Kultura| Literatura| Život

Metakritika*

bocvena RSS / 28.11.2017. u 17:56
Vrlo retko analiziram prošlost. Previše toga sam potisla i isto toliko pretvorila u anegdote. O najboljim i najgroznijim događajima iz detinjstva i mladosti govorim nekim neprirodno mirnim glasom, kao da pričam o nepostojećoj osobi o kojoj sam čitala. Nanosi vremena toliko su distorzirali sliku, da zvuk sećanja podseća na kompjuterski generisan glas. To je neka izmaštana devojčica i devojka koja je bila mnogo iznad života koji joj se događao. Sebična, ironična, preglasna i ponekad gruba, poput ježa koji se sklupča kada oseti opasnost, a onda raširi ručice kada ga pomaziš po stomaku. Naizmenično sam bežala od drugih i predavala im se, čuvajući krhku celovitost osmehom ili režanjem.

O, kako sam bila nesigurna.
I tako jaka.
Onda sam shvatila da o budućnosti ne sme da se razmišlja. Ideja „onoga što će se dogoditi" podrazumeva nadu, ali i potpuno ukidanje kontrole. Kada prvi put pomisliš da gore ne može, a ono te sačeka iza ćoška i nakezi ti se, naučiš da ceniš trenutke dosade, stagniranja i odsustva planiranja. Brak, majčinstvo, posao i neprekidni nizovi bolesti i sahrana su dodatno učvrstili život samo u sadašnjosti. Zapljusnuta ljubavlju, hipertrofiranom empatijom i strahovima, počela sam kroz život da idem kao po jajima ili minskom polju i da eksplodiram svaki put kada je nekom oko mene loše.

O, kako sam postala slaba.
Skoro nesalomiva.

Ona me stalno tera da pišem o svom životu, jer je mlada i sve joj se čini uzbudljivo, zabavno, nikad doživljeno, nepojmljivo teško ili „nepodnošljivo lako" i ljuti se kada joj kažem da su ljudski životi manje više dosadni i slični (čak i u najužasnijim detaljima) i da ne zaslužuju toliko posečenih šuma i zagušenih servera. Trenutak u kome slova krenu da se gomilaju po ekranu i grupišu se u misao, emociju ili sliku je duboko usamljenički. Ako razmišljate o čitaocima, već kalkulišete. Već lažete. Dakle, nikome osim mene nije potrebna „moja borba".


Komentari (178)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gedza.73 gedza.73 22:41 28.11.2017

Re: .

nisam gledala film. stavljam na spisak.

Bolja je knjiga.
Atomski mrav Atomski mrav 00:25 29.11.2017

Re: .

Bolja je knjiga.

Kao i uvek. :)
Davie Davie 18:57 28.11.2017

Жал

Што је човек ближи свом крају свет постаје све мрачније место а далека младост нека, можда, измишљена имагинација особе која нисмо ми.
bocvena bocvena 19:04 28.11.2017

Re: Жал

tako nekako:)

mada, ima jedna zanimljiva pojava da ljudi oko 60-e uđu u "boli me ona stvar" fazu i onda žive punije i istinitije nego u mladosti, kada im je do tuđeg mišljenja i odobravanja bilo baš mnogo stalo.
Davie Davie 19:11 28.11.2017

Re: Жал

mada, ima jedna zanimljiva pojava da ljudi oko 60-e uđu u "boli me ona stvar" fazu i onda žive punije i istinitije nego u mladosti, kada im je do tuđeg mišljenja i odobravanja bilo baš mnogo stalo.

Па не можеш постати млађи, лепши, образованији и успешнији у 60+ ... мада, Томислав Николић је доказ да то правило не вреди увек.
Bili Piton Bili Piton 19:14 28.11.2017

Re: Жал

bocvena


oko 60-e


Ranije, darling, mnooogo ranije.


docsumann docsumann 19:23 28.11.2017

Re: Жал

Bili Piton
bocvena


oko 60-e


Ranije, darling, mnooogo ranije.




hu noz - noz
bocvena bocvena 19:33 28.11.2017

Re: Жал

šezdesete su nove četrdesete:)

ranije su neke žene jedva čekale da budu babe, pa da stave krpu na glavu i zapovedaju. kroz glumljenu staračku zaboravnost da ti ga zavuku i kažu ono što ranije nisu smele. i da prekinu sa beskrajnim kuvanjima i čuvanjima unučića. bukvalno su morale da padnu u krevet da im dozvolili da danu dušom.

danas, po fejsovima, žene uzvikuju već od tridesete - ja sam ruška jakić:)))
Milan Novković Milan Novković 19:35 28.11.2017

Re: Жал

bocvena
...ima jedna zanimljiva pojava...

Ima

Nije baš toliko ogoljena, tj bogatija je u strukturi i dinamici, nego je bol pomerena u kreativnu sferu, i slatka je.

Primer - ako ti stejk ne uspe bašbaš ti i dalje uživaš, možda samo popiješ malo više vina

I slušaš muža bez pogovora, to naravno
tadejus tadejus 19:35 28.11.2017

Re: Жал

docsumann
Bili Piton
bocvena


oko 60-e


Ranije, darling, mnooogo ranije.




hu noz - noz


ma ne vjerujem ja ovoj muškadiji..
lakše mi je sad da podnesem šta će selo nego samo pomisao kuću jadna kad mi se djeca otisnu u svijet..
pa ja ima da krepam od brige..
wilma68 wilma68 22:06 28.11.2017

Re: Жал

bocvena bocvena 22:40 28.11.2017

Re: Жал

I slušaš muža bez pogovora, to naravno

stvarno zanimljiva pojava. i o tome sam čitala:)))
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:14 28.11.2017

Re: Жал

Ranije, darling, mnooogo ranije.

zilikaka zilikaka 23:19 28.11.2017

Re: Жал

Moram ovde da podelim sa kolegama jednu gradaciju.
Posle nadžak babe i namćor babe, sledeća, najviša faza u razvoju je čvor baba.
Dakle, nema dalje. Čist zen.
narcis narcis 23:29 28.11.2017

Re: Жал

Dakle, nema dalje. Čist zen.

daklem postigo sam čist zen
Davie Davie 23:35 28.11.2017

Re: Жал

Moram ovde da podelim sa kolegama jednu gradaciju.
Posle nadžak babe i namćor babe, sledeća, najviša faza u razvoju je čvor baba.
Dakle, nema dalje. Čist zen.

Мени јутрос једна таква запала на шалтеру у дому здравља. Чист зен пола сата, одмедитирала и као фол наставила да ради.
bocvena bocvena 11:53 29.11.2017

Re: Жал

čvor baba, ahahahha!

i vijagra deda. standard i tu norvešku!
hermine hermine 19:34 28.11.2017

..

Prvo, mnogo zgodan Uve.

Drugo, ovo što st.jepan reče o dijamantu i brušenju, primjetih nešto slično u nekom od tvojih blogova, komentara: da su ti rečenice tj misli spiralne, pratim ih kao kad federčići otpadaju u procesu brušenja, obrade materijala, metala pa i drveta..

Razumijem - interesantno s kolikim mirom mi razumjevanje - kad neko kaže "neću da pišem", umije a neće, dobro, neće i šta sad, klimnem glavom - ništa, i to je izbor, možda pametan, sigurno pametan, idemo dalje..

.. no, šteta je što ne pišeš, mislim da bi srpskoj književnosti dala novi žanr.. npr te tvoje navodno dosadne ženske ljudske boljke kao federčići da nam ispadaju između stranica, za početak - a negdje bi stigli do kraja knjige, hajde razmisli..

:)
bocvena bocvena 19:43 28.11.2017

Re: ..

ja sam, u stvari, 'tela o borbi da promenim izabranog lekara i da nahvalim katastar, a ocrnim opštinu palilula...i jbt, vidi šta ispade!

4krofnica 4krofnica 19:46 28.11.2017

norveški hard-smor


dovršila prvi deo i imam da izjavim da pored toga što se u norge nikad ništa ne dešava zanimljivo, što bi rekli moji bergen-burazeri, Knausgoru se ne dešava apsolutno ništa :) (uostalom nikome od nas, kad nas posmatraš iz dalekog kosmosa) i jedino što mu ostaje je fantastičan stil koji ima, uvuče te u svoju svakodnevnicu na kojoj plutaš, bez nade za velikim preokretima, mljackaš njegovu kolotečinu sa zadovoljstvom.
uvek treba znati početi dobrom rečenicom, a njegov početak je odličan:
"Srcu je život jednostavan: kuca koliko može.Onda stane.".
okej, to su dve rečenice.

mjuz norsk, ( I'd rather dance...so why don't we just move into the other room :)




docsumann docsumann 19:55 28.11.2017

Re: norveški hard-smor

"Srcu je život jednostavan: kuca koliko može.Onda stane.".


Žorž, ako ti je težak - sputi ga.

tako je jedan pokojni oriđinal doviknuo svom najmlađem bratu kad je primjetio da ovaj, kao prvi nosać niz stepenice, s mukom nosi kovčeg preminulog komšije...

inače, upravo sam imao na umu estetiku norveških blek metalaca kad sam radio ovaj predio mape

island of death

tadejus tadejus 19:58 28.11.2017

Re: norveški hard-smor

4krofnica

dovršila prvi deo i imam da izjavim da pored toga što se u norge nikad ništa ne dešava zanimljivo, što bi rekli moji bergen-burazeri, Knausgoru se ne dešava apsolutno ništa :) (uostalom nikome od nas, kad nas posmatraš iz dalekog kosmosa) i jedino što mu ostaje je fantastičan stil koji ima, uvuče te u svoju svakodnevnicu na kojoj plutaš, bez nade za velikim preokretima, mljackaš njegovu kolotečinu sa zadovoljstvom.
uvek treba znati početi dobrom rečenicom, a njegov početak je odličan: "Srcu je život jednostavan: kuca koliko može.Onda stane.". okej, to su dve rečenice.

mjuz norsk, ( I'd rather dance...so why don't we just move into the other room :)


e ako misliš da se u prvom ništa nije dešavalo čekaj da vidiš drugi..
antioksidant antioksidant 20:10 28.11.2017

Re: norveški hard-smor

pa jbte, alkoholisanje sa babom i to samo zato sto su dobri unuci... gde ces vise od toga, dosta za 3 toma
zilikaka zilikaka 20:25 28.11.2017

Re: norveški hard-smor

nikad ništa ne dešava zanimljivo, što bi rekli moji bergen-burazeri, Knausgoru se ne dešava apsolutno ništa :) (uostalom nikome od nas, kad nas posmatraš iz dalekog kosmosa)


Neka hvala. Sačuvaj me Bože zanimljivih vremena.
Ako krenem da čeprkam, ta zanimljiva vremena koja nose neku priču, po pravilu za aktera znače neku vrstu nevolje. Bar su moja iskustva takva.

U dobroj meri se prepoznajem u prvom delu teksta s tim što sam ja mnogo rano odlučila da budem baba. Nadžak baba. Još pre napunjene tridesete.
Ne kažem da me nije povremeno puštalo al sam ipak istrajala na tom putu.
I ono što rekoše, mnogo pre šezdesete došla do onog da me boli uvo.
To nekako ide u paru sa spoznajom koliko si zapravo sam.
Kad to shvatiš i lepo sve poređaš na svoje mesto, dalje ide samo.
bocvena bocvena 22:44 28.11.2017

Re: norveški hard-smor

karl uve bi bio zadovoljan ovim vašim nizom komentara.
sigurno bismo se svi negde fino zapili zajedno:)
Atomski mrav Atomski mrav 00:21 29.11.2017

Re: norveški hard-smor

dovršila prvi deo i imam da izjavim da pored toga što se u norge nikad ništa ne dešava zanimljivo, što bi rekli moji bergen-burazeri


Onog dana kad sam se zvanično doselio u Norge, na naslovnim stranicama novina koje sam ugledao na aerodromu je glavna vest (štampano veeeelikim masnim slovima preko pola naslovne strane, kao da je izbio rat) bila nestašica maslaca ali ne bilo kog već onog što se koristi za pravljenje određene vrste medenjaka (pepperkaker) koji se prave i konzumiraju u ogromnim količinama oko Božića. Ja mislio da me neko zajebava, kao skrivena kamera... mislim, najgora kriza u državi je "nestalo senfa na koti 45".

Tako da ima tu nešto, nije da nije tako pogotovo kad se uporedi sa milom nam Srbijom pa još sve iz ugla nekog ko živi u Bergenu (čini mi se da se kolega Ribozom tamo nastanio) - tamo kiša pada preko 300 dana u godini. Čuo sam jednom priču o našoj porodici koja živi u Bergenu - čovek je dobio posao na Kanarskim ostrvima i cela porodica se preselila tamo. Naime, Kanarska ostrva su omiljena destinacija norveških turista od kojih mnogi (najčešće penzioneri) otputuju tamo preko zime da uživaju u 20+ stepeni te postoji potreba da određenim brojem "državnih poslova" tamo. To je super aranžman, plata norveška a troškovi života niži nego u Norveškoj, o razlici u klimi da ne pričam. Ali, postoji vremensko ograničenje, ne može to tako zanavek... i tako se ta naša porodica nakon par godina uživana na Kanarskim ostrvima vratila u kišni Bergen i neki moji poznanici su pričali o njima:
- Jesu li se stvarno vratili u Bergen?
- Jesu
- Pa šta sad rade tamo?
- Ništa, sede kod kuće i plaču.


alselone alselone 08:26 29.11.2017

Re: norveški hard-smor


Onog dana kad sam se zvanično doselio u Norge, na naslovnim stranicama novina koje sam ugledao na aerodromu je glavna vest (štampano veeeelikim masnim slovima preko pola naslovne strane, kao da je izbio rat) bila nestašica maslaca ali ne bilo kog već onog što se koristi za pravljenje određene vrste medenjaka (pepperkaker) koji se prave i konzumiraju u ogromnim količinama oko Božića. Ja mislio da me neko zajebava, kao skrivena kamera... mislim, najgora kriza u državi je "nestalo senfa na koti 45".


Čuo sam za tu priču i onda su im/vam valjda Šveđani ili Danci, kogod, poslali par kamiona maslaca, pa je bilo veselje i ponovo članci u novinama, ko da je pobeđena glad.

Još sam nešto čuo za Norvežane, a to je činjenica da su ekonomski nacionalisti, da se tako izrazim. Da kupuju samo svoje proizvode i u svojim prodavnicama. Pričao jedan kolega sa faksa, koji je živeo tamo sa dva cimera, pa je dogovov bio da svaki napuni frižider jednom nedeljno, da ne komplikuju oko nabavki. On odprilike otišao u Lidl i kupio nemačke i holandske stvari pa se ova dvojica smorili i nisu hteli da jedu. To je samo jedan primer, kaže da se sa tim susretao na svakom koraku.

E, sad, ako on laže mene, ja lažem vas, a tebe bih zamolio da kažeš koju o tome.
4krofnica 4krofnica 09:17 29.11.2017

Re: norveški hard-smor

iz ugla nekog ko živi u Bergenu (čini mi se da se kolega Ribozom tamo nastanio) - tamo kiša pada preko 300 dana u godini.



moj Bergenski stric je govorio za norge klimu: šest meseci zime i šest meseci lošeg vremena. :)

inače sam pričala sa tim mojim burazerima (koji su tamo rođeni i ne znaju za bolje:) povodom neke dobre emisije u kojoj su razgovarali sa ircima i norvežanima o korišćenju naftnog bogatstva (i kako bi ponešto moglo da se nauči od vikinga, jel'te:) i pitam ih da li su svesni koliku sreću imaju što su se sasvim slučajno rodili na toj-i-toj udaljenosti severno od ekvatora odnosno istočno od meridijana i koliko su povlašćeni tom igrom slučaja.. oni kažu: znamo, znamo, ali ne znaš koliko je ovde nama dosadno. :))
(što reče zili, daj malo dosadnog)



zilikaka zilikaka 09:44 29.11.2017

Re: norveški hard-smor

, sad, ako on laže mene, ja lažem vas, a tebe bih zamolio da kažeš koju o tome.

Meni dever tamo živi i isto to priča.
Navodno, imaju neke svoje jabuke, sitne, nikakve, i stižu iz Argentine, recimo, ono ko na sl8ci.
Njihove skuplje al svi samo to kupuju. Slično za čokoladu. Jedna sorta al njina.
Mada, to jeste vid patriotizma. Nama je stran al ne bi trebalo.
I mi u kući smo počeli da slično razmišljamo.
Atomski mrav Atomski mrav 12:17 29.11.2017

Re: norveški hard-smor

E, sad, ako on laže mene, ja lažem vas, a tebe bih zamolio da kažeš koju o tome.


Istina je, dovoljno je reći da je Lidl propao u Norveškoj, prodali su sve objekte jednom norveškom lancu samoposluga. S jedne strane, taj kult domaćih proizvoda je kod njih vrlo razvijen a sa druge strane i nema puno stranih prehrambenih artikala u prodavnicama (tu je izuzetak voće i povrće ali što reče zili opet i tu najviše cene ono što je uzgojeno u Norveškoj), ne znam da li su carine visoke ili postoje neki propisi koji "koče" uvoz ili je taj "kupujmo domaće" trend toliko jak da se jednostavno ne isplati uvoziti te proizvode. Ja bih prvi pre kupio norvešku čokoladu (proizvedenu od strane jedne od dve fabrike čokolade u Norveškoj) nego Milku jer je kvalitetnija i ukusnija. Postoje takođe dve velike mlekare (jedna funkcioniše kao kooperacija farmera proizvođača mleka, druga je u čisto privatnom vlasništvu), imaju deterdžent za suđe bolji od bio kog Fairy proizvoda (ima naravno više različitih marki deterdženta za suđe ali ovaj je daleko najpopularniji - proizvodi ga koncern koji se bavi svim i svačim, od prehrambene industrije do energetike a taj deterdžent za suđe im donosi najviše para). Za proizvode sa ex-Yu prostora tu su mnogobrojne prodavnice koje drže Turci, Pakistanci i ostala nesvrstana braća a može se skoknuti do Švedske i pazariti jeftinije ali mnogi Norvežani to smatraju seljanom i više vole da kupuju domaće, prate akcije i sniženja i na taj način štede novac.

Čuo sam za tu priču i onda su im/vam valjda Šveđani ili Danci, kogod, poslali par kamiona maslaca, pa je bilo veselje i ponovo članci u novinama, ko da je pobeđena glad.


Jeste, Danci su im prodali par kamiona maslaca (da ne bude zabune, nije bila u pitanju humanitarna pomoć), ali nije to bilo to jer samo taj norveški maslac je pravi maslac za medenjake.
Atomski mrav Atomski mrav 12:20 29.11.2017

Re: norveški hard-smor

moj Bergenski stric je govorio za norge klimu: šest meseci zime i šest meseci lošeg vremena. :)


Det finnes ikke dårlig vær, det finnes bare dårlig klær - Ne postoji loše vreme, samo loša garderoba.
Atomski mrav Atomski mrav 12:22 29.11.2017

Re: norveški hard-smor

Slično za čokoladu. Jedna sorta al njina

Dve sorte, tj. dva proizvođača. Od stranih marki možeš da kupiš samo Kinder jaja i čokoladu i neke danske čokoladice sa mentolom, likerom i slično.

I marcipan je glavni sastojak slatkiša, pogotovo sad oko Božića.
cassiopeia cassiopeia 13:52 29.11.2017

Re: norveški hard-smor

Atomski mrav

Det finnes ikke dårlig vær, det finnes bare dårlig klær - Ne postoji loše vreme, samo loša garderoba.


Znam za to, samo na holandskom :)
Ribozom Ribozom 18:22 29.11.2017

Re: norveški hard-smor

Ne znam odakle da pocnem.
@ Bocvena, necu komentaristai tvoj tekst, jer najverovatnije ne razumem genijalnost. Iskreno, o dubljem ulazenju u sustinu su me odbile fraze nesalomiva a slaba, nesigurna a jaka. A nisam ni procitao knjigu. Nemoj da se ljutis.

@Atomski, to sto na naslovnicama guraju neke bezvezne teme, pocinje da bude i u Srbiji isto. Ovde je sistem zaglupljivanja doveden do vrhunca, ono Hakslijevo bombardovanje nevaznim informacijama. Tema na proslim izborima je bila 'da li da prodavnice rade i nedeljom'. Drvili su oko toga mesecima, red na mostu za samoubistvo bio poduzi zbog toga, i prosli izbori i nista. Grad od 300.000 stanovnika ima samo jednu prodavnicu, cumez, u centru koja radi nedeljom.

Sto se tice kise, verovatno je i losije od 300 dana godisnje. U odnosu na Oslo, nije toliko hladno zimi. U Oslu razlika u temperaturi u hladu i na suncu je ista kao i na svetloj i tamnoj strani Meseca. Ovde autobusi momentalno ukljucuju klimu ako temperatura prodje 15C, i normalno ne ukljucuju grejanje na minus.

Zbog hronicnog nedostatka vitamina D jednostavno moras da odes na ta Kanarska ostrva zimi (preporucujem novembar i prvu polovinu decembra), kasnije je okean hladan i nije za kupanje do maja. Cene hrane na Kanarima su mozda 20-30% jeftinije, restorana 50%, a hrana im i nije neka.

@krofnica
Mozda su ti burazeri klinci, i do 21 godine im je prilaz kaficima i diskotekama zabranjen. Inace je Bergen prestonica kulture i desava se svasta. Karte za koncerte velikih bendova je tesko nabaviti jer je mali koncertni prostor, pa su karte preskupe kod tapkarosa. Muzeji stalno imaju neke izlozbe, jedino nam se prirodnjacki renovira jedno 10 godina. Primetio sam da se nase reakcije u bioskopu ili pozoristu nisu iste kao kod norvezana, nesto sto je njima tabu, nama nije i obratno. U filharmoniji je vise srba nego norvezana (karikiram). Ne izlazimo mnogo cesto (1-2 mesecno), ali smo zadovoljni, ne sa kvalitetom, vec sa kvantitetom i raznovrsnoscu.

@zilikaka, Norveske jabuke nisu lepe na prvi pogled ali su odlicne, kiselkaste, kao nase domace, samo njih i jedemo.

Sto se tice ekonomskog patriotizma, nisu norvezani velike ekonomske patriote, ali su zato Srbi velike ne patriote.
Atomski mrav Atomski mrav 00:35 30.11.2017

Re: norveški hard-smor

Tema na proslim izborima je bila 'da li da prodavnice rade i nedeljom'. Drvili su oko toga mesecima, red na mostu za samoubistvo bio poduzi zbog toga, i prosli izbori i nista. Grad od 300.000 stanovnika ima samo jednu prodavnicu, cumez, u centru koja radi nedeljom.


Ha ha ha, sećam se te "debate"... trgovinski lanci su zapretili da će zbog dodatnih troškova usled rada nedeljom svi proizvodi poskupeti pa se naravno odustalo od toga (a i nije bilo stvarne namere da se to i uradi, što ti kažeš - dobra tema za razglabanje pred izbore). Inače, po sadašnjim propisima prodavnice smeju da budu otvorene nedeljom ako njihov prodajni prostor ne premašuje određenu površinu (?!) te tako ti ćumezi mogu da rade nedeljom a supermarketi moraju da spuste one metalne pregrade oko kasa i esecijalnih proizvoda ('lebac, mleko, voće/povrće i slično) da bi ispoštovali taj uslov ali je broj takvih prodavnica mali...

Inače, moja supruga ima običaj da kaže kako ovde nedeljom ni semafori ne rade...
bocvena bocvena 13:12 30.11.2017

Re: norveški hard-smor

Nemoj da se ljutis.

ma kakva ljutnja! u tom procesu jaka/slaba i ego mi se smanjio:)
narcis narcis 20:44 28.11.2017

jednostavno

i dobro napisano
samo mislim da ti je ovo višak
O, kako sam bila nesigurna.
I tako jaka.

O, kako sam postala slaba.
Skoro nesalomiva.

više je ispalo kao neko opšte mesto.
izvini za kritiku ali su mi te dve rečenice baš onako , ko nalepljene. al šta ja znam , na mene ana karenjita nije ostavila nikakav utisak, smor.
ps
čarli pročitaj prolećne vode, možda te odnesu negde.
bocvena bocvena 22:50 28.11.2017

Re: jednostavno

više je ispalo kao neko opšte mesto.

to i jeste jedna od tema. pisanje je uvek neko "opšte mesto", a čitanje prepoznavanje u njemu.

meni su te 4 rečenice suština onoga što sam bila i što sam postala. znam, jedna od milijardu. nimalo originalna. ali se batrgam:)

ova čarlijeva jednostavnost je i moj ideal. samo idemo ka njoj drugačijim putevima.

narcis narcis 22:53 28.11.2017

Re: jednostavno

ne smem dalje ću ispadnem namćor, ali stvarno mislim da nije bilo potrebno da ih staviš, text oko njih je to bolje uradio tako su ispale ...onako.
jinks jinks 21:38 28.11.2017

...

sve joj se čini uzbudljivo, zabavno, nikad doživljeno, nepojmljivo teško ili „nepodnošljivo lako" i ljuti se kada joj kažem da su ljudski životi manje više dosadni i slični

Sećam se kada su nekome rekli da je jedan od njegovih većih problema otprilike taj što ima veoma visoko mišljenje o ljudskoj vrsti generalno. Na šta je taj neko, koliko se sećam, odgovorio da je to njegovo elementarno pravo.
bocvena bocvena 22:52 28.11.2017

Re: ...

odgovorio da je to njegovo elementarno pravo.

da uđe u povelju o ljudskim pravima - imati visoko mišljenje o ljudskoj vrsti!
narcis narcis 22:55 28.11.2017

Re: ...

bocvena
odgovorio da je to njegovo elementarno pravo.

da uđe u povelju o ljudskim pravima - imati visoko mišljenje o ljudskoj vrsti!

ja ne znam zašto ne bi imali visoko mišljenje o nama kao vrsti. ozbiljan sam. i ne shvatam one koji misle da smo zasrali.
eloy eloy 22:53 28.11.2017

point of no return

stefan.hauzer stefan.hauzer 11:28 29.11.2017

*

i ti misliš da su sve naše slike prošlosti, onoliko-koliko smo ih izmaštali i pretvorili u dobre priče (sećanja), istinite ili lažne?




cassiopeia cassiopeia 11:50 29.11.2017

Re: *

i ti misliš da su sve naše slike prošlosti, onoliko-koliko smo ih izmaštali i pretvorili u dobre priče (sećanja), istinite ili lažne?


Dok se domaćica ne vrati, evo ja

Nema tu ili. I istinite i lažne. Zar je moguće drugačije?
bocvena bocvena 11:56 29.11.2017

Re: *

mislim da je ta istina opasno precenjena:)

drugari, juneća supa, odvezem dete kod druga, pa disciplinski postupak...vidimo se uveče!

stefan.hauzer stefan.hauzer 12:04 29.11.2017

Re: *

Nema tu ili. I istinite i lažne. Zar je moguće drugačije?


Zavisi u koju sliku ubediš sebe. Meni je dovoljno malo dočaravanja da ulepšam istinu ili malo zbilje da ulepšam laž. Ima "i", a ima i više "ili". Čovek je mitoman!


cassiopeia cassiopeia 12:29 29.11.2017

Re: *

Zavisi u koju sliku ubediš sebe.


Htedoh reći da je za nas naša slika uvek istina. Za druge može biti ili jedno ili drugo, manje jedno, više drugo.
docsumann docsumann 12:38 29.11.2017

Re: *

stefan.hauzer
Nema tu ili. I istinite i lažne. Zar je moguće drugačije?


Zavisi u koju sliku ubediš sebe. Meni je dovoljno malo dočaravanja da ulepšam istinu ili malo zbilje da ulepšam laž. Ima "i", a ima i više "ili". Čovek je mitoman!


mojih 5 kopejki je da istina postoji samo kao koncept u ljudskom poimanju stvari, i kao praktična, tehnička, aproksimacija pogodna za svakidašnji život.

misim, možda zaista postoji i Istina, al' kakve veze mi imamo s njom.
to je za ozbiljnija bića-bića
cassiopeia cassiopeia 12:46 29.11.2017

Re: *

mojih 5 kopejki je da istina postoji samo kao koncept u ljudskom poimanju stvari


I što se više slažemo oko tih istina lakše sarađujemo.

Ako smo svi fulali, pa nema veze. Važno da smo mi u harmoniji. :)
4krofnica 4krofnica 12:57 29.11.2017

Re: *


vezano za sećanja: gledala skoro zanimljiv, kataklizmičan, film: celo čovečanstvo zahvata pandemija kojoj ne umeju da otkriju ni uzrok ni lek, a dešava se to da protokom vremena polako svi gube svoja čula. ono što ti se podrazumeva dobija novu dimenziju emotivnog hendikepa, kao recimo gubitak čula mirisa (to je prvo čulo koje ljudi gube. pa ukusa, sluha i vida) koje trigeruje u mozgu sećanja, tako da ljudi polako zaboravljaju svoju prošlost. čak i one bolje verzije sebe, koje su umislili. :)

film je Perfect Sense



narcis narcis 13:06 29.11.2017

Re: *

kao recimo gubitak čula mirisa (to je prvo čulo koje ljudi gube. pa ukusa, sluha i vida)

kako žive bez vida?
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:08 29.11.2017

Re: *

ta zbilja, istina?, ona se samo jednom doživi i posle ostaje samo konstrukt našeg sećanja; možda su to oni metanarativi? Kažem: možda. I da, možda je i istina samo stvar za sudnji dan, kada se svi metanarativi spoje u jedan; valjda zato i postoji samo jedna istina, a to je vera? I opet, i nju zamišljaš kao nešto apstraktno.

I da, čovek osim što je mitoman, on je konstrukt gomile sopstvenih i tuđih sećanja (metanarativa?) poređanih u nekakvu ladicu koju drži tamo-neko, apstraktan, možda je to i samo i folder u kompjuteru, kao u onom filmu, ali to i nije tako loša priča? Zamisli da možeš da otvoriš ladicu u kojem se nalaze sva tvoja seanja i sećanja svih onih koji su bili tu ili su čuli priču o tome i ti nakon toliko godina, vekova, uopšte više i ne znaš koje sećanje je istinito, a koje lažno, a možda su i oba. Opet, potrebna ti je istina, kakva god da je ona.
docsumann docsumann 13:09 29.11.2017

Re: *

I što se više slažemo oko tih istina lakše sarađujemo.


to je taj praktični dio kojeg sam spomenuo
tadejus tadejus 13:17 29.11.2017

Re: *

narcis
kao recimo gubitak čula mirisa (to je prvo čulo koje ljudi gube. pa ukusa, sluha i vida)

kako žive bez vida?


ih, pa ti nisi čitao Saramagovo Sljepilo.. ludilo zezanje
zilikaka zilikaka 13:19 29.11.2017

Re: *

Opet, potrebna ti je istina, kakva god da je ona.

Zašto je potrebna?
Osim merljivih veličina, sve drugo je plod našeg poimanja i samim tim i različitog tumačenja.
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:32 29.11.2017

Re: *

Osim merljivih veličina, sve drugo je plod našeg poimanja i samim tim i različitog tumačenja.


Ja to poimanje nazivam istinom: ako si zbog tog poimanja/istine spreman da izgoriš i ako si istini rad. Naravno, i pod pretpostavkom da ti je do tvog poimanja/istine stalo. Naravno, istina može biti i laž i tuđi narativ ili nazovimo ga kako god hoćeš - ali se prema nekim našim poimanjima sveta ipak formiramo, i ako ih ne smatramo istinitim, vrede li onnda naša poimanja?
cassiopeia cassiopeia 13:56 29.11.2017

Re: *

Ja to poimanje nazivam istinom:


To je to.

ali se prema nekim našim poimanjima sveta ipak formiramo, i ako ih ne smatramo istinitim, vrede li onnda naša poimanja?


Uvek se formiramo prema našim poimanjima. Zez nastaje kad zbog drugačijeg kognitivnog aparata, koji imamo kao klinci (nemamo npr. razvijeno apstraktno mišljenje, tuđe istine prihvatamo zdravo za gotovo) formiramo istine o sebi i svetu koje su zapravo zablude, pa nas jednog dana te zablude vozaju u smeru koji nam ne prija.

E tu je dobro znati da možemo da preispitamo svoja poimanja, menjamo ih ako želimo i krenemo u pravcu koji želimo.
cassiopeia cassiopeia 13:58 29.11.2017

Re: *

docsumann
I što se više slažemo oko tih istina lakše sarađujemo.


to je taj praktični dio kojeg sam spomenuo


Ja sam ti kao đače prvače, moram to svojim rečima da bih utvrdila gradivo
zilikaka zilikaka 14:11 29.11.2017

Re: *

E tu je dobro znati da možemo da preispitamo svoja poimanja, menjamo ih ako želimo i krenemo u pravcu koji želimo.

Jako važno!
Podvući!
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:18 29.11.2017

Re: *

preispitamo


Sve u životu mora da se redovno preispita od gasnih instalacija do naših redukcionih istina.




zilikaka zilikaka 14:29 29.11.2017

Re: *

Ja to poimanje nazivam istinom: ako si zbog tog poimanja/istine spreman da izgoriš i ako si istini rad.

Uh, klizav teren. Dušu dao za sagoreti u prazno ubedjen da činiš pravu stvar.
A isto tako bude sa druge strane.

Da ne dužim, upravo od takvih lepo žive advokati. Izmedju ostalog.
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:02 29.11.2017

Re: *

zilikaka
Ja to poimanje nazivam istinom: ako si zbog tog poimanja/istine spreman da izgoriš i ako si istini rad.

Uh, klizav teren. Dušu dao za sagoreti u prazno ubedjen da činiš pravu stvar.
A isto tako bude sa druge strane.

Da ne dužim, upravo od takvih lepo žive advokati. Izmedju ostalog.


Zašto mora biti u prazno, ako je tebi smisleno ili nekom drugom? I ko određuje šta je prazno ili smisleno i tako dalje i tako dalje. Čovek još uvek nije izumeo bolji konstrukt od reči za "moju borbu" od istine. Uostalom svi se mi trošimo negde. Igrati oprezno u svetu u kojem si samo treptaj, samo milisekunda svih sećanja, nekakav fragment koji će možda biti zabeležen, može biti u redu, ali i nije za svakog. Sve borbe su uzaludne dok ne postanu važne.
zilikaka zilikaka 15:46 29.11.2017

Re: *

Sve borbe su uzaludne dok ne postanu važne.

zemljanin zemljanin 15:57 29.11.2017

Re: *

ma istina je samo koncenzus grupe oko neceg, sta god to bilo ... prostim recnikom demokratski pristup problemu X koji obicno blage veze nema sa cinjenicama ali lepo zvuci ... e problem je sto ljudi ne razlikuju pojmove istina I cinjenica ...
docsumann docsumann 16:21 29.11.2017

Re: *


soft sofista u meni sugeripše mi da je zapravo svaka činjenica tek intepretacija.
čoeljade praktično nema za ništa validno-solidno da se uhvati, referiše. osloni... a opet, pičimo i gazimo, živimo, patimo ko da nam je sve jasno.

we are designed to go on...
stefan.hauzer stefan.hauzer 16:21 29.11.2017

Re: *

ma istina je samo koncenzus grupe oko neceg

i tvoja istina isto zavisi od koncezusa ili ipak ima neku drugu vrednost i to ponekad nasuprot činjenicama. Meni se neobično dopada iracionalnost nekih naših istina, onih koje ne možeš da objasniš, jednostavno si ubeđen u njihovu istinitost, iako činjenice govore drugačije. Nikad ne bih oduzeo čoveku pravo na pogrešnost, na zabludu.

stefan.hauzer stefan.hauzer 16:27 29.11.2017

Re: *

soft sofista


A sufista?

Kada su se jednom prilikom sreli filosof i sufi, Avicena reče:
- Što ja znam on vidi.
Abu Said će na to:
- Što ja vidim on zna.



zemljanin zemljanin 16:35 29.11.2017

Re: *

stefan.hauzer
Nikad ne bih oduzeo čoveku pravo na pogrešnost, na zabludu.

to je neprikosnoveno pravo pojedinca ... da pravi greske, ima zablude I veruje u sta god, I niko nema prava da mu to osporava ... na kraju ta iracionalnost nas cini ljudima ... problem je kada dobijemo poriv da pojedinacne istine ustolicimo kao opste ... onda vrbujemo, lobiramo, ubedjujemo I ratujemo sa cinjenicama ... taj iracionalizam formira masu a masa se ponasa ne svoj nacin koji je retko kad pozitivan za ucesnika u masi jer brise njegovu individualnost I racionalizam ... negira njegove istine I realnost samo radi osecaja sigurnosti u masi ... e to je pogresno, naravno po mom vidjenju
c_h.arlie c_h.arlie 16:41 29.11.2017

Re: *

zemljanin
ma istina je samo koncenzus grupe oko neceg, sta god to bilo ... prostim recnikom demokratski pristup problemu X koji obicno blage veze nema sa cinjenicama ali lepo zvuci ... e problem je sto ljudi ne razlikuju pojmove istina I cinjenica ...

Istina je istina.
Apsolutno nezavisna od ijednog pojedinca ili grupe.
zemljanin zemljanin 17:18 29.11.2017

Re: *

c_h.arlie
zemljanin
ma istina je samo koncenzus grupe oko neceg, sta god to bilo ... prostim recnikom demokratski pristup problemu X koji obicno blage veze nema sa cinjenicama ali lepo zvuci ... e problem je sto ljudi ne razlikuju pojmove istina I cinjenica ...

Istina je istina.
Apsolutno nezavisna od ijednog pojedinca ili grupe.

to je nemoguce ... ne postoji apsolutna istina ... sukob cinjenica I misljenja
c_h.arlie c_h.arlie 17:35 29.11.2017

Re: *

zemljanin
c_h.arlie
zemljanin
ma istina je samo koncenzus grupe oko neceg, sta god to bilo ... prostim recnikom demokratski pristup problemu X koji obicno blage veze nema sa cinjenicama ali lepo zvuci ... e problem je sto ljudi ne razlikuju pojmove istina I cinjenica ...

Istina je istina.
Apsolutno nezavisna od ijednog pojedinca ili grupe.

to je nemoguce ... ne postoji apsolutna istina ... sukob cinjenica I misljenja

To ne da je moguće, nego je to to.
Istina je istina.
zemljanin zemljanin 18:00 29.11.2017

Re: *

c_h.arlie
zemljanin
c_h.arlie
zemljanin
ma istina je samo koncenzus grupe oko neceg, sta god to bilo ... prostim recnikom demokratski pristup problemu X koji obicno blage veze nema sa cinjenicama ali lepo zvuci ... e problem je sto ljudi ne razlikuju pojmove istina I cinjenica ...

Istina je istina.
Apsolutno nezavisna od ijednog pojedinca ili grupe.

to je nemoguce ... ne postoji apsolutna istina ... sukob cinjenica I misljenja

To ne da je moguće, nego je to to.
Istina je istina.

OK, dokaži
c_h.arlie c_h.arlie 18:12 29.11.2017

Re: *

zemljanin
c_h.arlie
zemljanin
c_h.arlie
zemljanin
ma istina je samo koncenzus grupe oko neceg, sta god to bilo ... prostim recnikom demokratski pristup problemu X koji obicno blage veze nema sa cinjenicama ali lepo zvuci ... e problem je sto ljudi ne razlikuju pojmove istina I cinjenica ...

Istina je istina.
Apsolutno nezavisna od ijednog pojedinca ili grupe.

to je nemoguce ... ne postoji apsolutna istina ... sukob cinjenica I misljenja

To ne da je moguće, nego je to to.
Istina je istina.

OK, dokaži

To se ne dokazuje.
To je samorazumljivo.
cassiopeia cassiopeia 12:21 29.11.2017

...

Znam da mi Bocvena neće zameriti, pa ću iskoristiti ovo mesto da nešto preporučim.

Na Radio Beogradu 1, noćni program sredom u 00:05, ide odlična emisija o psihologiji. U prvom satu uvek imaju gosta. Priča se na razne teme, možete da preslušavate snimke svih dosadašnjih emisija koja je krenula od novembra 2016.

Link na emisiju Noćni program

Kliknite na "sve epizode serijala" i listajte stranice, tu su vam linkovi na sve epizode noćnog programa. Ova konkretna emisija zove se Među svetovima svet.
bocvena bocvena 13:16 30.11.2017

Re: ...

hvala vam na komentarima i linkovima (posebni poljupci za stefa, briljira ovde), ali ne mogu da se iščupam iz realnog života.
juče me 6 ipo sati disciplinskog postupka u školi dotuklo (ne protiv mene, samo sam sindikalac fikus bila:) i sad odoh na zlatibor da širim demokratiju...ništa me ne pitajte, to je još gluplja priča:)

kako ide ono...i uzbrdo brzi!
jasnaz jasnaz 21:23 02.12.2017

a sad nešto sasvim isto:

Vratila se upravo sa projekcije filma KENTAUR na FAF-u:
jedan vrlo ličan i vrlo jasan pa tako i autentičan rukopis - reditelj je i scenarista i glavni glumac: ono što sam hteo da vam kažem o onome što me intimno dotiče.
Lep film.
Nakon projekcije razgovor sa autorom: javlja se iz prvog reda poznavalac i konstatuje kako je to svakako i svojersni omaž.... na šta autor primeti da nema omaža - samo lična priča.

Lepa ti preporuka, Bo! Možda i pročitam ispovest novog huligana




* beogradski filmski festivali, nasušni!
bocvena bocvena 08:43 05.12.2017

Re: a sad nešto sasvim isto:

tako je. nema omaža. ima prepoznavanja.

(u stvari, ja volim ljude i njihova posrtanja. volim kad se smeju. i kad vole.volim ih kad pričaju:)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana