тог свог говорног/писаног чина...

Јеси ли си се ти припремио за то, драги мој Предо/Аурелио?



Mislim da i ti i zajednica ovo preozbiljno shvatate. Divanimo, ljudi. Nemamo isto mišljenje? Pa šta!



Пази, Предо, погодио си моју жељу... Да диванимо... Као људи...

А колико озбиљно ћемо диванити и из тог дивањења евентуално доћи ипак до нечег корисног, то много зависи и од тога како ко од нас приступа томе.

Као и како ко реагује на оно што говоре/пишу (па самим тим и мисле) они остали са којима комуницира.

За мене је чопор који прогони појединца озбиљна ствар.

Нема озбиљније од тога за људско друштво. Данас, у 21. веку, после свега што смо као људска врста пролазили у последњих 150, мање-више, година.

Па тако... Не замери ми на интервенцији. Неке ствари не могу да прећутим.

Јер, као што рекох мом камараду Елојици, када будемо на такве ствари заћутали, мртви смо.
bocvena bocvena 22:57 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

predator je mala maca za tipove koji komentarisu "zenska pitanja" po internetima. joj kad se raspistolje sa "kad je cesala picku nije se bunila", je l' to mizogino, huci? pa onda junose zaplacu nad jadnom oklevetanom crkvom i slobodom izrazavanja, a usput zapisaju svaku zenu koja im se suprotstavi.

SPC nije ni jadna ni oklevetana. ona je odlicno organizovana propagandna masina koja ima politicke aspiracije jos od 90-ih.
LINK na studiju koja se bavi bas tim pitanjima.

koga zanima ima cela na netu, na engleskom. ne mogu s telefona vise da linkujem
pape92 pape92 23:12 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Ne vidim razlog za stavljanje reči "zajednica" u znake navoda.
tasadebeli tasadebeli 23:16 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

freehand

Uporno mu se govori "vi" a Preda i ti sami.



Преда и ја мислимо исто?

Па извини, Фри, али онда ти спадаш у оних 65% грађана Србије који су функционално неписмени.

Мислим да сам пронашао разлог због којег свака расправа са тобом (Вама, али у једнини ) протиче и заврши се овако, у неуморном лупању малициозних и лицемерних квалификатива по саговорницима.

Због тог "шума" се онда и не исплати комуницирати са тобом јер се то онда и не зове комуникација него проповедање.

Ниси ти, као ни они који су већ стигли да ти дају препоруке на ово што си написао, ништа бољи од тих попова из цркве или оних ултрадесних којих се, наводно, толико грозите.

Ментални склоп вам је исти. Само ви живите у илузији да сте на супротној страни од тих поменутих. До прве прилике...

Видим да је сазрело време и за "еротско дејство униформе" што би рекао Вилхелм Рајх у Масовној психологији фашизма* објашњавајући успон нациста на власт у Немачкој тридесетих година прошлог века.

__________________________________________________________________________

* - Извини, ово ми је била литература по избору као треће питање на испиту из Социологије културе и уметности код Сретена Петровића далеке 1985. (на Београдском универзитету је у том тренутку кроз деловање Тахира Хасановића и Горана Тривана -
пулена Мире Цвећарке већ увелико "мирисао" Милошевићев Газиместан у перспективи неколико година касније), па се сад присетих те књиге и те синтагме гледајући "заједницу" како демократски, толерантно и надасве политички коректно прогони појединца из коментара у коментар користећи језик баш онако како то описује Зорица Томић цитирајући Кламперера.
freehand freehand 23:19 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

За мене је чопор који прогони појединца озбиљна ствар.

A uvek korektni, duševni domaćin i konzervativni gospodin Tasa zabrinut za opstanak srpske ljudske vrste pod naletima komunističke NATO pošasti, "čoporom" naziva - koga i šta? I sa kojim ciljem i značenjem?
Mislim, ako nisam baš razumeo ono sa jebavanjem žena u socijalizmu tragično bi bilo da ne razumem ni značenje reči čopor.
Čak i kad ne mogu da je smisleno povežem sa nekoliko pojedinaca od kojih svako na svoj način reaguje na neke od iznetih stavova i argumentaciju kojom su branjeni.
ne bi valjda takav jedan fini i ugledni starobeogradski monarhista vređao kolege na ovakvom mestu bez razloga insinuirajući da su nekakve životinje koje se okupljaju u čopore?
tasadebeli tasadebeli 23:20 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

pape92
Ne vidim razlog za stavljanje reči "zajednica" u znake navoda.



Ако си ти срећан да то буде без наводника у овом случају, биће ми драго да си се пронашао у томе.

Мени то иде много тешко. Мислим, то припадање било каквим групама. Па ми је драго када неко себе успе да пронађе у томе кад већ ја не могу.

Не морају баш сви да носе тај крст на леђима кроз читав живот као што га ја носим.

Проклетство је то, а не задовољство.
freehand freehand 23:23 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Не морају баш сви да носе тај крст на леђима кроз читав живот као што га ја носим.



Daj još, u tri komentara biće Tasina poema o sebi.
tasadebeli tasadebeli 23:24 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

freehand

A uvek korektni, duševni domaćin i konzervativni gospodin Tasa


Да узвратим на исти начин?

Увек мио, благородан, благ и добронамеран Фрихенд који верује у ону искру доброте у сваком човеку.

Али не бих ја настављао са овим ироничним "војводо-сердаре".

Зато што је то тек права патетика једног малициозног и лицемерног ума у односу на коју је оно што ти код мене називаш патетиком дечје наивно.
tasadebeli tasadebeli 23:27 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

freehand
Не морају баш сви да носе тај крст на леђима кроз читав живот као што га ја носим.



Daj još, u tri komentara biće Tasina poema o sebi.



Знао сам да ти такође носиш тај крст.

Одмах сам то препознао.

Само не знам шта ради партијска припадност на том крсту који носиш?

Оно, љубљење Тадића у буљу, клањање свему што (квази)демократе кажу или ураде?

"Студентски" протести за Јанковића и осталу ситну боранију која је све ситнија како време од убиства Ђинђића пролази?

Јеси ли тако добио посао или си посао ипак добио на основу својих способности?

Сумњив си ти мени...
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:28 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

je l' to mizogino, huci?


Pa... kako se uzme.
:)
Zezam se bre

Ako si na takve mislila kad si govorila da odgovaraju sa nedojebana, baba, kučka...čudi me da si se iznenadila
A čudi me i da si sa takvima komunicirala.
Ako si imala nameru da ih ubediš u suprotno onda si baš optimista :)

Ali, takvi ipak ne provlađuju, daleko od toga, oni su ekstrem, a ekstrema svakakvih ima, na internetima posebno.

Problem je kad se mizoginijom smatra i makar za nijansu različit stav o abortusu npr, o raznoraznim grupama "borkinja" za ženska prava, o rodno osetljivom jeziku, o obaveznim kvotama poslanika žena.. i takvim stvarima.

A često, skoro uvek, se sve što nije, žene klanjam vam se, i žene su uvek u parvu, naziva mizoginijom.
Recimo, politički nekorektno, a i mizoginija se tu može prikačiti, ako se iznese notorna činjnica da je u IT industriji muška dominacija vrlo očigledna.
Teško se to može objasniti "vekovnim potiskivanjem" ali neki razlozi za to mora da postoje.
Razmišljanje o tim razlozima (glasno razmišljanje) bi se sigurno opisalo kao mizoginija i to postaje tabu tema.

Ja imam mali problem sa svim tim kvotama, borkinjama, zadatim mišljenjima, zabranjenim temama, a znam da nisam mizogin.

Da, na ovo može da usledi da ja nisam svestan, da sam u okovima, da sam nedovoljno emancipovan, da sam glup preciznije rečeno, i ta konstatacija da je neko glup pa ne shvata svoju mizoginiju je u redu, ali kad se kaže, moj politički stav je da žene ne trebada budu privilegovane i da im se unapred obezbeđuje mesto u parlamentu samo zato što su žene, e to nije u redu i to je politički nekorektno i mizogino.
Pa nije majku mu.
freehand freehand 23:29 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Само не знам шта ради партијска припадност на том крсту који носиш?

Јеси ли тако добио посао или си посао ипак добио на основу својих способности?

I ti ovo smatraš korektnim komentarom jednog građanskog intelektualca?
tasadebeli tasadebeli 23:41 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

freehand
Само не знам шта ради партијска припадност на том крсту који носиш?

Јеси ли тако добио посао или си посао ипак добио на основу својих способности?

I ti ovo smatraš korektnim komentarom jednog građanskog intelektualca?



Гле курца у жутом капуту!

А ти своје коментаре сматраш коректним?

И када ти неко узврати на исти начин као што ти пишеш своје коментаре, онда зановеташ?

Па стварно си лицемер прве класе!

Фуј!




К'о она размажена деца која мисле да свакога могу да ударају и туку у школи, а да њих нико не сме да пипне.

Само, ти си одрастао човек... Не приличи ти то.


Али ево, вратићу се из твоје коже у своју кожу.

Ипак ја у себи имам толико поштења да ти кажем хвала на твом јављању на овом мом посту јер је сваки твој коментар злата вредан за језичку анализу ућуткивања кроз "политичку коректност" и за анализу језика тог посебног вида суптилног надзора друштвене комуникације.

Зато, колико год ми твоје лицемерје било љигаво, ипак хвала ти на језичком материјалу који си ми овде дао.

Вредело је отрпети твоје присуство на овом посту.
freehand freehand 23:46 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

Само не знам шта ради партијска припадност на том крсту који носиш?

Оно, љубљење Тадића у буљу, клањање свему што (квази)демократе кажу или ураде?

"Студентски" протести за Јанковића и осталу ситну боранију која је све ситнија како време од убиства Ђинђића пролази?

Јеси ли тако добио посао или си посао ипак добио на основу својих способности?

Opet smo malo dodavali...
Standardno.
Ali vidiš, Taso, ovako: sad bi bilo lepo da kao častan čovek, iz viđene familije, obrazovni radnik koji je propatio ali hrabro izdržao u mračnim vremenima, ovde izneseš kojoj partiji ja pripadam i koji sam posao na taj način dobio. Ja te ohrabrujem, bez obzira na koji si način do njih došao, da te podatke kojima raspolažeš a ovde ih već nekoliko puta pominješ učiniš javnim i dostupnim i drugim blogerima. nema razloga da ih držiš u neizvesnosti.
Inače bi te neko mogao smatrati sitnim denuncijantom i lažljivim spletkarošem a ja javno obećavam da ću priznati sve što izneseš a da je istina.
Deder sad, gospodine profesore.
tasadebeli tasadebeli 23:50 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

marco_de.manccini

Нисам одговорио, јер се "не слажем с питањем".



Добро. И то је одговор. Сасвим довољан одговор.


Разводњавање и замарање заменицама није мој спорт.



Ех, јбг.

Знам да је Лав дубоко у праву када каже да сам се замерио многим људима на Блогу, али ја ипак најбоље познајем себе, па знам зашто је то тако.

Зато што постављам нека питања која изгледа људи не воле да чују...

А шта ћу, таки сам се родио.

Елем, опет имам питање:

Извини, а "разводњавање" чега?

Тема поста и јесте језик политичке коректности и ућуткивање неистомишљеника утеривањем у "прихватљиве обрасце језичког изражавања у јавном дискурсу".

Мислиш да је онда за ту тему инсистирање на заменицама разводњавање теме?

Зар нису и заменице део језика?
tasadebeli tasadebeli 23:56 07.11.2017

Re: Тишина тамо!

freehand

Deder sad, gospodine profesore.



Ти и још понеки о мојој морално-политичкој подобности за посао којим се бавим, ја о вашој припадности баш онима тамо где треба за срећан живот у српској партократији.

Па смо онда 1:1. Подела бодова.

Мада терен није баш неутралан. Прецизније, није био неутралан терен некада, а ни судије богами, али сада су се изгледа ствари већ помало промениле...
freehand freehand 00:02 08.11.2017

Re: Тишина тамо!

Ти и још понеки о мојој морално-политичкој подобности за посао којим се бавим, ја о вашој припадности баш онима тамо где треба за срећан живот у српској партократији.

Sad već i lažeš besramno. Ja nikad o tvojoj podobnosti nisam govorio, niti sam ikad pomenuo išta što sam na blogu nisi učinio dostupnim i što iz tvojih reči nisam saznao.
Ti ovde pominješ direktno mojupartijsku pripadnost i povezuješ je sa mojim zaposlenjem.
Ponovo te pitam: koja partija i koje zaposlenje, Taso?
Nije valjda da zaista lažeš ovde sa namerom da me javno diskvalifikuješ, pobogu profesore?!
tasadebeli tasadebeli 00:31 08.11.2017

Re: Тишина тамо!

freehand



Добро је, Фри, хвала, не мораш више.

Накупило се материјала, не треба више, годинама ћу се и овиме бавити.

Знаш, то са језиком, то је пипав посао. Само за оне стрпљиве.
freehand freehand 00:34 08.11.2017

Re: Тишина тамо!

Мада терен није баш неутралан. Прецизније, није био неутралан терен некада, а ни судије богами, али сада су се изгледа ствари већ помало промениле...

Još uvek ništa, gospodine profesore?
Partija, posao, grebanje, korupcija?

pape92 pape92 00:37 08.11.2017

Re: Тишина тамо!

без наводника у овом случају, биће ми драго да си се пронашао у томе.


Nisam video potrebu za objašnjenjem da reč "zajednica" ne znači "svi mi koji mislimo da je vic bezvezan". Značenje reči zajednica nije nikakva misterija. U kontekstu je sasvim jasno da se pod njom podrazumevaju čitaoci komentara (u kojima sam se zaista pronašao). Zajednica kao celina nešto ili osuđuje ili podržava, bez obzira bilo to jednoglasno ili ne.
tasadebeli tasadebeli 00:46 08.11.2017

Re: Тишина тамо!

pape92

Zajednica kao celina nešto ili osuđuje ili podržava, bez obzira bilo to jednoglasno ili ne.



Браво, Папе!

Ова твоја реченица и јесте суштина теме овог поста.

А запази само колико је то нелогично:

Zajednica

nešto ili osuđuje ili podržava

kao celina

bilo to jednoglasno ili ne



Пази, не кажем да ти ниси у праву.

То испадне тако као утисак који се оставља.

Али ипак тај утисак нас заварава.

Само примећујем да нешто не може бити целина (у осуди или подржавању) ако није једногласно.

Јер, ту заједницу коју си ти поменуо у вези са тим вицем од чега је све почело не чини само вас неколико који сте кренули у расправу са Предом.

Довољно ти је да погледаш списак регистрованих блогера па да видиш колико је то већи скуп од вас неколико.

Може да се погледа и она "читаност која је скоро увек изнад хиљаду (са све више улазака појединаца на пост), а то је опет много шири скуп од неколико.

То што се ти остали из заједнице не оглашавају, то не значи да је онда заједица јединствена у тој осуди већ значи само да онда та заједница и не постоји.

Барем не на Блогу Б92- Тако то мени изгледа.

Е, зато је "заједница" код мене била под наводницима.

И зато онда мени и смета свако "чопорисање" у нападању појединца због његових ставова јер и не желим да поједине групације на Блогу доживљавам као бесне чопоре, а да међуљудске односе овде сводим на оно "човек је човеку вук".

Онда ће за мене моје присуство на Блогу изгубити сваки смисао. Јер не долазим због тога овде.

Рачунам да то није ни достојно паметних и образованих људи каквима сматрам већину овде који пишу своје коментаре и редовно учествују.

А да не причамо што ме то чопорисање у прогону појединца увек жацне јер подсећа на нека мрачна времена из 20. века.

Папе, а сад да се вратимо на питање са којег смо скренули...

Зашто су се Преди побројани блогери обраћали са "ви, вас, итд." кад је Преда овде наступио сам и нико га није подржавао?

(Фри, по свом старом добром обичају, спинује коментарисање у своју корист, али ја за то кажем да сере глупости

Uporno mu se govori "vi" a Preda i ti sami.


произашле из његовог класичног манипулантског, комесарског када су неистомишљеници у питању, начина коментарисања јер ја нисам ни у једном коментару док је трајала расправа о абортусу написао ништа, ни у корист Прединих ставова ни против њих.)

У чему је онда фора?

Зашто "ви, вас", а Преда сам?

Марко ми је коначно одговорио, али видео си и сам, њему та језичка питања у комуникацији о политичкој коректности нису битна, за њега је то разводњавање теме која и јесте, да подсетим, у самом наслову поста:


Politička korektnost i ućutkivanje



А ућуткује се неко ко ГОВОРИ/ПИШЕ оно што се не жели ЧУТИ/ПРОЧИТАТИ или се не жели да то виде други људи, да чују, да прочитају) јер се сматра искакањем из прописаног обрасца.
freehand freehand 01:08 08.11.2017

Re: Тишина тамо!

tasadebeli
freehand



Добро је, Фри, хвала, не мораш више.

Накупило се материјала, не треба више, годинама ћу се и овиме бавити.

Знаш, то са језиком, то је пипав посао. Само за оне стрпљиве.

A to kod Vas tako ide, poštovani gospodine? Pljunete, slažete, a onda elenantno prođete kao da ništa nije bilo?
A ako stvar okrenemo pa posmatramo iz kontra ugla, pa se ispostavi da ste, od nas dvojice, Vi u državnoj službi sprcali decenije u dupe uz sve prinadležnosti? Pa da onda, terajući dalje Vašom logikom, ne može se zaključiti ništa drugo nego da je jedini način da se to ostvari kod jednog tako žestokog i nesalomivog protivnika sistema i disidenta da on radi za sistem.
Za udbu?!
Mislim, čitajući uvaženog blogera Tasu ne može drugačije biti u tom zajebanom komunističkom sistemu koji je on prozreo još kao mali. A kad si u udbi onda radiš za partiju.
Jel tako profesore?
tasadebeli tasadebeli 01:27 08.11.2017

Re: Тишина тамо!

freehand

Pljunete, slažete, a onda elenantno prođete kao da ništa nije bilo?



Превише инсистираш на томе да сам ја слагао.

То онда постаје сумњиво.

Мислим, толико инсистирање да је оно што ја рекох лаж.

Зато и покушаввам да ноншалантно пређем преко тога, али ти баш навалио...

Извини, али одох ја на спавање. Сутра ме звали у Службу да им поднесем извештај о теби, па морам да устанем рано да тај извештај напишем јер ови из службе не воле када неко траљаво ради свој посао...

Ма знаш ти то и сам, шта ти ја то причам, имаш ти искуства са тим писањима извештаја Служби.
bocvena bocvena 09:01 08.11.2017

Re: Тишина тамо!

Ja imam mali problem sa svim tim kvotama, borkinjama, zadatim mišljenjima, zabranjenim temama, a znam da nisam mizogin.


ti si, brate, beli hetero muškarac koji živi u matici, dakle pripadaš dominantnoj nacionalnoj grupi i religiji. na vrhu si lanca ishrane i normalno je da ti je svet u kome živiš potaman i ništa ti tu ne bi menj'o:)

mizoginija je npr. kad ćerkama ide super matiš i ostali prirodni predmeti, a ti ih usmeravaš na psihologiju, filološki ili učiteljski fakultet, jer je to bolje za ženu. da ima više vremena za decu, muža i varjaču. tako kaže i naša crkva, a i tako je od pamtiveka! zna se gde je kome mesto, a ima i žena koje same tako kažu i mrze sve te nove obaveze koje im je feminizam napakovao!a sinu đoki sve ide prosečno u školi, samo iz mate ponekad ubode četvorku. znači, tesla ili vazduhoplovna:)

i eto ti sutra IT sveta u kome žene nisu dovoljno pametne i konkurentne:)

ovi što bi ženama na internetu spermom da zapuše usta su obične siledžije, dočim su obrazovani desničarski intelektualci poput antonića i njegovih snatrenja o "radikalnom feminizmu", kiselina koja razara i ono malo što su žene uspele da se koprcnu u socijalizmu.

pa mi on više i ide na nerve. pogotovo kad mu stavove prenose i prepričavaju "istraživački novinari" večernjih novosti.


predatortz predatortz 09:02 08.11.2017

Re: Тишина тамо!

predator je mala maca za tipove koji komentarisu "zenska pitanja" po internetima.


Hajde, onda, da vidimo šta je ta "mala maca" zapravo rekla i koliko je to strašno...

1. Rekao sam da abortus ne bi trebao da bude najzastupljeniji način kontracepcije, a statistike kažu da jeste.
2. Rekao sam da Crkva ima pravo da se odredi po tom pitanju i da se obrati onima koje njeno mišljenje zanima.
3. Rekao sam da je sve ok dok su svetovni zakoni iznad crkvenih, odnosno dok ti Crkva ne može da nametne bilo šta. Podmetanje tipa "ne želim da Crkva indoktrinira moje dete" je laž i patetika. Tvoje dete ne mora da pohađa versku nastavu, niti mora da ide u Crkvu. Ispade da bi najbolje bilo da se Crkva zabrani jer tvoje dete, ne dao Bog, može da sretne popa na ulici.
4. Kazao sam još da abortus jeste neka vrsta ubistva (moj stav i ništa više), jer se njime prekida život nečega živog. Šta je to "nešto", u kom je stadijumu razvoja, na tu temu bi se dalo raspravljati. Ali, da bi toi nešto postalo ljudsko biće, da neko nije rešio da to preseče, tu nema prostora za bilo kakvu raspravu.
5. Potom, rekao sam da svaki zakon može da bude osporavan ili predložen, ukoliko za njega postoji dovoljan broj potpisa zainteresovanih građana da bi ušao u skupštinsku proceduru.

Dakle, rekao sam jako strašne stvari, koje zadiru u temelje društva!
Zamisli, ljudi imaju pravo na stav! Zamisli, građani imaju pravo da predlažu donošenje novih, ili da osporavaju postojeće zakone.

I, na kraju, jedna napomena. Abortus možda jeste "žensko pitanje" kad tri kone piju kafu. Za društvo je to demografsko, etičko, moralno, medicinsko, sociološko... pitanje i sasvim je normalno da svi imaju stav u njemu, pa i mi "male mace" koji smo to po tvojoj proceni.

Eto, pa malo razmisli i o temi ovog posta - a tema je, između ostalog, korektnost u ophođenju.

bocvena bocvena 09:39 08.11.2017

Re: Тишина тамо!

vrlo sam korektna u ophođenju. zanimaju me tvoji stavovi, iako imam dijametralno suprotne (i to ne samo stqvove nego i argumente) po svakoj tvojoj tački.
ono što me ne zanima su tvoja osećanja dok ti kažem - učiniću sve da se u srbiji, za moga života, ne stvori čak ni povoljna društvena klima za promenu ustavom zagarantovanih prava žena, pa i na abortus.

i sve to rečima. kod kuće, na poslu, na internetu, na glasanju.
predatortz predatortz 09:44 08.11.2017

Re: Тишина тамо!

ono što me ne zanima su tvoja osećanja dok ti kažem - učiniću sve da se u srbiji, za moga života, ne stvori čak ni povoljna društvena klima za promenu ustavom zagarantovanih prava žena, pa i na abortus.


A gde sam ja ta osećanja iznosio?

freehand freehand 09:47 08.11.2017

Re: Тишина тамо!

Превише инсистираш на томе да сам ја слагао.

То онда постаје сумњиво.

Мислим, толико инсистирање да је оно што ја рекох лаж.

Зато и покушаввам да ноншалантно пређем преко тога, али ти баш навалио...

Ma jok, Pokušavaš da nonšalantno pređeš preko toga zato što si besramni folirant.
A ne bih ja na tome insistirao da nisi u još jednoj blogovskoj raspravi u kojoj su učestvovali pseudonimi na korektan način, pokušao da drugog blogera - u ovom slučaju mene - privatno uvrediš i diskvalifikuješ stvarima koje ovde ne pripadaju. I pri tome si masno slagao.
Pa sad moje insistiranje možeš da gledaš kao na uterivanje u laž - što si zaslužio, a i kao priliku da tvrdnje dokažeš.
Usput i da objasniš odakle ti informacija da sam ja u partiji (i kojoj) i kako sam se zaposlio.
Na stranu pitanje kome su ta informacije o tuđem privatnom životu i zašto bitne.
Dakle, Taso?
Inače ti ova pitanja neću više postavljati. Što ne znači da neće ostati da vise kao
žig sramote ako na njih ne odgovoriš.
Kao i ako na njih odgovoriš, al šta ću ti ja.
mirelarado mirelarado 10:02 08.11.2017

Re: Тишина тамо!

Međutim, najbolja psovka na italijanskom jeziku dolazi iz centralne Italije i glasi: „Li mortaći tu, de tuo nono, de tua madre, e dei ¾ palacina tua", što bi u prevodu bilo „Jebem ti mrtve rođake, babu i dedu i mater, i tri trećine kvarta u kome živiš". (ЛИНК)


Ovo je uglavnom netačno i napisano i prevedeno. Li mortacci tua jeste psovka (uvreda) i to rimska, dijalektalna, međutim, ne odnosi se na seksualno opštenje s preminulom sagovornikovom rodbinom, samo se kaže da su oni mortacci, dakle, crkotine, ništaci. Palazzina nije kvart, nego zgradica, dakle, udžerica, tre quarti su tri četvrtine, itd...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana