Izborni štab "Koncentracioni logor"

Srđan Fuchs

Kakva sloga kada su Nemci osnovali logor?

Sloge, bolan, njegovi Hrvati ubice a Srbi žrtve. Možda je tu bilo i lične drame. Trebalo je odmah izgladiti napete odnose između dva najveća naroda u državi, zatupiti ideje o velikosrpstvu, navesti Srbe da zaborave svoje stradanje... Govorim i o Jasenovcu. Zvanično objašnjenje je da je Jasenovac temeljito razgrađen jer se JNA sažalila na narod bez krova nad glavom pa mu je dopustila, eto, baš iz logora da raznese gradj. materijal.

Ma pusti Hrvate, gde se izgubiše Nemci?

Srđan Fuchs


Inače, do 2009. ili do 2010. za Taysonove vlasti, Nemačka nije dopuštala ni da se pomisli o istraživačkom radu i stvaranju muzejskog kompleksa na Sajmištu. Jednostavno, "Срби, да нисте ни писнули."

Судбине нациста, управитеља Београда 1941-1944 (ЛИНК)








На 18:25.


EDIT:

Али Емануел Шефер! Врх лицемерја лажне денацификације Немачке!

ЛИНК 51:07.

За убиство преко 6000 Јевреја, немачки суд га описује као умереног, предусретљивог и дубоко хуманог човека и осуђује га на 6 и по година затвора које није ни одлежао.

Чуди ли нас онда још увек ово што си написао, Срђане?

Srđan Fuchs

a pazi moj tekst što sam juče čitao na komemoraciji:

Синоћ сам и ја била на комеморацији жртвама рације, говорила je жена из ваше општине.

tyson

Filip Rudić


BIRN
Beograd

SNS otvorio kancelariju u bivšem koncentracionom logoru

Srpska napredna stranka (SNS) otvorila je u Beogradu mesnu kancelariju na lokaciji koncentracionog logora iz Drugog svetskog rata, što je izazvalo kritike aktivista za ljudska prava.

Otvaranje kancelarije mesnog odbora SNS-a Aleksandra Vučića u Beogradu, u kom je ova partija na vlasti, na mestu nekadašnjeg logora koji su vodili nacisti, a koje bi trebalo da bude pretvoreno u memorijalni kompleks, izazvalo je kritike.



Izabela Kisić, izvršna direktorka Helsinškog odbora za ljudska prava, kaže da “očigledno ne postoji prava namera da se izgradi memorijalni centar” na lokaciji Starog sajmišta.

“(Teren) je trebalo da bude rasčišćen, ali umesto toga vidimo da se proces odvija u suprotnom smeru”, kaže Kisić za BIRN.

Locirano u delu Beograda koji je tokom Drugog svetskog rata predat profašističkoj Nezavisnoj Državi Hrvatskoj (NDH), Staro sajmište je korišćeno kao koncentracioni logor i mesto za istrebljenje beogradskih Jevreja, Srba i Roma.

Odluka SNS-a da na jednom od objekata okači partijski baner naišlo je na kritike i po socijalnim mrežama.

MO Logor

“Svakako im tamo nije mesto, koliko znam treba da se pravi Muzej Holokausta”, stoji u jednom od komentara na Tviteru. “Mogao bih da zaplačem”, kaže se u drugom.

Baner je okačen na zid Spasićevog paviljona, gde je u vreme postojanja logora bila bolnica, koja je zatim srušena. Sedište odbora nalazi se u susednom objektu.

Iz stranke do objavljivanja ovog teksta nisu odgovorili na pitanje o odluci otvaranja odbora na ovoj lokaciji.

Ni gradske vlasti nam nisu odgovorile u vezi sa svojim planovima o memorijalnom centru.

Gradski menadžer Goran Vesić izjavio je u januaru da će Staro Sajmište postati “regionalni centar za istraživanje Holokausta” i da se na tome radi zajedno s izraelskim memorijalnim centrom “Jad Vašem”.

“Tu će biti tri muzeja, jedan koji se odnosi na stradanje Jevreja, drugi na stradanje Srba i treći na stradanje Roma”, rekao je Vesić 11. januara.

Oko 10.000 Srba, 7.000 Jevreja i najmanje 60 Roma umrlo je na Starom Sajmištu 1941. i 1942. godine. Logor su vodili pripadnici odreda SS Vafen, ali je srpska policija hapsila Jevreje.

Posle rata ništa nije učinjeno da bi se očuvalo ovo mesto. Žrtvama je 1995. podignut spomenik u blizini.

Objekti su korišćeni za razne namene, kao prostor za umetnike, ali i kao restoran i teretana.

Međutim, Vesić potencira da će tu biti izgrađen memorijalni centar.

“Sada smo raselili kulu, popisali imovinu, završava se zakon koji će omogućiti dalji napredak projekta, a paralelno radimo i projekat memorijalnog centra”, rekao je on.

Kisić ipak napominje kako je prvi nacrt zakona prošle godine morao da se povuče zbog negodovanja javnosti.

“(On) u potpunosti negira učešće Srbije i Vlade Milana Nedića (u vezi sa logorom)”, rekla je ona.

Dodala je kako je “sramota” što Srbija nema memorijalni centar posvećen progonu Jevreja u Drugom svetskom ratu.

Iz Saveza jevrejskih opština odbili su da komentarišu otvaranje mesnog odbora SNS-a na Starom Sajmištu.

Zanimljivo; niti jednom se nigde ne kaže da je u pitanju bio nemački logor.

To odavno više nije slučajnost. Voleo bih da vidim ko autorima svih tih tekstova daje instrukcije da se ne navodi činjenica da je Jugoslavija bila napadnuta i okupirana od strane Nemačke.

BIRN!

Види коментар доле о забрани коришћења синтагме "пољски логор".

"Ko контролише садашњост, контролише прошлост. Ко контролише прошлост, контролише будућност."

Ај видећемо, ја нешто имам осећај да ће се експресно селити одатле чим се још мало буде дигла галама.
Нарочито сада пред градске изборе.

vrabac_onaj

Ја бих пре рекао да је овде у питању глупост а не зла намера.

Da, posledica negativne selekcije.

Ја бих пре рекао да је овде у питању глупост а не зла намера.

Ma da. To je bre teska kategorija diletanata i kriminalaca na nivou drumskih razbojnika, ali bas da kazemo kako su postovaoci Hitlera i Holokausta - tesko.

Srđan Fuchs

Glas iz bureta:

Тасо, отвори Саву, Тасо, отвори Саву

Srđan Fuchs

Пре неки дан седим нешто у општини и преводим у канцу им неки request за неки social event. И долази човек и отвара душу, "ја сам Србин ал' сам разочаран..." Размишљам у себи, " брате, да те се докопају Драгољупче и Предатор, награбусио би."

šta Vam je kriv g. dragoljub u celoj priči, njemu je čak i žao tih iskreno zbunjenih srba, herr Fuchs?
herr Hans D. sr.

Staro sajmište, neki turisti...

Dal je moguće da Izrael do sad nije preuzeo brigu za taj prostor?

u mom kraju, je jasno da je holokaust sam po sebi najstrasnija morbida, koju je ljudski rod, jasuci na sovinizmu i fasizmu uspeo da smisli, i da je svaki pokusaj laviranja, prozivanja onih koji ukazuju na neke propuste koji skrnave secanje na zrtve, pa jos doskocicama sumnjive provinijencije, kao i negiranje postojanja neobjasnjive mrznje baziranoj na nacionalnim razlikama, koja se svakomalo ispoljava u nekom javnom prostoru, kreirana upravo na istim zverima sovinizmu i fasizmu, koje uvek delaju u zajednickom coporu, raznim blesavim demagoskim insinuacijama i vredjanjem onih koji na istu pojavu ukazuju, prilicno nedopustiva i sramotna rabota.

Bože sačuvaj al si malaksala.

hermine

Angie, za januar mi je dovoljna ona nedojebana urokljiva ženturača sa Fejza.

Hajde, smiri se.. drhturi ti taj kultur-fašizam kao da ćeš se srušiti u nesvjest, malaksala..

Ne mrcvari.

pa ti si prozvala, nisam ja,...apropo, da ti je dosta nekog sa fejsa- sto me obaska zabole i nemam pojama sto se ovde bilo ko zali za nesto sa tog mesta,...a svako malo.

...a taj kultur fasizam stalno papagajises, ono smaracki dosadno- mislim, malo se informisi sta taj pojam znaci, pa ga barem pravilno koristi.

ne znam sto ti je dopadljivo to sa malaksala,...kao svojevremeno-melanholicna:))),...kad jedino ispoljavam alergiju na nacose....ah, da...pa tebi je to bazicni ugao u vizuri prema svemu...e, hebiga.

Pa ne znam, al ovo tvoje istrajno mrcvarenje. Ošamućeno al istrajno, cc.

Brate slatki..


I šta ti sad meni govoriš? Da sam ja nacoš i stoga ne mogu upitati što Izrael ne vodi računa o Starom sajmištu? .. razmišljam dal da ti kažem nešto o vezama Izraela i RS, hm, neću - bojim se opet će ti pokojna baba Švabica nagrabusiti..

Idem lagano, a ti nađi nekog drugog za ta besmisla i slične revolucije..

što Izrael ne vodi računa o Starom sajmištu?

Jes vala, koga briga zašto Srbi ne vode računa o svojoj teritoriji, najbitnije je utvrditi zašto neko drugi ne vodi računa o onome o čemu mi treba da vodimo računa.

niccolo

što Izrael ne vodi računa o Starom sajmištu?

Jes vala, koga briga zašto Srbi ne vode računa o svojoj teritoriji, najbitnije je utvrditi zašto neko drugi ne vodi računa o onome o čemu mi treba da vodimo računa.

A i na osnovu čega bi i kako Izrael trebao da vodi računa o bilo čemu na teritoriji druge države. Dobro, hoće oni malo da zađu i uzmu tuđe, al samo kod komšija.

I šta ti sad meni govoriš?

to sto sam rekla- stoji u komentaru, znaci, ne mora interpretacija.

bojim se opet će ti pokojna baba Švabica nagrabusiti..

pa, znas kako, neka osnovna pristojnost nalaze, da se ma kako da te svrbi neizdrz u karakternom bicu, ipak drzi rucna za ovakve ispljuvke-...narocito ako se kmeci do neba, treska i bacaka govnima, kada se samo kaze Bosancica,..i to bez spominjanja familije, koja nikakve veze sa ovim mestom i raspravom na njoj nema.

a ti nađi nekog drugog za ta besmisla i slične revolucije..

ne trazim ja tebe, ( ono, koj' ces mi)- komentarisala sam pokusaje osporavanja- ne samo tvog.

Jes vala

Razlog što sam upitala - dobar razlog - je taj što su oni odgovorni kad se radi o njihovim žrtvama..

Ne znam kako im se desilo da neko iznajmi prostor logora u kojem su ubijeni Jevreji i otvori restoran, roštiljnicu il teretanu..

Mogli su oni iznajmiti, donirati da se napravi memorijalni centar..

Ako već nije bilo dobre volje ili novca sa srpske strane..

Naravno da ne mislim da vam Izrael uzme dio Beograda, okupira i napravi golf terene i elitna naselja.. itd..

Ali pošto je ovde tema Vučić i meni baviti se tim nije u interesu (a i Angie mrcvari).. tj onaj roštilj je rekao sve, više od natpisa neke stranke koja, razmisli li malo bolje misaon čovjek, i nije bitna.. danas NDS, sutra BSD, itd, dočim kraj logorske barake stoji skoro nov roštilj.. nevjerovatno.

Free, znači tako, opet okupacija?

(Kuckam sa tel.)

je taj što su oni odgovorni kad se radi o njihovim žrtvama..

O čemu pričaš čoveče, pa to su naše žrtve, građani Kraljevine Jugoslavije koji su pobijeni?

hermine

Jes vala

Razlog što sam upitala - dobar razlog - je taj što su oni odgovorni kad se radi o njihovim žrtvama..

Ne znam kako im se desilo da neko iznajmi prostor logora u kojem su ubijeni Jevreji i otvori restoran, roštiljnicu il teretanu..

Mogli su oni iznajmiti, donirati da se napravi memorijalni centar..

Ako već nije bilo dobre volje ili novca sa srpske strane..

Naravno da ne mislim da vam Izrael uzme dio Beograda, okupira i napravi golf terene i elitna naselja.. itd..

Ali pošto je ovde tema Vučić i meni baviti se tim nije u interesu (a i Angie mrcvari).. tj onaj roštilj je rekao sve, više od natpisa neke stranke koja, razmisli li malo bolje misaon čovjek, i nije bitna.. danas NDS, sutra BSD, itd, dočim kraj logorske barake stoji skoro nov roštilj.. nevjerovatno.

Free, znači tako, opet okupacija?

(Kuckam sa tel.)

Ringeringeraja.
Imam i ja gluv telefon.

O čemu pričaš čoveče, pa to su naše žrtve, građani Kraljevine Jugoslavije koji su pobijeni?

Za malo argument.. strog, jbt.

Razlog što sam upitala - dobar razlog - je taj što su oni odgovorni kad se radi o njihovim žrtvama..

reče i osta živa,
jeli el tebi čarli rod?

niccolo

je taj što su oni odgovorni kad se radi o njihovim žrtvama..

O čemu pričaš čoveče, pa to su naše žrtve, građani Kraljevine Jugoslavije koji su pobijeni?

Hermine nije čovek, tj. jeste, ali ženski čovek.
Da budem precizan - žena.

narcis

Razlog što sam upitala - dobar razlog - je taj što su oni odgovorni kad se radi o njihovim žrtvama..

reče i osta živa,
jeli el tebi čarli rod?

Nije rod - ali bi Čarli bio ponosan da jeste, jer se radi o retko načitanoj osobi.

reče i osta živa,

E, samo si ti falio.

Nije rod - ali bi Čarli bio ponosan da jeste, jer se radi o retko načitanoj osobi.

Ree tkoo.

:))

(Smijem se.)

c_h.arlie

narcis

Razlog što sam upitala - dobar razlog - je taj što su oni odgovorni kad se radi o njihovim žrtvama..

reče i osta živa,
jeli el tebi čarli rod?

Nije rod - ali bi Čarli bio ponosan da jeste, jer se radi o retko načitanoj osobi.

Definiši "retko"

freehand

c_h.arlie

narcis

Razlog što sam upitala - dobar razlog - je taj što su oni odgovorni kad se radi o njihovim žrtvama..

reče i osta živa,
jeli el tebi čarli rod?

Nije rod - ali bi Čarli bio ponosan da jeste, jer se radi o retko načitanoj osobi.

Definiši "retko"

To ti je kada je srednji broj pročitanih knjiga po čoveku jednak, npr. 8, a retko načitana osoba pročitala npr. 5273 knjige.
Retko u ovom kontekstu (promatraj stvari, gotovo uvek, kontekstualno, tj. holistički) znači da se pripada malom skupu ljudi koji su pročitali ekstremno mnogo.

hermine

reče i osta živa,

E, samo si ti falio.

taman poso da falim čarliju ženskom

c_h.arlie

narcis

Razlog što sam upitala - dobar razlog - je taj što su oni odgovorni kad se radi o njihovim žrtvama..

reče i osta živa,
jeli el tebi čarli rod?

Nije rod - ali bi Čarli bio ponosan da jeste, jer se radi o retko načitanoj osobi.

čarli da (mi) se izviniš.

hermine

Jes vala

Razlog što sam upitala - dobar razlog - je taj što su oni odgovorni kad se radi o njihovim žrtvama..

Pa to su naše žrtve, a ne njihove. Naši sugrađani su tu zatvarani, vođeni u smrt. U vreme okupacie naše zemlje, na našoj teritoriji. Sve je tu bilo naše, osim okupatora i ubica.

Ne znam kako im se desilo da neko iznajmi prostor logora u kojem su ubijeni Jevreji i otvori restoran, roštiljnicu il teretanu..

E, to je dobro pitanje, još od 1945. godine.

Naravno da ne mislim da vam Izrael uzme dio Beograda, okupira i napravi golf terene i elitna naselja.. itd..

To su već uradili

Ali pošto je ovde tema Vučić

Gospodjo Hermit odakle Vam ideja da je tema Vucic ?

Tema je SNS.

U svakoj normalnoj zemlji Predsjednik nije clan nijedne partije.

Kako je to na primjer bilo u vrijeme Tadica jer ga je bilo strah da ne izgubi partiju .

Sa Vucicem je to malo razlicito. On i nema partiju. On ima samo interesnu grupu neobrazovanih lopova. Kojima on jos uvijek hoce da bude predsjekednik dok je i predsednik nama koji nisu dio njegove organizovano lopovske grupe.

I to nije fer.


Eto gospodjo Hermit jeli Vam sad jasno.

Ako nije to nije do mog posta nego do Vas.

Nije rod - ali bi Čarli bio ponosan da jeste, jer se radi o retko načitanoj osobi.

A mozda i zavisi sta je gospodja Hermit citala.

Ili ne..

Ko bi ga znao kod gos, Ch.Arlija.

c_h.arlie

freehand

c_h.arlie

narcis

Razlog što sam upitala - dobar razlog - je taj što su oni odgovorni kad se radi o njihovim žrtvama..

reče i osta živa,
jeli el tebi čarli rod?

Nije rod - ali bi Čarli bio ponosan da jeste, jer se radi o retko načitanoj osobi.

Definiši "retko"

To ti je kada je srednji broj pročitanih knjiga po čoveku jednak, npr. 8, a retko načitana osoba pročitala npr. 5273 knjige.
Retko u ovom kontekstu (promatraj stvari, gotovo uvek, kontekstualno, tj. holistički) znači da se pripada malom skupu ljudi koji su pročitali ekstremno mnogo.

Ne bih da zalazim u intimu, i prosto se bojim da pitam, ali - kako ti to možeš da znaš?

Ko bi ga znao kod gos, Ch.Arlija.

pasno je to kad se čarli snekog orodi ( reko sam orodi ne onodi, srm ve bilo, čitaoče)
to na neko čudno čudo će diziđe.
čarli da se izvini blogu unapred zbog mogućih malverzacija

narcis

Ko bi ga znao kod gos, Ch.Arlija.

pasno je to kad se čarli snekog orodi ( reko sam orodi ne onodi, srm ve bilo, čitaoče)
to na neko čudno čudo će diziđe.
čarli da se izvini blogu unapred zbog mogućih malverzacija

Sad ozbiljno, ja znam jednog koji je znao napamet telefonski imenik Bajine Baste ( nije jedan ovdasnji bloger ali je njegov drug).

I sad sta, dobro nacitan covjek, nacito se bolan onoliko, ali kome to treba osim OZNi ? A ni OZNi danas ne treba samo odu na Gugla i vide sve brojeve.

E sad mozda je gospodza Hermit citala i Ljude sa Cetiri prsta od Bulatovica i svu tu srpsku nadsrpsku realistiku ja ne znam dok se ona ne izjasni da li je citala Bulatovica ili nije.

Pa to su naše žrtve, a ne njihove

Ništa, ja rekoh. I ne mrdam od tog.

Nevjerovatno da se odgovornim Jevrejima (dišu kao jedno iz tog stradalništva, kao jedan i u Izraelu i u Beču i u Berlinu, nama nepoznat level duhovnog zajedništva) desio takav propust.. da je Judenlager danas roštiljnica il teretana. Nevjerovatno, nadrealno.

hermine

Pa to su naše žrtve, a ne njihove

Ništa, ja rekoh. I ne mrdam od tog.

Nevjerovatno da se odgovornim Jevrejima (dišu kao jedno iz tog stradalništva, kao jedan i u Izraelu i u Beču i u Berlinu, nama nepoznat level duhovnog zajedništva) desio takav propust.. da je Judenlager danas roštiljnica il teretana. Nevjerovatno, nadrealno.

E ovdje se slazem sa gospodjom Hermit.

odgovornim Jevrejima

Mada samo malo podpitanjce. A koji su to neodgovorni Jevreji ?

Nije valjda nas Fuchs ?

niccolo

O čemu pričaš čoveče, pa to su naše žrtve, građani Kraljevine Jugoslavije koji su pobijeni?

Са једног поста на данашњи дан од пре две године:

Сећања из друге руке

Или: Приче које се не заборављају

Мој деда и његов рођени млађи брат (обојица дошли из Ниша као врло млади момци одмах после Првог светског рата) радили су као трговци и магацински радници између два светска рата у издавачком предузећу Геце Кона. Када се родио мој отац, 1926. године, деда је морао да иде на одслужење војног рока, па је стари Кон великодушно примио моју бабу и оца, тада бебу, у стан у партеру у својој кући у Добрачиној 30, код Чукур чесме. Договор је био да баба чисти и одржава зграду, а све време је Кон исплаћивао пуну дедину плату док је он носио униформу.

Баба је као дванаестогодишње сироче такође стигла у Београд из Титела непосредно после Великог рата. Њен отац, мој прадеда, оставио је кости негде у Галицији, на руском фронту, у униформи К унд К монархије, а мајка, моја прабаба, умрла је од шпанске грознице 1918. Седморо сирочади подељено је међу фамилијом по читавој Војводини, а баба је као најстарија упућена у Београд на кројачки занат.

Примила ју је и на занат и на стан Жана Грос која имала кројачки салон и уопште је није одвајала од својих ћерки. Бабу су у комшилуку звали погрдно "Чифуче" јер живи у јеврејској кући иако је Српкиња. Из те куће се баба и удала за мог деду 1925. и била опремљена као најрођенија. Оца су често као малог чувале ћерке Жане Грос као да су му биле рођене тетке...

Пред улазак Немаца у Београд 1941. године, стари Кон је заједно са мојим дедом и деда стрицем у једној великој ниши у зиду (не знам да ли је то било у књижари у Кнез Михајловој или у кући у Добрачиној) зазидао велики број књига за које су претпостављали да би их Немци уништили ако их се дочепају. Била је то чувена библиотека Каријатиде, Фројд, Маркс, Шпенглерова Пропаст запада и многе друге.

И данас размишљам какав је то човек био, стари Кон. Не верујем да није знао шта му се спрема када Немци освоје Београд. Сигурно је знао. И био је довољно имућан да и пре доласка Немаца напусти Југославију са фамилијом. А он је ипак бринуо како ће да сачува књиге за нека наредна поколења. Невероватан човек... Растао сам и био васпитаван у свом детињству на тој причи.

По ослобођењу Београда мој деда је неко време ћутао о тим сакривеним књигама надајући се повратку Конових из ропства. После неког времена је новим властима у ослобођеном Београду испричао за те књиге зазидане у зиду и из тог фонда књига отпочело је своју делатност послератно издавачко предузеће Просвета.

Немци су по уласку у Београд 1941. конфисковали сву имовину Конових, а његову издавачку кућу преименовали у издавачко предузеће Југоисток које је издавало публикације за њихове потребе за време окупације.

Убрзо су и ухапсили читаву породицу Геце Кона. У прво време држали су их затворене у некој врсти затвора у једној од зграда у Македонској улици, а моја баба им је носила храну и пресвлаку. Све док једног дана баби нису рекли да Конови нису више ту и да не долази. Претпостављам да су их депортовали у неки од концентрационих логора. Баба и деда ми рекоше да је од свих Конових, по њиховим каснијим распитивањима и сазнањима, рат преживео само један од зетова, Бата Херцог, који се на почетку рата затекао у Швајцарској и био је ван домашаја Немаца.

Ето, то су приче из мог детињства које никада нећу заборавити и којих се сећам, не само на овај данашњи дан. Често то причам и својим пријатељима и познаницима, али и деци у школи у којој радим када се помене холокауст.

Ово је први пут да сам те приче из мог детињства и записао негде...

Из приватне преписке од пре неких месец и по дана када сам Сркија питао за разлике у обредима Ашкеназа и Сефарда ( и њихова одвојена гробља у Београду) о чему не знам много:

Елем, ујак мог таста, ујка Сава Богданов, Србин рођен у Загребу (породица моје жене је три пута бежала из Хрватске, последњи пут 1941; причао сам ти већ то када си ти писао о твојима како су прелазили мост бежећи у Србију, па смо констатовали да им се судбине поклопиле тада; још увек чувамо тапије на неке славонске шуме које су им биле тамо у власништву ) био је ожењен Леом, за време Другог светског рата Горданом јер је ујка Сава успео преко Томе Максимовића, Недићевог комесара за избеглице којег су Богданови и Врховци (моја жена је Врховац девојачко) познавали још од пре рата из Батине фабрике у Борову да измунта папире за Леу на српско име да је не би она наци стока открила у Бгд.

Леа је била лекар, стручњак врхунски, хематолог и, замисли ироније животне, преминула је од сепсе релативно млада. Мислим да је била лекар на ВМА. Ујка Сава је одгајио једину ћерку коју су имали...

Елем, када се ујка Сава упокојио, имао је близу 90, по његовој последњој жељи, сахрањен је поред жене Лее на јеврејском гробљу у Бгд. и по јеврејским обичајима. То је преко пута Новог гробља. Били ми на сахрани,

Хермина, не само да су то грађани наше државе, то су за мене моји рођаци и моји пријатељи са којима су моји преци живели, а са чијим потомцима данас ја живим и који су такође грађани и држављани ове земље исто као што сам то и ја или што су то били моји преци.

Схваташ?

Зато су то све наше жртве. Разумеш? Нема њихове и наше, јеврејске и српске, држава Израел и држава Србија...

Наше. Пунктум.

А одговор на твоје питање како је могуће да на Старом сајмишту и данас, после 70 година, и даље долази до оваквих срамота и скрнављења сећања на жртве нацизма лежи негде између речи ситно дневно политикантство, игноранција, немар, непоштовање за жртве, самозадовољност и самодовољност доносилаца одлука у Србији од 1945. па до данас у којој се свих тих 70 година држава и друштво предводе искључиво по принципу у се, на се и пода се.

E sad mozda je gospodza Hermit citala i Ljude sa Cetiri prsta od Bulatovica i svu tu srpsku nadsrpsku realistiku ja ne znam dok se ona ne izjasni da li je citala Bulatovica ili nije.

iskreno baš me briga da l je čitala ili ne, vidim ispričala se tamo sa amikom, što nije niakakav problem.
kja ćito ljudi sćetiri prsta, i ništa, ne interesujeme taj ljucki šljam koji on opisuje, ne sviđa mi se ni to veličanje ljuckog šljama, jedina korist iz toga je da sam naućio da prepoznam dela koja veličaju šljam p ada ih ne gledam, kao recimo nisam gledao ono ' vidimo se u čitulji' posle tri minuta sam okrenuo kanal.
a lično mislim da je sa ćetiri prsta počelo veličanje ološa u srbalja.

tasadebeli

niccolo

O čemu pričaš čoveče, pa to su naše žrtve, građani Kraljevine Jugoslavije koji su pobijeni?

Са једног поста на данашњи дан од пре две године:

Сећања из друге руке

Или: Приче које се не заборављају

Мој деда и његов рођени млађи брат (обојица дошли из Ниша као врло млади момци одмах после Првог светског рата) радили су као трговци и магацински радници између два светска рата у издавачком предузећу Геце Кона. Када се родио мој отац, 1926. године, деда је морао да иде на одслужење војног рока, па је стари Кон великодушно примио моју бабу и оца, тада бебу, у стан у партеру у својој кући у Добрачиној 30, код Чукур чесме. Договор је био да баба чисти и одржава зграду, а све време је Кон исплаћивао пуну дедину плату док је он носио униформу.

Баба је као дванаестогодишње сироче такође стигла у Београд из Титела непосредно после Великог рата. Њен отац, мој прадеда, оставио је кости негде у Галицији, на руском фронту, у униформи К унд К монархије, а мајка, моја прабаба, умрла је од шпанске грознице 1918. Седморо сирочади подељено је међу фамилијом по читавој Војводини, а баба је као најстарија упућена у Београд на кројачки занат.

Примила ју је и на занат и на стан Жана Грос која имала кројачки салон и уопште је није одвајала од својих ћерки. Бабу су у комшилуку звали погрдно "Чифуче" јер живи у јеврејској кући иако је Српкиња. Из те куће се баба и удала за мог деду 1925. и била опремљена као најрођенија. Оца су често као малог чувале ћерке Жане Грос као да су му биле рођене тетке...

Пред улазак Немаца у Београд 1941. године, стари Кон је заједно са мојим дедом и деда стрицем у једној великој ниши у зиду (не знам да ли је то било у књижари у Кнез Михајловој или у кући у Добрачиној) зазидао велики број књига за које су претпостављали да би их Немци уништили ако их се дочепају. Била је то чувена библиотека Каријатиде, Фројд, Маркс, Шпенглерова Пропаст запада и многе друге.

И данас размишљам какав је то човек био, стари Кон. Не верујем да није знао шта му се спрема када Немци освоје Београд. Сигурно је знао. И био је довољно имућан да и пре доласка Немаца напусти Југославију са фамилијом. А он је ипак бринуо како ће да сачува књиге за нека наредна поколења. Невероватан човек... Растао сам и био васпитаван у свом детињству на тој причи.

По ослобођењу Београда мој деда је неко време ћутао о тим сакривеним књигама надајући се повратку Конових из ропства. После неког времена је новим властима у ослобођеном Београду испричао за те књиге зазидане у зиду и из тог фонда књига отпочело је своју делатност послератно издавачко предузеће Просвета.

Немци су по уласку у Београд 1941. конфисковали сву имовину Конових, а његову издавачку кућу преименовали у издавачко предузеће Југоисток које је издавало публикације за њихове потребе за време окупације.

Убрзо су и ухапсили читаву породицу Геце Кона. У прво време држали су их затворене у некој врсти затвора у једној од зграда у Македонској улици, а моја баба им је носила храну и пресвлаку. Све док једног дана баби нису рекли да Конови нису више ту и да не долази. Претпостављам да су их депортовали у неки од концентрационих логора. Баба и деда ми рекоше да је од свих Конових, по њиховим каснијим распитивањима и сазнањима, рат преживео само један од зетова, Бата Херцог, који се на почетку рата затекао у Швајцарској и био је ван домашаја Немаца.

Ето, то су приче из мог детињства које никада нећу заборавити и којих се сећам, не само на овај данашњи дан. Често то причам и својим пријатељима и познаницима, али и деци у школи у којој радим када се помене холокауст.

Ово је први пут да сам те приче из мог детињства и записао негде...

Из приватне преписке од пре неких месец и по дана када сам Сркија питао за разлике у обредима Ашкеназа и Сефарда ( и њихова одвојена гробља у Београду) о чему не знам много:

Елем, ујак мог таста, ујка Сава Богданов, Србин рођен у Загребу (породица моје жене је три пута бежала из Хрватске, последњи пут 1941; причао сам ти већ то када си ти писао о твојима како су прелазили мост бежећи у Србију, па смо констатовали да им се судбине поклопиле тада; још увек чувамо тапије на неке славонске шуме које су им биле тамо у власништву ) био је ожењен Леом, за време Другог светског рата Горданом јер је ујка Сава успео преко Томе Максимовића, Недићевог комесара за избеглице којег су Богданови и Врховци (моја жена је Врховац девојачко) познавали још од пре рата из Батине фабрике у Борову да измунта папире за Леу на српско име да је не би она наци стока открила у Бгд.

Леа је била лекар, стручњак врхунски, хематолог и, замисли ироније животне, преминула је од сепсе релативно млада. Мислим да је била лекар на ВМА. Ујка Сава је одгајио једину ћерку коју су имали...

Елем, када се ујка Сава упокојио, имао је близу 90, по његовој последњој жељи, сахрањен је поред жене Лее на јеврејском гробљу у Бгд. и по јеврејским обичајима. То је преко пута Новог гробља. Били ми на сахрани,

Хермина, не само да су то грађани наше државе, то су за мене моји рођаци и моји пријатељи са којима су моји преци живели, а са чијим потомцима данас ја живим и који су такође грађани и држављани ове земље исто као што сам то и ја или што су то били моји преци.

Схваташ?

Зато су то све наше жртве. Разумеш? Нема њихове и наше, јеврејске и српске, држава Израел и држава Србија...

Наше. Пунктум.

А одговор на твоје питање како је могуће да на Старом сајмишту и данас, после 70 година, и даље долази до оваквих срамота и скрнављења сећања на жртве нацизма лежи негде између речи ситно дневно политикантство, игноранција, немар, непоштовање за жртве, самозадовољност и самодовољност доносилаца одлука у Србији од 1945. па до данас у којој се свих тих 70 година држава и друштво предводе искључиво по принципу у се, на се и пода се.

E sad gospodne TasoDebeli Vi koji ste toliki borac za slobodu rijeci koji ste zabranili komentare na svom novom postu o nasem Svecu Svetom Savi, ja prilazem rijeci naseg Bosanskog odnosno Hercegovackog pjesnika srpskog naroda.

Ja stvarno ne razumijem zasto zabranjujete ( ovo je drugi put u poslednjih nekoli sedmica) da ljudi komentarisu Vase postove. je li Vas strah da cujete i drugo misljenje ? Ne vjerujem da ista moze da Vas pokoleba u onome sto Vi vjeruje pa zasto onda sto mu dabrova uopste postavljate postove na kome ne dozvoljavate komentare.?

Da bi nas manje vrijedne Srbe podsjetili da je Sveti Sava srpska slava ?
Jer vi to znate a mi mozda i ne i onda bi svojim komentarima upropastii idilu perfektog ala tasaDebeli srpstva ?
Mozda Vas mrzi da nam odgovarate ili mozda vjerujete da B92 sajt nema dovoljne memorije da svari vase carsafe ?
kajgod ...

Opet, Sto bi rekao nas hercegovacki pjesnik Srbin

MI ZNAMO SUDBU...
Stevanu Sremcu

Mi znamo sudbu i sve što nas čeka,
No strah nam neće zalediti grudi!
Volovi jaram trpe, a ne ljudi -
Bog je slobodu dao za čovjeka.

Snaga je naša planinska rijeka,
Nju neće nigda ustaviti niko!
Narod je ovi umirati svikô -
U svojoj smrti da nađe lijeka.

Mi put svoj znamo, put bogočovjeka,
I silni, kao planinska rijeka,
Svi ćemo poći preko oštra kama!

Sve tako dalje, tamo do Golgote,
I kad nam muške uzmete živote,
Grobovi naši boriće se s vama!

Схваташ?

Taso, radi se o njihovom dostojanstvu. Ne o naši-vaši.

iskreno baš me briga da l je čitala ili ne, vidim ispričala se tamo sa amikom, što nije niakakav problem.

korisnickoime-1

Ja stvarno ne razumijem zasto zabranjujete ( ovo je drugi put u poslednjih nekoli sedmica) da ljudi komentarisu Vase postove. je li Vas strah da cujete i drugo misljenje ? Ne vjerujem Vas ista moze da Vas pokoleba u onome sto Vi vjeruje pa zasto onda sto mu dabrova uopste postavljate postove na kome ne dozvoljavate komentare.?

Da bi nas manje vrijedne Srbe podsjetili da je Sveti Sava srpska slava ?
Jer vi to znate a mi mozda i ne i inda bi svojim komentarima upropastii idili perfektog ala tasaDebeli srpstva ?
Mozda Vas mrzi da nam odgovarate ili mozda vjerujete da B92 sajt nema dovoljne memorije da svari vase carsafe ?
kajgod ...

Рецимо да је најкраћи и најпрецизнији одговор на сва ова Ваша питања кајгод.

Тиме ћемо уједно и избећи тако омрзнуте и непотребне чаршафе са покушајима објашњавања, правдања, доказивања у којима се одговара на релативизовања свега и свачега, дисквалификације саговорника ничим изазваним, а неутемељеним и доказима непоткрепљеним политикантским етикетама и остале сличне стандардне и увелико одомаћене коментаторске дискурсе на Блогу Б92.

jedina korist iz toga je da sam naućio da prepoznam dela koja veličaju šljam p ada ih ne gledam, kao recimo nisam gledao ono ' vidimo se u čitulji' posle tri minuta sam okrenuo kanal.

Reklo bi se da i nisi naučio; "Vidimo se u čitulji" je sve samo ne veličanje kriminalaca koje prikazuje.

tasadebeli

korisnickoime-1

Ja stvarno ne razumijem zasto zabranjujete ( ovo je drugi put u poslednjih nekoli sedmica) da ljudi komentarisu Vase postove. je li Vas strah da cujete i drugo misljenje ? Ne vjerujem Vas ista moze da Vas pokoleba u onome sto Vi vjeruje pa zasto onda sto mu dabrova uopste postavljate postove na kome ne dozvoljavate komentare.?

Da bi nas manje vrijedne Srbe podsjetili da je Sveti Sava srpska slava ?
Jer vi to znate a mi mozda i ne i inda bi svojim komentarima upropastii idili perfektog ala tasaDebeli srpstva ?
Mozda Vas mrzi da nam odgovarate ili mozda vjerujete da B92 sajt nema dovoljne memorije da svari vase carsafe ?
kajgod ...

Рецимо да је најкраћи и најпрецизнији одговор на сва ова Ваша питања кајгод.

Тиме ћемо уједно и избећи тако омрзнуте и непотребне чаршафе са покушајима објашњавања, правдања, доказивања на релативизовања свега и свачега, дисквалификација саговорника ничим изазваним, а неутемељеним и доказима непоткрепљеним политикантским етикетама и осталих сличних стандардних и увелико одомаћених коментаторских дискурса на Блогу Б92.

Wow, Vas najkraci komentar ikada.
I jeli sad mozemo da kometarisemo na Vasem Blogu?

Ili je jos uvijek zabranjeno ?

Ah ta omrazena rijec "Zabranjeno"

Evo provjerih jos je uvjek zabranjeno.

Zasto gosn TasoDebeli, cega Vas je strah ?

Da Srbi nece da znaju da postuju Svetog Savu ?

Samo Vi to znate a mi ostali smo stoka ?

Imajte malo povjerenja u Srbe.

Ja sigurno tamo necu komentarisati.

Samo ne volim Zabrane.

tyson

jedina korist iz toga je da sam naućio da prepoznam dela koja veličaju šljam p ada ih ne gledam, kao recimo nisam gledao ono ' vidimo se u čitulji' posle tri minuta sam okrenuo kanal.

Reklo bi se da i nisi naučio; "Vidimo se u čitulji" je sve samo ne veličanje kriminalaca koje prikazuje.

to ti vidiš tako , ja vidim ovako, isto kao i onaj izvikani film od onog pevača i čitava serija veličanja našeg šljama koji je harao zemljom devedesetih.
moš ti na šljam da lepiš zlatne listove al jedino što će dobiješ je usrano zlato.

korisnickoime-1

korisnickoime-1

Ah ta omrazena rijec "Zabranjeno"

Samo ne volim Zabrane.

Ах, не, није забрањено...

Само искључено.

Што би се рекло још увек живим и живахним речником из оних дана:

Коментари су се самоуправно искључили.

Као што су се књиге некада самоуправно повлачиле из излога књижара. Знате већ, оних дана када смо Ви и ја хватали косине... Свако на своју страну, неко више онако лево, а неко више онако десно.

hermine

Схваташ?

Taso, radi se o njihovom dostojanstvu. Ne o naši-vaši.

Схватам.

Рекох ти: У се, на се и пода се.

Узалуд у таквој атмосфери и у таквом стању духа тражиш било какво достојанство од било кога.

tasadebeli

korisnickoime-1

Ah ta omrazena rijec "Zabranjeno"

Samo ne volim Zabrane.

Ах, не, није забрањено...

Само искључено.

Што би се рекло још увек живим и живахним речником из оних дана:

Коментари су се самоуправно искључили.

Као што су се књиге некада самоуправно повлачиле из излога књижара. Знате већ, оних дана када смо Ви и ја хватали косине... Свако на своју страну, неко више онако лево, а неко више онако десно.

Jednostavno tuzno.


Znaci Vas blog je jos uvjek zabranjen za komentarisanje?

Zaista tuzno.

Takva slabost vjerovanja u Srbe drugog najsrpskijeg Srbina na Blogu ?

Ah zaista tuzno.

korisnickoime-1

tasadebeli

korisnickoime-1

Ah ta omrazena rijec "Zabranjeno"

Samo ne volim Zabrane.

Ах, не, није забрањено...

Само искључено.

Што би се рекло још увек живим и живахним речником из оних дана:

Коментари су се самоуправно искључили.

Као што су се књиге некада самоуправно повлачиле из излога књижара. Знате већ, оних дана када смо Ви и ја хватали косине... Свако на своју страну, неко више онако лево, а неко више онако десно.

Jednostavno tuzno.

tasadebeli

korisnickoime-1

tasadebeli

korisnickoime-1

Ah ta omrazena rijec "Zabranjeno"

Samo ne volim Zabrane.

Ах, не, није забрањено...

Само искључено.

Што би се рекло још увек живим и живахним речником из оних дана:

Коментари су се самоуправно искључили.

Као што су се књиге некада самоуправно повлачиле из излога књижара. Знате већ, оних дана када смо Ви и ја хватали косине... Свако на своју страну, неко више онако лево, а неко више онако десно.

Jednostavno tuzno.

Pa otkljucajte Blog kukavice na makar pet minuta, vidjecete da Srbi nisu toliko zli koliko Vi vjerujete.

Pa otkljucajte Blog kukavice na makar pet minuta

Pa napiši ovde to što bi napisao tamo, ako ti je već toliko do toga stalo.

Zaključao, pa bože moj, pravila bloga dozvoljavaju, on je tu mogućnost iskoristio, i šta tu ima toliko strašno?

Srđan Fuchs

Још ми ниси одлободио Саваса,Тасо, Савас ми треба, пусти га на слободу, не буди фашиста.

Срки, изађи из Корисничког имена 1.

korisnickoime-1

Pa otkljucajte Blog kukavice na makar pet minuta,

hoochie coochie man

Pa napiši ovde to što bi napisao tamo, ako ti je već toliko do toga stalo.

niccolo

O čemu pričaš čoveče, pa to su naše žrtve, građani Kraljevine Jugoslavije koji su pobijeni?

ne vredi, Nikolo-nasi su samo Srbi, svi ostali nisu nasa bratija, pa nek se sami brinu.

angie01

niccolo

O čemu pričaš čoveče, pa to su naše žrtve, građani Kraljevine Jugoslavije koji su pobijeni?

ne vredi, Nikolo-nasi su samo Srbi, svi ostali nisu nasa bratija, pa nek se sami brinu.

Ниси прочитала преписку између Хермине и мене по том питању наше-њихове жртве?

tasadebeli

hermine

Схваташ?

Taso, radi se o njihovom dostojanstvu. Ne o naši-vaši.

Схватам.

Рекох ти: У се, на се и пода се.

Узалуд у таквој атмосфери и у таквом стању духа тражиш било какво достојанство од било кога.

Објаснила је на шта је то мислила...

И ја сам је погрешно разумео у првом тренутку као и Николо. Па сам схватио на шта то мисли када ми је одговорила на коментар.

Уопште није мислила на то наши-њихови.

Него се питала зашто држава Израел или Светски јеврејски конгрес или било која друга инстутуција Јевреја није реговала и макар мало притисла СФРЈ па затим оно што је постојало између до Србије и на крају Србију, ако већ у Србији 70 и куср година није било ни толико људске савести да се једно место страдања жртава (свих жртава) нацистичког логора Старо сајмиште достојно обележи.

Ако је такав притисак успевао другде, зашто га није било у СФРЈ и касније после распада СФРЈ?

То је Хермина питала.

А ја бих још додао, ако је и постојао некакав притисак на Србију да отвори меморијални комплекс Старо сајмиште, зашто онда тај притисак није дао резултата 75 година?

А да ће се препреке томе постављати и даље са разних страна, хоће.


Као, уосталом, и за ово:


Изложба о Јасеновцу у Уједињеним нацијама (ЛИНК)

Izložba o Jasenovcu u UN ponovo "svađa" Srbiju i Hrvatsku (ЛИНК)


Srbija otvara izložbu o Jasenovcu u UN-u, UN se ograđuje, RH optužuje Srbiju (ЛИНК)


Прекрајање историје и сакривање истине се, наравно, као и у СФРЈ, правда некаквим фиктивним помирењем.

Е, вероватно и за Старо сајмиште постоји иста та прича. Да се неки не увреде...

Објаснила је на шта је то мислила...

Radi se o našem dostojanstvu, ali ajde...

Објаснила је на шта је то мислила...

taso, pa je l ti ne kapiras da to ne menja na stvari- isto je rakla, samo drugacije.

Radi se o našem dostojanstvu,

ako si vec,...dostojanstvo je ljudsko, nije jevrejsko, srpsko, norvesko,...u ovom slucaju, nasi gradjani su stravicno stradali i mi nismo ucinili potrebne korake, dapace- upravo suprotno.

...jel neko uopste uzeo u obzir i Brajovicev komentar...

Објаснила је на шта је то мислила...

De ti ako možeš da prevedeš baš na srpski srpski - na šta je to mislila? Čije dostojanstvo, i kakve veze država Izrael ima sa dostojanstvom naših građana - ako ih sse smatra našim građanima i našim žrtvama?

niccolo

Radi se o našem dostojanstvu, ali ajde...

А о чему се ради ако не о томе?

Људи који не поштују мртве, било чије, при томе још и невине жртве једне сулуде идеологије и политике, и нису људи него стока. Животиње.

А животиње и немају достојанства јер само мисле како ће у се, на се и пода се и ништа им није свето.

И тако 75 година, од 1945. до данас.

angie01

taso, pa je l ti ne kapiras da to ne menja na stvari- isto je rakla, samo drugacije.

Разумео сам да је Хермина рекла отприлике следеће:

Ако већ у СФРЈ и у Србији 75 година нема довољно људскости због себичних политикантских интереса (меморијални комплекс значи и подсећање на нечија зверства и попис жртава и много тога што изгледа неки желе да заташкају), зашто онда није уродио плодом било какав интерес или притисак Израела или неке друге званичне институције Јевреја (а знам да је било покушаја) по том питању.

Ко то и зашто у Србији спречава и одлаже 75 година?

А жртве су наше, као што рекох. Наше. Нема њихове-наше, јеврејске-српске. Наше.

И Хермина и рече да то и није спорно.

Из линкованог текста Политике (знам да се често линкови не отварају):

Jedinstvenu postavku, koja je izraz uspešne srpsko-jevrejske saradnje, večeras će u sedištu svetske organizacije u Njujorku otvoriti ministar spoljnih poslova Ivica Dačić

Мnogo delova jedne složene slagalice moralo je da se gotovo besprekorno uklopi u celinu da bi danas u Palati Ujedinjenih nacija u Njujorku, u 18 časova po njujorškom, a u 24 sata po srednjoevropskom vremenu, bila otvorena izložba „Logor smrt Jasenovac – pravo na nezaborav”, organizovanoj povodom Međunarodnog dana Holokausta, koji se obeležava 27. januara, na osnovu rezolucije Generalne skupštine UN donete 2005. godine.

Nesumnjivo jedinstvenu postavku o Jasenovcu, na kojoj će biti izloženi izvorni dokumenti, fotografije, video-zapisi i trodimenzionalni predmeti, kao svedočanstva o jednom od najsurovijih nacističkih logora istrebljenja u Evropi tokom Drugog svetskog rata, otvoriće Ivica Dačić, ministar inostranih poslova i prvi potpredsednik Vlade Srbije.

Direktor izložbe je prof. dr Gideon Grajf, vodeći istoričar Instituta za istraživanje i dokumentaciju Holokausta „Šem olam” iz Izraela, ekspert za Aušvic, s kojim smo u „Politici” objavili opsežan razgovor o Jasenovcu krajem oktobra 2017. godine.

Kimberli Man, šef Sekcije za edukaciju o Holokaustu Ujedinjenih nacija, u pratećem materijalu pripremljenom za postavku „Logor smrti Jasenovac – pravo na nezaborav” ističe da je „osnovni cilj izložbe razvijanje i negovanje kulture sećanja na srpske, jevrejske, romske i antifašističke žrtve Holokausta i genocida u Jasenovcu, jednom od najbrutalnijih i najozloglašenijih od ukupno osam logora za istrebljenje u Drugom svetskom ratu”. Uz bok ovom glavnom cilju, po rečima Manove, izložba u Ujedinjenim nacijama treba da pruži „svojevrstan doprinos kulturi mira i da spreči oživljavanje neonacističkih ideologija poput ustaške ideologije, ustaškog pokreta i režima NDH koji je i doveo do stvaranja logora za istrebljenje Jasenovac”.

Direktor izložbe, profesor Gideon Grajf razvio je ovu postavku u saradnji sa članovima Međunarodne ekspertske grupe GH7 – Stop revizionizmu, čiji su članovi već nekoliko godina angažovani na projektu koji prevazilazi okvire same izložbe. Kroz tu, ali i kroz druge forme, na osnovu dosadašnjih i novih istraživanja, izvorne dokumentacije, neposrednih svedočenja i naučnih debata, istina o Jasenovcu trebalo bi da nađe put do globalne javnosti.

Jezgro GH7 čine rabin dr Abraham Jicak Kriger, osnivač i direktor Instituta za Holokaust „Šem Olam”, profesor Beri Lituči, osnivač i direktor Instituta za Jasenovac iz Njujorka, Emir Kusturica, osnivač i direktor Andrić instituta iz Višegrada i ambasador Unicefa, profesor dr Dario Vidojković, istoričar sa Univerziteta Regenzburg iz Nemačke, Knut Flovik Toresen, istoričar Nacionalnog arhiva Norveške iz Osla, istoričar Mirko Galas s Univerziteta Udine u Italiji, magistar Antun Miletić, raniji dugogodišnji direktor Vojnoistorijskog arhiva JNA i profesor dr Vladan Đokić, dekan Arhitektonskog fakulteta iz Beograda.


Koordinator srpsko-jevrejskog akademskog projekta „Jasenovac” je ambasador dr Ljiljana Nikšić, a saradnja je bazirana na Memorandumu o razumevanju koji su Ministarstvo prosvete Republike Srbije i Institut za Holokaust „Šem Olam” potpisali 28. marta 2017. s ciljem da se zajednički organizuju izložbe, naučne konferencije i programi edukacije o Jasenovcu.

Da je reč o monumentalnoj izložbi, prvi put postavljenoj u Ujedinjenim nacijama, svedoči činjenica da je iz Beograda u Njujork prevezeno avionom sedam tona opreme i eksponata, kako bi ovaj srpsko-jevrejski projekat povodom obeležavanja Međunarodnog dana Holokausta bio predstavljen na najbolji način.

Specijalni gosti na otvaranju postavke biće preživeli deca logoraši Jasenovca, Jastrebarskog iz Srbije – Jelena Buhač Radojčić, Smilja Tišma, Gojko Rončević Mraović, a iz Njujorka Eva Kostabel Dojč i David Alkalaj, koji su preživeli ustaške logore Rab, Pag i Jasenovac.

Počasni gost biće gospođa Rouzi Stivenson Gudnajt, potpredsednica „Vikimedije” i potomak čuvenog Davida Albale, srpskog i jugoslovenskog diplomate koji se izborio da Vlada Srbije u egzilu, kao prva, 1917. godine prizna Balfurovu deklaraciju.

Ако је могло у УН, може ваљда и у Србији?

Или ми у Србији ипак нисмо свој на своме?

Па морамо да питамо друге за дозволу да обележимо место масовног страдања наших људи, грађана наше државе како рече Николо, без обзира нацију или веру?

Куд нам у тих 75 година нестаде то право које не сме нико ничим да условљава?

Е, вероватно и за Старо сајмиште постоји иста та прича. Да се неки не увреде...

Pa, kako stvari stoje i kako se predstavljaju, mogu samo nacisti da se uvrede, jer oni su osnovali i vodili logor... Pa nije valjda da se sa nacistima mirimo?!

tyson

Е, вероватно и за Старо сајмиште постоји иста та прича. Да се неки не увреде...

Pa, kako stvari stoje i kako se predstavljaju, mogu samo nacisti da se uvrede, jer oni su osnovali i vodili logor... Pa nije valjda da se sa nacistima mirimo?!

Zašto kažeš nacisti a misliš Nemci?

И тако 75 година, од 1945.

Jel ima neki fazon da se nekako u to komunističko nepoštovanje žrtava i tih 75 godina uguraju i ranjenici, invalidi, pogorelci i mrtvi iz balkanskih i prvog svetskog rata, i oni koje su deca premijera, pa onda predsednici vlada, ministri i veliki rodoljubi i industrijalci onako komunistički bezdušno opljačkali i po njima se još posrali, od ratnih liferacija do ratnih reparacija?

tyson

Е, вероватно и за Старо сајмиште постоји иста та прича. Да се неки не увреде...

Pa, kako stvari stoje i kako se predstavljaju, mogu samo nacisti da se uvrede, jer oni su osnovali i vodili logor... Pa nije valjda da se sa nacistima mirimo?!

Ех, мој Тајсоне...

Ово ми је некада било смешно.

Сада више није.

freehand

И тако 75 година, од 1945.

Jel ima neki fazon da se nekako u to komunističko nepoštovanje žrtava i tih 75 godina uguraju i ranjenici, invalidi, pogorelci i mrtvi iz balkanskih i prvog svetskog rata, i oni koje su deca premijera, pa onda predsednici vlada, ministri i veliki rodoljubi i industrijalci onako komunistički bezdušno opljačkali i po njima se još posrali, od ratnih liferacija do ratnih reparacija?

Не лупетај.

Не приличи ти.

Много си паметнији од тога да будеш само једно јефтино политикантско пискарало.

Не лупетај.

Не приличи ти.

Много си паметнији од тога да будеш само једно јефтино политикантско пискарало.

Iskreno, više bih cenio odgovor nego kvalifikaciju.

Разумео сам да је Хермина рекла отприлике следеће:

pa dobro da si razumeo:))

ko kaze da se jevrejska opstina nije angazovala i pokusala da se napravi, kako dolikuje, memrijalni centar, evo ti samo deo teksta o tome iz Vremena,...mrzi me sada da kopiram druge clanke, ovo je sutina i svih ostalih,

Ruben Fuks, predsednik Saveza jevrejskih opština Srbije i član komisije za Staro sajmište grada Beograda, kaže za "Vreme" da bi ta komisija trebalo da pruži programski okvir za funkcionisanje spomen-područja. "Pokrenute su akcije, preliminarne stvari, osnovna namera je da se ceo memorijalni centar zaštiti posebnim zakonom kao područje posebnog državnog značaja. Nacrt zakona o memorijalnom centru Staro sajmište ići će pred parlament. Ambicija komisije je da ovo pitanje iz nadležnosti grada postepeno pređe u nadležnost države."

On kaže da je intencija da kompleks bude sastavljen od nezavisnih, a međusobno povezanih delova koji bi obrađivali teme genocida nad Srbima i Romima i holokausta nad Jevrejima. "Želja jevrejske zajednice je da joj se dodeli bivši nemački paviljon, a u njemu bi bio memorijal holokausta nad Jevrejima na teritoriji današnje Srbije. Svi su saglasni sa osnovnim namerama, da bi kompleks sa jedne strane imao komemorativnu funkciju, a sa druge bi to bio edukativni centar koji bi promovisao toleranciju, prikazujući posledice intolerancije, poput ksenofobije, antisemitizma i ostalih oblika ideološke netrpeljivosti," navodi Fuks, dodajući da su za sada u pitanju okvirni zaključci.

Čini se da najveći problem Starog sajmišta nije što se u njemu sada nalaze restorani, teretana, auto servis, prodavnice. Oni su očigledno tu uz kakve-takve dozvole svih vlasti u prethodnim decenijama, baš kao i stotinak porodica koje stanuju u nekadašnjim paviljonima smrti. Mnogo veći problem je što vlasti decenijama ravnodušno zaobilaze ovo mesto kao da je nevidljivo.

angie01

Radi se o našem dostojanstvu,

ako si vec,...dostojanstvo je ljudsko, nije jevrejsko, srpsko, norvesko,...u ovom slucaju, nasi gradjani su stravicno stradali i mi nismo ucinili potrebne korake, dapace- upravo suprotno.

...jel neko uopste uzeo u obzir i Brajovicev komentar...

Па управо о томе и причамо све време.

Само, да бисмо предузели потребне кораке, морамо да почнемо од оног првог корака и да постоји воља за то.

А и сама видиш колико је то у Србији тешко.

Можда би уз помоћ са стране (као што је то био случај са изложбом о Јасеновцу отвореном пре два дана у УН) било лакше начинити тај први корак.

Тако сам разумео Хермину. Из њеног другог коментара.

Рекох већ, после њеног првог коментара за који сте се сви ухватили и ја сам је разумео као и ви. (Отуд и онај мој чаршаф са подршком Николоу.)

Али после њеног одговора на то, схватио сам да она говори исто што и ти:

dostojanstvo je ljudsko,

Али после њеног одговора на то, схватио сам да она говори исто што и ти:

pa sad, jedino da citas iz neke kristalne kugle, pa vidis nesto sto je svima nama promaklo,
tes lepo kaze,

Dal je moguće da Izrael do sad nije preuzeo brigu za taj prostor?

to su njihove zrtve i oni su odgovorni.

radi se o njihovom dostojanstvu, a ne o nasi/vasi

sad, ako je to isto sto sam rekla i ja, hebemliga.

freehand

Не лупетај.

Не приличи ти.

Много си паметнији од тога да будеш само једно јефтино политикантско пискарало.

Iskreno, više bih cenio odgovor nego kvalifikaciju.

Био малициозан, остао малициозан.

То ти је одговор на оно твоје баљезгање о

Jel ima neki fazon da se nekako u to komunističko nepoštovanje žrtava i tih 75 godina uguraju i ranjenici, invalidi, pogorelci i mrtvi iz balkanskih i prvog svetskog rata, i oni koje su deca premijera, pa onda predsednici vlada, ministri i veliki rodoljubi i industrijalci onako komunistički bezdušno opljačkali i po njima se još posrali, od ratnih liferacija do ratnih reparacija?

које би требало да служи у сврху дисквалификације Тасе и лепљења политикантских етикета.

Одговор је баш онакав какав и заслужује тај твој малициозни, патетични и јадни, за тебе на Блогу стилски тако препознатљиви, покушај "дискутовања".

које би требало да служи у сврху дисквалификације Тасе и лепљења политикантских етикета.

To što si patetični folirant ne mora obavezno da uvek bude u prvom planu.
Citirao sam deo na koji sam se nadovezao, u kome loš i neljudski odnos prema žrtvama ograinčavaš lažljivo i podmuklo a striktno na period od '45 pa narednih 75 godina.
Pa sam pokušao da ti pokažem kako se napredna, građanska, demokratska monarhija odnosila prema "svojim" žrtvama.
I gled čuda! Tasa kome je svaka prilika dobra da opljune po Jugoslaviji i periodu od drugog rata do danas mene naziva politikantom i piskaralom?

angie01

pa dobro da si razumeo:))

ko kaze da se jevrejska opstina nije angazovala i pokusala da se napravi, kako dolikuje, memrijalni centar, evo ti samo deo teksta o tome iz Vremena,...mrzi me sada da kopiram druge clanke, ovo je sutina i svih ostalih,

Знам за то, Анђо. Рекох то и ја у претходном коментару.

или притисак Израела или неке друге званичне институције Јевреја (а знам да је било покушаја) по том питању.

Качио сам ја већ један текст из Новости о томе на Блогу, у неком од коментара мислим код Принцезе, још јесенас:

Staro sajmište: Memorijal bola u nadležnosti Republike (ЛИНК)

Коначно, дођосмо и до тога да то постане питање на нивоу државе, а не града.

После 70 година.

А знам и за ово што си рекла:

Mnogo veći problem je što vlasti decenijama ravnodušno zaobilaze ovo mesto kao da je nevidljivo.

Деценијама, Анђо, сама кажеш. Не 10, 15, 20 година уназад него деценијама. Од 1945.


Уосталом, ево ти цитирано дописивање о истом питању још пре две године са Блога:

Meni i dalje nije jasno zašto tamo posle rata nije napravljen muzej, i zašto "Staro sajmište" danas izgleda - tako kako izgleda.

A ovamo se busamo u grudi antifašističke i oslobodilačke.

verovao ili ne, nije Srbija kriva - mi hoćemo ali nam ne daju naši stariji partneri iz EU, mislim, ne UK, nego neki partneri koji su u to doba bili sa druge strane. možda UK ako pomogne?

постоји цео програм музеја али немамо, као што рекох, зелено. наравно да би музеј био XXI-oвековни, с мултимедија дисплејем и све што уз то иде.

Moze li malo vise detalja?
Ko to i kako brani da se napravi muzej?

stariji partneri. ne može više detalja, na žalost, iza kulisa da.

А Хермина је питала, ако се не варам, шта се чекало 70 година да би се то питање покренуло.

freehand

u kome loš i neljudski odnos prema žrtvama ograinčavaš lažljivo i podmuklo a striktno na period od '45 pa narednih 75 godina.

Причамо све време о логору Старо сајмиште из Другог светског рата који се завршио 1945. ако ниси то приметио до сада.

Или си много излапео или је та твоја примитивна жеља да пошто-пото дисквалификујеш неистомишљеника на најприземнији могући начин толико јака да ти скроз помути памет у појединим тренуцима.

И шта онда хоћеш од мене? Да ти одговарам озбиљно на та булажњења?

Ц! Јок!

e, taso, mene stvarno smara ovo okolonaokolo, ne bi li nekako ispalo kako odgovara, ali dovoljno zamumuljeno,

na ovom blogu sve lepo jasno pise sta je ko rekao, nema razloga da sada nesto dezavuises i tamponiras- u predhodnom svom komentaru sam vrlo jasno izdvojila tacno sta je tes rekla- a sta mislim ja isto jos uvek stoji, a sta je rekla principesa iz Londona isto sve jos uvek stoji prilicno vidljivo.

...a pri tome, Sajmiste je JEDINI neobelezeni logor, kako se to kaze, kada je lokalitet zapusten, u celoj Evropi,...jer ocigledno nije nikada bilo dovoljno volje i svesti da se tako nesto ucini, delom i zbog istorijskih cinjenica koje je izneo Brajovic,...( cak su neke barake i prodavane privatnicima- sto je samo po sebi skandalozni nonsens),...sve u svemu, sada je tu ispostava stranke i jos uvek se projekat o memorijalnom centru odrzava samo u obecanjima....

Или си много излапео или је та твоја примитивна жеља да пошто-пото дисквалификујеш неистомишљеника на најприземнији могући начин толико јака да ти скроз помути памет у појединим тренуцима.

jeste, zato u svakom drugom komentaru pominjem Titove pionire a u svakom trećem kačim slike svinjske glave sa petokrakom.
I izvini, znam da nisi nastavnik matematike, al ipak - 2018-75 ne daje 45.

И шта онда хоћеш од мене? Да ти одговарам озбиљно на та булажњења?

:) Daj jednu svinjsku glavu i insert iz filma "tito i ja", puna kapa.

freehand

a u svakom trećem kačim slike svinjske glave sa petokrakom.

I sirote Daltone koji ne znaju šta su bogu zgrešili.

angie01

e, taso, mene stvarno smara ovo okolonaokolo, ne bi li nekako ispalo kako odgovara, ali dovoljno zamumuljeno,

Добро, нека остане онда на томе.

Само ја сам стекао утисак да те нетолеранција према неистомишљенику, као и настојање да овај Срђанов пост по сваку цену остане на нивоу дневно-политикантских коментара јер се ближе избори, тера да учитаваш неке ствари које она уопште није ни рекла ни помислила.

Тек сада видим ово што је Тес написала:

hermine

Ali pošto je ovde tema Vučić i meni baviti se tim nije u interesu (a i Angie mrcvari).. tj onaj roštilj je rekao sve, više od natpisa neke stranke koja, razmisli li malo bolje misaon čovjek, i nije bitna.. danas NDS, sutra BSD, itd, dočim kraj logorske barake stoji skoro nov roštilj.. nevjerovatno.

Free, znači tako, opet okupacija?

Да сам ово видео раније, не бих се уопште ни упуштао у ову дискусију.

Она је све рекла овиме.

Bili Piton

freehand

a u svakom trećem kačim slike svinjske glave sa petokrakom.

I sirote Daltone koji ne znaju šta su bogu zgrešili.

Како не знају?

Па криви су зато што су музичари.

Не буди клонирани Фри.

Довољно је једно ситнополитикантско малициозно џангризало кафанског типа на овом Блогу Б92.

Два таква су ипак превише.

Moralni princip susrete se sa Materijalnim Interesom na mostu taman toliko širokom da je samo jedan od njih mogao preko njega da pređe.

''Na kolena, nikogoviću'', zagrme Moralni Princip, ''i pusti me da te prekoračim!''

Materijalni Interes, međutim, tek ovlaš ga pogleda i ne reče ni reči.

''Pa'', nastavi Moralni Princip već pomalo oklevajući, ''hajde da vučemo slamke i vidimo koji će od nas dvojice povući, kako bi onaj drugi nesmetano prošao''.

Materijalni Interes, međutim, i dalje je ćutao, ni okom ne trepnuvši.

''Kako bismo izbegli sukob'', ponovo se, pomalo se vrpoljeći, oglasi Moralni Princip, ''evo ja ću se prućiti i dopustiti ti da prekoračiš preko mene!''

Napokon i Materijalni Interes beknu i, čudnom podudarnošću, pokaza se da i on ima jezik.

''Ne smatram da si baš pogodan za šetnju'', odgovorio on, ''ali ni ja baš nisam osobito probirljiv u pogledu onoga ko mi je pod nogama. Pa ipak, pomisli da bi ti se moglo dogoditi da se pri tom strovališ u vodu.''

I tako i bi.

Генерацијо моја, познајем ја као злу пару такве као што сте вас двојица.

Расли смо у исто време на истом месту.

Da, jutros već mi je interesantno pitanje (ne obazirući se na činjenicu da je Angie ostala do 3 iza ponoći vrbujući blogersku nejač za njena čista posla - il kako se zvala ta manijakalnost kad ostaje do 3 iza ponoći vrbujući druge da vide ono što piše Tess i što nije isto onom što je ona sama nepismena i istrajna nakljucala, no, no, ni slučajno, njeno je čistije), kratko: Kome je najviše odgovaralo da Staro sajmište ne postane memorijalni centar? - evo npr do 1990.. (?)

Ozbiljno pitam.

Komunistima, Srbima, Hrvatima (i ustašama), nama Bosančicama sa Dedinja, čistim fašistima Njemcima, predobrim Jugoslovenima, urbanoj Americi, izginuloj Rusiji, _________ dodaj po želji, npr Ličaninu komšiji sa Čukarice, il Janezu iz Ormoža, Krasnićiju sa Kosova, onim Makedoncima tamo u Trakiji, itd..

Imam nabrzaka par teorija (zavjere, a šta drugo), al mi svaka u nekom dijelu čudna, nelogična..

Šta se tu kome nije isplatilo i što?

I, dobro jutro divni ljudi.