Društvo| Politika

Politika nije kriva

dali76 RSS / 20.11.2017. u 20:58

Na vest da cu imati priliku dva puta nedeljno predavati    jedan predmet na ovdašnjem koledžu, moj prijatelj i neistomišljenik mi je rekao:

/Sad ceš ti Dali, ko i vecina profesora, da nam "truješ" student liberalnim  bajkama.

/Da, ima da drastično povecam broj glasača Burnie Sandersa za deset duša , odgovorih.

/Ukoliko naravno uspem da u sopstvene ideje ubedim onu drugu, konzervativnu polovinu učione.

Istini za volju, Trump glasači u mojoj učioni mogli su se izbrojati na prste desne ruke. Sumnjam da je posle održanog semestra iko od njih promenio svoj politički stav. Uostalom odkad je studentima dozvoljeno nošenje oružja na fakultetima u Teksasu, dodatno sam motivisan ne menjati ničiji politički stav. Šalu na stranu( iako mi zakon o nošenju oružja nije šaljiv) mene su od političkih stavova studenata ipak više interesovali njihovi stavovi o politici. Kao što sam mogao da predpostavim ogromna vecina studenata je na prvom danu predavanja na svojim nepotpisanim ceduljama politiku opisala kao prljavu rabotu. Tek njih dvoje, troje, možda baš trampovih glasača, ohrabreni pobedom svog kandidata, je politiku videlo u nešto pozitivnijem svetlu.

Odlična je ta bezbroj puta ispričana anegdota po kojoj je čuveni Benjamin Franklin, izlazeci sa  ustavne konvencije 1787 na  pitanje jedne gospodje,pa doktore, šta smoe odabrali: republiku ili monaarhiju, navodno odgovorio,

/Republiku , ukoliko je uspete zadržati.

Kao neko ko je izgubio dobar komad svog vida u gradjanskom raatu, ja podsecam student da  ne  izgube iz vida ozbiljne posledice koje donosi ta naopaka percepcija kako je politika zlo kog se pametni ljudi klone. Možemo se mi svi kloniti politike, ali dok god živimo u bilo kakvoj vrsti zajednice, makaar to bio zaseok desno od grada Albuquerque, politika se nas, sve i da hoce, kloniti ne može. Svaki put kad see  gradjani odreknu svog udela u politici, taj udeo magicno ne nestaje. Jednostavno ga ugrabe oni koji shvataju značenje politike.

Američki politički system i ustav   daje dobru osnovu gradjanima za učešce u politici, ali ukoliko gradjanskog aktivizma nema, ustav koliko god bio dobar, postaje tek beznačajno mrtvo slovo na papiru.

Imao sam dosta strahova kako ce studenti reagovati kad vide beli štap. Razmišljao sam kako če im zvučati moj  stav o konstruktivnom antiamerikanizmu,  uz ruski accent,ali  njihovi pozitivni komentari na kraju semestra su me ohrabrili da i sledeceg semestra pokušam da menjam ,ne političke stavove studenata jer to nije moj posao, nego njihove stavove o politici.
U americkom sistemu visokog obrazovanja, predmet Government (slično srpskoj verziji ustav i pravo gradjana) je obavezan za sve student bez obzira na smer. Sve više Amerikanaca sve manje veruje da mogu promeniti bilo šta dok je za večinu politika jedna velika močvara puna prljavštine.

Na vest da cu imati priliku predavati dva puta nedeljno osnove američkog političkog sistema na ovdašnjem koledžu, moj prijatelj i neistomišljenik mi je rekao:

/Sad ceš ti Dali, ko i vecina profesora, da "truješ" student liberalnim  bajkama.

Ja mislim da je za demokratiju izuzetno bitno da ljudi veruju u taj sistem , pa čak   ako im možda na prvi pogled sve to  skupa izgleda kao bajka. Problem manjka poverenja je u tom       što Gradjani prestanu participirati  u nečemu u  šta   ne veruju.  Politika,  slično kao i energija, ne može nestati.   Dok energija menja oblik, politika menja  kvalitet srazmerno  kvalitetu  onih koji u politici na ovaj ili onaj način učestvuju.



Komentari (169)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 21:10 20.11.2017

Dali,

Na vest da cu imati priliku predavati dva puta nedeljno osnove američkog političkog sistema na ovdašnjem koledžu,

stvarno super,....a steta sto ne predajes studentima u Srbiji.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:22 20.11.2017

Re: Dali,

angie01


stvarno super,....a steta sto ne predajes studentima u Srbiji.


De će u Srbiju, pa nije lud, dobro, jeste da ima iluzije o liberalizmu, ali nije lud čovek.
nsarski nsarski 21:31 20.11.2017

Re: Dali,

...a steta sto ne predajes studentima u Srbiji.

...reče Crvenkapa i veselo, s kotaricom u ruci, otrča preko livade ka šumi...
eloy eloy 21:36 20.11.2017

Re: Dali,

Sve više Amerikanaca sve manje veruje da mogu promeniti bilo šta dok je za večinu politika jedna velika močvara puna prljavštine.


Sve manje Srba sve manje veruje u bilo šta - jer ih je svakim danom u svakom pogledu sve manje ( normalnih,živih i prisutnih )


dali76 dali76 21:37 20.11.2017

Re: Dali,

Hvala Angie
Pa Srki mora covek u nesto verovati, dal’ je to bas liberalizam, ja to nisam rekao.
Mada sve te etikete, pocevsi od liberalizma imaju razlicita znacenja u razlicitim periodima, a i prostorima.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:53 20.11.2017

Re: Dali,

Zezam se, bro, ja Tebe volim i uvijek ću te voljeti - ono jes' tužan sam što ne predaješ našim klincima u SRB, al' bože moj, ako Profa izračuna a mi pilići deliverujemo - tko to zna! Možda 6. X ti obezbedimo istu katedru, za istu kintu na NS filozofskom?!
dali76 dali76 22:04 20.11.2017

Re: Dali,

Ujvideki? Me more. Sabatka only!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:11 20.11.2017

Re: Dali,

dali76
Ujvideki? Me more. Sabatka only!


Sabatka se ludilo razvija, barem sa moje strane. Dobili su sada sto milijuna dolaresa za razvoj civilnog društva, iz nekog civilnog fonda ovde! Ispostavilo se da ima likova koji su zaboravili jezik, zavičaj, i sada se setili odjedared! Lud'lo, a milijunaši!
angie01 angie01 22:28 20.11.2017

Re: Dali,



bako, bako, a zasto su ti tako veliki zubi?
nsarski nsarski 21:23 20.11.2017

E, kad se sad nisam šlogirao!

Ja sam naslov 'ladno pročitao kao "Politika nije kurva".

Ali, dobro, naslov je: politika nije kriva. Ko je onda kriv?

P.S. Molim te vodi računa da si višeznačajni koncept "kriv/kriva" ti uveo u ovaj razgovor. Ja se samo nadovezujem.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:25 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

nsarski
Ja sam naslov 'ladno pročitao kao "Politika nije kurva".

Ali, dobro, naslov je: politika nije kriva. Ko je onda kriv?

Ljudsko nesavršenstvo.
nsarski nsarski 21:28 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Srđan Fuchs
nsarski
Ja sam naslov 'ladno pročitao kao "Politika nije kurva".

Ali, dobro, naslov je: politika nije kriva. Ko je onda kriv?

Ljudsko nesavršenstvo.


OK, ljudsko nesavršenstvo. Ali, pošto ljudi nikad neće biti savršeni, onda smo osuđeni na večnu patnju, zar ne?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:31 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Nego Dalibore, sivi 'tiću, Pakre tavne orloviću, kako kapiraš da je moguće da se opozicija ujedini i smakne crvenocrnu bandu u BG-u, te počne da vodi krivične postupke protiv beogradskih kriminalaca i ubica? I da li je tako nešto uopšte zamislivo, given the fact da ovi imaju apsolutno sve poluge moći u rukama, te uz letargiju elektorata, i uz zapadnu nezainteresovanost za prospekt demokratije u Srbiji?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:33 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Da,

there always be suffering
well
it flows through life like water




OK, ljudsko nesavršenstvo. Ali, pošto ljudi nikad neće biti savršeni, onda smo osuđeni na večnu patnju, zar ne?

nsarski nsarski 21:33 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

kako kapiraš da je moguće da se opozicija ujedini i smakne crvenocrnu bandu u BG-u, te počne da vodi krivične postupke protiv beogradskih kriminalaca i ubica?


I da li je tako nešto uopšte zamislivo, given the fact da ovi imaju apsolutno sve poluge moći u rukama, te uz letargiju elektorata, i uz zapadnu nezainteresovanost za prospekt demokratije u Srbiji?


Izvini što se mešam, ali seti se kako je David to uradio: pomoću praćke.
niccolo niccolo 21:35 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Ja sam naslov 'ladno pročitao kao "Politika nije kurva".

Ali, dobro, naslov je: politika nije kriva. Ko je onda kriv?

Ovo ti je potpuno nelogično, valjda iz prve dve premise proizlazi pitanje ko je onda kurva, a ne ovo tvoje?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:36 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

nsarski


Izvini što se mešam, ali seti se kako je David to uradio: pomoću praćke.


Zveknuo Golijata preciznim hicem u vanglu i zaustavio downfall.
nsarski nsarski 21:38 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Ovo ti je potpuno nelogično, valjda iz prve dve premise proizlazi pitanje ko je onda kurva, a ne ovo tvoje?


Šta je nelogično? Ja sam pogrešno pročitao naslov, kad sam uvideo grešku započeo sam diskusiju o tačnom naslovu.
nsarski nsarski 21:39 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Zveknuo Golijata preciznim hicem u vanglu i zaustavio downfall.


Naravno. Against all odds.
niccolo niccolo 21:39 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

započeo sam diskusiju o tačnom naslovu

Poslednje vreme došlo kad svi govorimo o temi...

dali76 dali76 21:41 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Hm, pa profesore na umu smo imali istu stvar, samo sam ja ipak sve preveo na pedagoski prihvatljiviji recnik.
A o krivoj, tog se priznajem nisam setio.
nsarski nsarski 21:41 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

niccolo
započeo sam diskusiju o tačnom naslovu

Poslednje vreme došlo kad svi govorimo o temi...



Da, kuda ide ovaj svet... Imaš pravo, možemo i o kurvama. Dakle, o moralu, o čemu drugom.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:43 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

nsarski

Naravno. Against all odds.


Znači, samo mi izračunaj putanju i ja će ga zveknem. Ne moram da budem kralj posle, dovoljno da me se setite na Dan Pobede, da čitam poeziju deci.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:49 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

nsarski


Da, kuda ide ovaj svet... Imaš pravo, možemo i o kurvama. Dakle, o moralu, o čemu drugom.


I kurve nisu kao što su nekada bile - čitam danas o devojci, feministkinji i seksualnoj radnici, Disco Tits umetničkog imena - 150 funti na sat! Klepa cura, respect.



Disco Tits
niccolo niccolo 21:56 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Dakle, o moralu, o čemu drugom.

Dabome

I kurve nisu kao što su nekada bile - čitam danas o devojci, feministkinji i seksualnoj radnici, Disco Tits umetničkog imena - 150 funti na sat!

Kapitalizam, bato! Mora se plati...
nsarski nsarski 22:02 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Hm, pa profesore na umu smo imali istu stvar, samo sam ja ipak sve preveo na pedagoski prihvatljiviji recnik.
A o krivoj, tog se priznajem nisam setio.


Dobro mi je došao ovaj tvoj post, Dali, da te pitam goruće pitanje koje se tebe direktno tiče. Naime, trenutno je u proceduri poreski zakon (prošao House (vidi dole), a verovatno će i Senat ubrzo) prema kome će graduate studenti da plaćaju porez na "prihod" koji nikad nisu videli.

Kao što znaš, postdiplomski studenti, uživaju "tuition and fee waiver", tj univerzitet im ne naplaćuje školarinu (s nekim izuzecima). Dobiješ neki loše plaćeni poslić na univerzitetu - Teaching ili Research asistent najčešće - od koga se izdržavaš na ivici i marici, i tokom 4 godine, ili nešto više, radiš na svojoj tezi. Istraživanja na američkim univerzitetima kritično zavise baš od graduate studenata, obično stranih.
E, sada se tax-man setio da je ta virtuelna lova, ta školarina koje te univerzitet oslobađa, i od koje ti nikad ni cvonjka ne vidiš, može da se oporezuje. Znajući cene studiranja tamo, to je nekih desetak hiljada dolara godišnje - ogromna brojka za buduće doktore nauka.

Evo ti ceo članak u NY Timesu The House Just Voted to Bankrupt Graduate Students
Mislim da nije preterano reći da je ovo smrtni udarac za univerzitete i razvoj nauke.

Šta ti, kao graduate student, i ljudi slični tebi, u teorijski divnoj demokratiji gde se razuman glas svakoga čuje i uvažava, kao što piše u knjigama, mogu da učine da spreče ovaj katastrofalni potez političara? Nadam se da uviđaš da će efekat ovog zakona biti porazniji nego posledice strašnog zemljotresa ili uragana koji je projurio kroz Teksas onomad.
niccolo niccolo 22:08 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

vrlo sličan problem onom s kojim se srpsko društvo.

Ako misliš na porez, sasvim si u pravu. U Srbiji bi se u istoj situaciji plaćao porez na zaradu, u čiju osnovicu bi ulazila ne samo ta crkavica koju zaista prime, već i sve što im ovi oproste (ako sam pravilo razumeo da se radi o nekoj vrsti otpuštanja duga).
nsarski nsarski 22:19 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

već i sve što im ovi oproste (ako sam pravilo razumeo da se radi o nekoj vrsti otpuštanja duga).


Nije baš sasvim tako ali je slično. Mislim, nije u pitanju dug u klasičnom smislu. Primera radi, kao postdiplomac se priključiš istraživačkom timu nekog baje-profesora koji ima grant da vrši svoja istraživanja. Od tog granta se i jedan deo izdvaja za tvoju bednu platu. Takođe, univerzitet automatski skida sa tog granta "overhead" da namiri troškove svojih usluga - sekretarica, administracije, grejanja, kancelarija, itd. Zbog te koristi, univerzitet ne naplaćuje školarinu grad-studentima. Taj "overhead" je tipično 30-40% od granta i ide u džep univerziteta.

Baja-profesor ima koristi jer ima novac da plati saradnike koji će za njega da rade, pišu radove, otkrivaju nove stvari i, ukratko, poboljšavaju mu biografiju pomoću koje on napreduje u svetu slavnih i poznatih naučnika. Njemu su post-diplomci neophodni. Neće on, kao veliki arheolog koji premišlja o nastanku ljudskih zajednica da se uhvati za ašov i da kopa po nekim vukojebinama - to post-diplomci rade.

E, ali tax-man se setio da graduate student ima benefit: dobija obrazovanje "za džabe". Taj benefit treba da se oporezuje.
maksa83 maksa83 22:27 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Ali, dobro, naslov je: politika nije kriva. Ko je onda kriv?

Krivo je more.

nsarski nsarski 22:32 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Krivo je more.


Stari witz o "glupim" Ircima (ekvivalent Bosancima u našim vicevima).

Kupio Irac skije za vodu i sada traži jezero sa dobrim nagibom.
niccolo niccolo 22:34 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

ali tax-man se setio

Zanimljiva problematika.

Još je zanimljivije što sam ja tri meseca ranije pisao ovde da će on da dobije, najviše me ovi naši Ameri ubeđivali da neće biti tako...možda da su shvatili ozbiljnije...
dali76 dali76 22:44 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Prica mi supruga kako joj se jedna koleginica na poslu, student takodje, zali na predlog zakona o porezima.
Ne zanima je politika, ali eto sad negoduje zbog posledica politike.
Stranka je u ovom slucaju jedina politicka platforma preko koje se moze pokusatizaustaviti predlog zakona, ali DS se toliko bavila izborom Klintonove, a danas se bave Rusima,da su studenti ostavlljeni da sad pisu pisma.
Videcemo, Kongresmeni se biraju na dve godine, sledeci su izbori tek za godinu dana, postoje mediji, javnost,mozda se ovo zlo moze spreciti,ali ovo je odlican primer kako politika udara po glavi ako se od nje klone mladi ljudi.

P.S.
Nisam grad student; samo nisam update sliku godinama!!!


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:46 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Šta ti, kao graduate student, i ljudi slični tebi, u teorijski divnoj demokratiji gde se razuman glas svakoga čuje i uvažava kao što piše u knjigama, mogu da učine da spreče ovaj katastrofalni potez političara? Nadam se da uviđaš da će efekat ovog zakona biti porazniji nego posledice strašnog zemljotresa ili uragana kojije projurio kroz Teksas onomad.

Dok čekamo Dalijev odgovor, da ukažem da i naša (a verovatno i druge) država ima (uslovno rečeno) sličan poreski mehanizam. Ovako to izgleda: ukoliko ste ušli u neki lokal, da razvijate u njemu bilo kakav posao, poslovna praksa kaže da će vam zakupodavac dati neki gratis period, dakle period bez zakupa, dok malo ne osnažite vlastiti biznis, pa tek onda tražiti punu zakupninu. (Imaju i varijante da se u prvi mah plaća po nekoj umanjenoj stopi.) Iako su se, faktički, zakupodavac i zakupac poravnali s potraživanjima i dugovanjima -- "Ne duguješ mi ništa, jer još nisi kadar da zarađuješ i plaćaš" -- državu taj vaš interni dil ne interesuje. Ona kaže sledeće: taj lokal na tržištu ima tu i tu vrednost. Ako ti to njemu ne naplaćuješ, to što si mu ti oprostio taj iznos ne znači da država treba da zakupodavcu oprosti pripadajući porez (20%). Takođe, nije moguće da ugovor uneseš nulu kao zakupninu. Stoga, zakupodavac mora da plaća poreski zacrtanu sumu (porez na onu buduću sumu zakupa iz ugovora, ili, ako je nema, na sumu koju proceni poreska uprava), a on to uvek prebaci na zakupca, to opterećenje. Kao na ovog nesrećnog studenta.

Naravno, ovo što sam ispisao jeste jedan u hiljadu slučajeva, kada imate posla sa ozbiljnim firmama, rentijerima poslovnog prostora. No, takvi jesu svi strani real estate preduzetnici i pojedini ozbiljni domaći privrednici.
niccolo niccolo 22:53 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

kako politika udara po glavi ako se od nje klone

Kako se ono kaže, ako se ti ne baviš politikom, politika će se baviti tobom...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:54 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Ja mislim da je već dugo dugo koliko postoji taj purgatorijum studenta u libkepu. Dete mora da se satre da bi došlo do zvanja, ako nema roditelje. Prosto, kao da prave čistilište ko može da parira robotima. Ja se sećam da sam verovao da ću umreti, u pojedinim trenucima kao student.

niccolo niccolo 22:54 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

да укажем да и наша (а вероватно и друге) држава има (условно речено) сличан порески механизам

Dobro, Srbija ima vrlo jednostavnu poresku politiku - take money and run.

Edit: Još preciznije je grab money and run.
nsarski nsarski 22:54 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Nisam grad student; samo nisam update sliku godinama!!!

Ma, OK, ali znam da si prošao kroz to blato, taj bajni život. I znaš mnoge koji su u njemu. Razumeš o čemu pričam, to je najvažnije. Kako će, s novim zakonom, Marko Mančini da nađe graduate studente koji su u stanju da plate taj porez, kad su oni uglavnom beda i sirotinja. Mislim, i ja sam kroz to isto prošao.
tetris tetris 22:58 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Šta ti, kao graduate student, i ljudi slični tebi, u teorijski divnoj demokratiji gde se razuman glas svakoga čuje i uvažava, kao što piše u knjigama, mogu da učine da spreče ovaj katastrofalni potez političara? Nadam se da uviđaš da će efekat ovog zakona biti porazniji nego posledice strašnog zemljotresa ili uragana koji je projurio kroz Teksas onomad.


Studenti verovatno ništa, kao uostalom i njihovi profesori. Tih dodatnih $10k za taksu će verovatno da se pokrije iz istog tog granta iz koga student već prima crkavicu, samo što će grant biti malo veći
nsarski nsarski 23:07 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Studenti verovatno ništa, kao uostalom i njihovi profesori. Tih dodatnih $10k za taksu će verovatno da se pokrije iz istog tog granta iz koga student već prima crkavicu, samo što će grant biti malo veći


A pošto oni koji daju grantove na sve načine seku svoja finansiranja, ne verujem da će biti radi da povećaju svoja davanja. U realnom svetu, finansiranje nauke je sve slabije. Konačni efekat - grad studenti će biti skuplji za iznos tog poreza i baja-profesor može manje njih da angažuje. U projektu za koji ti istinski treba 4 postdiplomca ti imaš para za dva. Pa istražuj.
U ekonomskom žargonu: pojaviće se manjak istraživačke "radne snage" u Americi. Dobri i talentovani studenti koji nemaju para da plaćaju porez će ići u zemlje gde takva budalaština ne postoji - u Nemačku, Finsku, Francusku, Holandiju, Švajcarsku...
marco_de.manccini marco_de.manccini 23:19 20.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

samo što će grant biti malo veći

Teško da će grantovi da budu veći, pogotovu ne oni koji su već odobreni i imaju fiksan budžet za sledećih 3,4,5 godina. Ne postoji agencija koja će reći, uh, jeste, baš nezgodno, ali evo vam malo više para da popravimo stvar. Uostalom, kongres svakako kontroliše budžete svih tih agencija i, koliko vidim, ionako za cilj ima samo da ih urniše sve redom. Ali, dobro, biće baš dobra vatra, Nerone.

dali76 dali76 03:13 21.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Let’s make America great again, and large tax cut again.
A onda ce biti, odakle nam trillion na deficitu. Da nije Putin?
Sta korporacija od viska nisu stvorile nova radna mesta? Nemoguce.
Nije.
Svaki clan zastupnickog doma ima izbore na svake dve godine. Pa ako ljudi to glasaju,nikom nista.

docsumann docsumann 09:05 21.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Ja sam naslov 'ladno pročitao kao "Politika nije kurva".

Ali, dobro, naslov je: politika nije kriva. Ko je onda kriv?


heh, jbmlg tko nije...


politika nije kriva što je kurva

c_h.arlie c_h.arlie 18:03 21.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

niccolo
započeo sam diskusiju o tačnom naslovu

Poslednje vreme došlo kad svi govorimo o temi...


A šta je tema ?
bene_geserit bene_geserit 06:33 22.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

nsarski
univerzitet automatski skida sa tog granta "overhead" da namiri troškove svojih usluga - sekretarica, administracije, grejanja, kancelarija, itd. Zbog te koristi, univerzitet ne naplaćuje školarinu grad-studentima. Taj "overhead" je tipično 30-40% od granta i ide u džep univerziteta.

nsarski
Tih dodatnih $10k za taksu će verovatno da se pokrije iz istog tog granta iz koga student već prima crkavicu, samo što će grant biti malo veći

marco_de.manccini
Teško da će grantovi da budu veći, pogotovu ne oni koji su već odobreni i imaju fiksan budžet za sledećih 3,4,5 godina.

nsarski
U projektu za koji ti istinski treba 4 postdiplomca ti imaš para za dva.

1. Ovo 10K$ dodatnih taksi je naduvano. Recimo da je najveci tuition fee 50K (a prosek je znacajno manji), i neka student ima stipendiju 30K + 50K za tuition fee koji ne placa (i nema druge prihode, a taksu prijavljuje pojedinacno), dodatne takse po novom tax zakonu su ispod 9K$. Neka se stipendija poveca za 14K i studentu ostane vise para nego sto ima danas posto plati porez (ukljucujuci porez na tih dodatnih 14K po 25%). Sto znaci da te student kosta 44K umesto 30K, drugim recima pricamo o 2.73 studenta umesto 4 a ne 2 (kako je matematika fleksibilna nauka i kad su matematicari u pitanju kada treba da se malo pretera dokazujuci poentu).

2. Overhead od 30-40% granta koji ide fakultetu sluzi za sramotno naduvanu administraciju, ukljucujuci ideolosku indokrinaciju. Otpustite lepo diversity koordinatore (i ukinite sensitivity treninge ili kakve vec gluposti terate studente da pohadjaju) i eto vise para za postidplomce.

3. Dobar deo fakulteta je prepun para i pretvorio se u tax-free hedge fondove. Sto im ne smeta da naplacuju bezobrazno velike cene studentima i da uz to klepaju pare od drzave. Mogao bi fakultet da pretvori svojih 30-40% granta u 0% i da ostane vise para za nauku. Btw. tuition fee za redovne studije (koje su na prvim godinama generalna matematika/fizika/hemija/biologija koju mozes da naucis pomocu kurseva sa interneta) su cista pljacka.

4. Fakulteti se uz to igraju socijalne politike, karajuci visu srednju klasu koliko god mogu, tako sto oslobadjaju placanja skolarine studente sa porodicnim prihodima ispod odredjenog iznosa (pola studenata je cesto oslobodjeno), a cenu prebace na one koji placaju (tako sto cena poraste duplo). To ne smeta bogatima, i naravno onima koji ne placaju, ali visa srednja klasa ima tu cast da placa skolarine ne samo svojoj deci vec i njihovoj konkurenciji (koji cesto nisu ni gradjani US). Znam da su fakulteti legla levicara, ali tax sistem sluzi tome da prebacuje pare sa jedne grupe ljudi na drugu, a ne fakulteti. Ako su privatne institucije mogu da rade sta hoce ali onda zbog cega traze pare od drzave?
Dakle manje igranja socijalnom politikom - ostane vise para za postdiplomce.

5. Profesori na post-diplomskim studijama cesto tretiraju studente kao robove i maltretiraju ih i cede koliko god mogu pre nego im dozvole da doktoriraju (bar ja znam 5-6 takvih slucajeva u ne bas prevelikom uzorku, moguce da su oni maltretirani glasniji i vise kukaju). Tako da manje studenata postdiplomaca = manje robova.
blogovatelj blogovatelj 19:53 24.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Ali, dobro, naslov je: politika nije kriva. Ko je onda kriv?


blogovatelj blogovatelj 19:58 24.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Stari witz o "glupim" Ircima (ekvivalent Bosancima u našim vicevima).


Kanađani imaju viceve o Njufijima. To su žitelji Njufaundlenda.
blogovatelj blogovatelj 20:02 24.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

2. Overhead od 30-40% granta koji ide fakultetu sluzi za sramotno naduvanu administraciju, ukljucujuci ideolosku indokrinaciju. Otpustite lepo diversity koordinatore (i ukinite sensitivity treninge ili kakve vec gluposti terate studente da pohadjaju) i eto vise para za postidplomce.


dali76 dali76 03:21 25.11.2017

Re: E, kad se sad nisam šlogirao!

Svako drustvo ima svoje Irce.
mlinarslavko mlinarslavko 22:23 20.11.2017

Politika nije kriva

Dali, zamisli skup politicara kojima na identican nacin postavis pitanje kao i studentima, imas li ideju kakve bi bile njihove ceduljice?
dali76 dali76 02:49 21.11.2017

Re: Politika nije kriva

Dobro pitanje. Verovatno bi politiku zacrnili, cisto da vidimo kolko im tesko pada.
Medjutim, mi smo dosli do faze gde je dovoljno reci politicar, I to je po automatizmu negativno.
Autoritarni rezimi, ili autoritarne licnosti koje se zapate u nekakvom demokratskom, ili semidemokratskom sistemu cesto namerno opisuju politicare kao zlo samo po sebi, i nude nam expert.
Desava se nazalost da i intelektualna elita nudi neka totalno nepromisljena resenja pa je tako progresivni pokret sa pocetka 20 veka predlagao totalno ukidanje politickih partija u SAD.
I u Srbiji postoji jjedna antipoliticka histerija i to ide dotle da ljudi stvaraju nekakve pokrete bezeci od samog naziva stranka, ili partija. Ovo je dakako notorna glupost i vrhunski populizam.

mlinarslavko mlinarslavko 12:40 21.11.2017

Re: Politika nije kriva

Ovo znaci da si postavio pitanje politicarima koji su skloni da funkcionisu u autoritarnim sistemima i vec znas da ce odgovoriti kako njima odgovara, sigurno ne iskreno.



Meni je zanimljiv primer Nemacke gde je na poslednjim izborima dobre rezultat desnicarske stranke Merkel komentarisala da se treba sad baviti tim glasacima, videti koji su problemi i resavati. Mogla je i u nasem maniru sve protivnike nazvati nacionalistima, zatucanima, polupismenim, gubitnicima tranzicije i posle da se cudi sledecim jos slabijim rezultatima.

U stvari, da li politicari dovode do toga da glasaci odustaju od izbora i pobedjuju ovakvi autoritarni politicari ili su sami glasaci krivi za takvu situaciju?



dali76 dali76 17:04 21.11.2017

Re: Politika nije kriva

Dobri politicari moraju afirmisati politiku.
Kao sto postoji dobar i los lekar, dobar i los ucitelj,postoji i dobar i los politicar.
Sto se tice pitanja ko je to kriv ili odgovoran , glasac ili politicar, ja bih rekao da za punoljetne gradjane ne postoji imunitet na odgovornost. Jesu li svi isto odgovorni? Jok.

mlinarslavko mlinarslavko 22:30 22.11.2017

Re: Politika nije kriva

Da se vratimo malo u proslost. 2000. godine posle izbora prolazim pored skolske sale na kojoj je poster predsednickog kandidata Tomislava Nikolica. Smesan mi je kao bioskop, pomislim pa de moze ovaj ikad da pobedi? Onda mi padne na pamet kako je i Hitler bio smesan pa je postao kancelar. Zatim pomislim nemogucu situaciju, sta ako ovi koji posle deset godina nesrece dolaze na vlast zanemare bavljenje politikom i bave se arogantno jedino svojim licnim interesima, da li materijalnim ili nekim drugim kakvim god, posle nekog vremena biraci ih vise ne bi uzimali za ozbiljno i padao bi broj glasova. U startu sam to odbacio posto sam smatrao da je sad u vlasti mnogo obrazovanih ljudi koji to vec znaju mnogo, mnogo bolje od mene i da je nemoguce da se to desi. Medjutim kad sam video da sam bio u pravu, 2007. ili 2008. nisam bas siguran, uclanio sam se u DS sa zeljom da im dam podrsku zbog vec moguce opasne situacije, racunajuci da ce biti jos ljudi koji ce uci sa istom idejom. Posle 10 meseci sam uzeo ispisnicu, njih jednostavno nije interesovao bilo kakav pomak osim licnog, a postojala je i velika doza arogancije. Cist primer, covek u lokalu koji je bio tada u radikalima posle presao u SNS ( sa gotovo nikakavim iskustvom i stazom u politici) sluzio im je za ismevanje kao primer "neobrazovane, zatucane seljacine" dok sam ja bio misljenja da je on opasan politicki protivnik. Ladno ih je sve preveo zedne preko vode i vec nekoliko godina je u samom vrhu u lokalu. Ocigledno je politika posao kao i svaki drugi, mora da se radi ako zelis rezultate. Jednostavno, prognoze koje sam i ja odbacivao su se na zalost ostvarile.
dali76 dali76 01:24 24.11.2017

Re: Politika nije kriva

Pa Demokratama u SAD je Trump izgledao kao cirkusant, pa je danas predsednik.
Ne mozes vredjati intelegenciju sopstvenim biracima tako sto ces vecno upirati prst preko plota.
Glasaci kad ostanu kuci, to isto kosta.
dolazel dolazel 22:29 20.11.2017

Sanders?

Cekaj, ti si stvarno za Sandersa? Ozbiljno?

Jel to onaj isti covek koji je podrzao Hilari protiv Trumpa cak i pored saznanja da je namestala glasanje za kandidata Demokrata?

Kao pojava je simpatican, ali njegove ideje su u najmanju ruku problematicne. Mada se ne slazem sasvim sa autorom, ovaj clanak je zanimljiv:

https://www.marketwatch.com/story/bernie-sanders-is-making-democrats-look-stupid-2016-05-13
dali76 dali76 03:23 21.11.2017

Re: Sanders?

Sanders da je izasao samostalno, demokrate bi krivicu svalile na njega. Iako je sad svaljuju na Ruse,
Ocigledno je da je bolesna ambicioznost Hillary Clinton dovela Trampa u Belu Kucu.

dolazel dolazel 03:44 22.11.2017

Re: Sanders?

Ocigledno je da je bolesna ambicioznost Hillary Clinton dovela Trampa u Belu Kucu.


Hm, pa valjda ko god se kandiduje da bude predsednik USA mora biti bolesno ambiciozan. Tesko da je to razlog.
Pre ce biti problematicna istorija same Clinton porodice na celu sa Bilom, onda Clinton fondacija sa svojim vezama sa Saudi donacijama itd. Ali to je mozda bio okidac.
Dolazak Trampa je mozda bio neminovan. Finansijska kriza 2008 sa svim tragicnim posledicama,. Selidba poslova iz US i razvijenih ekonomija kao posledica globalizacije koja je bila dobra samo za korporativni svet dok su radnici (blue collar a i ostali) izvukli deblji kraj. Onda katastrofalna spoljna politika Baraka Obame pogotovo sto se tice Bliskog Istoka i geopoliticke pozicije USA (kad se objektivno pogleda ispada kao da je nije ni imao). Previse stimulativnog kursa Fed, Euro centralne banke i Japanske banke (to su jos samo najvece, ima ih jos) koji je najvise zapravo odgovarao ekonomijama u razvoju (cela Azija) jer su krediti u dolarima postali izuzetno jeftini (jedino Bozidar Djelic veruje vise u euro kredite). I mogli bismo ovako do sutra da nabrajamo.
Hilari je bila samo kap koja je prelila ionako punu casu.
dali76 dali76 05:50 22.11.2017

Re: Sanders?

Pa nas dvojica smo ambiciozniji u odnosu na one koji citaju ove nase komentare i nemaju potrebu da napisu bilo sta.
Ambicija ne mora biti losa stvar, ni u zivotu, ni u politici,ali ako ti konstantno ignorises rekordno visok broj demokrata koji imaju animozitet prema tebi kao kandidatu stranke,, onda je to posve drugacija vrsta ambicije.




freehand freehand 00:39 21.11.2017

Šoroš kod Vučića

... i svet je jedna cvetna bašta.
dali76 dali76 04:18 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Ma, baraba, sipa ricinus u caj opoziciji.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:33 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Ma, baraba, sipa ricinus u caj opoziciji.

:))))))))))

Tačno.
Sada je zastupnik EUa i građanskog Vučić, barem formalno.

Tako je uradio i sa Kosovom. Uvalio im kosku, stavivši temu na sto. Umesto istog dana da opozicija istupi sa jasnim i glasnim stavom, da na taj način preduhitre pasivnu poziciju, oni su svi dali načelna sopštenja, o ničemu, izbegavajući temu, možda je samo DJB bio konkretniji, no njih zatrpa pod medijski sneg, u tišinu i nestanak, njihov loš socijalni odnos sa medijima i njihova čvrsta pozicija u vezi s Kosovom. (Koji će im đavo ta pozicija, uzgred? Kao da se njihovi glasači na to lože?! Kao da ta pozicija ima smisla, osim da se njom obezbedi materijalna i pravna sigurnost tamošnjih Srba. Pa ona se podrazumeva...)

Preslovio sam u latinicu prethodni komentar, zaboravim se.
freehand freehand 09:19 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Predrag Brajovic
Ma, baraba, sipa ricinus u caj opoziciji.

:))))))))))

Tačno.
Sada je zastupnik EUa i građanskog Vučić, barem formalno.

Tako je uradio i sa Kosovom. Uvalio im kosku, stavivši temu na sto. Umesto istog dana da opozicija istupi sa jasnim i glasnim stavom, da na taj način preduhitre pasivnu poziciju, oni su svi dali načelna sopštenja, o ničemu, izbegavajući temu, možda je samo DJB bio konkretniji, no njih zatrpa pod medijski sneg, u tišinu i nestanak, njihov loš socijalni odnos sa medijima i njihova čvrsta pozicija u vezi s Kosovom. (Koji će im đavo ta pozicija, uzgred? Kao da se njihovi glasači na to lože?! Kao da ta pozicija ima smisla, osim da se njom obezbedi materijalna i pravna sigurnost tamošnjih Srba. Pa ona se podrazumeva...)

Preslovio sam u latinicu prethodni komentar, zaboravim se.

Jesi li razmišljao, Brajoviću, da se ponudiš kao opcija građanima, pošto te kao glavnog stratega sa novim idejama ovo što se kolokvijalnoi zove opozicijom očigledno neće?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:27 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Jesi li razmišljao, Brajoviću, da se ponudiš kao opcija građanima, pošto te kao glavnog stratega sa novim idejama ovo što se kolokvijalnoi zove opozicijom očigledno neće?

Преговарао сам са неколико мени блиских партија.
Они су дошли до закључка да им ја не требам.
Ја нисам човек који то не уме да прихвати.
На жалост, у овом трену политика ми не може бити приоритет.
Тако да... оптрчаћу још који круг.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:52 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Pregovarao sam sa nekoliko meni bliskih partija.
Oni su došli do zaključka da im ja ne trebam.
Ja nisam čovek koji to ne ume da prihvati.
Na žalost, u ovom trenu politika mi ne može biti prioritet.
Tako da... optrčaću još koji krug.
maksa83 maksa83 09:58 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Преговарао сам са неколико мени блиских партија.
Они су дошли до закључка да им ја не требам.

Eh, kad se setim, 1997., došao jedan tako da pregovara u DSS, i kaže "vi ste meni ideološki najbliži, ali da bih pristupio očekujem stan". Rekli mu: "E, izvini, ne može baš tako". On otišao u DS i dogovorio se. Danas se bavi proizvodnjom i prodajom špageta na veliko.
Atomski mrav Atomski mrav 10:07 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Spaghetti-politics...
freehand freehand 10:24 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

maksa83
Преговарао сам са неколико мени блиских партија.
Они су дошли до закључка да им ја не требам.

Eh, kad se setim, 1997., došao jedan tako da pregovara u DSS, i kaže "vi ste meni ideološki najbliži, ali da bih pristupio očekujem stan". Rekli mu: "E, izvini, ne može baš tako". On otišao u DS i dogovorio se. Danas se bavi proizvodnjom i prodajom špageta na veliko.

Ih, pa nemoj tako, bilo je tu i ideja. I ozbiljno i u šali.
A ni u DS nije dobio stan, koliko ja znam.

P.S. Šta li su bili Brajovićevi uslovi? Brajoviću? Da napišeš program ili da tvoje ideje budu njegova osnova?
maksa83 maksa83 10:33 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

A ni u DS nije dobio stan, koliko ja znam.

Pa, svakako je egzistencijalne probleme rešio.

Ono ti je od jednog ko je prisustvovao tim pregovorima, dećko sa obe noge na zemlji, znam ga dugo, i da ne laže i ne izmišlja. Drugi učesnik te konverzacije je prošle godine bio na listi SNS za republičke izbore, a bio je viđen da da zameni Sinišija Malija kada se klatarilo. Ovaj treći sa druge strane tog pregovaračkog stola, kao što rekoh, se danas bavi konstruktivnim opozicionarstvim i proizvodnjom špagete na veliko (uz pomoć fonda za razvoj, naravno, pošto su mu špagete realno - sranje).
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:38 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

P.S. Šta li su bili Brajovićevi uslovi?

Uslovi:
1) da telefon jednog predsednika partije stoji sve vreme kod mene, i da nijedno saopštenje, tvit ili zvanična objava ne mogu da se pojave bez mog odobrenja;
2) da se cela druga partija više smeška, bude normalnija u komunikaciji, nedrvena, da bude "umiljato janje", kako prema glasačima tako i prema osobama u medijima preko koji se komunicira, da se ne svađaju s njima.

Ima još, ali su ovo bile osnove. Uz izričit zahtev da se izađe van svog organic reacha, i počne komunicirati i sa svojim neglasačima.

Klasična ideologija je mrtva. Program partija je sekundaran. Emotivni sadržaj nosi političku poruku.
Uzgred, mrtav sam ozbiljan. U svemu.

P.S.
Na koga se misli s ovim špagetima?
freehand freehand 10:38 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

maksa83
A ni u DS nije dobio stan, koliko ja znam.

Pa, svakako je egzistencijalne probleme rešio.

Ono ti je od jednog ko je prisustvovao tim pregovorima, dećko sa obe noge na zemlji, znam ga dugo, i da ne laže i ne izmišlja. Drugi učesnik te konverzacije je prošle godine bio na listi SNS za republičke izbore, a bio je viđen da da zameni Sinišija Malija kada se klatarilo. Ovaj treći sa druge strane tog pregovaračkog stola, kao što rekoh, se danas bavi konstruktivnim opozicionarstvim i proizvodnjom špagete na veliko (uz pomoć fonda za razvoj, naravno, pošto su mu špagete realno - sranje).

Ništa tu nije sporno, samo što nisam znao da su pregovori baš tako (ako su bili zaista otvoreni materijalni zahtevi) išli, direktno.
Ali i to je politika, Čeda je u tom momentu bio najpoželjnija politička udavača, nosio je i publiku i birače, prelazni rok bio u toku. Sve je to razumljivo koliko god bilo gadno.

docsumann docsumann 10:38 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

pošto su mu špagete realno - sranje


e ako ovo nije militantni subjektivizam, ja stvarno onda ne znam gdje srlja ovaj blog
docsumann docsumann 10:42 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Sve je to razumljivo koliko god bilo gadno.


čest uvod u prostituciju jeste narkomanija.
narkomanija je simptom društva koji pokušavamo da riješimo prostitucijom.

jasno, ovo je sve alegorijsko-metaforički. zauvijeno/zameteno...
svaka slučajnost sa stvarnim likovima je slična.
freehand freehand 10:43 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Класична идеологија је мртва. Програм партија је секундаран. Емотивни садржај носи политичку поруку.
Узгред, мртав сам озбиљан.

Znaš, brajoviću, ideologija i uverenja nisu jedno te isto, a politika bez etike taman je ono što bi zagovornicima apstinencije davalo potpuno pravo.
I to već postoji u obliku čiste kvintesencije - to ti je SNS kao savršeni politički predator bez oblika i sadržaja, ogromna politička imela koja usisava ljude i ideje, sažvaće i isere usput kao sitna govanca pored puta.

Nego odakle tebi to zvanje i kvalifikacije za političkog gurua, ako smem da pitam?
Mislim, šta te drži u uverenju da ti to znaš i šta je motiv tih što ti na pregovore dolaze (makar su se malo oprali neprihvatanjem, tu mi je laknulo)?
docsumann docsumann 10:44 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Uslovi:
1) da telefon jednog predsednika partije stoji sve vreme kod mene, i da nijedno saopštenje, tvit ili zvanična objava ne mogu da se pojave bez mog odobrenja;
2) da se cela druga partija više smeška, bude normalnija u komunikaciji, nedrvena, da bude "umiljato janje", kako prema glasačima tako i prema osobama u medijima preko koji se komunicira, da se ne svađaju s njima.


koji si bokelj


PS budimo realni - zahtjevajmo nemoguće
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:57 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Nego odakle tebi to zvanje i kvalifikacije za političkog gurua, ako smem da pitam?

Pa, otprilike, često se desi ono što najavim; jednom kandidatu padne podrška na onoliko koliko sam rekao, ovo ili ono njegovo negativno odjekne, unapred vidim stvari (i moji retki tekstovi i komentari o politici to bi pokazali), razumem veličinu Nebojše Krstića. A ne smatram se guruom, nego vidim da imam posla s ljudima koji ne mogu da izađu van svog ega. Ja to mogu. I van njihovog i van svog. Čak imam potvrdu za to.

Za mene pitanje razvijanja institucija države nije ideološko. Niti poštovanje manjinskih prava. Privatne svojine. Nepovredivosti tela. Itd. Prava ideološka pitanja danas su se odselila na nekadašnje rubove politike i u susedne oblasti. Solarna energija ili nafta? Zagarantovani građanski dohodak ili ne?
maksa83 maksa83 10:58 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

e ako ovo nije militantni subjektivizam, ja stvarno onda ne znam gdje srlja ovaj blog

Pa možemo da diskutujemo o raznim stvarima onako smireno uz (tradicionalno blog92) uvažavanje tuđeg mišljenja, vizura, itd. na zilion tema, ali testo (i sir, kad smo kod toga) u raznim oblicima prosto nije jedna od tih tema.

Ali da nisu sranje (a jesu) ne bi mu trebao Fond za Razvoj.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:03 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Ali da nisu sranje (a jesu) ne bi mu trebao Fond za Razvoj.

Do 30%.
Mislim, to je bila cena, provizija za kredit, i da ga nikad ne vratiš.
Barem mi tako kaže drug, koji taj kredit nikad nije dobio, i koji je poznat i pouzdan i kao svedok i kao čovek kao ovi tvoji.

Pričao sam da sam u jednom trenu preko nekih G17 veza imao ponudu za kredit, s provizijom 10%. Ili, kako reče jedan, kad su ga sreli na ulici:
-- Gde si krenuo?
-- Da podignem neki kredit.
-- Pa koja je tamo banka?
-- Nijedna. Tamo je G17. Tamo se sada uzimaju krediti.
(istinita anegdota)

Govance netalentovano a nasrtljivo.
alselone alselone 11:05 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Ali da nisu sranje (a jesu) ne bi mu trebao Fond za Razvoj.


Ima i ona prica kako je Misko od biznismena postao tajkun jer nije te spagete placao na vreme. Pa onda za tim mladim preduzetnikom krenula cela klika da histerise na MIska kako je tajkun, misleci da tako treba.

I onda se Misku primilo to tajkun pa je malo i omastio celiju.

A mogao je samo da plati spagete.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:07 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

koji si bokelj

Ne znam, nisam smeo podrobnije, da ne bude da neko prepozna o kome se radi.
docsumann docsumann 11:12 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

ali testo (i sir, kad smo kod toga) u raznim oblicima prosto nije jedna od tih tema.


stani, je l' to oni proizvodi iz kesice...ono sa spanaćem i sirom je bilo totalni hit.
ovdje više ne može da se nađe...

niccolo niccolo 13:43 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

veličinu Nebojše Krstića.

Zar o negativnim brojevima ne diskutujemo na Marcovom blogu?
marco_de.manccini marco_de.manccini 13:57 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Šta vam je ljudi, pa gde drugde da se obrati čovek čiji su bizniz kore nego u Agenciju za razvoj?
gedza.73 gedza.73 14:03 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Do 30%.
Mislim, to je bila cena, provizija za kredit, i da ga nikad ne vratiš.

Plaćao se i 'tipski' biznis plan koji 'sigurno' prolazi. Za niže isnose kredita cena 500 eu. Ljudi su otvarali kafane, radili izolaciju, kupovali kola.
Kakve veze ima što su u planu navodili proizvodnju i usluge. Krediti nikad vraćeni u celosti.

Tu su se provlačili ovi sitni ali i vrlo krupni (zbog kojih je takav sistem i bio ozakonjen). Žena se iznenadila kad je čovek došao da povuče sredstva za obezbeđenje (nisam siguran da li je bila hipoteka kuće ili na mašine). Rekla mu da je prvi te godine koji je isplatio.

Po meni su najveće štetočine za malu privredu bili Fond za razvoj i (kakosebešezvala) Investiciona banka odnosno stranke i političari koji su u tom trenutku učestvovali u toj zakonito-nezakonitoj muljavini.
freehand freehand 14:38 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Pa, otprilike, često se desi ono što najavim; jednom kandidatu padne podrška na onoliko koliko sam rekao, ovo ili ono njegovo negativno odjekne, unapred vidim stvari (i moji retki tekstovi i komentari o politici to bi pokazali)

Ne znam šta bi tvoji tekstovi pokazali, to je dosta klizav teren, ali znam šta su neki tvoji tekstovi i komentari pokazali i ja ti sigurno ne bih dao telefon na čuvanje, čak i ako si u stanju da izađeš iz mog ega.
razumem veličinu Nebojše Krstića

Ovo je već ozbiljna stvar. Ne znam koje jedinice koristiš, ali u mom mernom sistemu on je već došao negde do 2,54ŽM (Željka Mitorvića) ili konvertovano 1.22NiB (Nebojša iz Beograda) po drugoj, nešto rigoroznijoj skali.
A ne smatram se guruom, nego vidim da imam posla s ljudima koji ne mogu da izađu van svog ega. Ja to mogu. I van njihovog i van svog. Čak imam potvrdu za to.

Dobro, nećemo sad potezati medecinsku dokumentaciju, pobogu.
Za mene pitanje razvijanja institucija države nije ideološko. Niti poštovanje manjinskih prava. Privatne svojine. Nepovredivosti tela. Itd. Prava ideološka pitanja danas su se odselila na nekadašnje rubove politike i u susedne oblasti. Solarna energija ili nafta? Zagarantovani građanski dohodak ili ne?

E jebiga, ovo ko skupljeno na nekom od ledepeovskih kružoka za svesnu omladinu.
U svakom slučaju malo si se, kao, zaleteo u nepoznato. No dobro, ako ima publike i platežne klijentele samo piči.
freehand freehand 14:40 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Plaćao se i 'tipski' biznis plan koji 'sigurno' prolazi. Za niže isnose kredita cena 500 eu. Ljudi su otvarali kafane, radili izolaciju, kupovali kola.

Celu hiljadarku su uzimali za biznis plan, to je bio partijski reket. A sem toga, držali su i biro za zapošljavanje, da mogu da kompletiraju ponudu.I činjenica je da su oni i Nova Srbija bili čiste biznis ekipe, gde su ovi drugi bili samo siroviji.
docsumann docsumann 14:42 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Privatne svojine.


naslijeđivanje privatne svijine (samo na osnovu rodbinskih veza) itekako može biti ideološko pitanje.

pri tom uopšte ne mislim na legitimisanje partizanštine.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:38 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

naslijeđivanje privatne svijine (samo na osnovu rodbinskih veza) itekako može biti ideološko pitanje.

To i jeste ideološko pitanje.
Kao i roditeljstvo: da li treba država da bude roditelj (kao u Sparti) ili da imamo pojedinačne roditelje.

Manje više, sve je ideologija. Nisam siguran da ovi ovde politički ostrašćenici to razumeju, oni vide samo one elementarne crte ideologije (Mislim na Frija :) Recimo, jedna od retkih stvari koja nije ideološka jeste ko je taj koji će roditi decu. Ali, i to je tako tek zasad...

U budućnosti i to će biti stvar ideološke preference: ko će i gde i kako "rađati" decu. (Mislim, neće to baš ličiti na klasičnu trudnoću, da se razumemo.)

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:48 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

razumem veličinu Nebojše Krstića.

Ovo je već ozbiljna stvar

Glavni strateg Tadićevih političkih pobeda, po meni, bio je tvorac njegovih medijskih pobeda -- Nebojša Krstić. Uz jedan prirodan šarm koji Tadić ima (a vidi se da sam šarm ne vredi), uz lepo posložene kockice, onih 2-3-5-10% presudnih glasova prevage donosio je Nebojša Krstić, sa teranjem Tadića na ispašu (mislim -- kravama u posetu), davanje krvi, glupiranje po seoskim panađurima pa makar i Radoša Bajića itd. itsl. Ti nekadašnji Tadićevi glasači danas glasaju za svog "prirodnog" kandidata, Aleksandra Vučića.

Ko ovo ne prihvata i ne razume -- ne razume ni politiku. (Na žalost, to je većina opozicionara. U stvari, lažem: svi.)
No dobro, ako ima publike i platežne klijentele samo piči.

Vidiš da me neće. A i nisam tražio honorar.
freehand freehand 17:22 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Manje više, sve je ideologija. Nisam siguran da ovi ovde politički ostrašćenici to razumeju, oni vide samo one elementarne crte ideologije (Mislim na Frija :)

Biće da si ti malo pomešao pojmove politike i ideologije, no i to je ok.
gedza.73 gedza.73 17:22 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Celu hiljadarku su uzimali za biznis plan, to je bio partijski reket. A sem toga, držali su i biro za zapošljavanje, da mogu da kompletiraju ponudu.

Posle krivi Amerikanci, Rusi, Papuanovagvinejčani...

Oni se bre jednokratno obruše kao pošast. A ovi naši ruše bez prestanka.
dali76 dali76 18:00 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Ta teza savetnika o prirodnijem predsedniku koji pece rakiju zvuci relevantno, no ko ustvari stvara sliku sta je manje ili vise prirodno u nekom drustvu?
Zna narod je bila ta jedna floskula, posle koje politicar cesto ponovi to sto narod jelte dobro zna.
Vucic inzistira da je TVN1 americki mediji, nista vise, nadajuci se da narod dobro zna sta to ustvari znaci. Ukoliko bas narod eto ne znauvek, Vucic ih svakodnevno filuje naslovima sa Informera, Pinka,Novosti.
Tako da sam ja skeptican oko teze o prirodnijem predsedniku, koliko I oko teze da “narod” zna”.
Meni se cini, I zao mi je, sto je sama DS, dok je bila na vlasti, sama ucestvovala u tom narativu gde je Kosovo izgubljeno zbog nepravde sveta,a Milosevic, eto nikako bezgresan, ali uglavnom zrtva.
Vucic , kao Milosevic nekad, narod vidi kao testo,a savetnik je vajao Tadica ko da je on od testa ne bi li ga prilagodio narodu, ili percepciji naroda.

c_h.arlie c_h.arlie 18:11 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

maksa83
Преговарао сам са неколико мени блиских партија.
Они су дошли до закључка да им ја не требам.

Eh, kad se setim, 1997., došao jedan tako da pregovara u DSS, i kaže "vi ste meni ideološki najbliži, ali da bih pristupio očekujem stan". Rekli mu: "E, izvini, ne može baš tako". On otišao u DS i dogovorio se. Danas se bavi proizvodnjom i prodajom špageta na veliko.

Eeee, to je političar.
c_h.arlie c_h.arlie 18:17 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

maksa83
e ako ovo nije militantni subjektivizam, ja stvarno onda ne znam gdje srlja ovaj blog

Pa možemo da diskutujemo o raznim stvarima onako smireno uz (tradicionalno blog92) uvažavanje tuđeg mišljenja, vizura, itd. na zilion tema, ali testo (i sir, kad smo kod toga) u raznim oblicima prosto nije jedna od tih tema.

Ali da nisu sranje (a jesu) ne bi mu trebao Fond za Razvoj.

Jedem ja kod jednog drugara bolonjez sos i oduševljen širokim rezancima.
Pitam ga - ko je proizvođač, misleći na proizvodni brend.
Jok, reče on - ja to kupujem na Kaleniću od 'moje' žene od koje kupujem već dugo.
Eeeeee, rekoh - od sada ćeš da kupuješ duplo - i za mene.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:18 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Tako da sam ja skeptican oko teze o prirodnijem predsedniku, koliko I oko teze da “narod” zna”.

Srbija je mahom konzervativna, nadesno naherena. Mislim da je u sličnom poltičkom setupu bila i pre Drugog svetskog rata.

Naravno, ta se stvar menja, no to zahteva rada i truda i rezultata.
docsumann docsumann 18:19 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Zna narod je bila ta jedna floskula, posle koje politicar cesto ponovi to sto narod jelte dobro zna.
Vucic inzistira da je TVN1 americki mediji, nista vise, nadajuci se da narod dobro zna sta to


Narod niko ne može prevariti

tako je glasila ključna krilatica SPS uz koju je 90-tih Slobov režim varao upravo narod
angie01 angie01 18:28 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Glavni strateg Tadićevih političkih pobeda,


AAAAHHHAaa,...na kraju je ispalo da su se tome svi smejali-oni, koji bi pak bili prirodni glasaci ds-a, jer je bota sem tog praznog populizma pokazo nista od ocekivanog- jer je bilo obecano, znaci nula od harizmaticnog, preduzimljivog vodje, samo pajac u rukama umisljenih magova marketinskog zamajavanja,...sto je dovelo do najtragicnijeg preokreta- upravo ovog u kome sada saucestvujemo....u kome je pak krle, izgleda prirodniji pripadnik, nego u onom- brate/prijatelju sa basketa.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:17 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

AAAAHHHAaa,...na kraju je ispalo da su se tome svi smejali

Koliko znam, nisu se smejali, nego je Tadić bio na vlasti DVA MANDATA, a poslednje izbore nisu ni izgubili, nego je Ivica otišao na drugu stranu, "izdao".

Politički amateri tome su mogli da se smeju.
Ozbiljni političari i analitičari nisu.
alselone alselone 19:19 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

kravama u posetu

Debilana par ekselans. Ja mislim da je samo izgubio glasove seljaka kada je pricao kako se krava ostenila i kako je kokoskama hladno, nego sto ih je dobio. Nisu seljaci glupi.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:25 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Debilana par ekselans. Ja mislim da je samo izgubio glasove seljaka kada je pricao kako se krava ostenila i kako je kokoskama hladno, nego sto ih je dobio. Nisu seljaci glupi.

Ljudi reaguju emocijom.

Da je za pile rekao da je ćure, opet bi efekat bio isti -- nije suština u njegovom prepoznavanju pernatica i identifikovanju preparata za zimsko prskanje voćnjaka, već u simboličkom činu poistovećenja sa seljakom. Eto i njega u štali, pa makar i konja krenuo da muze, da seljaci mu se smeju -- ali im je mio. Blizak im je, i osećaju verifikaciju vlastitog načina egzistencije zbog toga što ih je posetio predsednik. I mogu da zamisle da glasaju za njega.

Janković-Jeremić-Radulović?
Ni do kapije seljačkog imanja nisu došli, a kamoli ušli na njega.
angie01 angie01 20:12 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Koliko znam, nisu se smejali, nego je Tadić bio na vlasti DVA MANDATA, a poslednje izbore nisu ni izgubili, nego je Ivica otišao na drugu stranu, "izdao".


pa sad izvini, ovo je rekao ozbiljan politicki analiticar, ili sta?


Politički amateri tome su mogli da se smeju.


ne znam na koga mislis- amateri u bilo kom poslu su oni koji taj posao ne obavljaju profesionalno.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana