Društvo| Mediji| Region

Kad predsednik režira, a opozicija svira

dali76 RSS / 11.11.2017. u 19:50

Jutrom ga cene. popodne ga poštuju, a svečeri ga ruše uz pomoc svojih placenih medija.

U ovoj samo naizgled šizofrenoj matrici kojom se sa predsednikovih medija svakodnevno truje javnost, zapad uvek ima ulogu tog zlog i podlog igrača, ali narod bi trebalo biti sretan pošto je napokon dobio mudrog vodju koji itekako ume da izadje na kraj sa tim zlim  zapadnjacima .

I zapadu se iz iste marketing kuhinje šalju iste poruke.  Srpsko je društvo,  uključujuci i opoziciju, nezrelo i primitivno, ali zapad je sretan što imaju njega koji ume sa Srbima, takvima.

Paradoksalno ili ne, u tom potonjem igrokazu za strance, gde je osnovni cilj pokazati kako je trenutna vlast optimalno najbolja opcija, tj kako alternative nema, demokratska opozicija aktivno učestvuje          . Tako kad opozicija na sebe navuče taj  radikalski šinjel Šešelja žestoko napadajuci Vučica jer traži da kosovski Srbi svoje interese brane u institucijama Kosova,ona ustvari veoma aktivno participira  u slanju slike na zapad kako alternativa sadašnjoj vlasti ne postoji. Svojim srbovanjem demokratska opozicija ne krade glasove  oponomucenim patrijotama, podstice "svi su isti" apatiju, a zapadu šalje poruku, I od Vučica može gore.   

U predstavi za domaci puk, gde Vučic hrabro brani vaskoliko srpstvo od zlog zapada, opozicija uglavnom statira, i na taj način propušta priliku pokazati  da alternativna opcija postoji. Tako recimo dok Vulin diže svoj poljuljani rejting tetkinog zajmodavca promocijom osudjenog ratnog zločinca, opozicija se na ovoj temi uglavnom pravi mrtva. Tema je tetka, teča, vojno nesposobni Vulin, ali profesor Lazarevic, to je isuviše škakljivo.  

Uprkos tome što je i opoziciji postalo jasno da su vanredni izbori u Srbiji posledica samovolje jednog mocnika, a ne jasnih demokratskih pravila, ne postoji opoziciona partija koja bi se nedvosmisleno suprostavila  tomizbornom cirkusu. Pristajanjem na izbore, opozicija šalje poruku , i Vučicu, ali i zapadu, mi smo spremni učestvovati u tom cirkusu.

Još jedan circus na koji demokratska opozicija reaguje tihovanjem jeste Vučiceva predstava o proevropskoj politici, neutralnosti i dve stolice. Ako opoziciji nije jasno na kojoj stolici sedi predsednik Srbije, dovoljno je da prelista predsednikovu omiljenu štampu kao i da pogleda predsednikove TV stanice. Ako ni to nije dovoljno, nek pogleda kakve etikete predsednik lepi malobrojnim medijima  koji se usude kritikovati vlast. Ako i to nije dovoljno, neka prebroje koliko je Srbija zatvorila poglavlja u  zadnjih pet godina. Predsednik Srbije srpsku hoklicu drži u hladu ruske stolice. Nekoliko je razloga zašto je Vučic zaseo u ruski lad. Na mrskom zapadu ima previše pravila, zakona i institucija koje predstavljaju prepreku njegovom autokratskom modelu vladanja. Iako svedočimo da autokratske tendencije nisu strane ni članicama EU, da bi se do EU došlo moraju se proci sve oštriji kopenhaški kriterijumi čiji je osnovni cilj instalirati održive institucije. Otpor ulasku Srbije u EU, i na zapad generalno, je najbolje izvežbana srpska politička disciplina, a sedenje  pod ruskim hladom je jedina optimalna pozicija iz  koje se takva politika otpora zapadu sprovodi. Takodje, Antizapadna retorika, često umotana u rusofiliju, sem što žutoj štampi diže rejting,je omiljenn   paravan iza koga se najviše i najlakše krade. Treci razlog  zašto je hhlad ruske stolice toliko  primamljiv  jesu balkanske granice. Ukoliko bi se Srbija zaista odlucila za EU, sem  uredjene države, vladavine prava, takva politika podrazumeva prihvatanje trenutnih granica. Kao što Makedonci i Crnogorci žure na zapad( EU i NATO) da bi sačuvali granice, Vučic sedi bliže  ruskoj stolici jer  je to jedina pozicija koja pitanje granica drži otvorenim.   

I umesto da reaguju na Vucicevo suštinsko zamrzavanje    evrointegracija, neke stranke demokratske opozicije traže i deklarativno zamrzavanje evrointegracijskih procesa.

Ako je zapad jednom dao legitimitet Vučicu jer im je obecao, i uspeo pokrenuti normalizaciju odnosa sa Kosovom bez tzv navijača na barikadama i pucanja u NATO vojnike na severu Kosova, danas imamo situaciju da je podrška zapada  predsedniku Srbije uslovljena situacijom da je evropska alternativa na političkoj scenni Srbije na putu da bude totalno  uništena.

Razdrobljena sujetom velikih lidera koja samo stvara sve manje partije, izgubljena u pokušajima da prati Vuciceve aršine patriotizma i demokratije, demokratska opozicija  sve više vuče u nacionalizam i populizam,   ostavljajuci Vucicu prostor da u svom ruskom ruletu sa zapadom uvek ima argument, opozicija još i postoji,ali alternative gospodo ovde  nema.



Komentari (381)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 20:03 11.11.2017

Mašala

1. Priznaš Kosovo i zahvališ se Zapadu što su ga odneli usput i druge komšije pitajući da li bi želeli još nešto od teritorije republike Srbije;
2. Kažeš hvala SAD i NATO za kontstatno uništavanje države od SFRJ do danas uključujući bombardovanje kao kriminalni čin;
3. Poljubiš mrtvu babu koja se zove EU;
4. Uvedeš sankcije državi koja ti je pomogla u svakoj situaciji u kojoj si to od nje tražio.

I onda čekaš da te ne prime u organizaciju koja neće postojati, a i što bi primili trulu ponjavu koju si tako napravio?

Gde si, Dali, lepo te je videti ponovo.

Edit: umal da zaboravim: sve ovo treba da zagovara "opozicija" (kao da je to jedinstveni politički organizam a ne skup najrazličitijih političkih organizacija) pa će tako sigurno doći na vlast voljom građana da bi to sprovela.
O maj Gad!
dali76 dali76 20:48 11.11.2017

Re: Mašala

alternativa autokratskom trenutnom rezimu glasi:
1Kosovo je izgubljeno ratom koji je bio posledica nakaradne desetogodisnje politike koju je pratila danasnja retorika koju danas zagovaraju Vucic, Vulin, Informer, Vucelic, Pink, Dacic
(ta retorika je Srbe ubedjivala kako EU,SAD, zapad generalno, samo sto nije propo, crko, krepo).
2 Zapad je jedina opcija gde “rastu” institucije. U poredjenju sa Sputnikom N1 je ogledalo medija i demokratije.
3 Opozicija da prestane da vuce radikalske glasace za rukave , vec da se okrene onima kojima je dosta tog visedecenijskog laznog patriotizma iza kog se kriju ti tetkini zajmodavci.
4Seselj je bio omiljena opozicija svakoj vlasti, iz veoma prakticnog razloga,ubedjivao je i Srbe i zapad da i odd budale ima veca budala.
Bilo bi tragicno da Vucic Seselja, trecu Srbiju, il Milicu zavetnicu posalje na zasluzeni godisnji, il medeni mesec , jer su se u demokratskoj opoziciji pojavili klonirani Seselji.
Pozdrav Free.


freehand freehand 22:43 11.11.2017

Re: Mašala

dali76
alternativa autokratskom trenutnom rezimu glasi:
1Kosovo je izgubljeno ratom koji je bio posledica nakaradne desetogodisnje politike koju je pratila danasnja retorika koju danas zagovaraju Vucic, Vulin, Informer, Vucelic, Pink, Dacic
(ta retorika je Srbe ubedjivala kako EU,SAD, zapad generalno, samo sto nije propo, crko, krepo).
2 Zapad je jedina opcija gde “rastu” institucije. U poredjenju sa Sputnikom N1 je ogledalo medija i demokratije.
3 Opozicija da prestane da vuce radikalske glasace za rukave , vec da se okrene onima kojima je dosta tog visedecenijskog laznog patriotizma iza kog se kriju ti tetkini zajmodavci.
4Seselj je bio omiljena opozicija svakoj vlasti, iz veoma prakticnog razloga,ubedjivao je i Srbe i zapad da i odd budale ima veca budala.
Bilo bi tragicno da Vucic Seselja, trecu Srbiju, il Milicu zavetnicu posalje na zasluzeni godisnji, il medeni mesec , jer su se u demokratskoj opoziciji pojavili klonirani Seselji.
Pozdrav Free.



Gde si ti, Hojte Ji?

Interesantno je, Dali, da to što ti ovde pišeš više ne zastupaju čak ni Čeda i ono nekoliko fikusa oko njega, pošto mu je pola karanfila iz vrhuške te partije nadnaravnih genijalaca prebeglo Vučiću.
Što se opozicije tiče - nju čine, koliko samo da te podsetim i da budemo sigurni o čemu govorimo, i DS, i Narodna stranka, i Dveri i ostaci DSS, i SDS i DJB i Jankovićev pokret. . Sad, ne znam kako doživljavaš situaciju da tu nema baš nikoga ko bi se sa tobom skroz složio i to ni oko čega. Ta priča o obožavanju nežnog ali strogog tate iz Vašingtona koji te je malo izmlatio zato što te voli, i za tvoje dobro a bio si nevaljao ovde sa vremenom, otvaranjem dokumenata i sagledavanjem ponašanja tate sve teže pije vodu.
Takođe valja imati u vidu, a o tome smo već mnogo puta divanili, da je upravo Zapad postavljao ili pomagao u postavljanju vlasti ovde od petog oktobra i uvek je formula bila jednostavna: daj nekog ko (mislimo da će) isporučiti Kosovo do kraja, dajući na taj način legitimitet bombardovanju Jugoslavije.
Mislim da sam upravo kod tebe na blogu rekao, a možda i nisam - da to neće smeti ni Vučić, kad bude kucnuo čas. Bez obzira šta je obećao.
Evo proleća na vratima, pa da vidimo.
Što se tvog recepta o odricanju od suvereniteta i teritorije tiče - toliko je genijalan da je šteta da skroz propadne. Ako u Srbiji nema dovoljno pameti, zašto ne pokušati u španiji, na primer?

P.S. Zaboravih: zamisli, Dali, kad i Vesna Pešić sa ogorčenjem govori o licemernoj, sebičnoj i neuravnoteženoj politici "Zapada"?!

dali76 dali76 05:29 12.11.2017

Re: Mašala

Evo slazem se sa Vesnom Pesic. I ja mislim da je zapad licemeran.
Ja mislim da su banke licemerne pa jel sam bacio kartice i uhvatio se slamarice?
Nisam.
Ja I dalje smatram da je zapad jedina opcija za Srbiju. Ukoliko zelimo da Srbija izgraadi uredjenu drzavu,a ne da tavori kao autokratija.


freehand freehand 10:01 12.11.2017

Re: Mašala

Evo slazem se sa Vesnom Pesic. I ja mislim da je zapad licemeran.

Jel kao ono kad ti priča o demokratiji a dovede Tomu Nikolića i poisledično vučića pa ti posle skičiš na autokratiju? Ili kad američki ambasador krši zakone i svoje i ove zemlje tako što pozove ministra da se neki tender ili posao naprave tako kako američkoj firmi odgovara?
A to rade lako i često, razvijajući naš pravni sistem i demokratiju.
pikuc pikuc 14:06 12.11.2017

Re: Mašala

dali76

2 Zapad je jedina opcija gde “rastu” institucije. U poredjenju sa Sputnikom N1 je ogledalo medija i demokratije.



Institucije koje su izazvale haos na Bliskom istoku i unazadile zivote desetine miliona ljudi kojih se sada gnusaju na svojim granicama kada ovi idu da nadju svoju alternativnu budućnost, jer su im oni onu tamo oduzeli, uništili.
Sta je tu "naraslo" u civilizacijskom smislu?
Nista.


Milan Karagaća Milan Karagaća 22:35 12.11.2017

Re: Mašala

Pozdrav Dali, ali Srbiji opozicija odavno fali.Ovo što se naziva opozicijom je toliko raštrkano da ni Rokfeler skupio ne bi, a i inače, ni po čemu se oni ne razlikuju od SNS osim što bi hteli da dožu na vlast umesto nje. Da li su pre SNS vodili drugačiju politiku, nisu, ima li koja stranka sa jasnim ili jasnijim stavom po pitanjima o kojima govoriš, nema.
Prema tome, sasvim je nebitno što se opozicije tiče hoće li ili neće biti izbora, više se to tiče nekih koje su sada u vladajućoj koaliciji pa bi im se moglo desiti da budu prekomandovane u opoziciju i to bez poslaničkih mandata. Da sam ja Vučić išao bih na izbore sam sa SNS pa neka onda vide Vulin , Rističević, Dragišić, Karići i druge sitnice koliko će osvojiti mandata.A ići sam na izbore je hrabar potez pogotovo ako bi se još tokom izborne kampanje odrekao usluga nekih visokopozicioniranih članova SNS. Tako da ništa ne očekujem , opet će smandrljati i teraj po starom.
tasadebeli tasadebeli 23:53 12.11.2017

Re: Mašala

Milan Karagaća

Ovo što se naziva opozicijom je toliko raštrkano da ni Rofeler skupio ne bi,



Bi, bi...

Samo mora malo više da odreši kesu, k'o Soroš onomad.
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 22:16 13.11.2017

Re: Mašala

Pozdrav Dali, ali Srbiji opozicija odavno fali.


ovaj je i pesnik, jebote.

dali76 dali76 05:24 16.11.2017

Re: Mašala

Pozdrav Milane.
Koliko bi glasova izgubio Vucic ukoliko bi rekao ne tom mrskom zapadu I uspostavio vazdusni koridor sa Moskvom?

Koliko bi Srba radije pristalo na ruski vojni i ekonomski kisobran koji jedinni otvara mogucnost promene granica,uz nikakvu sansu da ode autokrata. Koliko sa druge strane ima onih koji vide Srbiju u sadasnjim granicama kao clanicu EU i NATO uz mogucnost da se stvori uredjena drzava?


Sarajevo.

mrskom zapadu,a opozicija
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:36 11.11.2017

Kakva crna opozicija


Kada desno krilo komunističke partije ima dvotrećinsku podršku?

Možda iz bedaka i teškog nokdauna u kojem se levo krilo KaPe nalazi i izraste neki novi pokret: srpsko-ruska socijaldemokratska stranka ili srbopodemos za EU ili tako nesto, zasad su na sceni uglavnom mrtva i istrošena puvala, smarači teški.
tasadebeli tasadebeli 21:42 11.11.2017

5. октобар форевер

dok Vulin diže svoj poljuljani rejting tetkinog zajmodavca promocijom osudjenog ratnog zločinca, opozicija se na ovoj temi uglavnom pravi mrtva. Tema je tetka, teča, vojno nesposobni Vulin, ali profesor Lazarevic, to je isuviše škakljivo.



А зар није и Божа Ђелић имао неку тетку код које је спавао на каучу док је сређивао системски Србију после петооктобарске револуције?

Кол' ко има, бре, тих тетака у српској политици?

Што рече онај Шмрк Шмрк из серије Више од игре:

"Мене је само моја тетка волела!"

I umesto da reaguju na Vucicevo suštinsko zamrzavanje evrointegracija, neke stranke demokratske opozicije traže i deklarativno zamrzavanje evrointegracijskih procesa.



Из чега закључујемо да ни једне ни друге не интересују ни евроинтеграције ни границе Србије, него само власт у Србији, па колика год та Србија била?

Мислим да грешиш, Дали, када кажеш да се у Србији игра на Русе и на политику две столице да би се питање граница држало отвореним.

Напротив, Србија настоји све време да то питање граница што пре затвори јер јој и не одговара да оно остане отворено ако узмемо у обзир тренутно стање, распоред снага, положај и опције које су на располагању и у Србији и ван Србије.

Е, сад, да ли ће Србија та своја настојања остварити са Вучићем или без њега, то и јесте оно око чега се води главна борба на унутрашњеполитичком плану.

Свако би волео да буде ту заслужан за решење тог питања и да онда држи после тога власт у Србији још деценијама због сопствених заслуга по том питању чиме би се коначно и тај трећи камен око врата Србије скинуо (прва два су била Милошевић, па Хаг и, ето остаде тај трећи камен, Косово, уз помоћ којег Србију стално вуку да се врати на колена, да клечи док сви други Балканци стоје, када покуша да устане после свега. Тако је још од 5. октобра 2000. Па ево, траје и данас. А када кажемо питање граница, није то само Косово, зар не?)

Али, мислим да грешиш када кажеш да се питање граница у Србији жели држати отвореним. Напротив, мислим да се једино у Србији од свих бивших СФРЈ република то питање жели што пре затворити. Јер са тренутним стањем, у Србији и око Србије, једино Србији и не одговара да се питање граница држи отвореним. Пре то тренутно одговара САД и Русима. А Србији и ЕУ никако.


Драго ми је, Дали, да опет на Блогу могу да читам твој текст после много времена.


dali76 dali76 23:54 11.11.2017

Re: 5. октобар форевер

Kompatibilnost vanjske politike Srbije koja sustinski ide od zapada prema Moskvi, totalno jee kompatibilna sa unutrasnjom politikom stvaranja autokratskog modela vlasti u Srbiji.
Kako diskutovati da li su Vucicu vaznije granice, ili vlast,kad njegova trenutna politika ide u susret i zamrzavanju utokratije I ne dozvoljavanju da se granice zamrznu, tj cementiraju.
Da li je cilj Rusije samo drzati Srbiju kao lokalnog piromana na Balkanu, za EPP, ili je Putin Spreman uci u proksi rat sa zapadom preko srpskih ledja, je drugo pitanje.

tasadebeli tasadebeli 00:31 12.11.2017

Re: 5. октобар форевер

dali76

Kompatibilnost vanjske politike Srbije koja sustinski ide od zapada prema Moskvi,



Uh, Dali, nisam ja baš siguran u to.

Zanemari šta pišu tabloidi zaduženi za zbiranje poena na unutrašnjem političkom planu jer se na svake dve (!) godine u Srbiji održavaju izbori.

Bolje da tu suštinu pravca spoljne politike Srbije merimo po institucionalnim vezama sa institucijama na Zapadu, zatim po broju održanih zajedničkih vežbi sa vojnim jedinicama NATO pakta, zatim po načinu na koji se tretira vojno prisustvo NATO pakta u Srbiji, pa našem vojnom kadru koji se školuje na Zapadu i učestvuje u misijama po svetu....

Povika oko ruskog centra u Nišu služi samo da se skrene pažnja sa mnogo značajnije stvari - sporazuma sa NATO koji je u ime Srbije potpisao Drasković još 2005. i sličnih stvari koje samo govore o mnogo jačim vojnim i političkim vezama Srbije sa Zapadom (NATO, EU, SAD), nego sa Rusijom.

Pa pogledaj koliko je samo uzbuđenja izazvala poseta šesnaeste tetkice iz Bele Kuće koja uglavnom služi tamo za pražnjenje piksli, Hojta Jia.

Toliko se u Srbiji nikada niko ne uzbudi oko izjava ruskih najviših državnih zvaničnika, zar ne?

Reći da srpska spoljna politika suštinski ide prema Rusiji je preterivanje bez osnova.

Sećam se da sam ti na jednom tvom tekstu o tek izabranom Vučiću i Tomi Nikoliću još 2012. (ili malo kasnije) rekao da će Vučić u jednom trenutku u budućnosti morati da se opredeli između Rusa i Zapada.

Evo, sada se ispravljam. Vučić je već tada bio opredeljen.

I sve vreme njegov najveći problem jeste kako naterati Srbe da to njegovo opredeljenje progutaju, a da on ne izgubi vlast.


Kako diskutovati da li su Vucicu vaznije granice, ili vlast,kad njegova trenutna politika ide u susret i zamrzavanju utokratije I ne dozvoljavanju da se granice zamrznu, tj cementiraju.



Naravno, ali ja ti u prethodnom komentaru nisam govorio o namerama i interesima Vučića (i opozicije jer se oni očigledno slažu po pitanju necementiranja granica), nego sam ti govorio o interesu Srbije kao države i srpskog društva. Za neku bolju budućnost možda... U ovom trenutku nama je preko potrebno cementiranje pitanja granica.

A Vučić, opozicija,...? Sve je to prolazno. Srbija treba da ostane.

Pa tako nije uopšte loše što se interesi države Srbije (naglašavam, države Srbije) po prvi put posle mnogo vremena konačno poklapaju i sa interesima makar jednog od velikih igrača na toj međudržavnoj i međunarodnoj šahovskoj tabli, a to je Evropska Unija.


Da li je cilj Rusije samo drzati Srbiju kao lokalnog piromana na Balkanu


Jeste.

Ali to je i cilj neokona i dip stejta SAD takođe.

Zato i imamo ovakvo šizofreno ludilo po medijima u zavisnosti ko daje pare za te medije u Srbiji.

S tim što Rusi udaraju na tanane žice srpskog nacionalnog pitanja, Republike Srpske, Kosova kada to rade, a ovi drugi još uvek nose oreol "zlotvora" među Srbima zbog bombardovanja 1999, pa je zato i lako tim medijima u Srbiji da prave tako šizofrenu medijsku situaciju za račun onih koji ih i osnivaju i plaćaju.

Jedino Srbiji i, na svu sreću za sada, Evropskoj Uniji nije cilj ne samo da Srbija bude piroman na Balkanu, nego ni Evropskoj Uniji ni Srbiji nije cilj da uopšte i bude nekog plamena. Bilo kakvog i u bilo kom delu Balkana jer to onda sve pokreće kao domine.


ili je Putin Spreman uci u proksi rat sa zapadom preko srpskih ledja, je drugo pitanje.



Jeste, to je sada već drugo pitanje. Koje se sastoji iz dva dela.

Putin i:

1) proksi rat sa Zapadom?

2) Preko srpskih leđa?

(Ili leđa nekog drugog jer široko je to polje gde se to može izvesti?)


A ja ne znam da li bilo ko u Srbiji može na to da ti odgovori. Čak ni najviše državne političke i bezbednosne strukture.



Na kraju krajeva, možda na to pitanje ne bi umeo da ti odgovori ni sam Putin.
dali76 dali76 06:04 12.11.2017

Re: 5. октобар форевер

Ti si Taso nastavnik. Zamisli da umesto ocene sa polozenog ispita tvoj ucenik ti dokazuje koliko je on dobar ucenik tako sto ti poturi papir na kom pise da je prijavio ispit?
Ajde sad da vidimo koliko je Srbija polozila EU ispita, zatvorila poglavlja u poslednjih pet godina, u odnosu na recimo Crnu Goru.
Vucic se nije opredelio za EU,ni 2012, a pogotovo je to vidljivo sad.
Ja cak mislim da je Washington, I sam prilicno pogubljen svojim problemima, kasno shvatio da je Vucic na putu da totalno unisti evropsku opoziciju.
Zanimljivo je da je ruski ambassador opozicionarima srpskim merio nivo srpstva zbog sastanka sa predstavnikom americkog MIPa.
Kao da mu je Vucic pisao saopstenje.


nsarski nsarski 06:20 12.11.2017

Re: 5. октобар форевер

Zanimljivo je da je ruski ambassador opozicionarima srpskim merio nivo srpstva zbog sastanka sa predstavnikom americkog MIPa.
Kao da mu je Vucic pisao saopstenje.


Nisam hteo da se uplićem u ovu diskusiju, i ovo je samo jedna napomena, ili reakcija, na citirano.

Zanimljivo je da američki deep state meri patriotizam visokih državnih funkcionera sadašnje administracije na osnovu toga koliko puta su se sreli sa ruskim ambasadorima i poslovnim ljudima. I "nepatriote" skidao sa funkcija.
Kao da im je Joseph McCarthy dao recept.

Ne bih se dalje mešao.
c_h.arlie c_h.arlie 08:15 12.11.2017

Re: 5. октобар форевер

dali76
Ti si Taso nastavnik. Zamisli da umesto ocene sa polozenog ispita tvoj ucenik ti dokazuje koliko je on dobar ucenik tako sto ti poturi papir na kom pise da je prijavio ispit?
Ajde sad da vidimo koliko je Srbija polozila EU ispita, zatvorila poglavlja u poslednjih pet godina, u odnosu na recimo Crnu Goru.
Vucic se nije opredelio za EU,ni 2012, a pogotovo je to vidljivo sad.
Ja cak mislim da je Washington, I sam prilicno pogubljen svojim problemima, kasno shvatio da je Vucic na putu da totalno unisti evropsku opoziciju.
Zanimljivo je da je ruski ambassador opozicionarima srpskim merio nivo srpstva zbog sastanka sa predstavnikom americkog MIPa.
Kao da mu je Vucic pisao saopstenje.



Zanimljivo je da mnogi ljudi, poput tebe, politiku shvataju kao neko stacionarno stanje (kada rešimo ovo, ovo i ovo .. granice, evro integracije i slične tlapnje), tada će da procveta demokratija itd...
To nije politika --- politika je beskonačna suma prelaznih stanja. Demokratija može da bude prisutna i u državama koje su u ratnom stanju itd...
Ništa ne može da bude prepreka razvoju demokratije.
Prema tome, Srbija može da se razvija sa svim tim pitanjima otvorenim. Pominjanje tih (otvorenih) pitanja je samo zazivanje alibija za nesposobnost.
Dakle, nema konačnih rešenja - ima samo demokratskih ili manje demokratskih (ili, čak, nedemokratskih) metoda implementiranje demokratskih procesa.
maksa83 maksa83 08:17 12.11.2017

Re: 5. октобар форевер

To nije politika --- politika je beskonačna suma prelaznih stanja. Demokratija može da bude prisutna i u državama koje su u ratnom stanju itd...

Ne može. Ratno stanje po definiciji ukida bilo kakvu varijabilnost i slobodno lepršanje i Ujedinjuje u Odbrani. Zato je ratno stanje omiljeno stanje svih diktatura, i kad diktatura krene da se klatari to stanje se proizvodi, fingira, nagovešćuje.
tasadebeli tasadebeli 09:11 12.11.2017

Re: 5. октобар форевер

dali76

Ti si Taso nastavnik. Zamisli da umesto ocene sa polozenog ispita tvoj ucenik ti dokazuje koliko je on dobar ucenik tako sto ti poturi papir na kom pise da je prijavio ispit?
Ajde sad da vidimo koliko je Srbija polozila EU ispita, zatvorila poglavlja u poslednjih pet godina, u odnosu na recimo Crnu Goru.



Naravno, Dali. Rekoh ti da je Vučićev osnovni problem (a i svih onih koji su na vlasti bili pre njega) da Srbe natera da progutaju neke gorke pilule koje moraju da progutaju.

To ti je kao kada detetu guraš kašiku sa ricinusovim uljem u usta, a ono zatvori usta čvrsto, odbija da prguta, pa te na kraju odgurne i to to ricinusovo ulje prospeš na svoje pantalone.

Ne zaboravi da se svi spojnopolitički potezi itekako odražavaju na unutrašnjepolitičko stanje, a posebno na rejting na izborima.

Zbog toga su sve vlasti do sada spoljnu politiku vodile tako da ne oštete sami sebe na unutrašnjepolitičkom planu.

Koliko god moćna medijska propaganda bila, ljudi ipak nisu nigde na ovom svetu, pa ni u Srbiji, baš toliko beslovesna stoka, hajvani, da možeš svaku žvaku da im poturiš i da oni veruju u nju.

Poređenje sa Crnom Gorom nije dobro. Baš zato što u Crnoj Gori i imaš jedan pravi autokratski režim na vlasti koji se održava isključivo na kriminalno-bezbednosnim strukturama i medijskoj manipulaciji koja se naziva propaganda.

Pokušava to Vučić i u Srbiji, ali sprovesti tako nešto u Srbiji kao u Crnoj Gori ipak nije tako jednostavno zbog više razloga. Da ti ih ne nabrajam.

Tako da ako već kukamo na autokratski režim u Srbiji, onda svakako ne bi trebalo da kao uzor demokratije, puta u EU i NATO uzimamo Crnu Goru.


Vucic se nije opredelio za EU,ni 2012, a pogotovo je to vidljivo sad.



On se opredelio pre svega i isključivo za svoju vlast. Kao i svi oni ostali pre njega. A EU, NATO, spoljna politika,... Sve je to u njegovom poimanju isključivo u sklopu održavanja njegove vlasti, a ne u sklopu odnosa Srbije prema tim činiocima. To isto važi i za Vučićevu opoziciju koja će se isto ponašati i u slučaju da zameni Vučića na vlasti.


Niko nama nije kriv što nam politički establišment (na vlasti i u opoziciji) sačinjavaju isključivo ljudi koji su tipični predstavnici lou lajfa u Srbiji.

U srpskoj politici nećeš naći one koji su na malo višoj stepenici razvoja ljudskih jedinki jer takvi beže od politike u Srbiji čim vide sa čim bi to trebalo da se suočavaju.


Ja cak mislim da je Washington, I sam prilicno pogubljen svojim problemima, kasno shvatio da je Vucic na putu da totalno unisti evropsku opoziciju.



Kou, bre Dali "EVROPSKU OPOZICIJU"?

Ne budi naivan sa tim epitetom EVROPSKA uz sadašnju OPOZICIJU u Srbiji.

Nisu oni ništa EVROPSKIJI od Vučića.

Možda se to tebi, kada gledaš nas ovde u Srbiji, tako iz daljine izgleda. Da je Vučić proruski autokrata nacionalističkog profila, a da je srpska opozicija ona demokratska prozapadna opcija na srpskoj političkoj sceni.

Ali to nema veze sa stvarnošću. Iluzija je to. Koju čovek može da stekne čitajući i gledajući visokoinstrumentalizovane u svrhu političke propagande srpske medije koji su uz to sasvim šizofreni.


Evo ovo ti je prava slika srpske medijske i političke scene:






Realna politika i potezi koji se u njoj vuku su ipak nešto drugo.


Zanimljivo je da je ruski ambassador opozicionarima srpskim merio nivo srpstva zbog sastanka sa predstavnikom americkog MIPa.
Kao da mu je Vucic pisao saopstenje.



Zanimljivo je da američki ambasador ( i ostali zvaničnici) celoj Srbiji stalno mere stepen opredeljenosti za Zapad, EU i NATO.

I saopštenja im takođe izgledaju kao da ih je pisao Vučić.


I nemoj da te to čudi.

To su dva konopca (nacionalno osećanje i veze sa Zapadom) preko kojih ova dva, usuđujem se reći imperijalna, strana faktora povlače konce svojih marioneta na unutrašnjoj političkoj sceni Srbije.
niccolo niccolo 12:38 12.11.2017

Re: 5. октобар форевер

ljudi ipak nisu nigde na ovom svetu, pa ni u Srbiji, baš toliko beslovesna stoka, hajvani, da možeš svaku žvaku da im poturiš i da oni veruju u nju.

I beg to differ.
tasadebeli tasadebeli 14:05 12.11.2017

Re: 5. октобар форевер

niccolo
ljudi ipak nisu nigde na ovom svetu, pa ni u Srbiji, baš toliko beslovesna stoka, hajvani, da možeš svaku žvaku da im poturiš i da oni veruju u nju.

I beg to differ.



Mi Tarzan, ju Džejn.

Mi optimist, ju pesimist.

Ali sasvim dopuštam mogućnost da na kraju balade ja ipak ispadnem samo Čita.
c_h.arlie c_h.arlie 13:04 13.11.2017

Re: 5. октобар форевер

maksa83
To nije politika --- politika je beskonačna suma prelaznih stanja. Demokratija može da bude prisutna i u državama koje su u ratnom stanju itd...

Ne može. Ratno stanje po definiciji ukida bilo kakvu varijabilnost i slobodno lepršanje i Ujedinjuje u Odbrani. Zato je ratno stanje omiljeno stanje svih diktatura, i kad diktatura krene da se klatari to stanje se proizvodi, fingira, nagovešćuje.

Nisi u pravu - i tu se itekako vodi računa o demokratičnosti procesa - samo što je ukupan broj učesnika u procesu donošenja odluka znatno sužen.
No, nije to posebno niti bitno u odnosu na ostalo što sam rekao.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:13 11.11.2017

.........

Ne zanm da li je baš važno ali ovo ne stoji

Tako recimo dok Vulin diže svoj poljuljani rejting tetkinog zajmodavca promocijom osudjenog ratnog zločinca,

Ne stoji jer se slučaj Lazarević desio pre slučaja tetka, ako sam ja dobro popamtio.
a dalje

I umesto da reaguju na Vucicevo suštinsko zamrzavanje evrointegracija, neke stranke demokratske opozicije traže i deklarativno zamrzavanje evrointegracijskih procesa
.
To je u redu.
U redu je da postoje stranke koje se zalažu za zamrzavanje ili obustavljanje evrointegracija.
Demokratija i jeste mogućnost izbora, pa još jedna mogućnost ne može da smeta.

A ovo
Još jedan circus na koji demokratska opozicija reaguje tihovanjem jeste Vučiceva predstava o proevropskoj politici, neutralnosti i dve stolice

se može posmatrati iz dva ugla, najmanje.
Prvi je da li je to predstava ili se radi o iskrenoj politici neutralnosti i dve stolice.
Meni više liči na predsatvu, što je loše.

A ne treba baš potcenjivati tu politiku jer ipak ovo nisu devedesete sa jasnom slikom ko je glavni i gde treba ići.
Kad već nismo uspeli da taj period iskoristimo i prikljućimo se zapadu, kad je od tog priključivanja Srbija mogla da ima neke koristi, u ovom preiodu, kad nekih opipljivih benefita Srbija ne može da ima, ne znam koliko je mudro po svaku cenu hrliti.
Da nam se ne desi, a nije nemoguće, da odemo u četnike četres pete.

Imamo za to primer Ukrajine,
Oni su definitivno i dramatično prelomili, pa jesu li se usrećili?
Nama je još lakše, Rusiji nismo toliko bitni (a ni totalno nebitni) ne pritiskaju nas da bilo šta uradimo, pa ne vidim razloga za žurbu.

Uvek je dobro odvagati šta se dobija a šta gubi nekim potezom, ja to pokušavam i ne vidim šta bismo dobili definitivnim svrstavanjem, odustajanjem od neutralnosti.
Čini mi se to pametnim jer ne vidim korist od toga.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:09 12.11.2017

Re: .........

hoochie coochie man


Uvek je dobro odvagati šta se dobija a šta gubi nekim potezom, ja to pokušavam i ne vidim šta bismo dobili definitivnim svrstavanjem, odustajanjem od neutralnosti.
Čini mi se to pametnim jer ne vidim korist od toga.


Word. Sta mi imamo da se lozimo na americke diktate kada ja veza Rusije sa Nemackom podjednako, ako ne i dublja nego sa Scg.
freehand freehand 00:31 12.11.2017

Re: .........

Word. Sta mi imami da se lozimo na Americke diktate kada ja veza Rusije sa Nemackom podjednako, ako ne i dublja nego sa Scg.

Zar tako na ruku koja lebom rani?!
I to Scg...
dali76 dali76 05:08 12.11.2017

Re: .........

Srpsko drustvo nema istoriju, kulturu institucija koja bi bila prepreka pojedincima koji umisle da su bogovi.
Sta vise, srpsko drustvo nema poverenja u demokratiju iako je nikad nije iskusilo. Autokratija se u nas Srba dozivljava kao efikasan system i neretko se eufemisticno naziva “cvrstom rukom”
Put na zapad, bas kao i fakultetska diploma, ne garantuje Srbiji razvoj institucija, ali enormno povecava sansu da Srbija tokom vremena se izgradi kao uredjena drzava.
Sa druge strane, ostanak Srbije van zapadnog kisobrana, stoposto garantuje tavorenje Srbije u autokratiji koju sad ima.
Zapad retko donosi demokratiju na periferiju , ali Rusija ne donosi demokratiju nigde i nikad.


maksa83 maksa83 07:07 12.11.2017

Re: .........

Sa druge strane, ostanak Srbije van zapadnog kisobrana, stoposto garantuje tavorenje Srbije u autokratiji koju sad ima.
Zapad retko donosi demokratiju na periferiju , ali Rusija ne donosi demokratiju nigde i nikad.


Bravo Dali.

Napisao si ovo tri puta, ali neće biti dovoljno, dobićeš uvek jedan iz serije generičkih odgovora.

Biti ruski dominion znači imati baš ovu i ovakvu državu ustrojenu baš ovako od vrha do dna - sa nepomerljivim Vođom na čelu i rodbinom i ortacima na ključnim mestima i tako nadole kaskadno, sa sve podavljenim medijima, armijom botova koja mrsi muda po Internetu i zaplašenom opozicijom. SSSR model bućnut u neku formu liberalnog kapitalizma neofeudalnog tipa iz kog ljudi beže.

Na ovo ide uobičajeni "ma nemoj, a što oni muče crnce?" odgovor, i tako u krug, iks puta viđeni ples.


nsarski nsarski 07:39 12.11.2017

Re: .........

Zapad retko donosi demokratiju na periferiju , ali Rusija ne donosi demokratiju nigde i nikad.


Na ovo ide uobičajeni "ma nemoj, a što oni muče crnce?" odgovor, i tako u krug, iks puta viđeni ples.

Naravno, i jedno i drugo je besmislica.Imperija i demokratija je oksimoron. Nema te imperije koja je svojim imperijalnim podanicim donela demokratiju.
maksa83 maksa83 08:01 12.11.2017

Re: .........

Naravno, i jedno i drugo je besmislica.Imperija i demokratija je oksimoron. Nema te imperije koja je svojim imperijalnim podanicim donela demokratiju.

Da, to je kliše, i kao i svaki kliše dobije pukotine kada siđeš sa des' 'iljada metara i pogledaš kvalitet izrade iz malo veće blizine. Empirijski - zemlje koje su se izvukle iz SSSR šinjela i prestale da budu ruski dominioni su napravili neke kakve takve funkcionalne države i zaputile se Negde, videti npr. Estoniju naspram npr. Čečenije kojom vlada Kadyrov (takođe nije loše izučiti ni šta se sa tom zemljom dešavalo od dvehiljadite na ovamo). I sad na to ide odgovor "a kako je CIA uspostavljala frendli diktature u Južnoj Americi..." što je tačno, ali uopšte nije naš kontekst.

Ovo je naš kontekst - ne moraš da ideš tako daleko, pogledaj samo neposrednu blizinu, npr. braću Hrvate koji su do sad u tjorku strpali bar jednog ex Premijera a sad i regionalnog tajkuna koji je pomislio da može da se zajebava sa tuđim parama.

Ovaj poslednji pasus je ključan. U ruskom dominionu se ta stvar neće desiti nikad. Ni-kad.

nsarski nsarski 08:08 12.11.2017

Re: .........

Ovaj poslednji pasus je ključan. U ruskom dominionu se ta stvar neće desiti nikad. Ni-kad.

Slažem se. I, da budem sasvim jasan, daleko sam od toga da "navijam" za Ruse. Naprotiv.
c_h.arlie c_h.arlie 08:28 12.11.2017

Re: .........

maksa83
Naravno, i jedno i drugo je besmislica.Imperija i demokratija je oksimoron. Nema te imperije koja je svojim imperijalnim podanicim donela demokratiju.

Da, to je kliše, i kao i svaki kliše dobije pukotine kada siđeš sa des' 'iljada metara i pogledaš kvalitet izrade iz malo veće blizine. Empirijski - zemlje koje su se izvukle iz SSSR šinjela i prestale da budu ruski dominioni su napravili neke kakve takve funkcionalne države i zaputile se Negde, videti npr. Estoniju naspram npr. Čečenije kojom vlada Kadyrov (takođe nije loše izučiti ni šta se sa tom zemljom dešavalo od dvehiljadite na ovamo). I sad na to ide odgovor "a kako je CIA uspostavljala frendli diktature u Južnoj Americi..." što je tačno, ali uopšte nije naš kontekst.

Ovo je naš kontekst - ne moraš da ideš tako daleko, pogledaj samo neposrednu blizinu, npr. braću Hrvate koji su do sad u tjorku strpali bar jednog ex Premijera a sad i regionalnog tajkuna koji je pomislio da može da se zajebava sa tuđim parama.

Ovaj poslednji pasus je ključan. U ruskom dominionu se ta stvar neće desiti nikad. Ni-kad.


Šta da se radi.
Ja volim da nosim farmerke u ruskom dominionu. Druge pantalone ne nosim, nisam čak niti na venčanju.
I sada na svečane sastanke idem u Levi's 501 i Levi's jakni.
Prema tome - živelo bratstvo srpskog, ruskog i američkog naroda.
maksa83 maksa83 08:33 12.11.2017

Re: .........

Šta da se radi.
Ja volim da nosim farmerke u ruskom dominionu. Druge pantalone ne nosim, nisam čak niti na venčanju.
I sada na svečane sastanke idem u Levi's 501 i Levi's jakni.
Prema tome - živelo bratstvo srpskog, ruskog i američkog naroda.

Ti si Čarlivoje hipster podvrsta neohipik, samo ne znaš da se to tako zove.
c_h.arlie c_h.arlie 08:54 12.11.2017

Re: .........

maksa83
Šta da se radi.
Ja volim da nosim farmerke u ruskom dominionu. Druge pantalone ne nosim, nisam čak niti na venčanju.
I sada na svečane sastanke idem u Levi's 501 i Levi's jakni.
Prema tome - živelo bratstvo srpskog, ruskog i američkog naroda.

Ti si Čarlivoje hipster podvrsta neohipik, samo ne znaš da se to tako zove.

Možda.
No, žena mi je to oprostila - u stvari, možda se, delimično, zbog toga i udala za mene.
Mada sam nedavno poizdeo kada sam u Levi's šopu kupio 501 za 15 hiljada dinara --- rekoh im, jebote, za te pare sam skoro mogao da odletim do Njujorka, kupim 501 i vratim se nazad. Da li ste vi normalni - pitao sam tamo. Jesmo, kažu oni, ali ovo su original iz Indonezije.
Oooo, jebote.
Morao sam da kupim i jedne 511 kao zamenske - isto cena prava sitnica ... 10 hiljada dinara.
maksa83 maksa83 08:59 12.11.2017

Re: .........

Mada sam nedavno poizdeo kada sam u Levi's šopu kupio 501 za 15 hiljada dinara --- rekoh im, jebote, za te pare sam skoro mogao da odletim do Njujorka, kupim 501 i vratim se nazad. Da li ste vi normalni - pitao sam tamo. Jesmo, kažu oni, ali ovo su original iz Indonezije.

Tuga.

Ništa, sad da sačekamo da Trunpo vrati proizvodnju Leviski u Ameriku kao što je obećao.
c_h.arlie c_h.arlie 09:01 12.11.2017

Re: .........

maksa83
Mada sam nedavno poizdeo kada sam u Levi's šopu kupio 501 za 15 hiljada dinara --- rekoh im, jebote, za te pare sam skoro mogao da odletim do Njujorka, kupim 501 i vratim se nazad. Da li ste vi normalni - pitao sam tamo. Jesmo, kažu oni, ali ovo su original iz Indonezije.

Tuga.

Ništa, sad da sačekamo da Trunpo vrati proizvodnju Leviski u Ameriku kao što je obećao.

Oće, kako da ne.
Jebote - nekada se znao red.
gedza.73 gedza.73 09:11 12.11.2017

Re: .........

Levi's šopu kupio 501 za 15 hiljada dinara

39,90 €.
Klinac kupio pamučnu levis košulju za 10 eu.
tasadebeli tasadebeli 09:28 12.11.2017

Re: .........

dali76

Srpsko drustvo nema istoriju, kulturu institucija koja bi bila prepreka pojedincima koji umisle da su bogovi.
Sta vise, srpsko drustvo nema poverenja u demokratiju iako je nikad nije iskusilo.



Ih, ne preteruj.

U kakvom god da su stanju te institucije u Srbiji u ovom trenutku, ipak ih ima.

(I to je ono što nas razlikuje od Crne Gore koja te institucije nema ili ih samo nominalno ima, ali ne u pravom smislu te reči, kada ti rekoh da je neumesno poređenje Srbije i Crne Gore na putu u EU i NATO kada je u pitanju donošenje odluka na institucionalnom nivou u demokratskom, a ne autokratskom okruženju.

I to isto važi i za Makedoniju i za Bosnu i Hercegovinu.)

A tih institucija i demokratije u Srbiji, i posle svega što nam se događalo, još uvek ima kakve god da su iz prostog razloga što su oni ljudi koji su nekada davno, na počecima moderne Srbije pre par stotina godina, te institucije u Srbiji osnivali i uspostavljali principe na kojima će funkcionisati tako da one i danas ipak imaju čvrste temelje ako im već zidove i krov treba popravljati.

Da nije tako, odavno bi sve te insitucije u Srbiji nestale. Ne bi ni postojale.

A ovako, svaka vlast u Srbiji ipak mora da vodi računa i o tome kako će te institucije, političke, kulturne, finansijske, privredne, obrazovne, naučne i svake druge, u jednom demokratskom procesu, reagovati na poteze vlasti.

Autokratija se u nas Srba dozivljava kao efikasan system i neretko se eufemisticno naziva “cvrstom rukom”



Ih, opet preteruješ.

Ili ne poznaješ istoriju Srbije.

Pa nijedna buna, a bilo ih je mnogo što kaže Milan St. Protić, u Srbiji u 19. veku, nije bila socijalne, ekonomske prirode.

Sve te bune su bile političke prirode.

Ako to nije bila borba za razvoj demokratije i stvaranje demokratske tradicije i demokratskih institucija, onda ja ne znam šta jeste.


Zapad retko donosi demokratiju na periferiju , ali Rusija ne donosi demokratiju nigde i nikad.



Ako hoćemo ozbiljno da pričamo o Srbiji u ovom trenutku, o budućnosti te naše države, o Srbiji u ovom trenutku u slici globalne geostrateške, finansijske, ekonomske uopšte, i političke situacije, i ako pri tome toj našoj Srbiji želimo dobro, onda nam ovakve dihotomije (Zapad vs. Rusi) na sceni u Srbiji, koje inače vuku poreklo iz nekih prošlih vremena, zaista nisu potrebne.






I ne samo da nam nisu potrebne, nego su pomalo i smešne, na silu iskonstruisane.


Šta će nam to, Dali? Valjda smo to prevazišli? Ipak je ovo 2017. godina, a ne 1948. ili 1853. (vidi pod Krimski rat i odnos Srbije prema tom ratu i zahtevima Rusije; za 1948. nije potrebno da ti napominjem bilo šta)

Mislim, to ti kažem ako ćemo da pričamo iskreno ovde ono što zaista i mislimo.

A ako ćemo da zastupamo određene interese u toj našoj diskusiji, onda možemo da izvrćemo sliku stvarnosti do mile volje. To se ionako u medijima zove spinovanje, zar ne?

Srpski šizofreni mediji danas su ionako prepuni toga jer svaki od tih medija zastupa nečije interese i uopšte nema pretenzije nijedan od njih da se bavi realnom slikom srpskog društva i Srbije u trenutnoj globalnoj situaciji jer svi ti srpski mediji u ovom trenutku deluju isključivo propagandistički zastupajući određene interese onih koji su ih i osnivali i finansiraju ih.


Nadam se da ova diskusija na tvom postu u komentarima i tvoj tekst ipak nije pisan s ciljem da bude samo još jedan dodatak sveukupnoj trenutnoj šizofreniji na medijsko/propagandnoj i političkoj sceni Srbije...




Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:51 12.11.2017

Re: .........

nsarski
Nema te imperije koja je svojim imperijalnim podanicim donela demokratiju.


Persija Judeji?!
freehand freehand 09:58 12.11.2017

Re: .........

Ovo je naš kontekst - ne moraš da ideš tako daleko, pogledaj samo neposrednu blizinu, npr. braću Hrvate koji su do sad u tjorku strpali bar jednog ex Premijera a sad i regionalnog tajkuna koji je pomislio da može da se zajebava sa tuđim parama.

Gledajući tu Hrvatsku rekao bih da smo tu negde, skoro pa isto, s tim što je kod njih na vlasti neka vrsta G 17 a kod nas... Šta ja znam, presvučeni i prešminkani paraga na čelu proevropskog HOS.
I oni imaju more dole a masovnu bežaniju gore koju im je sa mogućnošću putovanja bez putovnice i zapoščkjavanja bez viza obezbedila EU.
To možda sa stanovišta visokih principa i nije loše, ali isto i nas čeka, pre ili kasnije, uz sadašnju (već) katastrofalnu stopu napuštanja zemlje.
Niti Hrvatska ima više demokratije niti je napravila bilo kakav iskorak.
Društvuu, jednostavno, treba vreme mira i stabilnosti da bi se razvijalo, nikakve proEU i proNATO deklarativne izjave i manifesti.
Na kraju što se Rusije tiče - tu sam vrlo oprezan jer u Rusiji nisam bio. No pričajući sa ljudima koji tamo žive i rade rekao bih da je ta zemlja daleko, daleko od tiranije, autarkije i bezakonja koje se uz nju često vezuju.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:59 12.11.2017

Re: .........

i ako pri tome toj našoj Srbiji želimo dobro, onda nam ovakve dihotomije (Zapad vs. Rusi) na sceni u Srbiji, koje inače vuku poreklo iz nekih prošlih vremena, zaista nisu potrebne.


Tasa nam se izgleda opasno zabrinuo za Dalija kada je i na latinicu, brata radi, prešao?!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:17 12.11.2017

Re: .........

Biti ruski dominion znači imati baš ovu i ovakvu državu ustrojenu baš ovako od vrha do dna - sa nepomerljivim Vođom na čelu i rodbinom i ortacima na ključnim mestima i tako nadole kaskadno, sa sve podavljenim medijima, armijom botova koja mrsi muda po Internetu i zaplašenom opozicijom. SSSR model bućnut u neku formu liberalnog kapitalizma neofeudalnog tipa iz kog ljudi beže.



Da. To je ono standardno da "nije demokratija za Slovene." Premda ovako, natpolitički, meni uopšte ne izgleda kao da se Rusija ophodi nekorektno prema Srbiji, dapače, pomaže u svemu što je od značaja za Srbiju. Ma koliko brat Hojt Li pričao da je "nejasno zašto je emocija Srbije na strani Rusije kada SAD daju više novca"; Rusi se ne mešaju toliko Srbima u ono što je unutar kuće, pomažu na nekim bitnim za Srbiju poljima, dok na nivou naroda koji je lojalan pravoslavlju, recimo, postoji iskreno interesovanje za srpsku kulturnu baštinu, dok je javna tajna da Ameri ne insistiraju nužno na full fledged demokratiji, već samo na lojalnosti političke vrhuške. Znači, Ameri bi trebalo da daju nešto srpskom narodu, obećanje mira, realizaciju finansijskog, privrednog oporavka, da bi emocija naroda otišla na tu stranu? Otvoreno pričamo, kao što bih neformalno pričao sa američkim diplomatama o stanju svesti u Srbiji.
milisav68 milisav68 10:26 12.11.2017

Re: .........

maksa83
Ovo je naš kontekst - ne moraš da ideš tako daleko, pogledaj samo neposrednu blizinu, npr. braću Hrvate koji su do sad u tjorku strpali bar jednog ex Premijera a sad i regionalnog tajkuna koji je pomislio da može da se zajebava sa tuđim parama.

Ovaj poslednji pasus je ključan. U ruskom dominionu se ta stvar neće desiti nikad. Ni-kad.

Kao na primer u Crnoj Gori.

Ta priča o poštenju i uređenosti je prilično rastegljiva.

Videćemo šta će biti sa Todorićem, i kod nas je uhapšen Mišković...

Sa druge strane, šta smo mi imali od premijera:

Đinđić, Živković, Koštunica, Cvetković, Dačić, Vučić, i sada Brnabić.

Predsednici:

Milutinović, (pa neki silni vd), Tadić, Nikolić i sad Vučuć.

Ko tu koga da hapsi, kad su svi bili kooperatvni sa zapadom (NATO i MMF).
gedza.73 gedza.73 10:38 12.11.2017

Re: .........

Ameri bi trebalo da daju nešto srpskom narodu, obećanje mira, realizaciju finansijskog, privrednog oporavka, da bi emocija naroda otišla na tu stranu?

Da ti daju zašto?
Da li Srbija (u Jugoslaviji ili van nje) deluje kao pouzdan prozapadni saveznik ili rusko kučence koje maše repićem na sitne zalogaje?
Dok se promeni odnos velikih sila u svetu mi ima toliko da osiromašimo, toliko da budemo sjebani da kod te neke nove podele ima da budemo statistička greška, sitno i nebitno odstupanje.
Veliki mogu da budu nepokolebivi, surovi, da pravda i istina budu isključivo oono što oni kažu. mi ako budemo stajali postojano kano klisurine ima da nas razjebu dinamitom ili da nas zaobiđu.

ne znam koliko je tačan podatak ('Primirje' mi kliknulo lampicu) da je carska Rusija bila protiv priznanja Srbije kao zavezničke sile, da je postoktobarska 'narodna' Rusija stala na stranu Rumunije i Bugarske(?) pri njihovim teritorijalnim pretenzijama ka srpskim teritorijama.

Meni deluje da Rusija tetoše Srbiju zato što u ovom delu sveta nema ni jednog jedinog saveznika i da bi nas zaboravila u roku od odma' kad bi joj istu, čak i manju, količinu ljubavi ponudila Bugarska.
I koliko god Zapad bio loš, nazadan, reakcionistički, kapitalističko izrabljivački, nedemokratski ipak je za nijansu bolje rešenje od Rusije.

što kaže baba
imaš sine dva puta. Levo i desno. Onaj levo? Njim nikako.

Ništa ne kaže za desno, ko zna kakav je ali levo... rođo njim ni slučajno.

(ovo levo-desno nema veze sa političkim opredeljenjem, priča je istinita a putevi su bili u jednoj šumetini... u stvari još uvek su tamo)
alselone alselone 10:47 12.11.2017

Re: .........

Tasa nam se izgleda opasno zabrinuo za Dalija kada je i na latinicu, brata radi, prešao?!

Dalijev softver za pomoć pri čitanju, "vidi" samo latinicu, zato se kod Dalija mora pisti latinica i to ona koja nije "ošišana". Napominjem ovo i za ostale, pošto se obično zaboravi.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:59 12.11.2017

Re: .........

Da li Srbija (u Jugoslaviji ili van nje) deluje kao pouzdan prozapadni saveznik ili rusko kučence koje maše repićom na sitne zalogaje?


Deluje kao prevrtljivica: jedan dan ovako, jedan dan onako. Mislim da je dosad manje delovala kao Russian puppy, dok Obama nije eskalirao odnose 2014., kada je potrebno biti slep pa ne videti da se srpska vrhuška oseća daleko lagodnije i prirodnije u ruskom okruženju no u američkom i zapadnoevropskom. Najbolje bi, u ovom istezanju Srbije, bilo da se Nemačka i Rusija pomire a američka agresivnost stane i pristane na multipolarnu podelu sveta. To bi bila pravda. Samo, 'oćedu l' se smiriti duhovi?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:03 12.11.2017

Re: .........

alselone

Dalijev softver za pomoć pri čitanju, "vidi" samo latinicu, zato se kod Dalija mora pisti latinica i to ona koja nije "ošišana". Napominjem ovo i za ostale, pošto se obično zaboravi.


A cool, ni/jesam znao. A ja se čudim što je Taske odjednom postao pitkiji i čitkiji na vojvođanskom!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:27 12.11.2017

Re: .........

dali76
Srpsko drustvo nema istoriju, kulturu institucija koja bi bila prepreka pojedincima koji umisle da su bogovi.
Sta vise, srpsko drustvo nema poverenja u demokratiju iako je nikad nije iskusilo. Autokratija se u nas Srba dozivljava kao efikasan system i neretko se eufemisticno naziva “cvrstom rukom”.
Put na zapad, bas kao i fakultetska diploma, ne garantuje Srbiji razvoj institucija, ali enormno povecava sansu da Srbija tokom vremena se izgradi kao uredjena drzava.
Sa druge strane, ostanak Srbije van zapadnog kisobrana, stoposto garantuje tavorenje Srbije u autokratiji koju sad ima.
Zapad retko donosi demokratiju na periferiju, ali Rusija ne donosi demokratiju nigde i nikad.


Couldn't agree more, Bro,
but I don't see that the democracy is priority for Serbia? I don't see it even as a priority for the US or the EU activities in Serbia. So, if they don't care about the freedom of their Serbian subjects, why should the Serbian state care for it?
maksa83 maksa83 13:53 12.11.2017

Re: .........

Couldn't agree more, Bro,
but I don't see that the democracy is priority for Serbia? I don't see it even as a priority for the US or the EU activities in Serbia. So, if they don't care about the freedom of their Serbian subjects, why should the Serbian state care for it?


hoochie coochie man hoochie coochie man 17:57 12.11.2017

Re: .........

Biti ruski dominion znači imati baš ovu i ovakvu državu


A šta znači biti ruski dominion?
Ovo me stvarno zanima, pošto ja ne vidim pritisak iz Rusije da im se nešto povinujemo, da ispunajvamo neke uslove.
Pominjanje Čečenije nije korektno, a nije ni adekvatno jer je Čečenija deo Ruske Federacije.

Da li bi, ako bismo se odrekli uticajnog saveznika u svetskim okvirima, koji je često na strani onoga što Srbija smatra svojim interesom (naglasak na Srbija smatra), koji nekada ide čak i dotle da upotrebi svoje pravo veta da bi sprečila ono što Srbija želi (naglasak na Srbija želi) da bude sprečeno, dakle da li bi jedino tada Srbija prestala da bude dominion?

Na ovu lažnu dilemu, ruski dominion ili zapad, odgovor je prilično lak, zapad naravno, jer biti nečiji dominion zasta nije nešto što treba izabrati, ali problem je što je ta dilema lažna, što nasuprot zapadu ne mora da stoji, i ne stoji ruski dominion.
maksa83 maksa83 18:08 12.11.2017

Re: .........

A šta znači biti ruski dominion?
Ovo me stvarno zanima, pošto ja ne vidim pritisak iz Rusije da im se nešto povinujemo, da ispunajvamo neke uslove.
Pominjanje Čečenije nije korektno, a nije ni adekvatno jer je Čečenija deo Ruske Federacije.

Aha, ajmo sad - kako je postala deo ruske Federacije?

Na ovu lažnu dilemu, ruski dominion ili zapad, odgovor je prilično lak, zapad naravno, jer biti nečiji dominion zasta nije nešto što treba izabrati, ali problem je što je ta dilema lažna, što nasuprot zapadu ne mora da stoji, i ne stoji ruski dominion.

Uopšte nije nikakva lažna dilema. Samo članstvo u EU je potpuno nedvosmislen iskorak iz ruskog uticaja, a članstvo u NATO da ne pominjemo.

2 + 2 = 4.

hoochie coochie man hoochie coochie man 18:14 12.11.2017

Re: .........

Aha, ajmo sad - kako je postala deo ruske Federacije?


Kako god da je postala to nema mnogo veze sa Srbijom, jer Srbiji takva opasnost ne preti.
Osim u slučaju da se smatra da ne treba imati nikakve veze sa nekim ko nije apsolutno bezgrešan, ali takvo smatranje sigurno isključuje i bilo kakve veze sa Amerikom npr. jer su i oni daleko od bezgrešnosti.

Tako da, kako se svi oni odnose prema nekima drugima treba da bude makar trećerazredno pitanje, a u prvi plan treba da se stavi pitanje kako se odnose prema Srbiji.
Pa šta ti zameraš Rusiji u njenom odnosu prema Srbiji?

amo članstvo u EU je potpuno nedvosmislen iskorak iz ruskog uticaja, a članstvo u NATO da ne pominjemo.


A iskorakom od ruskog uticaja Srbija bi dobila, šta konkretno?
c_h.arlie c_h.arlie 18:15 12.11.2017

Re: .........

maksa83
A šta znači biti ruski dominion?
Ovo me stvarno zanima, pošto ja ne vidim pritisak iz Rusije da im se nešto povinujemo, da ispunajvamo neke uslove.
Pominjanje Čečenije nije korektno, a nije ni adekvatno jer je Čečenija deo Ruske Federacije.

Aha, ajmo sad - kako je postala deo ruske Federacije?

Na ovu lažnu dilemu, ruski dominion ili zapad, odgovor je prilično lak, zapad naravno, jer biti nečiji dominion zasta nije nešto što treba izabrati, ali problem je što je ta dilema lažna, što nasuprot zapadu ne mora da stoji, i ne stoji ruski dominion.

Uopšte nije nikakva lažna dilema. Samo članstvo u EU je potpuno nedvosmislen iskorak iz ruskog uticaja, a članstvo u NATO da ne pominjemo.

2 + 2 = 4.


M'da !
Ako mi Putin oduzme leviske 501 i ja ću da se zamislim.
Ima neka granica koja ne sme da se pređe.
I što bi ti reko negde - ako Trump ne vrati proizvodnju leviska u USU, ima da ga se odreknem preko novina.
Jbg, to neće biti štogod, jer, izgleda da jedino bebaOdLončara kupuje novine.

maksa83 maksa83 18:24 12.11.2017

Re: .........

Kako god da je postala to nema mnogo veze sa Srbijom, jer Srbiji takva opasnost ne preti.

Ne preti, zato što ti tako kažeš. Jedino što te sad čuva od toga je što imaš neku Mađarsku iznad preko koje bi morali da pređu.

Osim u slučaju da se smatra da ne treba imati nikakve veze sa nekim ko nije apsolutno bezgrešan, ali takvo smatranje sigurno isključuje i bilo kakve veze sa Amerikom npr. jer su i oni daleko od bezgrešnosti.

Bezgrešnost je teološka kategorija koju istorija ne priznaje, pogotovo kada su imperije u pitanju, pa da se ne zamajavamo glupostima.

A iskorakom od ruskog uticaja Srbija bi dobila, šta konkretno?

Dali je o tome napisao ceo blog, ponovio kroz nekoliko komentara, ali meni nije problem da ti ponovim.

Ako postanemo oficijelni ruski dominion, ovu i ovakvu vlast nećemo skloniti i zameniti nikad nekom boljom, možemo samo gorom (mada priznajem da to nije lako zamisliti). Ako postanemo deo EU, imamo neku šansu da u jednom trenutku postanemo normalnija i funkcionalnija država i društvo. Ne postoji 100% garancija da će se to desiti (videti susednu Rumuniju gde malo malo pa imaju neke demonstracije protiv korumpirane vlasti, a Rumuni su - ako bih ikad sebi dozvolio takve generalizacije - najinteligentija balkanska nacija), ali je svakako veća nego da postanemo oficijelno neka Belorusija koja izbore ima reda radi, a tendere ni reda radi.

maksa83 maksa83 18:25 12.11.2017

Re: .........

Ako mi Putin oduzme leviske 501 i ja ću da se zamislim.

Čarlivoje pomešao si Putina i Kevina Spejsija.
freehand freehand 18:31 12.11.2017

Re: .........

Ako postanemo oficijelni ruski dominion, ovu i ovakvu vlast nećemo skloniti i zameniti nikad nekom boljom, možemo samo gorom (mada priznajem da to nije lako zamisliti). Ako postanemo deo EU, imamo neku šansu da u jednom trenutku postanemo normalnija i funkcionalnija država i društvo. Ne postoji 100% garancija da će se to desiti (videti susednu Rumuniju gde malo malo pa imaju neke demonstracije protiv korumpirane vlasti, a Rumuni su - ako bih ikad sebi dozvolio takve generalizacije - najinteligentija balkanska nacija), ali je svakako veća nego da postanemo oficijelno neka Belorusija koja izbore ima reda radi, a tendere ni reda radi.

Ako postanemo ruski dominion nikad nećemo ukloniti vlast koju su nam . da budemo blagi u izrazu - prijatelji sa Zapada doveli, a nećemo moći ni da uđemo u društvo u koje će nas isti ti prijatelji primiti nikad.
Pri čemu su Rusi ti koji koriste meke pritiske.
Bajdvej, svi su dominioni, okreni-obrni deo kineskog novog carstva.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:33 12.11.2017

Re: .........

Jedino što te sad čuva od toga je što imaš neku Mađarsku iznad preko koje bi morali da pređu.


A dok nije bilo NATO Rusija je svako malo, kad god joj se ukazivala prilika, Srbiju tretirala kao Čečeniju.

Nije, nikad nije, a što bi sad?
Ima li makar jedan razlog zašto sad bi iako nikad do sad nije?
Bezgrešnost je teološka kategorija koju istorija ne priznaje, pogotovo kada su imperije u pitanju, pa da se ne zamajavamo glupostima.


Tačno tako, zato i kažem da se ne treba zamajavati ruskočečenskom frkom.
Dali je o tome napisao ceo blog, ponovio kroz nekoliko komentara, ali meni nije problem da ti ponovim.


Vleo bih, samo ako može bez ruski dominion, bez, tako bi to bilo kad vam ja kažem, i sličnih argumenata.

Ako postanemo oficijelni ruski dominion,

:)
maksa83 maksa83 18:33 12.11.2017

Re: .........

Ako postanemo ruski dominion nikad nećemo ukloniti vlast koju su nam . da budemo blagi u izrazu - prijatelji sa Zapada doveli, a nećemo moći ni da uđemo u društvo u koje će nas isti ti prijatelji primiti nikad.

Da se podsetimo da Vučić kad treba da sastavi vladu ne ide kod prijatelja na Zapad, nego kod prokologa iz Lenjingrada.
Bajdvej, svi su dominioni, okreni-obrni deo kineskog novog carstva.

Ono jes.
maksa83 maksa83 18:35 12.11.2017

Re: .........

Nije, nikad nije, a što bi sad?
Ima li makar jedan razlog zašto sad bi iako nikad do sad nije?

To pitaj Crnogorce od kojih smo morali oko njihovig izbora da preuzmemo dva ruska građanina i sprovedemo ih iz zemlje u Moskvu.
Vleo bih, samo ako može bez ruski dominion, bez, tako bi to bilo kad vam ja kažem, i sličnih argumenata.

Bojim se da ne mogu da ti udovoljim.
freehand freehand 18:40 12.11.2017

Re: .........

Da se podsetimo da Vučić kad treba da sastavi vladu ne ide kod prijatelja na Zapad, nego kod prokologa iz Lenjingrada.

Ne teraj me da guglam oko njegovog predizbornog datumskog rasporeda ali smem da se kladim da mu ni Dinkića i Ljajuća i Dačića prvi put i vujovića, Udovički ili Brnabićku nije sugerisao lenjigradski kamarad.
Znam da nećeš, ali ako bi, slučajno, Dačića pokušao da iskoristiš kao kontrargument - onomad kad je formirana prva vlada sa Vučićem kao PPV - Dačić se nekako upravo vratio sa nekih razgovora u ambasadama SAD i VB.
Ako nije slagao.
U ovoj sad vladi tu je onaj veseli Popović za koga niko ne bi čuo da nije odnekle iskočila ova priča o njemu i ostrvima koja nisu deo ruskog akvatorijuma.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:44 12.11.2017

Re: .........

ali je svakako veća nego da postanemo oficijelno neka Belorusija koja izbore ima reda radi, a tendere ni reda radi.


a opet ta Belorusija - je l' nam postavljao Alse slike? - uredna, čista, nemaš papirića nigde... dok se mi Zapadnjaci zatrpavamo smećem?



ps. i u vrhu drame igra trenutno za titulu sa Amerikankama u Fed Kupu!



maksa83 maksa83 18:50 12.11.2017

Re: .........

Ne teraj me da guglam oko njegovog predizbornog datumskog rasporeda ali smem da se kladim da mu ni Dinkića i Ljajuća i Dačića prvi put i vujovića, Udovički ili Brnabićku nije sugerisao lenjigradski kamarad.

Nemoj svega ti Brnabićku, ona je takav jedan nebitni dekor, nju ona Nela Kuburović sabije u ćošak i objasni joj šta ćemo i kako ćemo.

Kalkulacija Zapada oko Vučića je vrlo jasna, on je viđen kao jedini koji može da završi posao sa Kosovom, zato što bi skočio za vrat bilo kome drugom ko bi uradio des' posto od onoga što je on uradio.

Inače, kao što su se i Tadić i pok. Miki Rakić zajebali sa svojom Vučić kalkulacijom tako može da se zajebe i Zapad, ponuda druge strane može ispasti primamljivija (realno, rusko društveno-političko ustrojstvo je Vučićev vlažni san), pa kao što je i Januković startovao kao pro-EU prešjednik pa se ispostavilo da je ruska lutka može i on da se premetne.

U ovoj sad vladi tu je onaj veseli Popović za koga niko ne bi čuo da nije odnekle iskočila ova priča o njemu i ostrvima koja nisu deo ruskog akvatorijuma.

Meni Popović nije ništa novo, sad je samo obasjan reflektorima.

Taj akvatorijum je inače nadnacionalni i međunarodni, globalizacija at its finest.
maksa83 maksa83 18:51 12.11.2017

Re: .........

a opet ta Belorusija - je l' nam postavljao Alse slike? - uredna, čista, nemaš papirića nigde... dok se mi Zapadnjaci zatrpavamo smećem?

Jeste, a nek ti priča Als i kako je izgledao sastanak tamo.

Koji vi Zapadnjaci?
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:52 12.11.2017

Re: .........

To pitaj Crnogorce od kojih smo morali oko njihovig izbora da preuzmemo dva ruska građanina i sprovedemo ih iz zemlje u Moskvu.


Da, Rusi su izmislili špijunažu i samo se oni time bave.

A ako pokušaj prevrata, likvidacije, smatraš neporecivom stvari, a i sama Crna Gora je još prilično daleko od toga da je ta stvar raščivijana, onda ne razgovaramo o činjenicama nego o utiscima.

Bojim se da ne mogu da ti udovoljim.

Pa jbg, logično.
Logično (bez ikakve primese ironije ili tako nečeg) jer obrana stava "nikako i nipošto Rusija" se jedino tako može braniti.
Tako što se sve postavi na platformu "ruski dominion" i sa nje se napada, ali kad se ta platforma dovede u pitanje, ili kad je treba dokazati, onda nastaju problemi.

Jer zaista je teško drugačije potvrdno odgovoriti na pitanje:

Ako postoji neka zemlja koja ima svoje interese, i ako postoji neka uticajna sila koja joj pomaže da te interese brani, treba li ta zemlja da prekine veze sa uticajnim saveznikom, i da bezrezervno stane na stranu onih koji su po pravilu protiv njenih interesa

Predlaže se odgovor, da, treba da ih prekine, a on je dosta čudnovat pa mu treba obezbediti kakav takav smisao, a smisao dobija samo ako se sve strpa u kontekst ruski dominion
dali76 dali76 18:54 12.11.2017

Re: .........

Ja mislim Taso da tebi nedostaje ta jedna veca slika. Nekad je potrebno popeti se na brdo i pogledati grad iz daljine da bi se stvari videle iz drugogg ugla.Naravno I ja mogu da “ucim” od ljudi koji su u “gradu”, tj. U ovom slucaju u Srbiji.
Ja ne mislim da je srpska politika sizofrena. Dapace, ona je takva samo na povrsini, na prvi pogled.
Ja mislim da je srpska politika , sem Djindjic intermeca, antizapadna u svojoj sustini.
Srpskim je autokratama na duge staze bolje biti uz Rusiju. No sem pragmaticnog, animozitet prema zapadu ima ideoloski temelj koga eksploatise Vucic danas,a Milosevic juce.
Zapad nije dopustio Srbima da stvore jedinstvenu nacionalnu drzavu na krvavom grobu mrtve Jugoslavije I tu lezi ideoloski temelj srpskog animoziteta naspram zapaada.
Misliti da je Vucic, ili Miloseevic juce, samo sociopata, dictator koga jedino zanima vlast,a on ideologije nema, jeste totalno pogresno.
Sutra da EU i Nato daju zeleno svetlo da Srbi u Srpskoj i na severu Kosova odrze referendum o pripajanju Srbiji, prekosutra bi Srbija bila na salteru za prijem u severnoatlantsku alijansu.

Ja sam da Srbija promeni svoj vanjsko politicki kurs i krene tamo gde vecina Srba vec ide trazeci bolje mesto za zivot.










Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:57 12.11.2017

Re: .........

maksa83
a opet ta Belorusija - je l' nam postavljao Alse slike? - uredna, čista, nemaš papirića nigde... dok se mi Zapadnjaci zatrpavamo smećem?

Jeste, a nek ti priča Als i kako je izgledao sastanak tamo.

Koji vi Zapadnjaci?



meni je sve zapadnije od Bliskog Istoka zapad, čak mi je i Rusija Zapad, i to par excellence Zapad - nema nikakve razlike u izgledu Rusa i Nemaca, npr. nisam uhvatio za sastanak, šta kaže, šta kaže?!

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:59 12.11.2017

Re: .........

Sutra da EU i Nato daju zeleno svetlo da Srbi u Srpskoj i na severu Kosova odrze referendum o pripajanju Srbiji, prekosutra bi Srbija bila na salteru za prijem u severnoatlantsku alijansu.



pa eto, izburgijaj u cijabiji da nam ponude to.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:01 12.11.2017

Re: .........

Sutra da EU i Nato daju zeleno svetlo da Srbi u Srpskoj i na severu Kosova odrze referendum o pripajanju Srbiji, prekosutra bi Srbija bila na salteru za prijem u severnoatlantsku alijansu.


I šta bi tu bilo loše ili čudno?
Mada, ako bi se mak na konac ni to ne bi bilo dovoljno, al makar nešto.
na krvavom grobu mrtve Jugoslavije

Patetišeš bez veze.

(Prva pomisao mi je bila, bala te mrtva Jugosavija i.....al se polusuzdržah :))


freehand freehand 19:01 12.11.2017

Re: .........

Nemoj svega ti Brnabićku, ona je takav jedan nebitni dekor, nju ona Nela Kuburović sabije u ćošak i objasni joj šta ćemo i kako ćemo.

Kalkulacija Zapada oko Vučića je vrlo jasna, on je viđen kao jedini koji može da završi posao sa Kosovom, zato što bi skočio za vrat bilo kome drugom ko bi uradio des' posto od onoga što je on uradio.

Inače, kao što su se i Tadić i pok. Miki Rakić zajebali sa svojom Vučić kalkulacijom tako može da se zajebe i Zapad, ponuda druge strane može ispasti primamljivija (realno, rusko društveno-političko ustrojstvo je Vučićev vlažni san), pa kao što je i Januković startovao kao pro-EU prešjednik pa se ispostavilo da je ruska lutka može i on da se premetne.

Opet se skoro u svemu slažemo sem u dve stvari: jedna je mak-na-konac, oko sastava tima kojei je pravio kalkulaciju, gde uz Tadića Rakića fali najmanje još jedan, američki deo slagalice. To o formi, a i kad je suština u pitanju mislim da je ta kalkulacija bila ispravna i da je Vučić (odnosno Nikolić, ovaj je ispao niotkuda), takav kakav je za Srbiju svakako bio bolji no Šešelj čija su harizma i stranka bile meta. Doduše, tu su se Tadić.Rakić zajebali u kalkulaciji: oni su o Nikoliću i Vučiću razmišljali kao opoziciji, partneri iz kalkulacije i kao vlasti.
Opet, potpuno sam uveren da Janković apsolutno sa ruskim faktorom nema ama baš ništa, sem što mu, kao i svima ostalima ispitivanja javnog mnenja govore da je pogibneljno svako direktno svrstavanje uz Amerikance, priznavanje Kosova i šta već spada u taj korpus pitanja od kojih svi u opoziciji, s pravom peru ruke i izmiču se kao da ne postoje.
Realno - i što bi se pačali u nešto na šta nemaju ama baš nikakav uticaj i pomgali Molohu? Poslušati Dalija po tim pitanjima bilo bi kao samoubistvo kliničkog mrtvaca.

Meni Popović nije ništa novo, sad je samo obasjan reflektorima.

Taj akvatorijum je inače nadnacionalni i međunarodni, globalizacija at its finest.

Nije ni meni, ali govorim o "ruskom čoveku u vladi" kao slici ruskog uticaja na njeno formiranje. Čovek Ništa.
Ako ćemo pravo - Ruse mnogo više interesuje da bajatović sedi tamo gde jeste, zabole ih baš za krpene lutke u lutkarskom pozorištu koje se zove vlada Srbije. Ladno mogu da se izmaknu i gledaju kako se prže guzice na tihoj vatri koja se svakog dana po malo pojačava.
I čekaju da im skoče u krilo, kad dođe vreme.
maksa83 maksa83 19:02 12.11.2017

Re: .........

Tako što se sve postavi na platformu "ruski dominion" i sa nje se napada, ali kad se ta platforma dovede u pitanje, ili kad je treba dokazati, onda nastaju problemi.

Meni je istorijski problem da tebi bilo šta dokazujem pošto si spreman da vrtiš fraze, zamenjuješ teze i izvodiš evazivne manevre sa opštim mestima i pričaš svoju priču koja nema puno veze sa životom, i onda biram da ti ne dokazujem. To što sam ti ponovio ono što si mogao da pročitaš na nekoliko mesta je bio mali gest dobre volje. U maratonsko crtanje nečega što je manje više svakom jasno i sabiranje jednocifrenih brojeva se neću upuštati.

Ovo dole je tipičan primer nečeg što apsolutno ništa ne znači, sadrži tačno nula argumenta i zapravo je potpuno šuplja diskvalifikacija:


Predlaže se odgovor, da, treba da ih prekine, a on je dosta čudnovat pa mu treba obezbediti kakav takav smisao, a smisao dobija samo ako se sve strpa u kontekst ruski dominion


... tako da ćeš dalje morati sam.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:05 12.11.2017

Re: .........

onda biram da ti ne dokazujem.


Uvek je lakše tako.
Probamo sa Čečenijom pa kvrc, Crna Gora opet kvrc, a ovo, biram da ne dokazujem, uvek radi.
tako da ćeš dalje morati sam.


maksa83 maksa83 19:06 12.11.2017

Re: .........

Opet, potpuno sam uveren da Janković apsolutno

Napisao sam JanUkovič.
maksa83 maksa83 19:07 12.11.2017

Re: .........

Uvek je lakše tako.

Naravno da je lakše. Vreme je nenadoknadivo.
c_h.arlie c_h.arlie 19:07 12.11.2017

Re: .........

freehand
Da se podsetimo da Vučić kad treba da sastavi vladu ne ide kod prijatelja na Zapad, nego kod prokologa iz Lenjingrada.

Ne teraj me da guglam oko njegovog predizbornog datumskog rasporeda ali smem da se kladim da mu ni Dinkića i Ljajuća i Dačića prvi put i vujovića, Udovički ili Brnabićku nije sugerisao lenjigradski kamarad.
Znam da nećeš, ali ako bi, slučajno, Dačića pokušao da iskoristiš kao kontrargument - onomad kad je formirana prva vlada sa Vučićem kao PPV - Dačić se nekako upravo vratio sa nekih razgovora u ambasadama SAD i VB.
Ako nije slagao.
U ovoj sad vladi tu je onaj veseli Popović za koga niko ne bi čuo da nije odnekle iskočila ova priča o njemu i ostrvima koja nisu deo ruskog akvatorijuma.

Smaraš brate sa tim činjenicama.
Ubijaš diskusiju.
freehand freehand 19:08 12.11.2017

Re: .........

maksa83
Opet, potpuno sam uveren da Janković apsolutno

Napisao sam JanUkovič.

Aaaa... Praštaj.
Zaboden sam u domaću scenu. mada je i janukovič napravio zaokret u momentu kad je skapirao koliko je jako, sa lakoćom i u kontinuitetu lagan.
maksa83 maksa83 19:08 12.11.2017

Re: .........

šta kaže, šta kaže?!

Kaže da tamo nema nekih tendera i sl. gluposti, ako se dobro sećam, a valjda je živ pa će da ponovi priču.
gedza.73 gedza.73 19:12 12.11.2017

Re: .........

maksa83
šta kaže, šta kaže?!

Kaže da tamo nema nekih tendera i sl. gluposti, ako se dobro sećam, a valjda je živ pa će da ponovi priču.


c_h.arlie c_h.arlie 19:13 12.11.2017

Re: .........

maksa83
šta kaže, šta kaže?!

Kaže da tamo nema nekih tendera i sl. gluposti, ako se dobro sećam, a valjda je živ pa će da ponovi priču.

Sanjam takvu zemlju - bez tendera.
Tenderi su izmišljeni da se unapred dogovorene krađe zaogrnu plaštom javnosti, transparentnosti, legalnosti i bla, bla, bla ...
Sve bitno se završi pre tendera, a ako tender ne legalizuje dogovor, lepo se poništi - iz ovoga ili onoga razloga.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:17 12.11.2017

Re: .........

freehand

Aaaa... Praštaj.
Zaboden sam u domaću scenu.


Čov(ij)eče, apokalipsa, kraj Sveta! Frile je samokritičan!



hoochie coochie man hoochie coochie man 19:19 12.11.2017

Re: .........

Naravno da je lakše. Vreme je nenadoknadivo.


Samo treba misliti na vreme i sve, kasnije, bude u redu.

tako da ćeš dalje morati sam.

Atomski mrav Atomski mrav 19:20 12.11.2017

Re: .........

Jedino što te sad čuva od toga je što imaš neku Mađarsku iznad preko koje bi morali da pređu.


Ako NATO i Rusija zaista zarate, od Mađarske neće biti neke vajde kao tampon zone. Zemlja ravna kao tacna a ruski tenkovi brzi...

Nešto razmišljam, naravno da nisam zato da budemo ičiji dominion, pa ni ruski... ali se ne bih usuđivao ni da im se zameram... ko god je na njih kretao, iz mesta je najebao.
alselone alselone 19:41 12.11.2017

Re: .........

a opet ta Belorusija - je l' nam postavljao Alse slike?


Nisam ali jeste tako kao sto kazes. Lepo, cisto, uredno, nema debelih ljudi :), cak imaju i faking metro u Minsku. I elektricne autobuse.


Jeste, a nek ti priča Als i kako je izgledao sastanak tamo.

Koji vi Zapadnjaci?

Sastanak je bio u fazonu "nemojte vi nama pricati o teoriji, mi smo prakticno nuklearna sila, znamo mi sve formule". Jako su se ljutili kad spominjemo formule. Kao - znamo mi to sve. I ne sumnjam da znaju. To je stara komunisticka skola, jebanje keve da bi bio inzenjer.

Ali sa druge strane, sve je bilo super dok nismo rekli cenu. Onda se nikad vise nisu javili.


Kaže da tamo nema nekih tendera i sl. gluposti, ako se dobro sećam, a valjda je živ pa će da ponovi priču.


I ovo je tacno. Kabinet predsednika vodi ponude, nema ni firmi, ni ministarstva, ni boga oca.
Jos je nesto bilo smesno. Na sastanak je dosla i ekipa iz Akademije nauka. :) Klasika komunizma. Sloba bi bio ponosan da nas je video.
maksa83 maksa83 19:55 12.11.2017

Re: .........

i da je Vučić (odnosno Nikolić, ovaj je ispao niotkuda), takav kakav je za Srbiju svakako bio bolji no Šešelj čija su harizma i stranka bile meta. Doduše, tu su se Tadić.Rakić zajebali u kalkulaciji: oni su o Nikoliću i Vučiću razmišljali kao opoziciji, partneri iz kalkulacije i kao vlasti.

Mmmda, to je tada izgledao kao iznuđen ne mnogo glup potez, ali se ispostavio kao fatalan za njih (i nas, ali nas ko jebe), jer bi - da to nisu uradili - možda u nekoj aproksimaciji rezultat bio isti kao danas. Kao što je Internet pre nekog vremena ukapirao paradoks prvog Indiana Džons filma - on je kad pogledaš logički celu priču filma potpuno nebitan lik, možeš da ukloniš iz priče njega i sve što je radio i ishod je potpuno isti.
c_h.arlie c_h.arlie 20:01 12.11.2017

Re: .........

maksa83
i da je Vučić (odnosno Nikolić, ovaj je ispao niotkuda), takav kakav je za Srbiju svakako bio bolji no Šešelj čija su harizma i stranka bile meta. Doduše, tu su se Tadić.Rakić zajebali u kalkulaciji: oni su o Nikoliću i Vučiću razmišljali kao opoziciji, partneri iz kalkulacije i kao vlasti.

Mmmda, to je tada izgledao kao iznuđen ne mnogo glup potez, ali se ispostavio kao fatalan za njih (i nas, ali nas ko jebe), jer bi - da to nisu uradili - možda u nekoj aproksimaciji rezultat bio isti kao danas. Kao što je Internet pre nekog vremena ukapirao paradoks prvog Indiana Džons filma - on je kad pogledaš logički celu priču filma potpuno nebitan lik, možeš da ukloniš iz priče njega i sve što je radio i ishod je potpuno isti.

Kada si već pomenuo filmove - šta se događa sa Kevinom Spejsijem, zašto je to toliko bitno i zašto je to blog sa najviše komentara ?
Pitam jer ne znam da li da otvaram blog.
Podsetio sam se ovime na samoga sebe iz rane mladosti - jer namerno nisam išao u bioskop da gledam najizvikanije filmove, uključivši i Ajkulu.
maksa83 maksa83 20:04 12.11.2017

Re: .........

Kada si već pomenuo filmove - šta se događa sa Kevinom Spejsijem, zašto je to toliko bitno i zašto je to blog sa najviše komentara ? Pitam jer ne znam da li da otvaram blog.

Sedeo na 'ladan beton.

Idi tamo Čarlivoje jebi im kevu.
alselone alselone 20:06 12.11.2017

Re: .........

Sedeo na 'ladan beton.


Pa mu se prehladila pisa, pa je hteo da je ugreje gde joj mesto nije.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:09 12.11.2017

Re: .........

alselone


Nisam ali jeste tako kao sto kazes. Lepo, cisto, uredno, nema debelih ljudi :), cak imaju i faking metro u Minsku. I elektricne autobuse.

Sastanak je bio u fazonu "nemojte vi nama pricati o teoriji, mi smo prakticno nuklearna sila, znamo mi sve formule". Jako su se ljutili kad spominjemo formule. Kao - znamo mi to sve. I ne sumnjam da znaju. To je stara komunisticka skola, jebanje keve da bi bio inzenjer.

Ali sa druge strane, sve je bilo super dok nismo rekli cenu. Onda se nikad vise nisu javili.

I ovo je tacno. Kabinet predsednika vodi ponude, nema ni firmi, ni ministarstva, ni boga oca.
Jos je nesto bilo smesno. Na sastanak je dosla i ekipa iz Akademije nauka. :) Klasika komunizma. Sloba bi bio ponosan da nas je video.


al' vole da se grbave za lovu - oni su, taj komunistički Zapad: opet kažem, meni je iz perspektive Bliskog Istoka sve to Zapad, koliko god bio podeljen ideološki na libkep i konzervativni komunizam (komunistički kapitalizam?), nešto poput Slovena koji su se izdelili po hrišćanskim ili posthrišćanskim linijama; elem, oni su se doveli u taj neki model da ti treba da budeš srećan što radiš za njih i da im daješ svoje proizvode ispod svake cene. ćuti, dobro je da Cobe nije živ, još bi vas i pohapsio što ste izneverili braću Beloruse... ali mi je fascinantna ta briga za životnu sredinu i asketizam, kako se ljudi zadovoljavaju sa minimumom prohteva... najbolji drugar u Jerusalimu mi je iz Minska rodom, super lik, doći će na leto pa ćemo bačiti neke životinje na vatru u dači kod mene! a žena mu je iz Sankt Pitersburga, Romanovna, pazi?! mi iz Juge smo nekako potpuno prirodno postali ekipa u Emigraciji, isto kao što se Latino-Ameri drže, tako smo se i mi iz ex-YU držali sa ekipom iz ex-USSR (zbog jezika, kulturno, vajb lepote)...
alselone alselone 20:11 12.11.2017

Re: .........

a žena mu je iz Sankt Pitersburga, Romanovna, pazi

e, da nisam zenjen covek...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:21 12.11.2017

Re: .........

alselone
a žena mu je iz Sankt Pitersburga, Romanovna, pazi

e, da nisam zenjen covek...


uh, ćuti, još kakva je opičena koliko to samo Petrograđani umeju biti, stalno se šetkala naga po kući... ubi celokupno Српство u meni, da druga ne izneverim, mal' Kevin Spejsi ne postadoh!
freehand freehand 20:27 12.11.2017

Re: .........

Mmmda, to je tada izgledao kao iznuđen ne mnogo glup potez, ali se ispostavio kao fatalan za njih (i nas, ali nas ko jebe), jer bi - da to nisu uradili - možda u nekoj aproksimaciji rezultat bio isti kao danas.

Mmmda, mada je meni ona već sklopljena a nikad zaživela vlast jer je Ivica i tada (u koju? u koju?) otišao u izvesnu ambasadu gde mu je rečeno da je možda ipak bolje da još jednom razmisli i dogovori se sa onom konjskom glavom u krevetu - dakle, meni je ta vlast u sastavu Koštunica, Toma Nikolić (radikal full power) i Ivica Dačić, tom momentu izgledala upravo kao apokalipsa u najavi, sa svim tada aktuelnim situacijama, sa Kosovom i ostalim..
I volim što je nismo probali, kao što bih voleo da nismo ni ovo sad.
dali76 dali76 21:26 12.11.2017

Re: .........

Podsecam te HCM da ja samo negiram stav Tase da je Vucic samo dictator bez ideologije koga iskljucivo zanima vlast.
To su mnogi, mislim pogresno, govorili o Milosevicu.
I Vucic i Milosevic jesu autokrate , ali obojici negirati ideologiju jeste neozbiljno.
I ne mislim ja da se Srbin u Lucanima, il u Ljigu budi svako jutro razmisljajuci o jedinstvenoj srpskoj drzavi,o ruskim migovima, nepravednom zapadu, ali Vucic ih preko medija svakodnevno “hrani” sa tim.
I ne radi on to bez veze i bez namere.

Naravno njegova prica o zlom zapadu totalno je kompatibilna sa njegovom namerom da u Srbiji odrzi autokratski rezim koji mu pozicija blizu Rusije trenutno omogucava.




c_h.arlie c_h.arlie 13:17 13.11.2017

Re: .........

maksa83
Kada si već pomenuo filmove - šta se događa sa Kevinom Spejsijem, zašto je to toliko bitno i zašto je to blog sa najviše komentara ? Pitam jer ne znam da li da otvaram blog.

Sedeo na 'ladan beton.

Idi tamo Čarlivoje jebi im kevu.

Eeeee, stvarno !
Ja te pitam čovečanski, a ti ljut na nekoga ovde, pa i meni tako.
Čisto radi tvoje relaksacije --- ako bude stani - pani, ja ću ti obezbediti transfer iz Putinove u Trumpovu interesnu zonu ... znam neke ljude koji znaju još neke ljude.
c_h.arlie c_h.arlie 13:19 13.11.2017

Re: .........

dali76
Podsecam te HCM da ja samo negiram stav Tase da je Vucic samo dictator bez ideologije koga iskljucivo zanima vlast.
To su mnogi, mislim pogresno, govorili o Milosevicu.
I Vucic i Milosevic jesu autokrate , ali obojici negirati ideologiju jeste neozbiljno.
I ne mislim ja da se Srbin u Lucanima, il u Ljigu budi svako jutro razmisljajuci o jedinstvenoj srpskoj drzavi,o ruskim migovima, nepravednom zapadu, ali Vucic ih preko medija svakodnevno “hrani” sa tim.
I ne radi on to bez veze i bez namere.

Naravno njegova prica o zlom zapadu totalno je kompatibilna sa njegovom namerom da u Srbiji odrzi autokratski rezim koji mu pozicija blizu Rusije trenutno omogucava.





Mislim da ti nisi u toku --- Vučić je trenutno u eurofanatik modu.
tasadebeli tasadebeli 20:28 13.11.2017

Re: .........

c_h.arlie
dali76
Podsecam te HCM da ja samo negiram stav Tase da je Vucic samo dictator bez ideologije koga iskljucivo zanima vlast.
To su mnogi, mislim pogresno, govorili o Milosevicu.
I Vucic i Milosevic jesu autokrate , ali obojici negirati ideologiju jeste neozbiljno.
I ne mislim ja da se Srbin u Lucanima, il u Ljigu budi svako jutro razmisljajuci o jedinstvenoj srpskoj drzavi,o ruskim migovima, nepravednom zapadu, ali Vucic ih preko medija svakodnevno “hrani” sa tim.
I ne radi on to bez veze i bez namere.

Naravno njegova prica o zlom zapadu totalno je kompatibilna sa njegovom namerom da u Srbiji odrzi autokratski rezim koji mu pozicija blizu Rusije trenutno omogucava.





Mislim da ti nisi u toku --- Vučić je trenutno u eurofanatik modu.





Kazezoze Kazezoze 21:14 13.11.2017

Re: .........

Mislim da ti nisi u toku --- Vučić je trenutno u eurofanatik modu.


Tako je. Dali je promašio ceo fudbal, ne prati pažljivo te nije video kompletan politički zaokret u Vučićevoj politici.

Vučić je potpuno preuzeo i sprovodi Čadinu politiku, a tu ulazi i bukvalno uvlačenje u bulju zapadu i pokorno izvršavanje svih njihovih naredbi. A Čadina politika je bliska i Daliju, samo što on još uvek vidi Vučića radikala.

Doduše, on tu vešto balansira...Od bivše radikalne politike ostali su mu mediji kojim vešto upravlja i koji mu još uvek obezbeđuje glasove onih koji su podložni tabloidnim informacijama - dakle većini.
Izbor političkog partnera (SPS) mu omogućuje da uvek ostane iskra ljubavi i prema drugoj strani - Rusiji.
maksa83 maksa83 22:11 13.11.2017

Re: .........

Tako je. Dali je promašio ceo fudbal, ne prati pažljivo te nije video kompletan politički zaokret u Vučićevoj politici.

Ne, Dali sve tako sa oštećenim vidom i sa one daljine vidi bolje od tebe i dosta njih ovde šta se dešava.

Taj zaokret je bio početna varka telom koji nema veze sa životom. Njemu ništa od te proEU politike realno ne ide u prilog na srednje i duže staze - em mora da izruči Kosovo, em mora da stvori uslove za normalnu državu, obe te stvari bi mu značajno smanjile i političku moć i verovatnoću srednjeročno-dugoročnog opstanka na vlasti, a što je ipak primary goal, pa des' praznih mesta, pa šta već naiđe.
freehand freehand 22:23 13.11.2017

Re: .........


Ne, Dali sve tako sa oštećenim vidom i sa one daljine vidi bolje od tebe i dosta njih ovde šta se dešava.

Jes, al tek poslednjih dana.
Od Hojt Jia naovamo tačno se može videti strmoglavi pad njegove vere u visoke vrednosti EU i novi zaokret u njegovoj retorici, a i tome kako su tek sad Vulini i Drecuni pušteni s lanca.
Ovo je čisto nagađanje ali prosto bih se kladio u dva piva (jebeš opkladu, pijem dva ko god da dobije) da taj klovn na razgovor sa Stoltenebrgom ide da primi ozbiljno, poslednje upozorenje a kod Putina na dogovor.
Dosta je glupo ovako ofrlje i na osnovu premalo informacija donositi takve zaključke al meni izgleda kao da je konbačno prelomio, ili da igra va bank sa grandiznim blefiranjem da uplaši svoje zajmodavce i natera ih da mu povodac popuste malo.
Što će teško ići, jer kuca šas da on i njegov diliveri junit isporuče obećano.
A ako je sve što sam napisao tačno gledaćemo eksrpesno mrvljenje jednog kulta.
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 22:29 13.11.2017

Re: .........

ruski dominioni


sovjetski.

Kazezoze Kazezoze 22:30 13.11.2017

Re: .........

maksa83
Tako je. Dali je promašio ceo fudbal, ne prati pažljivo te nije video kompletan politički zaokret u Vučićevoj politici.

Ne, Dali sve tako sa oštećenim vidom i sa one daljine vidi bolje od tebe i dosta njih ovde šta se dešava.

Taj zaokret je bio početna varka telom koji nema veze sa životom. Njemu ništa od te proEU politike realno ne ide u prilog na srednje i duže staze - em mora da izruči Kosovo, em mora da stvori uslove za normalnu državu, obe te stvari bi mu značajno smanjile i političku moć i verovatnoću srednjeročno-dugoročnog opstanka na vlasti, a što je ipak primary goal, pa des' praznih mesta, pa šta već naiđe.

Ako je varka tela onda mu nije uspela da mene prevari jer od toga nema nikakve koristi, ali je uspela da EU (plus MMF i Svetsku banku) dovede u situaciju da mu pruži potpunu podršku.

Dakle, ako mu je borba za Evropu lažan manevar, onda je uspeo tamo gde je igrao (barem naizgled, jer je i EU prljavi politički igrač kome takve igre nisu nepoznate).

Ali ovakve igre se igraju dok je AV poslušan, čim prestane da sluša stići će ga Slobina sudbina.
maksa83 maksa83 22:30 13.11.2017

Re: .........

Da ne citiram, slažem se.

A ako je sve što sam napisao tačno gledaćemo eksrpesno mrvljenje jednog kulta.

Eto nešto ... dobro, a u krajnjoj liniji bar zanimljivo. Još samo da ne sedimo u sred svega toga...
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 22:30 13.11.2017

Re: .........

U ruskom dominionu se ta stvar neće desiti nikad. Ni-kad


a u americkom (quote kosovo endquote) hoce

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana