Une femme formidable

srdjan.pajic

maksa83

I ja budala, nas'o sam s kim cu da diskutujem.

Pa kad počneš sa:

Ribozom

Pa sta? Mislis da su imunolozi ili mol.biolozi obavezno strucni za misljenje o vakcinaciji.

... moraš ozbiljno da snižiš očekivanja oko ozbiljnog diskursa.

Pa čovek samo vežba janteloven na tebi (i sebi).

Banderasi, ja sam bas danas slucajno prisustvovao prezentaciji doktorskog rada iz imunologije.
Dotakli su se ove teme, i slozili da je istrazivanje Wakefielda nepotpuno. Medjutim smanjenje vakcinisanih mmr vakcinom u Britaniji je kumovala i porodica Bler zato sto nisu hteli da odgovore na antivakx histerijsko pitanje: da li su vakcinisali svoju decu? U Britaniji je broj vakcinisane dece sa preko 92% smanjen na oko 80% sto je izazvalo epidemiju.
Najbolju pokrivenost vakcinacijom ima Kina sa 99%, a istorijski su oni i poceli imunizaciju.

Problem je sto vi sa svojim omalovazavanjem i tvrdim stavom ne ostavljate prostor za sumnju. Dakle, imamo drzavu koja je propisala kaznu od 150.000 dinara za one koji ne vakcinisu svoju decu. Sta sad platis te pare i nema veze sto je dete nevakcinisano. Sumnja bi trebala da natera drzavne autoritete da se vise potrude da objasne neophodnost vakcinisanja, kao i da dokaze ili bar pokusa kvalitet vakcine. Ako je pametnija plati istrazivanja i evt. promeni vreme, nacin ili sastav. Zapravo da se uhvati u kostac sa problemom, a ne ovako ga kaznom arogantno preskociti.

Jovana S. iz priloga gresi u tome da je u zapadnoj Evropi neobavezna vakcinacija. Nije obavezna, ali je traze prilikom prijama u vrticu, sto je jos veca kazna. Sa druge strane, pa cela se flota aviona prizemlji ako se samo jednom avionu desi tehnicki kvar, ili setite se upotrebe antibiotika nekada i sada, trideset im je godina trebalo da shvate rezeistenciju.

Ponovicu LINK koji je odlican, prevedite ga u translatoru.

blogovatelj

zamenjen podjednako sumljivim autoritetom

Sumljam da se kaze sumljiv.

Ma, kucam sa melodike.

(Ispravio, hvala )

sve to zajedno sa sve njihovim vodjom Tomislavom Stevanovićem, pedijatrom iz Zrenjanina koji ima elemente paranoičnog poremećaja

Evo ja da kažem da čoveka lično poznajem, bio lekar mom detetu. Čovek je privatnik i upravo spada u one smirene, odmerene i oprezne. Ono što je za njega poznato da se nikad neće mašiti za antibiotik dok nije siguran da ga treba dati, a opet neće (i pored dugogodišnjeg iskustva) olako shvatiti nešto što ne treba.
Jednom rečju, u relativno maloj sredini on ima daleko najviše pacijenata sam, kao privatnik, što svakako ne bi moglo da je nestručan ili brljav.

Ja nisam sklona da bilo kome verujem a priori, al taj čovek ima moje poverenje i taman da pojma nemam šta je to vakcina i čemu služi, njegov savet bih svakako poslušala.

Još samo da kažem da nisam imala priliku da se pridružim njegovoj kampanji ali da bih svakako zajedno sa njim potpisala tu tužbu.

principessa_etrusca

Medjutim smanjenje vakcinisanih mmr vakcinom u Britaniji je kumovala i porodica Bler zato sto nisu hteli da odgovore na antivakx histerijsko pitanje: da li su vakcinisali svoju decu?

Троје Блерове старије деце су рођени пре него што је уведена тровалентна вакцина, а најмлађи Лео, 2000. Блерови су прво крили да ли је он добио троструку вакцину, а онда је изашло на видело да је добио моновалентне.

... a prošli put smo na blogu videli da primanje 3 monovalentne vakcine nije ništa sigurnije nego primanje jedne MMR. Nema MMR neke "mistične" sastojke koje ne bi imale i monovalentne vakcine a broj neželjenih dejstava statistički može da bude samo veći kad se prima 3 x 2 (vakcinacija + revakcinacija) nego samo 2 puta (što se radi kod MMR)

Opet zbog Vejkfildove budalaštine trpi cela zajednica (a "farmakomafija" trlja ruke zato što će u tom slučaju prodavati 3 puta više vakcina)

Mislim ... sve više mi antivaxxerski pokret liči na sektu ... neki inteligentan (ali pokvareni) lik se seti kako da zaradi "lake pare", pronadje povodljive koje "napumpa" nekom pričom, oni krenu da "misionare" po svetu ... a vodja pravi dilove sa krupnim biznisom i mlate pare (pa bila to "farmakomarija" ili izdavačka industrija).

a_jovicic

principessa_etrusca

Medjutim smanjenje vakcinisanih mmr vakcinom u Britaniji je kumovala i porodica Bler zato sto nisu hteli da odgovore na antivakx histerijsko pitanje: da li su vakcinisali svoju decu?

Троје Блерове старије деце су рођени пре него што је уведена тровалентна вакцина, а најмлађи Лео, 2000. Блерови су прво крили да ли је он добио троструку вакцину, а онда је изашло на видело да је добио моновалентне.

... a prošli put smo na blogu videli da primanje 3 monovalentne vakcine nije ništa sigurnije nego primanje jedne MMR. Nema MMR neke "mistične" sastojke koje ne bi imale i monovalentne vakcine a broj neželjenih dejstava statistički može da bude samo veći kad se prima 3 x 2 (vakcinacija + revakcinacija) nego samo 2 puta (što se radi kod MMR)

Opet zbog Vejkfildove budalaštine trpi cela zajednica (a "farmakomafija" trlja ruke zato što će u tom slučaju prodavati 3 puta više vakcina)

Mislim ... sve više mi antivaxxerski pokret liči na sektu ... neki inteligentan (ali pokvareni) lik se seti kako da zaradi "lake pare", pronadje povodljive koje "napumpa" nekom pričom, oni krenu da "misionare" po svetu ... a vodja pravi dilove sa krupnim biznisom i mlate pare (pa bila to "farmakomarija" ili izdavačka industrija).

Jbte....

Pa i ti o "teoriji zavere "

Pa naravno, da se deluje i tako , između ostalog.

Al Kaidu ...treba izmisliti, čak i ako ne postoji.
Bolest ....treba izmisliti , čak iako ne postoji.

Neprijatelj mora da postoji , kao što mora da postoji i neko ko o svemu alarmira i plaši javnost.

U boljem slučaju.

U gorem - treba je proizvesti.

Strah/opasnost moraju biti - permanentni.

To je osnova totalitarizma.

Kako se varaju oni koji misle da će se zarazne bolesti iskoreniti.

Proizvodiće se sve teže i opasnije bolesti.

Društvo mora biti bolesno. Kao što se mora i umirati.

Jer bolest donosi profit , a ne - smrt.
Smrt je kolateralna šteta.

To je sadašnjost. I to je budućnost.

anonymous

Kako se varaju oni koji misle da će se zarazne bolesti iskoreniti.

Proizvodiće se sve teže i opasnije bolesti.

Društvo mora biti bolesno. Kao što se mora i umirati.

Jer bolest donosi profit , a ne - smrt.
Smrt je kolateralna šteta.

Čovečanstvo je prilično dobro u satiranju i iskorenjavanju ... koliko biljnih i životinjskih vrsta više ne postoji zbog delovanja čoveka ... a imamo dokaze da se neke bolesti sigurno mogu iskoreniti ... velike boginje su sasvim lep dokaz da to jeste moguće.

U principu, svaka zarazna bolest koja kao prirodni rezervoar nema životinje, može se iskoreniti ... vakcinama (sa zoonozama i bolestima kojima životinje mogu da budu vektor ide malo teže ... osim ako ne istrebimo čitavu vrstu koja bolest prenosi ... a i za takve stvari smo, kao što već rekoh, talentovani)


Pravljenje zaraznih bolesti u laboratorijama jeste lepa tema za horor i filmove katastrofe ali nije baš tako jednostavno uraditi u stvarnosti. Ako se "napravi" previše agresivna boleština ... previše brzo će pobiti žrtve pa nije pogodna za širenje. Ako se "napravi" neka sa "odloženim dejstvom", neće biti dovoljno opasna da se tom tvojom teorijom "žrtvovanja slobode zarad sigurnosti" može koristiti za vladanje od strane sveCkih moćnika iz senke (mislim ono CIA-Vatikan-Masoni-Iluminati i tako to).


... a antivaxxeri definitivno imaju "simptome" psihološke obrade koje sprovode sekte ... nema tu neke sveCke zavere ... samo snalažljivost nemoralnog pojedinca da plasira svoj "proizvod".

deset_slukom

Nedavno je na Jutjubu osvanuo ovaj intervju i, gle, među obožavaocima (komentatorima) sam prepoznao isti intelektualni profil sa kojim ratujem već godinu dana na ravnozemljaškim kanalima.

Voimjaoca...

Što neko ovde reče - pokret protiv vakcina može da napravi štetu opštem dobru. Pa je i razumeti da neko zapeni. Ali koji ebeni razlog/poriv neko može da ima da se raspravlja sa pobornicima ravne zemlje i to cit. na njihovim kanalima?! Kakvu štetu oni prave, kakvu opasnost izazivaju? Kome smetaju?

Boles'...

vcucko

Voimjaoca...

Što neko ovde reče - pokret protiv vakcina može da napravi štetu opštem dobru. Pa je i razumeti da neko zapeni. Ali koji ebeni razlog/poriv neko može da ima da se raspravlja sa pobornicima ravne zemlje i to cit. na njihovim kanalima?! Kakvu štetu oni prave, kakvu opasnost izazivaju? Kome smetaju?

Boles'...

A koji ebeni razlog ti imaš da se čudiš? A pogotovo mi je nejasno šta ima intrigantno u tome što je to na njihovim kanalima?

Ispod svakog klipa postoji prostor za komentarisanje i nema ničeg bolesnog u tome da raskrinkavaš "dokaze" koji su, mada najčešće banalni, ponekad prilično sofisticirani. Sofisticirani, u smislu da su veoma "očigledni" i jednostavni, pa je dosta teško nekome objasniti šta se tu događa.

Verujem da sam do sada uspeo da odvratim barem nekoliko zavedenih ljudi.

No, nije to baš neka kolosalna borba, uglavnom me postavljači klipova banuju posle kratkog vremena.

EDIT: E, da... kome smetaju ravnozemljaši. Je l' bi ti voleo da ti jednog dana dete osvane kao ubeđeni ravnozemljaš?

principessa_etrusca

Није њему твоја драга Јеца ни до колена.

Kako si izvela sumanut zaključak da je moja? (za ovo draga se ne usudjujem ni da pitam).

Ako je samo izražajna figura onda je prilično naff.

deset_slukom

EDIT: E, da... kome smetaju ravnozemljaši. Je l' bi ti voleo da ti jednog dana dete osvane kao ubeđeni ravnozemljaš?

Šta znam, bilo bi mi... možda čudno, ali simpa. Imam neki utisak da se ti ljudi lepo druže i zezaju, okupljeni oko jedne totalno benigne priče. Za koju, definitivno, ne vidim kako može da naškodi. Bilo čemu i bilo kome. Eto.

vcucko

deset_slukom

EDIT: E, da... kome smetaju ravnozemljaši. Je l' bi ti voleo da ti jednog dana dete osvane kao ubeđeni ravnozemljaš?

Šta znam, bilo bi mi... možda čudno, ali simpa. Imam neki utisak da se ti ljudi lepo druže i zezaju, okupljeni oko jedne totalno benigne priče. Za koju, definitivno, ne vidim kako može da naškodi. Bilo čemu i bilo kome. Eto.

Postoji izreka koja kaže da je "najopasnije malo znanje". Umberto Eko u "Klatnu" tu vrstu ljudi zove "đavoljim slugama". Jakopo Belbo se sa njima sprda ali ne dočeka živ kraj knjige, ostavši naboden na jednu osu klatna.
ERgo, naivnost "ravnozemljaša" upitna je stvar.

Šta znam, bilo bi mi... možda čudno, ali simpa. Imam neki utisak da se ti ljudi lepo druže i zezaju, okupljeni oko jedne totalno benigne priče. Za koju, definitivno, ne vidim kako može da naškodi. Bilo čemu i bilo kome. Eto.

Boga mi, meni ne bi bilo simpa. To bi značilo da mi dete (možda) ima ozbiljan problem sa IQ-om. Bio je ovde već blog na tu temu, dopuštam da i naizgled normalni ljudi imaju u glavi neku zvrčku koja ih skreće kod Albukerkija, ali mi se sve čini da je jedna velika većina populacije sklona podleganju manipulacijama svih vrsta zbog sistemske i sistematske nedoučenosti. Što vidimo i na političkoj sceni, je l' da.

Jutjub je moćan medijum ogromnog potencijala. Već je zatrpan raznim prorocima i magovima, ruskim "akademicima", ali i pravim profesorima, poput onog koji je na radnom mestu predavač (genetike!) na uglednom kanadskom univerzitetu, a u slobodno vreme zaglupljuje srpsku raju kreacionizmom, pseudoreligijom i sličnim budalaštinama.

Све што сам написала тада је доступно - да је учестаност смртног исхода као последице вакцинације против малих богиња упоредива је са учестаношћу смртног исхода као последице малих богиња и да се мере промилима, да то пишем по сећању и немам податке при руци.

Министар здравља је управо изнео податак да је у Србији од малих богиња оболело 3 000 људи, од којих је 5 умрло услед компликација

ММР вакцина је против 3 болести, али сад ћемо се правити да је само против малих богиња. Да ли ви заиста мислите / верујете да од 60 000 деце која сваке године буде вакцинисана ММРвакцином, њих 100 умре?

Само тако последице болести и вакцинације могу бити исте.

Забога, мало објективности, реалности и основног процентног рачуна.

Evo šta je blogo-koleginica krugolina tim povodom rekla u Skupštini ...

Tako je. Hajde da ne slusamo doktoricu jer je psihijatar, nego bolje da vidimo sta vracara kaze na temu vakcina. Jer kada se zvezde nameste, sve ce biti u redu. Bicemo ko Danska za 8 godina.

alselone

Evo šta je blogo-koleginica krugolina tim povodom rekla u Skupštini ...

Tako je. Hajde da ne slusamo doktoricu jer je psihijatar, nego bolje da vidimo sta vracara kaze na temu vakcina. Jer kada se zvezde nameste, sve ce biti u redu. Bicemo ko Danska za 8 godina.

Normalno !
Ako piša u našu tikvu, onda još bolje !
Ma, zajebavam se ... je-bo-te, Krugolina i slični !
Strašno !

alselone

Evo šta je blogo-koleginica krugolina tim povodom rekla u Skupštini ...

Tako je. Hajde da ne slusamo doktoricu jer je psihijatar, nego bolje da vidimo sta vracara kaze na temu vakcina. Jer kada se zvezde nameste, sve ce biti u redu. Bicemo ko Danska za 8 godina.

E pa vidiš ... da si pogledao pomenuto izlaganje u Skupštini (ili saopštenje o podnetom predlogu) ... blogo-koleginica "vračara" ne osporava medicinske autoritete i koristi argumente, zaključke i preporuke instituta "Batut". Ona samo radi ono što i jeste njen posao ...

1. da kao narodni poslanik pomogne da se stavovi struke što efikasnije prenesu medj' narod (pružanjem odgovarajuće političke podrške) ...

2. da ukaže na probleme (opet pominjane u izveštajima "Batuta" ) za čije otklanjanje je odgovorna država ... koja je svojim nečinjenjem i doprinela padu obuhvata vakcinacije ...

3. da pomogne u promociji vakcinacije i edukaciji na društvenim mrežama (gde su antivaxxeri i najaktivniji) i to ne kroz "onostrane" aktivnosti i "vradžbine" nego kroz svoje iskustvo stečeno tokom sličnih akcija (medju ostalima i na ovom blogu)

cassiopeia

Kad sam razgovarala sa doktorkom iz Instituta za javno zdravlje u vezi sa vakcinacijom, upravo to mi je i rekla. Moje pitanje nije bilo vezano konkretno za vakcinu protiv malih boginja, ali je suština ta. Da li je imun neko ko je primio vakcinu kao dete, a sad u starijim godinama mu zbog prirode posla koji obavlja traže da se vakciniše? Ona kaže da se slobodno vakciniše jer je ionako ta nekad primljena vakcina bila davno i imuniteta nema.

Upravo tako ... obuhvat vakcinacije od 95% (potreban da se epidemija "samouguši" u začetku) se ne odnosi nužno na kompletnu populaciju, nego samo na najverovatnije grupe (a deca u predškolskim i školskim sredinama spadaju u njih) i zato je bitno da se taj obuhvat postigne medju njima zato što epidemija upravo tamo ima najpovoljnije uslove za razvoj i širenje. Mala deca su dodatno ugrožena i zato što se njihov imuni sistem tek razvija i mogućnost komplikacija od sekundarne infekcije je veća. Medjutim, to ne znači da nismo ugroženi i mi stariji (mada kažu da nekad vakcinisani imaju blaži tok bolesti zato što je organizam ipak u tragovima "zapamtio" potpis virusa pa će pre da se razvije "armija" za borbu protiv infekcije).

BTW ... jesi li uspela da saznaš gde u "privatluku" ima vakcina za nas starije?

BTW ... jesi li uspela da saznaš gde u "privatluku" ima vakcina za nas starije?

Bel Medic klinika radi vakcinaciju, ali nisu imali vakcine onomad kad sam zvala. Spominjali mi i pregled koji se posebno naplaćuje.

Doktorka iz DZ mi rekla da vakcina nema, da se samo radi obavezna vakcinacija zdravstvenog osoblja.

Našla ja svoju prvu zdravstvenu knjižicu i tamo stoji da sam jednom vakcinisana, nije bilo revakcinacije. Što sa aspekta imuniteta sad i ne znači ništa.

Ona kaže da se slobodno vakciniše jer je ionako ta nekad primljena vakcina bila davno i imuniteta nema.

Upravo tako ...

Nije tako, ne na način na koji se u komentaru sugeriše. Velika većina onih koji su vakcinisani samo jedanput su i dalje imuni na ospice. Nekima je, istina, taj imunitet u međuvremenu nestao, a takođe je među tim "starovakcinisanim" sa samo jednom vakcinom veći postotak onih kojima se vakcina nije primila u startu. I dalje su, međutim, procenti danas zaštićenih "starovakcinom" veliki, dok je procenat danas zaštićenih od onih koji su vakcinisani dva puta (počelo devedesetih) ogroman.
Ja sam vakcinisan na stari način, samo jednom, pre oko 40 godina. Slučajno imam vezu, pa dam da mi se iz krvi utvrdi da li imam antitela (govorim o malim boginjama naravno). Tu su. Vakcina "drži", kao što bi statistički i morala.

Nije tako, ne na način na koji se u komentaru sugeriše. Velika većina onih koji su vakcinisani samo jedanput su i dalje imuni na ospice.

Ja sam vakcinisan na stari način, samo jednom, pre oko 40 godina. Slučajno imam vezu, pa dam da mi se iz krvi utvrdi da li imam antitela (govorim o malim boginjama naravno). Tu su. Vakcina "drži", kao što bi statistički i morala.

Moguće da je nisam razumela. Možda je i mislila da imuniteta može biti da nema, pa neka se vakciniše. Varijanta od viška vakcine glava ne boli.

Meni je na pitanje šta ako ne znam da li sam primila vakcinu (tad nisam znala da jesam) rekla da uradim prvo antitela, pa tek onda da se vakcinišem u zavisnosti od rezultata.

pape92

Nije tako, ne na način na koji se u komentaru sugeriše. Velika većina onih koji su vakcinisani samo jedanput su i dalje imuni na ospice. Nekima je, istina, taj imunitet u međuvremenu nestao, a takođe je među tim "starovakcinisanim" sa samo jednom vakcinom veći postotak onih kojima se vakcina nije primila u startu. I dalje su, međutim, procenti danas zaštićenih "starovakcinom" veliki, dok je procenat danas zaštićenih od onih koji su vakcinisani dva puta (počelo devedesetih) ogroman.
Ja sam vakcinisan na stari način, samo jednom, pre oko 40 godina. Slučajno imam vezu, pa dam da mi se iz krvi utvrdi da li imam antitela (govorim o malim boginjama naravno). Tu su. Vakcina "drži", kao što bi statistički i morala.

Ajd' da probam da pojasnim ... u procenama obuhvata najpouzdanije brojke koje imaju su statistike vakcinacija u poslednjih desetak-dvadeset godina (ili već od kako su počeli da vode neku digitalnu evidenciju o tome). Podatke od ranije možda i imaju a možda i ne (sigurno postoje u nekoj arhivi, samo je pitanje da li je to neko "kopao" ) ali čak i ako ih imaju sumnjam da je kod nas neko radio sistematično istraživanje o "trajanju imuniteta" (tj. procentu uspešnosti prve vakcinacije) nas "starovakcinaša". Shodno tome nas tretiraju kao "nepotpuno vakcinisane" (ako imamo dokaz da smo primili tu jednu dozu ... ja iskopao ... primio sam je 1973.) ili "nepoznatog vakcinalnog statusa" (ako ni sama osoba ne zna da li je primila vakcinu ili da li je "preležala" boginje)

E sad kod same vakcinacije ima više "začkoljica". Bitno je sa koliko godina se prima (zbog sposobnosti imunog sistema da se "isprogramira" na prepoznavanje virusa). U principu, što je dete starije, imuni sistem mu je razvijeniji, tako da je veća verovatnoća da će se vakcina "primiti". Ja sam vakcinu primio sa 18 meseci i postoji mogućnost da se imunitet sasvim pristojno razvio i da me još uvek "drži" (kao što drži i tebe ... samo što ja to nemam "napismeno" ). Medjutim, tokom vremena su istraživanja pokazala da se verovatnoća povećava ako se radi revakcinacija, pa su u nekom trenutku uveli i drugu dozu tamo negde pred upis u školu. Te osobe bi trebale da su još bolje zaštićene.

Na uspešnost vakcine utiče i poštovanje procedure. Ukoliko nije ispoštovan "hladni lanac" vakcina ne služi ničemu ... a u nekim periodima (u ne tako davnoj prošlosti) je usled aljkavosti države dolazilo do nestašica, pa su vakcine roditelji kupovali po privatnim apotekama. Koliko su roditelji bili svesni toga i sposobni da održe "hladni lanac" upitno je.

Caka dolazi kod onog pod "ostalo" ... Postoji dobar broj gradjana koji vakcinu nisu uopšte primili (svi rodjeni pre 1971.) ... Jedan deo njih je "preležao" boginje i oni imaju imunitet ... a drugi deo je bio zaštićen kolektivnim imunitetom koji smo im pružali svi mi vakcinisani. Koliki je taj procenat teško da neko može da "izračuna" pogotovo zbog kojekakvih migracija '90-tih iz bivških SFRJ republika gde opet procenat "preležanosti" nije bio ujednačen. Takodje nemamo ni bilo kakva saznanja o kvalitetu poštovanja procedure kod vakcinacije u ostalim sredinama (neke republike su bile razvijenije ... ali neke baš i ne ... mada ajd' ... valjda je u SFRJ to bilo više-manje standardizovano)

Iz tog razloga bi tvrdnja da je obuhvat vakcinacije 95% na celoj populaciji bila teško odbranjiva ali tačan proračun verovatno nije ni bitan pošto su predškolske i školske ustanove najpogodnija sredina za širenje epidemije i ako je obuhvat vakcinisane dece u poslednjih 10 godina visok, prostor za razvoj epidemije je znatno sužen.

Ukoliko se čak "nulti slučaj" i pojavi medju starijim kategorijama u nekim drugim sredinama, ono što ne odradi kolektivni imunitet "novovakcinaša", odradiće epidemiološka istraga i identifikovanje "putanje prenosa" medju nama ili onima nevakcinisanima ... a i valjalo bi da se naša epidemiološka služba malo vežba po pitanju "detektivskog" posla ... "lako" je sa boginjama ... tu ima vakcine ... da se nedaj Bože pojavi neka stvarno gadna boleština, uz ulupan zdravstveni sistem (a bog'me i ceo društveni ... koji borbu sa epidemijom mora da podrži) ... i (ne)iskustvo epidemiološke službe (u "zlatna" vremena su naši epidemiolozi i infektolozi "špartali" Afrikom kroz kojekakve humanitarne misije gde su sticali dragoceno iskustvo sa terena) ... da nam se kojim slučajem "ušunja" neki SARS ili Ebola ... pa "izginuli bi k'i Mančester"


Evo odličnog dokumentarca o tome kako su CDC "specijalci" uleteli tokom jedne od ranijih epidemija Ebole (kada su znali vrlo malo o uzročniku i prirodnim rezervoarima a kada su epidemije trajale vrlo kratko ... zato što je bolest toliko brzo odnosila žrtve da epidemija nije ni stizala da se razvije na šire područje ... pobila bi celu zajednicu pre nego što se proširi)

Hvala na iscrpnom dodatnom objašnjenju. Po onome što sam pročitao, na stranu moj "usamljen slučaj" "starovakcina" bi trebalo da u većinskom procentu drži i danas. Zaboravio sam kolikom, nemam taj članak. Što ne znači da i oni koji su (znaju da su bili) vakcinisani ne bi trebalo da budu oprezni, i u slučaju potrebe (epidemije) se revakcinišu, što je možda jeftinije a sigurno brže nego utvrđivanje postojanja antitela. Drugarica koja mi je bila veza da uradim taj test, opet pa nema antitela, iako je bila vakcinisana (jedanput, osamdesetih).

Ovo je ili totalno nepoznavanje materije ili težak "spin".

Ma taman posla, vidiš da je u pitanju " информисана, пристојна, самоуверена, речита и веома храбра жена".

a_jovicic

9. Kakav je vakcinalni status Roma i migranata?

Auuuu

Ne mogu više

Ovaj tekst dr Jovane Stojković je školski primer upravo onoga za šta autor(ka) optužuje druge ... "propagandno-psihološki rat koji širi neosnovani strah" (a ja bih dodao i ksenofobija i rasizam)

I ti ga sada baš preteruješ ?
Zašto su (i) takva pitanja nelegitimna ?

Sasvim legitimno pitanje. Seti se one dvojice cigančića koji povremeno idu po trolejbusu i krešte na temu Đurđevdan. Pošto očigledno nisu u školi nego su ih (sudeći po naglasku) odgojile vrane na ulici, velika je verovatnoća da nisu dobili nijednu od tih vakcina, a priđu svakome i svačije mikrobe pokupe na sebe i prenose dalje u sledećem trolejbusu.

Ono što mene zanima je ko je od ljudi koje poznajem(o) oboleo od malih boginja ove zime? Nekako se niko ne javlja što znači da je klinička slika verovatno vrlo slaba i neprepoznatljiva

a_jovicic

9. Kakav je vakcinalni status Roma i migranata?

Auuuu

Ne mogu više

Ovaj tekst dr Jovane Stojković je školski primer upravo onoga za šta autor(ka) optužuje druge ... "propagandno-psihološki rat koji širi neosnovani strah" (a ja bih dodao i ksenofobija i rasizam)

Šta znam, epidemija u Bg je krenula iz ciganskog naselja u Zemunu, a ovima su je doneli rođaci sa Kosova. Tako mi rekao jedan lekar, prilično upućen u problematiku. Problem je što je broj vakcinisanih među Romima zanemarljiv, a ne njihova nacionalnost.

principessa_etrusca

Problem je što je broj vakcinisanih među Romima zanemarljiv, a ne njihova nacionalnost.

Проблем је и у селективној примени закона. (Како читам, закон прописује казну од 150000 за родитеља који одбије да вакцинише дете, а претило се и одузимањем деце.)

Ok, ovde se Romima gleda kroz prste i dozvoljava im se štošta što u uređenim državama ne bi prošlo. To nije ništa novo.

Проблем је и у селективној примени закона. (Како читам, закон прописује казну од 150000 за родитеља који одбије да вакцинише дете, а претило се и одузимањем деце.)

Čekaj bre, ti se zalažeš da vakcinacija ne bude obavezna? Šta ti onda smeta što većina romske dece nije vakcinisano?

Ili smatraš da tako nevakcinisani predstavljaju potencijalnu opasnost i mogućnost za širenje epidemije?

Sasvim legitimno pitanje. Seti se one dvojice cigančića koji povremeno idu po trolejbusu i krešte na temu Đurđevdan. Pošto očigledno nisu u školi nego su ih (sudeći po naglasku) odgojile vrane na ulici, velika je verovatnoća da nisu dobili nijednu od tih vakcina, a priđu svakome i svačije mikrobe pokupe na sebe i prenose dalje u sledećem trolejbusu.

A zna se i ko voli da krade

freehand

Sasvim legitimno pitanje. Seti se one dvojice cigančića koji povremeno idu po trolejbusu i krešte na temu Đurđevdan. Pošto očigledno nisu u školi nego su ih (sudeći po naglasku) odgojile vrane na ulici, velika je verovatnoća da nisu dobili nijednu od tih vakcina, a priđu svakome i svačije mikrobe pokupe na sebe i prenose dalje u sledećem trolejbusu.

A zna se i ko voli da krade

Freehende, da, otužno je što se prokazuju naši Cigiši.
Ali pitanje šarlatana iz glavnog teksta:

9. Kakav je vakcinalni status Roma i migranata?

verujem nije prosto rasističko ("fuj ulaze u autobus", već zbog antivakcinacijskog konteksta tumačim da je mislila:

"Evo Rome niko ne vakciniše i ništa im ne fali, što onda mi moramo da se vakcinišemo?"

Što je kosmička glupost, jer su najveći rizik za izbijanje bolesti danas upravo nedovoljno vakcinisane zajednice, milion primera ima od Amiša do svih drugih sekti. Zaboravio sam da li su u romskim naseljima kod nas u skorije vreme izbijale male boginje.
Dakle, vakcinacija Roma je bitna i šarlatan uzaludno koristi Rome da relativizuje značaj vakcine.

Drugo moguće tumačenje pitanja ukazuje na sociopatiju više nego na glupost:

"Pošto se računa ukupan procenat vakcinisane dece, zašto mi moramo našu decu a Romi ne moraju njihovu?"

Jer jeste da oni spavaju u kartonu (a imigranti na ulici), no zašto ne bi plaćali za preživljavanje isto koliko i mi?

Imaš li ti neko benignije tumačenje?

Freehende, da, otužno je što se prokazuju naši Cigiši.

Nije u pitanju prokazivanje nego upravo blaga arijevština koja se pomolila iza priče o vakcinaciji.

"Evo Rome niko ne vakciniše i ništa im ne fali, što onda mi moramo da se vakcinišemo?"

Toliko im ništa ne fali da se prosto plašim da izguglam podatak o smrtnosti dece i prosečnom životnom veku populacije. Kao ono o tome kako se Cigančići igraju u blatu i hodaju goli po ciči pa vidi kako im nije ništa.

Dakle, vakcinacija Roma je bitna

Cigani nisu kučić, i ne postoji "vakcinacija Roma". To su građani ove zemlje, specifični na mnogo načina ali sa potpuno istim pravima i obavezama kao i svi drugi građani. Jedna od obaveza je i vakcinacija dece, kao i sve ostale dece a onrazovanje i socijalni status su ono što jebe naše koke, i ključ, jedini, koji tomože da reši.
Sa tobom se slažem u većini stvari sem što ne razumem ozlojeđenost i tu potrebu da se uvredi autorka bloga stalnim kvalifikovanjem.
Pristojnost sigurno je ometa raspravu, dapače.
Ako je cilj da se sagvornik razume, naravno.

freehand

Dakle, vakcinacija Roma je bitna

Cigani nisu kučić, i ne postoji "vakcinacija Roma". To su građani ove zemlje, specifični na mnogo načina ali sa potpuno istim pravima i obavezama kao i svi drugi građani.

Tako je, a vakcinacija mora da bude deo tih univerzalnih prava i obaveza, nadajmo se i u praksi.

Sa tobom se slažem u većini stvari sem što ne razumem ozlojeđenost i tu potrebu da se uvredi autorka bloga stalnim kvalifikovanjem.
Pristojnost sigurno je ometa raspravu, dapače.
Ako je cilj da se sagvornik razume, naravno.

U pravu si, grešim, u mom poslu se istina ceni više nego prijatnost, ne prašta se pogrešno razmišljanje i to nije lično, kad se ispravi mišljenje opet smo dobri srećni drugari.
Zar nije nepristojnije kad neko koristi lepe reči da bi lagao i obmanjivao, nego što je nepristojno ispaliti ružnu reč sa preciznom metom?

Shvatam da to mnogima ovde smeta i grešim što se ne prilagođavam bolje, možda moram prorediti javljanja.
Hvala ti na komentaru.

U pravu si, grešim, u mom poslu se istina ceni više nego prijatnost, ne prašta se pogrešno razmišljanje i to nije lično, kad se ispravi mišljenje opet smo dobri srećni drugari.
Zar nije nepristojnije kad neko koristi lepe reči da bi lagao i obmanjivao, nego što je nepristojno ispaliti ružnu reč sa preciznom metom?

Shvatam da to mnogima ovde smeta i grešim što se ne prilagođavam bolje, možda moram prorediti javljanja.
Hvala ti na komentaru.

Ne znam šta ti je posao, ali ako nisi moderator - ovde, valjda, nisi na poslu.
Sem toga monopol na istinu je škakljiva stvar, taman kao što nisi bio nbeprijatan nego grub.

freehand

U pravu si, grešim, u mom poslu se istina ceni više nego prijatnost, ne prašta se pogrešno razmišljanje i to nije lično, kad se ispravi mišljenje opet smo dobri srećni drugari.
Zar nije nepristojnije kad neko koristi lepe reči da bi lagao i obmanjivao, nego što je nepristojno ispaliti ružnu reč sa preciznom metom?

Shvatam da to mnogima ovde smeta i grešim što se ne prilagođavam bolje, možda moram prorediti javljanja.
Hvala ti na komentaru.

Ne znam šta ti je posao, ali ako nisi moderator - ovde, valjda, nisi na poslu.
Sem toga monopol na istinu je škakljiva stvar, taman kao što nisi bio nbeprijatan nego grub.

Za monopol --- prvenstveno sam mislio na naučnu istinu, koja ipak nije baš toliko relativna.
Nisam na poslu, ali svejedno, rođen sam sa profesionalnom deformacijom, mozak mi ne da odmora

PS: Vreme ti je da izbaciš dobar politički blog, vidiš da ima energije i protiv vlasti i protiv opozicije. Ma može kakav god blog, dodaj šarenila posle beskrajnog tasinog niza

Jukie

Sasvim legitimno pitanje. Seti se one dvojice cigančića koji povremeno idu po trolejbusu i krešte na temu Đurđevdan. Pošto očigledno nisu u školi nego su ih (sudeći po naglasku) odgojile vrane na ulici, velika je verovatnoća da nisu dobili nijednu od tih vakcina, a priđu svakome i svačije mikrobe pokupe na sebe i prenose dalje u sledećem trolejbusu.

Ono što mene zanima je ko je od ljudi koje poznajem(o) oboleo od malih boginja ove zime? Nekako se niko ne javlja što znači da je klinička slika verovatno vrlo slaba i neprepoznatljiva

Teško da bi siroto ciganče uopšte moglo i da proba da peva ... simptomi boginja su slični gripu-prehladi. Ja sam baš u vreme pisanja onog mog bloga o boginjama, zakačio gripčinu ... kašalj me držao 3 nedelje (a sličnu "kliničku sliku" su imali i svi sa posla). Pa šta misliš kako bi se naš "tolerantni" narod ponašao da siroto ciganče krene da kašlje ... zaustavili bi autobus i izbacili ga posle 50 metara. Nije romska populacija doprinela slabom obuhvatu vakcinacije koliko su tome doprineli "obrazovani" roditelji iz "urbanih" sredina.

Što se tiče ličnog poznavanja obolelih ... nije još dotle došlo da se epidemija toliko proširi medju opštom populacijom pa da znamo gomilu ljudi koji su zakačili boginje. Trenutno su najugroženiji zdravstveni radnici (i jedan deo njih iz npr. KCS je to već "zakačio" i "preležao" ). Ja sam pre neki dan čuo od poznanika da je njegov poznanik (nemedicinar) "zaglavio" bolnicu zbog boginja (stavio slike na FB). Ako je u Beogradu (koji je trenutno najveće žarište), obolelo 815 ... to znači da na 1.6 miliJona stanovnika ... 1 oboleli se pojavljuje na 1963 osobe. To je još uvek daleko od trenutne situacije sa gripom ... ali sa druge strane, ako bi se trend u Beogradu održao ... do prvog maja bi tih 815 moglo da naraste na 3300 ... pa na to dodati i ostatak Srbije ... i to bi već bila ozbiljna cifra ... znači odokativno 7-10 hiljada u celoj Srbiji ... gde bi 3000 "zaglavilo" u bolnici. Imamo li mi tolike smeštajne kapacitete?! Da li bi svima mogla da se pruži odgovarajuća nega?! Koliko bi bilo još smrtnih slučajeva?!

P.S. Ala "farmako-mafija" trlja ruke ... em im "kapne" para od delovanja nas pro-vakcinaša ... em pare dolaze od bolničkog lečenja onih što su zakačili upalu pluća ... win-win situacija ... HEJ ... pa eto "dokaza" da farmako-mafija finansira antivaxxerski pokret!

predatortz

principessa_etrusca

Problem je što je broj vakcinisanih među Romima zanemarljiv, a ne njihova nacionalnost.

Проблем је и у селективној примени закона. (Како читам, закон прописује казну од 150000 за родитеља који одбије да вакцинише дете, а претило се и одузимањем деце.)

Ok, ovde se Romima gleda kroz prste i dozvoljava im se štošta što u uređenim državama ne bi prošlo. To nije ništa novo.

Jooooj ... pa Italija muku muči sa epidemijama malih boginja upravo medju romskom populacijom ... koja jednostavno ne postoji u njihovom zdravstvenom (ili bilo kom drugom) sistemu ... ali kako god okrenuo to su lokalizovane epidemije (doduše sa velikim brojem obolelih ... pošto njihova populacija Roma stvarno jeste veeeelika) koje se ne prenose u sredine sa velikim obuhvatom vakcinacije. Oni žive na marginama društva i ne "mešaju" se medju nas u toj meri da nas značajnije ugrožavaju. Ni oni ni one nesrećne izbeglice.

Ostavite Rome na miru ... verujem da bi se oni pre vakcinisali nego naši "prosvećeni" sugradjani ... samo ih sistem "ne vidi". Koliko njih nema nikakva dokumenta? Što ... lenji su? ... glupi? ... ne ... nego sistem baš briga za njih. Vakcinacija bi vrlo lako mogla da se organizuje u romskim naseljima da država ima volju za to.

mesan

freehand

Dakle, vakcinacija Roma je bitna

Cigani nisu kučić, i ne postoji "vakcinacija Roma". To su građani ove zemlje, specifični na mnogo načina ali sa potpuno istim pravima i obavezama kao i svi drugi građani.

Tako je, a vakcinacija mora da bude deo tih univerzalnih prava i obaveza, nadajmo se i u praksi.

Sa tobom se slažem u većini stvari sem što ne razumem ozlojeđenost i tu potrebu da se uvredi autorka bloga stalnim kvalifikovanjem.
Pristojnost sigurno je ometa raspravu, dapače.
Ako je cilj da se sagvornik razume, naravno.

U pravu si, grešim, u mom poslu se istina ceni više nego prijatnost, ne prašta se pogrešno razmišljanje i to nije lično, kad se ispravi mišljenje opet smo dobri srećni drugari.
Zar nije nepristojnije kad neko koristi lepe reči da bi lagao i obmanjivao, nego što je nepristojno ispaliti ružnu reč sa preciznom metom?

Shvatam da to mnogima ovde smeta i grešim što se ne prilagođavam bolje, možda moram prorediti javljanja.
Hvala ti na komentaru.

Nevezano za temu bloga !
Zamisli šta bi neko trebalo da zgreši da ga pristigne kletva ... 'Dabogda radio sa Mesanom makar jedan dan' !
Uh, stresoh se sav.

Ostavite Rome na miru ... verujem da bi se oni pre vakcinisali nego naši "prosvećeni" sugradjani ... samo ih sistem "ne vidi". Koliko njih nema nikakva dokumenta? Što ... lenji su? ... glupi? ... ne ... nego sistem baš briga za njih. Vakcinacija bi vrlo lako mogla da se organizuje u romskim naseljima da država ima volju za to.

Za vreme neznamkog ministra prosvete, dal' je mindjusar, dal' je obrad, stigao dopis skolama da se "izadje u susret" deci romima tako sto ce im se omoguciti da pohadjaju nastavu "kad stignu" da bi mogli da prose na ulici, u skladu sa obicajima.
I jos da im se omoguci polaganje ispita ako se udaju/ozene sa dvanaestak godina.

Jebote, krstio sam se sa obe ruke. Ozvaniceno zlostavljanje i obljuba maloletnika.

Sve u ime pozitivne akcije. A kladim se da je neko mlatnuo dobru lovu za tako genijalne ideje.

karabasbarabas

a_jovicic

predatortz

principessa_etrusca

Problem je što je broj vakcinisanih među Romima zanemarljiv, a ne njihova nacionalnost.

Проблем је и у селективној примени закона. (Како читам, закон прописује казну од 150000 за родитеља који одбије да вакцинише дете, а претило се и одузимањем деце.)

Ostavite Rome na miru ... verujem da bi se oni pre vakcinisali nego naši "prosvećeni" sugradjani ... samo ih sistem "ne vidi". Koliko njih nema nikakva dokumenta? Što ... lenji su? ... glupi? ... ne ... nego sistem baš briga za njih. Vakcinacija bi vrlo lako mogla da se organizuje u romskim naseljima da država ima volju za to.

Za vreme neznamkog ministra prosvete, dal' je mindjusar, dal' je obrad, stigao dopis skolama da se "izadje u susret" deci romima tako sto ce im se omoguciti da pohadjaju nastavu "kad stignu" da bi mogli da prose na ulici, u skladu sa obicajima.
I jos da im se omoguci polaganje ispita ako se udaju/ozene sa dvanaestak godina.

Jebote, krstio sam se sa obe ruke. Ozvaniceno zlostavljanje i obljuba maloletnika.

Sve u ime pozitivne akcije. A kladim se da je neko mlatnuo dobru lovu za tako genijalne ideje.

Osveži mi memoriju pamćenja ... ko je minđušar ?

principessa_etrusca

anonymous

...je toliko ozbiljno pitanje da mora biti sagledavano multidisciplinarno i nikako se ne treba zadržavati jedino na odgovorima i analizama "stručnjaka" - medicinske struke.

Апсолутно, а пре свих других, треба да буду укључени правници и етичари.

...sociolozi,filozofi, psiholozi, politikolozi...

nikako se ne treba zadržavati jedino na odgovorima i analizama "stručnjaka" - medicinske struke.

треба да буду укључени правници и етичари.

...sociolozi,filozofi, psiholozi, politikolozi...

... и наравно - Џеј.

Јбт ово ко партијски састанак ондашњи кад војни пензос запени па шаком о астал против лошег стања у Штофари.

Па одоше укрц и војне пензије и штофови.

Али зато Партија стоји постојано кано клисурина.

. и наравно - Џеј.

Јбт ово ко партијски састанак ондашњи кад војни пензос запени па шаком о астал против лошег стања у Штофари.

Па одоше укрц и војне пензије и штофови.

Али зато Партија стоји постојано кано клисурина.

principessa_etrusca

... и наравно - Џеј.

Јбт ово ко партијски састанак ондашњи кад војни пензос запени па шаком о астал против лошег стања у Штофари.

Па одоше укрц и војне пензије и штофови.

Али зато Партија стоји постојано кано клисурина.

Развој медицинске науке и медицинске праксе поставља многа нова питања пред све нас, почевши од еутаназије и права на њу, пресађивања органа са живих/мртвих организама, куповине органа, замрзавања ембриона итд. Ових питања ће бити све више и више, а она увелико дотичу и твоју професију.

Наравно да овакве ствари захтевају мултидисциплинарни приступ.

Pitao sam ovog iznad na njegovom antivaxx blogu i to dva puta pa ne dobih odgovor.
Evo jos jednom za domacicu bloga.
Da li si ti svoju decu, ako ih ima, vakcinisala/o ili ne?

...je toliko ozbiljno pitanje da mora biti sagledavano multidisciplinarno i nikako se ne treba zadržavati jedino na odgovorima i analizama "stručnjaka" - medicinske struke.

E moj prijatelju apsolutno si u pravu, ali verujem da si isto tako dobro upućen koliko je naša realnost daleko od svega toga. Naravno da treba raditi i ne treba odustajati ali u ovom trenutku sve je ovo jako teško i mučno.

Baš smo ono još malo pa dotakli dno života.

P.S. jel rešiste vaše probleme u komori - onako usput - nešto vas nema po medijima.

anonymous

principessa_etrusca

anonymous

...je toliko ozbiljno pitanje da mora biti sagledavano multidisciplinarno i nikako se ne treba zadržavati jedino na odgovorima i analizama "stručnjaka" - medicinske struke.

Апсолутно, а пре свих других, треба да буду укључени правници и етичари.

...sociolozi,filozofi, psiholozi, politikolozi...

Ne zaboraviti i popove, svih denominacija, a naročito jehovine svedoke, oni su poznati po svojoj velikoj brizi o rođenoj deci koju štite od bilo kakvih štetnih odlazaka kod lekara. Pa kad ova umru od neke trivijalne bolesti posle ih malo hapse, ali to ugrožavanje sloboda i ravnopravnosti ne treba nikog da iznenađuje s obzirom na to gde se najčešće dešava.

anonymous

principessa_etrusca

anonymous

...je toliko ozbiljno pitanje da mora biti sagledavano multidisciplinarno i nikako se ne treba zadržavati jedino na odgovorima i analizama "stručnjaka" - medicinske struke.

Апсолутно, а пре свих других, треба да буду укључени правници и етичари.

...sociolozi,filozofi, psiholozi, politikolozi...

kašljuc, kašljuc ...

Izveštaj o sprovedenoj imunizaciji na teritoriji Republike Srbije u 2016. godini

Strana 50
(bold moj)

6. Realizovati inicirani predlog još od 2008. godine za formiranje Nacionalnog savetodavnog komiteta za imunizaciju pri Vladi, koji bi okupljao stručnjake različitih profila koji bi svako iz svog domena doprineo očuvanju i unapredjivanju značaja imunizacije kao veoma značajne mere na zdravlje naroda u celini sa multisektorskim pristupom (lekari, ekonomisti, pravnici, farmaceuti, predstavnici medija, prosvetni radnici, psiholozi, sociolozi, predstavnici roditelja itd.). U nacrtu novog Pravilnika o imunizaciji na osnovu Zakona je definisano njeno formiranje. Potreba formiranja ovog tela je sazrela imajući u vidu narastajući antivakcinalni lobi u državi i neophodnost izrade nacionalnog akcionog plana za njegovo suzbijanje.

Vi'š ti te "kvarne" stručnjake medicinske struke ... neće da zovu filosofe i politikologe a ni etičare ... a sve druge pozvaše!

a_jovicic

anonymous

Апсолутно, а пре свих других, треба да буду укључени правници и етичари.

...sociolozi,filozofi, psiholozi, politikolozi...

kašljuc, kašljuc ...

G.Jovičiću, ja tebe držim za ozbiljnog čoveka. I stručnog u poslu kojim se baviš.

Nekako mi uz to ne stoji ironija kojom protivrečiš upravo svojoj tezi o značaju nauke i naučnih dostignuća.

Jer nauka nije samo medicina.

Ona je donela bar toliko zla koliko i dobra.
Samim tim što i svi ljudi nisi samo dobri, već ima i zlih.

I medju lekarima. I u medicini. I drugde.

Istorijsko iskustvo nas uči o mnogim zloupotrebama nauke i moći koju ona ima ...kao i njeni nosioci.
Treba se zaštiti ne samo od bolesti , već i moći koja bolest može i da proizvede.

Logika kapitala je jasna.... a kapitala itekako ima u medicini i svemu što je sa njom povezano.
Čovek i zdravlje su odavno postali - roba.
Koja može imati manju ili veću cenu.

Ali neki kao da ne mogu da povežu dve ravni, da prevaziđu jednodimenzionalnu misao i ukalupljenost u crno belo poimanje stvarnosti.

I na kraju ....dobro si boldovao.

Zamisli - strategija za suzbijanja antivakcinalnog lobija - što bi značilo drugačijeg mišljenja .
Da li bi to vodilo i njihovom kažnjavanju i ekskomunikaciji iz svake zajednice, govorne i životne?

Ne sumnjam da bi podrška jednih bila ogromna.

U ime plemenske čistote i zdravog životnog prostora.

Neki drugi bi u tome videli rasizam.

Ko bi bio u pravu ?

anonymous

Zamisli - strategija za suzbijanja antivakcinalnog lobija - što bi značilo drugačijeg mišljenja .
Da li bi to vodilo i njihovom kažnjavanju i ekskomunikaciji iz svake zajednice, govorne i životne?

Ne sumnjam da bi podrška jednih bila ogromna.

U ime plemenske čistote i zdravog životnog prostora.

Neki drugi bi u tome videli rasizam.

Ko bi bio u pravu ?

Nisam imao nameru da se bavim filosofskim aspektima vakcinacije ali ajd' kad već mora ...

Ima mnogo definicija slobode ... definitivno nisam dovoljno načitan iz te oblasti da bih tumačio tanane razlike koje različite definicije sa sobom nose a i pitaje je da li postoji ona "prava". No u svakom slučaju ukoliko pretpostavimo da je sledeća dovoljno "fer" da može da se primeni na slučaju vakcinacije, onda bi sloboda po definiciji trebala da omogući pojedincu da radi šta god hoće sve dok to ne ugrozi iste te slobode drugih ljudi.

Ako svi ljudi imaju pravo na zdrav život pri čemu neki medicinski postupak obezbedjuje veliku verovatnoću da se taj nivo zdravlja obezbedi ... uz neku dugotrajnu primenu čak i trajno iskoreni bolest i na taj način obezbedi zdrav život ne samo za pojedinca nego i za sve buduće generacije ... i ako neki pojedinac svojim odbijanjem da se nad njim primeni taj medicinski postupak ugrožava pravo drugih u toj zajednici da im se zdrav život obezbedi ... moguća su (bar) 2 rešenja:

1. Da se pojedinac povinuje volji većine (a većina zakonom propisuje koje su to željene aktivnosti)

2. Da pojedinac napusti tu zajednicu i pronadje neku drugu u kojoj to njegovo pravo na neprimenu pomenutog postupka ne ugrožava nikog drugog

Ukoliko pojedinac ne želi da napusti zajednicu br. 1 a ipak svojim nečinjenjem ugrožava pravo na zdrav život drugih, onda on krši zakon i mora da bude sankcionisan kako bi zajednica mogla da opstane na principima na kojima je osnovana (vladavina zakona)

Ukoliko je onda zajednica br. 2 organizovana na nekim drugim principima, ponašanje pojedinca ne mora nužno da ograničava sama zajednica, već je on dovoljno samosvestan da vodi računa o ugrožavanju prava drugih i onda se od tog (ne)činjenja suzdržava (uslovno rečeno neki oblik anarhije)

Život u zajednici br. 2 i nije tako jednostavan kako izgleda, pošto se svaki pojedinac neprestano preispituje da li će uraditi nešto na štetu zajednice ... i zahteve da svi članovi zajednice budu visoko moralni (a i da imaju dovoljan nivo inteligencije, svesti, obrazovanja itd)

Neki ljudi nemaju te kapacitete (ili nisu dostigli nivo svesti) da uopšte mogu da se osećaju slobodno u takvom društvu ... i oni pristaju da se neke njihove slobode delimično ograniče u cilju što efikasnijeg i efektivnijeg funkcionisanja zajednice i ostvarivanje većine drugih sloboda svih njenih članova.

Da li je moguća mešavina ove dve zajednice ... pa može da bude ... odnosno, biće i dalje dve zajednice samo što one mogu da se preklapaju u korišćenju nekog prostora.

Da vratim to na priču o vakcinaciji ...

Ukoliko pojedinac ne želi da primi vakcinu koja obezbedjuje kolektivni imunitet zajednice, onda on mora da bude spreman da tu svoju želju može i da finansira ... neće moći da bude u sredinama za koje je kolektivan imunitet bitan (znači moraće da obezbedi individualno čuvanje dece dok je on na poslu ... moraće da obezbedi individualno školovanje ... moraće da plati punu cenu lečenja od bolesti koju je vakcinacijom mogao da spreči ... ili bar razliku pune cene i cene vakcine ... koju bi mu država priznala ... možda bi čak morao da plati i troškove lečenja osoba koje ne smeju da prime vakcinu zbog zdravstvenih razloga a koje je on zarazio). Ovo naravno deluje surovo ali to su "pravila igre" zajednice br. 1.

Ako bi nekako mogao da nadje dovoljno istomišljenika i neku nezauzetu teritoriju na kojoj bi se zajednica 2 nastanila, to bi svakako bilo povoljnije rešenje i za njega i za pripadnike zajednice br. 1.

Ali zaboga ... zašto je on kao pojedinac diskriminisan u zajednici br. 1 kada njegova nevakcinacija ne ugrožava nikoga pošto se očekuje da je tamo obuhvat vakcinacije 99%?! Istina ... kada bi on bio jedina takva individua koja ima problem sa vakcinacijom ... pa dobro ... društvo bi ga pustilo na miru ... medjutim, on ne samo što ne želi da se vakciniše nego ubedjuje i druge da to možda može da našteti njihovom zdravlju ... i šta onda vremenom biva ... pa ima sve više i više takvih pojedinaca, nekih svesnih svih posledica koje nevakcinacija nosi ... ali nekih drugih koji čak i nemaju kapacitet da to shvate nego su samo povodljivi i prate one prve ... i dolazi do pada obuhvata vakcinacije, zajednica vremenom postaje sve ranjivija na bolest koju je moguće sprečiti, uvećavaju se ukupni troškovi lečenja, uvećavaju se gubici privrede zbog ukupno uvećanog bolovanja, osobe koje zbog zdravstvenih razloga ne smeju da budu vakcinisane oboljevaju i time im se narušava pravo na zdrav život koje bi im kolektivni imunitet obezbedio.

E sad ... ja sam ovo vrlo uprošćeno objasnio i bez ostalih aspekata koje "pokrivaju" sve one branše koje stručnjaci iz Batuta traže da bi se oformio tim, koji bi još argumentovanije mogli da objasne sve negativne efekte po društvo u celini a ne samo kolektivni imunitet ali sve dok ova naša "zajednica" ne bude sačinjena samo od visoko-moralnih, samosvesnih, odgovornih individua, neće moći ni da se transformiše u zajednicu br. 2 a vakcinacija će biti obavezna zato što je to struka predložila a većina (kroz izglasavanje zakona) prihvatila.

Jer nauka nije samo medicina.

Ona je donela bar toliko zla koliko i dobra.

Dabre, BAR toliko...
Anonimuse, diši duboko i odmakni se od tastature, jedno tri dana. Bosiljak, ženešen, jagorčevina, kantarion, konjska, tigrova i kitova mas.
Bićeš ti ok.

freehand

Jer nauka nije samo medicina.

Ona je donela bar toliko zla koliko i dobra.

Dabre, BAR toliko...
Anonimuse, diši duboko i odmakni se od tastature, jedno tri dana. Bosiljak, ženešen, jagorčevina, kantarion, konjska, tigrova i kitova mas.
Bićeš ti ok.

moguća su (bar) 2 rešenja:

1. Da se pojedinac povinuje volji većine (a većina zakonom propisuje koje su to željene aktivnosti)

kada bi on bio jedina takva individua koja ima problem sa vakcinacijom ... pa dobro ... društvo bi ga pustilo na miru ... medjutim, on ne samo što ne želi da se vakciniše nego ubedjuje i druge da to možda može da našteti njihovom zdravlju ... i šta onda vremenom biva ... pa ima sve više i više takvih pojedinaca, nekih svesnih svih posledica koje nevakcinacija nosi ... ali nekih drugih koji čak i nemaju kapacitet da to shvate nego su samo povodljivi i prate one prve ... i dolazi do pada obuhvata vakcinacije, zajednica vremenom postaje sve ranjivija na bolest koju je moguće sprečiti, uvećavaju se ukupni troškovi lečenja, uvećavaju se gubici privrede zbog ukupno uvećanog bolovanja, osobe koje zbog zdravstvenih razloga ne smeju da budu vakcinisane oboljevaju i time im se narušava pravo na zdrav život koje bi im kolektivni imunitet obezbedio.

Bar sedmoro njih nije primetilo nedoslednost u tvom izlaganju.

Kad to odgovara - pozivaš se na demokratsko pravilo većine.

Kad ti ne odgovara - kada manjina preti da postane većina - nastaje problem.

Zamisli, manjina ubedjuje druge u svoje vidjenje.

Tada treba čvrstom rukom.

Zapadna demokratija je upravo takva.Dok joj dobro ide - ima je.

Kada se oseti ugroženom - fašizam /totalitarizam.

Odavno su konstatovali Markuze i drugovi....

Iz ostatka teksta , provejava logika plemena/nacije /rase.

Ko nije sa nama, ne uvažava naše vrednosti - taj je neprijatelj.

Napolje s njim. Ako neće dobrovoljno ....

Strahovi se nekako moraju učiniti podnošljivijim.

Kada se oseti ugroženom - fašizam /totalitarizam.

Na ovom si blogu jedino ti elaborirao te stavove o totalitarizmu.
Valjda ti nešto ije odgovaralo, šta li?

freehand

Kada se oseti ugroženom - fašizam /totalitarizam.

Na ovom si blogu jedino ti elaborirao te stavove o totalitarizmu.
Valjda ti nešto ije odgovaralo, šta li?

Free, Veliki brat je u naletu.



Uvek treba imati u vidu širu sliku.
Moj ugao gledanja je takav.

Rizici su planetarni. Svi smo u istom čamcu.

Iz politike iskoračilo se u biopolitiku.

Target su populacije, a ne pojedinci.

Moguće katastrofe /zla mogu biti ne u promilima nego u brojevima sa više nula.

Prirodne, ali i smišljene i planirane.

I treba ih uzimati u obzir.
U okviru svake teme.

.....

Ako želiš - poslaću ti reference.

Ja ne pabirčim sa net-a i ne pozivam se na Karleušu i .... kako to Maksa i Pajić u nedostatku argumenata , spočitavaju svojim neistomišljenicima da bi ih dezavuisali.

anonymous

Kad to odgovara - pozivaš se na demokratsko pravilo većine.

Kad ti ne odgovara - kada manjina preti da postane većina - nastaje problem.

Zamisli, manjina ubedjuje druge u svoje vidjenje.

Tada treba čvrstom rukom.

Ne branim ja ništa ... nego opisujem postojeći sistem ... a u njemu ... ako želiš da izbegneš zakon i ne talasaš puno možeš možda i da se provučeš "ispod radara", tj. da sistem i ne primeti da radiš nešto protivzakonito (tu sad zavisi od kvaliteta organizovanja države dal' će da te "detektuje" ili ne)

Ali ako kreneš da "laješ" okolo da ti ne želiš da poštuješ zakon (a usput i da želiš da ga menjaš), "radar" te detektuje pa te opale po ušima da taj zakon ispoštuješ.

Nema tu totalitarizma ... nego samo "sam pao - sam se ubio".

Postoji alternativa ... da promeniš zakon ... može, okupiš onda dovoljno ljudi da postaneš "većina" po tom pitanju i izglasate promenu tok zakona ... ali sve dok se to ne desi zakon mora da se poštuje.

Znači eto rešenja za antivaxxere ... napravite svoju partiju pa prikupite dovoljno sledbenika ... ALI ... u medjuvremenu morate da vakcinišete svoju decu.

вариолизован

Sta znaci ova rec?

За то се користио прах од красти заражене особе и утрљавало се у површно засечену кожу пацијента.

au gospode boze.

principessa_etrusca

au gospode boze.

Има још: течност из пликова. Само, мистерија је како су били сигурни да ће болест бити блага, т.ј. да ће да створи имунитет, а да неће да убије. Иначе, то је стара метода из Кине и Индије и користила се у Турској, али никад нисам чула да се нешто слично радило на Балкану.

Nikako ... ali su to radili ... i zato se medicina razvila u nauku kakva je danas.

Tako nešto naravno da ni u ludilu ne bi radili u modernoj medicini (bar ne na ljudima dok ne probaju na "kompatibilnim" eksperimentalnim životinjama) ... OSIM ako situacija nije ... ozbiljna ...

Kao primer u nedavnoj prošlosti (za vas neetičkog pristupa ... a za pacijenta i njene lekare rizičnog ali uspešnog tretmana) imamo situaciju u jednoj od ranijih epidemija Ebole kada se medicinska sestra koja je negovala pacijente, i pored zaštite koju je imala, nekako zarazila (to i nije tako teško pošto rad u takvim uslovima pod zaštitnom opremom nije uopšte prijatan i lako može da se desi da medicinski radnik napravi grešku). U to doba to je bila skoro pa izvesna smrtna presuda (letalitet je bio veći od 80%). Lokalna ekipa lekara (koji su joj bili i prijatelji) je odlučila, krijući od lekara CDC-a koji su takodje bili u timu, da probaju rizični poduhvat pravljenja seruma iz krvi preživelih pacijenata i da pokušaju da joj sačuvaju život. Ova procedura nije bila rizična zbog samog virusa Ebole (ona je već bila zaražena) nego zato što u terenskim uslovima nisu imali brzi test na HIV (koje je u to vreme harao ekvatorijalnom Afrikom) ... rizikovali su da je izleče od Ebole i ubiju AIDS-om (koji je u to vreme takodje bio smrtonosna bolest samo sa "odloženim dejstvom" ) ... i uradili su to ... preživela je ... i nije dobila HIV. Da su lekari CDC znali za njihovu nameru ... vrlo verovatno da bi ih sprečili!

Razumem ja priču o "univerzalnim slobodama", "etici", "edukaciji vs prisili" ... ali u nekim situacijama je nužno žrtvovati nešto da bi se spasili životi (u pomenutom slučaju je "žrtvovana" lekarska etika da bi se spasio život prijatelja ... u nekom drugom se može "žrtvovati" pravo na slobodan izbor da bi se sačuvali životi ljudi koji zbog svog zdravstvenog stanja taj izbor nemaju)

Ух...

Производња вакцина је у основи производња антигена који изазове имуни систем да произведе специфична антитела. Када их у крвом серуму буде довољно (титар) онда је организам заштићен од те чуме.

Ко прави најбољи имунитет? Па убица наравно. Проблем је у томе што убија брже од продукције антитела. Како да се он ослаби да не убија него само да имунизује? Има више начина. Људи су пробали свашта јер не кошта ништа кад груне епидемија. Циљ акције је убити вирулентност, потенцију узрочника да изазове болест а оставити његова имуна својства да изазове имунитет. Дакле тражи се лажњак. Што бољи лажњак тим боља вакцина. Како то ослабити вируленцију а задржати имуна својства? Ајд да пробамо лаганим загревањем, благом киселином-базом, излагањем сунцу... Па онда заразимо контролну групу лаб.животиња. Липсали? Јбг, ајмо поново али мало друкчије. Па опет, па опет. Ако најзад преживе онда им меримо титар, имају ли специфичних антитела. Немају? Срање. Ајмо поново опет још мало друкчије. Кад најзад успе следећи корак је масовна производња по тачно одређеним параметрима па поправљање вакцине као медикамента - трајност, одрживост, нус-појаве...

(Управо то је у основи те вариолизације, прах од красти или пликова на неки начин обрађен-ослабљен јер ако није зараза је зицер проширена).

Има ту специфичности јер узрочници нису исте класе (вирус-бактерија-протозоа...) али да не ширимо причу, ионако је поширока, већ се довољно излажем ризику симплификације.

Вакцина од живога узрочника (жива вакцина) даје свакако најбољи имунитет, али... Отвара се опасност од ревитализације који после неколико пасажа могу да поврате вируленцију те је тиме зараза практично проширена. Следећи ниво је мртва вакцина; узрочник начисто упуцан и то је епидемиолошки безбедно али не даје баш тако висок ниво имуне заштите. Све то је игра великих бројева па се статистички мери, обрађује, процесуира да би се дошло до праве одлуке.

Следећи ниво била би вакцина направљена до исечка узрочника и то баш само оног који иницира имуни одговор. Још ако ту не би било носача, адиуванса, конзерванса итд (који су већ посебна подугачка прича) - то би била идеална вакцина. Је ли то могуће достићи? Хм, тешко али никад не реци никад.

Ово су тек назнаке колико је све то комплексна и важна научна област, колики људски рад, памет и средства су ту уложена и колико је милиона људи страдало да би се до данашњег дана дошло. И сад треба певаљке питати за мишљење?

Има и у вет.пракси антиваксер клијената, наравно. Али кратко их држи, невероватна је брзина којом промене мишљење.

Доста од мене. И превише.

nikvet pn

... И сад треба певаљке питати за мишљење? ...

Epa, zavisi da li ćeš pažljivo slušati odgovor, ili joj buljiti u dekolte

Kad slušaš ubeđen narativ nekoga ko ne zna previše, i gde je narativ loš, i dalje imaš prednosti ako to radiš sa poštovanjem i razumevanjem, nego ako kidišeš na tako neku osobu (zbog odgovora, ne dekoltea

- Možaš pažljivo da je ubediš da ti znaš više i da treba da te posluša

- Možeš da otkriješ rupe u svom nepotpunom ili dovoljno neubedljivom narativu pa ga, na opšte dobro, popraviš

A, iako ja o smešnim crticama tu kod vas saznajem sa bloga, saznajem i sledeće:

- Tu je od mnogo pametnih do kvalitetnih ljudi pristup pomeranju društvene dinamike fašistoidan do fašistički, izuzetno agresivna reakcija čak i povrh malo znanja ponekad - i osnovni drajv je prašnjenje agresije i tuča u stvari, ma kako maskirana (ne kod svih, naravno)

- Recimo imaš primer gde će ti neko reći - ja sam za sledeći režim pošto se koristi u Japanu, Islandu (oni su do nedavno bili ispred Japanaca po prosečnoj dužini života), Finskoj ... i on donosi 11-12 vakcina u 5 godina sledećim redosledom, a izrazito sam protiv US i Južnokorejskog 36-vakcina u 5 godina (cifre 6-7 godina stare, ne znam da li su još na snazi)

- I onda ti neko kaže da si provaxer, neko da si 34% provaxer a 66% antivaxer, a neko ti kaže da si antivax i da tu nema diskusije

- Neko hoće da te bije

- A ima ih, sve manje naravno ali ih ima, i koji su izrazito inteligentni, izrazito glasni, jako malo znaju, i jako bi te tukli pa uživali - da te dozovu "pameti"

Ima takvih "pojava" svuda, ali su tu, po mojim s vremena na vreme utiscima, došli polako do nivoa fenomena, u siromašnoj državi gde:

- Je toliko desničara fascinantno

- Toliko odsustvo epmatije i solidarnosti fascinantno

- Tolika letargija u kreativnosti fascinantna

- Pa profili na narcisoidnoj osi toliko pomereni ka bolesnom terminalu vulnerable-narcisoidnosti, gde si oneshrabljen da se pohvališ pameću i uspehom, pošto ti iz zavisti skačemo za vrat, pa si prinuđen da projektuješ svoje vrednosti, sve više i više, skećući pažnju na tuđe mane

I sve u svetu gde je, sa toliko nezaposlenosti i malim platama, relativno lako zaraditi kintu, do neke granice, tj ne biti gladan i na ulici, pa još veću ako se družiš sa drugima.

Pošto ja volim da dajem primere evo jednog neočekivanog pošto se ionako "oštrim" da napišem blog ne u Generaciji Alfa, nego Generaciji Beta, rođeni od 2020. do 2040. na temu jezičara u raljama svetske umreženosti kao podloge za prvi milion dolara

Sad već neko vreme AI piše i tekstove, WaPo sportske, vesti, n ahiljade, ali ih je sve više i onih koji pišu fikciju - pogodi ko to presrećno radi - Japanci

Evo primera gde su oni odradili meta-jezičarenje, softver, i kikoću se kako samo oni znaju svaki put kad dobiju ili dobar ili loš paragraf, i dajem primer na temu strave i užasa da se blogerima genije ne uspava u subotnjoj mid-day opuštenosti (manje opasno po zdravlje od Betovenovog polivanja ladnom vodom po glavi na promaji - znam da će ALse da dobije pred-frasno stanje od ovoga, ali možda je za njegovo dobro

"I noticed a shadow of someone standing in the corner of my room, just staring. I thought that my roommate was already in bed and was going to close my door. I got up and walked to the door. “Hello?” I mumbled under my breath. I got no reply. My door was closed, and my heart was pounding against my chest. The door opened. The shadow from the living room was right in front of my face. She was staring at me. I couldn’t move. I started to scream and cry, and I couldn’t wake up."

Milan Novković

nikvet pn

... И сад треба певаљке питати за мишљење? ...

Epa, zavisi da li ćeš pažljivo slušati odgovor, ili joj buljiti u dekolte

Kad slušaš ubeđen narativ nekoga ko ne zna previše, i gde je narativ loš, i dalje imaš prednosti ako to radiš sa poštovanjem i razumevanjem, nego ako kidišeš na tako neku osobu (zbog odgovora, ne dekoltea

- Možaš pažljivo da je ubediš da ti znaš više i da treba da te posluša

- Možeš da otkriješ rupe u svom nepotpunom ili dovoljno neubedljivom narativu pa ga, na opšte dobro, popraviš

A, iako ja o smešnim crticama tu kod vas saznajem sa bloga, saznajem i sledeće:

- Tu je od mnogo pametnih do kvalitetnih ljudi pristup pomeranju društvene dinamike fašistoidan do fašistički, izuzetno agresivna reakcija čak i povrh malo znanja ponekad - i osnovni drajv je prašnjenje agresije i tuča u stvari, ma kako maskirana (ne kod svih, naravno)

- Recimo imaš primer gde će ti neko reći - ja sam za sledeći režim pošto se koristi u Japanu, Islandu (oni su do nedavno bili ispred Japanaca po prosečnoj dužini života), Finskoj ... i on donosi 11-12 vakcina u 5 godina sledećim redosledom, a izrazito sam protiv US i Južnokorejskog 36-vakcina u 5 godina (cifre 6-7 godina stare, ne znam da li su još na snazi)

- I onda ti neko kaže da si provaxer, neko da si 34% provaxer a 66% antivaxer, a neko ti kaže da si antivax i da tu nema diskusije

- Neko hoće da te bije

- A ima ih, sve manje naravno ali ih ima, i koji su izrazito inteligentni, izrazito glasni, jako malo znaju, i jako bi te tukli pa uživali - da te dozovu "pameti"

Ima takvih "pojava" svuda, ali su tu, po mojim s vremena na vreme utiscima, došli polako do nivoa fenomena, u siromašnoj državi gde:

- Je toliko desničara fascinantno

- Toliko odsustvo epmatije i solidarnosti fascinantno

- Tolika letargija u kreativnosti fascinantna

- Pa profili na narcisoidnoj osi toliko pomereni ka bolesnom terminalu vulnerable-narcisoidnosti, gde si oneshrabljen da se pohvališ pameću i uspehom, pošto ti iz zavisti skačemo za vrat, pa si prinuđen da projektuješ svoje vrednosti, sve više i više, skećući pažnju na tuđe mane

I sve u svetu gde je, sa toliko nezaposlenosti i malim platama, relativno lako zaraditi kintu, do neke granice, tj ne biti gladan i na ulici, pa još veću ako se družiš sa drugima.

Pošto ja volim da dajem primere evo jednog neočekivanog pošto se ionako "oštrim" da napišem blog ne u Generaciji Alfa, nego Generaciji Beta, rođeni od 2020. do 2040. na temu jezičara u raljama svetske umreženosti kao podloge za prvi milion dolara

Sad već neko vreme AI piše i tekstove, WaPo sportske, vesti, n ahiljade, ali ih je sve više i onih koji pišu fikciju - pogodi ko to presrećno radi - Japanci

Evo primera gde su oni odradili meta-jezičarenje, softver, i kikoću se kako samo oni znaju svaki put kad dobiju ili dobar ili loš paragraf, i dajem primer na temu strave i užasa da se blogerima genije ne uspava u subotnjoj mid-day opuštenosti (manje opasno po zdravlje od Betovenovog polivanja ladnom vodom po glavi na promaji - znam da će ALse da dobije pred-frasno stanje od ovoga, ali možda je za njegovo dobro

"I noticed a shadow of someone standing in the corner of my room, just staring. I thought that my roommate was already in bed and was going to close my door. I got up and walked to the door. “Hello?” I mumbled under my breath. I got no reply. My door was closed, and my heart was pounding against my chest. The door opened. The shadow from the living room was right in front of my face. She was staring at me. I couldn’t move. I started to scream and cry, and I couldn’t wake up."

Milane, dosta je anonimnosti !
Ko to hoće da te bije ?!
Nikove na sunce !

c_h.arlie

Milane, dosta je anonimnosti !
Ko to hoće da te bije ?!
Nikove na sunce !

Niko

Samo cmizdrim nad Srbijom koja sve više zaostaje od onih u gornjoj polovini tabele

Milan Novković

c_h.arlie

Milane, dosta je anonimnosti !
Ko to hoće da te bije ?!
Nikove na sunce !

Niko

Samo cmizdrim nad Srbijom koja sve više zaostaje od onih u gornjoj polovini tabele

Pa ko nam je na vlasti još smo i dobri

Sve te ja razumem po pitanju "obrazovanje vs motka" ... ali nisi ni svestan u koliko smo velikom glibu. Negativna selekcija je toliko maha uzela da je otprilike "nenormalno" pošteno završiti škole, učiti celog života, biti fin, kulturan ... takvi se posmatraju kao "on nije uspeo u životu" ... pošto druga "linearna" ekipa jednostavno kupi diplomu i progura se u vrh.

Da bi se ovde sprovelo ono što predlažeš (pa i japanski vakcinalni režim) to mora da podrži vlast ... a njih (pardon my French) zabole za takve stvari ... od toga nemaju političke koristi ... a i verovatno nemaju kapacitet da shvate bilo šta od toga. Nisu u stanju da ponove ni zvanične podatke svoje "rodjene" referentne institucije, ignorišu njene preporuke već deceniju (znači nije samo ova aktuelna, nego i ona prošla), forsiraju "zvona & praporce" na štetu knjiga ... i ti od njih očekuješ da podrže edukaciju stanovništva koja bi dovela da vakcinisanje nije obavezno ali da su ipak svi vakcinisani.

Nisi se na žalost uključio na vreme u ovaj blog da propratiš hronološki moj "aggressivity rate" (softver za ovaj blog je prilično user-unfriendly pa komentari skakuću po thread-ovima koje je teško propratiti) ... krenuo sam sa prilično smirenim pobijanjem "argumenata" navedenih u tekstu ... onako ... u žurbi ... komentarišem malo pa trčim na posao ... pa nastavim ... i onda počnem da primećujem da izranja sve više i više elementarnih neistina upakovanih u "apsolutne istine" ... "živac" mi proradi kad odslušam pomenutu gospodju i shvatim da je "ili luda ili glupa ili zla ili sve zajedno" (šala ... to citiram njene reči) ... shvatim da ili ne shvata ni slovo u radovima koje citira ili tendeciozno širi neistine (a kao psihijatar, bilo pravi bilo umišljeni, vidi se da je savladala tehnike manipulacije mišljenjem) ... i tu "živac" kreće da mi galopira (tako da potpuno razumem reakcije prof. Radovanovića kada gospodja "formidable" ispali neku "istinu" )

Gradjani su sludjeni, zbunjeni, ne veruju više zvaničnim autoritetima (dosta često sa pravom) pošto ih država neprekidno vara, potkrada, ponižava ... podložni su prihvatanju poluistina i glasina kao "apsolutnih istina" ... nemaju više "referentni sistem". Odredba o kažnjavanju nevakcinacije je u Zakon o zaštiti od zaraznih bolesti uvedena tek 2016. ... do tada nije tretirana (eksplicitno) zakonski ... i desilo se šta ... obuhvat je bivao sve slabiji i slabiji. Doneta je ta odredba ali se još uvek više ne primenjuje nego što se primenjuje. A Morbilli nam stigoše ... već 3 smrtna slučaja, 200-njak zapaljenja pluća ... a tek smo na 2000 zaraženih.

Ako je procena da ima 30K nevakcinisane dece tačna (a malo me brine što ju je izrekao Lončar, koji baš i nije neka "referenca" istinitosti ... no uz pretpostavku da stvarno jeste tako) ... lako može da epidemija dostigne i više od tog broja (zbog gubitka imuniteta "krda" i "isteka roka zaštite" kod ranijih generacija).

Na 30K zaraženih biće verovatno 10K hospitalizovanih, 3K zapaljenja pluća i 30 slučajeva encefalitisa ... ja nisam siguran da ovdašnji zdravstveni sistem može to da podnese pa onda lako može da se desi i da broj smrtnih slučajeva bude znatno veći od očekivanih 5-6.

I šta uraditi u takvoj situaciji? Pričati o slobodi izvora ili pooštriti primenu zakona kako bi se epidemija što pre suzbila?

Znam ... ne znamo kakav je kvalitet vakcine koja je nabavljena ... ne znamo da li slučajno možda ima i "puzajućih" efekata koji će se ispoljiti tek za koju deceniju ... ali "naseljavanje" malih boginja kao endemske bolesti na ovim prostorima, skoro izvesno znači sve više i više smrtnih slučajeva (a pitanje je i trajnih posledica koje će komplikacije doneti nekima od obolelih ... komplikacije pri zapaljenju mozga mogu da dovedu do epilepsije i gubitka memorije)

E otud "tvrd" stav kod većine stručnjaka (a i nekih od nas laika) po pitanju obaveznosti vakcinacije. Kad se epidemija završi, možemo onda da oformljavamo "anketne odbore" i šta-ti-ja-znam-kakva tela koja bi ponovo procenjivala potrebu obaveznosti vakcinacije (a i odgovarajuće mere kojim bi ipak dostigli željeni obuhvat i u takvom vakcinalnom režimu)

и користила се у Турској, али никад нисам чула да се нешто слично радило на Балкану.

WTF?!
Turska je na Balkanu. A o vremenu o kojem pišeš, tek je tada bila ihahaj na Balkanu.

Јес' то ти, Бакире?

Kada kreneš autom od Stambola do Niša, više od trećine puta voziš kroz Tursku. Tebi to može da se ne dopada, ali je to elementarna logička činjenica. Svako ko je negira, a svestan je nje, nije normalan.

Atomski mrav

Je li protiv ove doktorke (između ostalih) podnesena krivična prijava? Ako jeste - i treba, ako nije - treba da bude.

da, bre.... nakotilo se tog bulšita ne može se lako počistiti

anamarkana

Atomski mrav

Je li protiv ove doktorke (između ostalih) podnesena krivična prijava? Ako jeste - i treba, ako nije - treba da bude.

da, bre.... nakotilo se tog bulšita ne može se lako počistiti

Jes, jbte.....koliko vas ima....

anamarkana

Atomski mrav

Je li protiv ove doktorke (između ostalih) podnesena krivična prijava? Ako jeste - i treba, ako nije - treba da bude.

da, bre.... nakotilo se tog bulšita ne može se lako počistiti

Jel osvanula bar kod Tase na blogu?

Pa donese je pas nazad da bi je ti opet bacio. Logično...

niccolo

Pa donese je pas nazad da bi je ti opet bacio. Logično...

evo ga ovaj stvarni kvarnić, s pritupom kako zajebati sistem ( advokatski, nema šta )

da kao kolega Zorkić ogolim i uprostim "misaoni" eksperiment do kraja.
nasred si bekrajne livade, ravne ko i zemlja sama što je ()
sam samcat, bez kučeta, družeta, i mačeta, i katana...samo ta lopta, obična, gumena, žuta.
i ti je bacaš iz sve snage, zamahuješ silno i izbacaš, a ona ti se vrće u ruke.

pa kako pobogu, sferičari?

PS ova , nazivi, glavolomka ima skoz jednostavno rješenje, realno, izvodljivo...naravno ne dokazuje ravnost zemlje, već našeg pogleda na nju...

maksa83

Na 10:15 Dr. Stojoković konstatuje da su anti-antivakseri autošfovinisti i fašisti i da - mrze svoj narod.

(Posle toga ih voditelj proglašava za "fašiste, ustvari ne fašiste nego neoboljševike i naciste".)





Ona bi takođe lečila homoseksualce. Ko bi se tome nadao...


Žena je bolid.

Je l' ona stvarno psihijatar? Gde radi?

E, ali meni je stvarno zabavan ovaj prinčipesin fetiš ili samo koincidencija slučajnosti sa šašavim psihijatrima. Pre samo dva bloga je kod nje gostovala/bila tema ona lujka, Mila Alečkovič, i pazi, nisam ništa sumnjao (a nije me ni interesovalo) dok nije gostovala na N1, uživo: brate, pa ona je totalan coocoo! (dobro, ono navodno otimanje deteta od strane socijalnih radnika pod narazjašnjenim okolnostima jeste sumnjivo, kao i to kako je dete do nje uopšte došlo, jel ga kupila na Kosovu ili nabavila preko veze, ali ne bih sad smeo da se zakunem da to oduzimanje nije bilo opravdano).

A sad se sećam i kad je ovde hrabro ustvrdila kako je mrski haški trbunal oslobodio onomad Slobu od svih mogućih i nemogućih odgovornosti za ratove i zločine, tako što je pisalo u presudi kod Dr. Dabića da je sve zapravo on sam smilslio i organizovao. A, dr. Dabić je šta, psihijatar, jebote!

Ona bi takođe lečila homoseksualce. Ko bi se tome nadao...

Ali pazi "povezano" sa istog sajta:

ПОВЕЗАНО:

*Био је још један протест, повређена је новинарка, али није „Пинкова“ па се не прича и не пише о томе… (видео)
*У Београду протест против параде срама (Видео уживо)
*Џејмс Џорџ ЏАТРАС: Западни поход „спасавања света дегенерацијом“
*Ранко Гојковић: Содомизација српског друштва
*Др ЏУДИТ РАЈСМАН – Образовним пакетима које намећу Србији деца се моделују за педофилске мреже
*РАТ ПРОТИВ ДЕЦЕ кроз сексуално образовање (видео)
*Владимир Димитријевић: АКО ИЗДАМО СВОЈУ ДЕЦУ, ИЗДАЛИ СМО ХРИСТА (1-2)
*Зоран Чворовић: Борба против сексуалног насиља над децом – између међународног права и ЛГТБ идеологије
*Слободан Антонић: Чија су наша деца?
*УГ Ко нам трује децу – Наша деца су мета. Наша деца су жртве. Буђење, Србијо!!!
*Правно упутство – КАКО ДА ЗАШТИТИТЕ СВОЈУ ДЕЦУ од „образовних“ „секс“ пакета
*Славка Којић: ПРАВО РОДИТЕЉА – држава дужна да област образовања усклади са верским убеђењима и моралним вредностима родитеља
*Слободан Антонић: Постизборна ЛГБТ инклузија или „На мала врата“ уводи се „сексуално образовање“ праћено подстрекивањем деце на хомосексуалне односе
*РЕАГОВАЊЕ: Саопштење УГ „Иницијатива НоВа“ на текст – „Постизборна ЛГБТ инклузија“
*Владислав Ђорђевић: Закон о родној равноправности

O, Isuse...

maksa83

Žena je bolid.

Je l' ona stvarno psihijatar? Gde radi?

U onom prvom videu, reče da radi u državnoj ustanovi

Joooj kome sve idu pare od moje plate

U onom prvom videu, reče da radi u državnoj ustanovi

Meni je neverovatno da postoji takav veo misterije oko toga.

Sad najozbiljnije, da li ona negde stvarno radi kao psihijatar, i da li je uopšte psihijatar?

Je l' postoje garancije i podaci koji nedvosmisleno kažu da nije fejk?

maksa83

U onom prvom videu, reče da radi u državnoj ustanovi

Meni je neverovatno da postoji takav veo misterije oko toga.

Sad najozbiljnije, da li ona negde stvarno radi kao psihijatar, i da li je uopšte psihijatar?

Je l' postoje garancije i podaci koji nedvosmisleno kažu da nije fejk?

Nosite se, bre. Nateraste me da pogledam.
Osvetiću se.
Formibabl, splav, šizenje... Ova medicinski fakultet nije videla ni iz busa. U stvari nikakav fakultet. Ni bus.

Osvetiću se.

Bolje nismo očekivali od nekog ko mrzi Srbiju i svoj narod.