J. A. Wheeler, 9.7.1911-13.4.2008

nsarski RSS / 20.04.2008. u 01:25

14wheeler.600.1.jpg

G-dja Feliks: Idi radi domaći zadatak!

Alan Feliks: Kosmos se širi. Raspašće se ceo, i svi ćemo umreti. Nema svrhe.

G-dja Feliks: Mi živimo u Bruklinu. Bruklin se ne širi! Idi radi domaći zadatak!

Woody Alen (Annie Hall).

Pre nedelju dana, 13. aprila 2008. godine, umro je Džon Arčibald Viler, jedan od velikana fizike XX veka, u 96. godini života. Od početka svoje naučne karijere, kada je sa 21. godinom doktorirao na Džons Hopkins univerzitetu, saradjivao je sa Ajnštajnom, Borom, i mnogim drugima, učestovao je na Manhattan projektu za konstrukciju atomske bombe, napisao par najuticajnijih udžbenika iz teorije gravitacije, i pod svojim mentorstvom izveo na naučni put ljude kao što su Fejnman, ili Kip Torn.

Svakodnevna mudrost o slavi i popularnosti kaže: znaćete da ste postali zaista slavni kada deca i tinejdžeri, i ljudi koji nisu iz vaše branše, u svakodnevnom životu počnu da koriste termine koje ste vi izmislili. Ako sudimo po tom kriterijumu, Viler je jedan od najslavnijih teorijskih fizičara današnjice. On je skovao izraze „crna rupa", „wormhole", „kvantna pena", itd., koji se danas koriste svakodnevno, u najrazličitijim okolnostima.

U početku svoje naučne karijere, Viler se bavio nuklearnom fizikom. To je bila udarna naučna oblast tog vremena. Kad je Nils Bor stigao u Ameriku - Viler je sačekao brod kojim je Bor stigao - rekao mu je, u poverenju, o ideji da se postigne fisija (raspad) atomskog jezgra. Ubrzo zatim, Viler i Bor razviju tzv. kapljičasti model atomskog jezgra. Prema tom modelu, sferično jezgro bi se izdužilo u oblik kikirikija i onda raspalo na dva dela oslobadjajući ogromnu nuklearnu energiju. Eksperimentalno, ta je pojava ostvarena prilikom eksplozije atomske bombe. Viler je celog svog života žalio što atomska bomba nije konstruisana dve godine ranije, jer bi time, smatrao je on, rat bo brže završen i mnogi ljudski životi bi bili spaseni (njegov brat je poginuo Italiji u poslednjim godinama rata - jednom je čak dobio od njega pismo u kome je pisalo: „Požurite").

O svojoj saradnji sa Borom, Viler ovako govori: " Čuli smo za ljude kao što su Hrist, Buda, Mojsije, Konfučije, ali iz razgovora sa Borom sam se uverio da su takvi ljudi zaista mogli da postoje ".

Tokom boravka na Prinstonu, Viler je često razgovarao sa Ajnštajnom, i bio je posebno zainteresovan za singularnosti koje se pojavljuju prilikom rešenja jednačina Opšte Teorije Relativnosti. Takve singularnsti, govorio je Viler, su stanja gde je prostor "zgužvan" u beskrajno malu tačku, i vreme se zaustavi. Tokom jednog predavanja u NASA, Viler, da bi dramatičnije ilustrovao ovakvo stanje prostora, nazove ga "crna rupa". Taj termin je danas opšte prihvaćen kao opis ovog gravitacionog singulariteta.

Tokom poslednjih decenija svoje duge karijere Viler se najviše bavo gravitacijom i idejom njene kvantizacije. Sa Misnerom i Tornom objavljuje udžbenik gravitacije, i taj udžbenik je postao svojevrsna Biblija za mnoge generacije studenata. Ideja kvantizovane gravitacije je izuzetno prmamljiva ali u sebi sadrži i neke nepremostive prepreke. Naime, ako je gravitacija svojevrsni oblik geometrije, onda kvantizovati gravitaciu zapravo znači diskretizovati prostor i vreme. Medjutim, celokupni naši pojmovi o prostoru i vremenu, i u matematickom i u fizičkom smislu, su zasnovan na konceptu kontinuiteta. Viler je, medjutim, smatrao da se na ekstremno malim rastojanjima prostor-vreme ponaša kao „kvantna pena„ i da je, na svoj način „šupljikav". Viler se nije ustručavao da koristi ovako neortodoksne koncepte i da ih popularizuje. U vreme kad je interes za kvantnu gravitaciju opao, Viler je bio pogonski motor koji joj je dao novi sjaj i novu privlačnost. Medju Vilerove misaone goblene spadaju ideje kao: ako je gravitacija isto sto i geometrija (Ajnstajn), zasto se onda odgovarajuca dinamika ne bi zvala „geometrodinamika"? Viler je stampao znacajnu knjigu sa takvim naslovom. Zatim, ako se tek nakon nekog kratkog vremena posle velikog praska (Big Bang-a) stvaraju nove sile izmedju novih vrsta cestica koje tim sirenjem i hladjenjem svemira nastaju, zar nije onda moguce da i zakoni fizike evoliraju sa evolucijom (sirenjem) svemira, kako bi se prilagodili novim entitetima? Svaka od ovih idea je prilicno radikalna, ali neosporno vredna ozbiljnog razmisljanja. Vilerov bivsi student, R. Fejnman, je jednom za njega rekao: „Kazu ljudi za Vilera da je u starijim godinama postao malo sasav (crazy). To nije tacno. Viler je uvek bio sasav."

Medjutim, bas ova Vilerova neortodoksost je dobra ilustracija naucnog razmisljanja u sirem smislu. Nauka ne bezi od toga da uvede potpuno nove ideje i koncepte u svoj repertoar, ako ce joj to pomoci da razume stvarnost oko sebe. Ni jedan ozbiljan naucnik ne odbacuje nestandardne ideje refleksno. I Viler je u stvaranju novih ideja bio svojevrsni predvodnik. Medjutim, valja odmah istaci, da je bas na Vilerovo insistiranje, AAAS (American Association for the Advancement of Science - organizacija koja publikuje izuzetno cenjeni naucni casopis „Science"), izbacila iz svoje kategorizacije nauka Parapsihologiju. Ova „nauka" je uvedena u njihov spisak na insistiranje Margaret Mid. Nove i interesantne ideje su jedno. Ali, tvrditi da uz pomoc „psihicke moci" covek moze da savija kasike ili „vidi" buducnost - to je cak i za Vilera previse.

Kad mu je bilo 90. godina, Viler je imao srcani udar, ali je i dalje nastavio da dolazi u svoju kancelariju na Prinstonu. Umro je u svojoj kuci, u Nju Dzersiju, od zapaljenja pluca.

 

Viler se takodje bavio i pitanjima života u svemiru, izmedju ostalog. Pošto su "radovi u toku" na ovom blogu (videti P.S. dole) dodatne informacije će biti ubrzo priključene. 

 

P.S. Ovaj blog je nastao u dogovoru i saradnji sa kolegom Milanom Ćirkovićem koji je bio inspirator cele ideje i dao osnovne predloge. Nažalost, nisam imao prilike da se sa kolegom Ćirkovićem detaljnije konsultujem o finalnoj verziji (zauzetost i jedne i druge strane nas je sprečila da se detaljnije dogovorimo), te tako na svoju ruku postavljam ovaj tekst. Sve štamparske, gramatičke i materijalne greške idu, razume se, meni na dušu.



Komentari (68)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

49 41 49 41 02:05 20.04.2008

Bravo

Da se ne zaboravi!
Preporuka.
nsarski nsarski 02:06 20.04.2008

Re: Bravo

49 41
Da se ne zaboravi!
Preporuka.

Koja brzina!:)) Svaka cast ... i hvala!
49 41 49 41 02:16 20.04.2008

Re: Bravo

nsarski

49 41Da se ne zaboravi!Preporuka.Koja brzina!:)) Svaka cast ... i hvala!

Mi smo negde na istoj casovnoj zoni; zato sam tako brz.

Osim toga postao si mi jedini izvor osvezenja znanja.
Nekad je to bila beogradska "Galaksija"-nazalost davno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:28 20.04.2008

Re: Bravo

@49 41: " Nekad je to bila beogradska "Galaksija"-nazalost davno."


Значи, Нсарски му дође као некаква галаксија.
А шта ћемо, кад на крају, као што је код галаксија и ред, сажме се у самог себе и постане црна рупа? Мислим, кад престане да пише на блогу.
Десиће се и то, кроз који еон, а ко ће нам онда држати часове менталне гимнастике?
Хоћу напросто да кажем да и моји часни мотиви читања ових текстова јесу та студентско-дечачка радозналост и глад, којој је Галксија била дом. Потом, Србијица оскудева у чланцима озбиљнијег садржаја од политичког и петпарачког надгорњавања, а да нема Забавника (ето, мој синчић и ја читамо исту литературу, признајем), била би то права пустиња.
Зато је 49 41 некако суштински препознао део шарма професорових текстова, уз, наравно, и увек присутни шарм Нсарскијевих стила, начина преношења знања и ставова.
Да скратим: ово му дође као нека образложена препорука.
Остало је још само да кликнем на: Препоручи...
Dolybell Dolybell 15:44 20.04.2008

Re: Bravo

Nekad je to bila beogradska "Galaksija"-nazalost davno.


http://www.mmilan.com/
http://viva-fizika.org/
http://particleadventure.org/
http://www.theodoregray.com/
http://phet.colorado.edu/new/index.php
http://www.physclips.unsw.edu.au/

Ja mislim da će vam ovi sajtovi biti dovoljni
umesto "Galaksije", čije stare brojeve još čuvam.
Naravno, ne sve.
49 41 49 41 16:37 20.04.2008

Re: Bravo

Значи, Нсарски му дође као некаква галаксија.

Bas tako; jer je citavu jednu vaznu zivotnu epopeju "strpao" na tabak hartije.
Ni premalo, ni premnogo.

"Zabavnik" je posebna prica. To se nekad skupljalo u nasoj familiji-povezivalo jos pre no sto sam se i rodio.
49 41 49 41 19:11 20.04.2008

Re: Bravo

Dolybell
Nekad je to bila beogradska "Galaksija"-nazalost davno.http://www.mmilan.com/http://viva-fizika.org/http://particleadventure.org/http://www.theodoregray.com/http://phet.colorado.edu/new/index.phphttp://www.physclips.unsw.edu.au/Ja mislim da će vam ovi sajtovi biti dovoljni umesto "Galaksije", čije stare brojeve još čuvam. Naravno, ne sve.


Dolybell, HVALA!

Postala si mi velika podrska.

CV- Browser za "oplemenjavanje".
Dolybell Dolybell 20:03 20.04.2008

Re: Bravo

Postala si mi velika podrska.


Drago mi je da tako misliš.
Nije teško pomoći - ako možeš, kod većine je
to pitanje volje: Da li hoće?
gordanac gordanac 06:46 20.04.2008

otišli nisu prošli...

...Wheeler i njegovi drugovi...

"Keep your eyes on the stars, and your feet on the ground" T:Roosevelt

J.A.Wheeler

R.Feynman

R.Feynman & P.A.M. Dirac

W.Heisenberg

A.Einstein & R.Oppenheimer


nsarski nsarski 06:51 20.04.2008

Re: otišli nisu prošli...

Keep your eyes on the stars, and your feet on the ground"

Haha, ovo se na Vilera posebno odnosi! Naime, njemu se desilo, tokom konstrukcije H bombe, da je negde u Evropi, u vozu, izgubio tasnu sa najpoverljivijim dokumentima o tome. Pa je dobio ukor predsednika - posle su ga nagradili, naravno.
gordanac gordanac 07:00 20.04.2008

Re: otišli nisu prošli...

Wheeler Interview
Wheeler on Science

* "The greatest discoveries are yet to come."

* "What good is a universe without somebody around to look at it?"

* "There's no obvious extravagance of scale in the construction of the universe."

* "If you're working on something new, then you are necessarily an amateur."

* "So, why is the universe as big as it is? Because we're here!"

* Learning about a black hole is learning about the final stages of the universe."

* "You have to keep separate what we're learning from our attitudes"

* "We will first understand how simple the universe is when we recognize how strange it is."

* "The real reason universities have students is to educate the professors."

* "You need people who have the imagination, daring and ability to get somewhere. That is the way research works"

* "No elementary phenomenon is a phenomenon until it is an observed phenomenon. "
Eugenija Eugenija 07:24 20.04.2008

Kosmos se širi i ni mi još nismo prošli...

Alan Feliks: Kosmos se širi. Raspašće se ceo, i svi ćemo umreti. Nema svrhe.


Sve što smo juče uradili danas postoji samo u mislima. Jedino što ja ‘’sada’’ mogu da učinim je da sebe pokrenem u pravcu budućnosti. Kako će ta budućnost izgledati ja to još ne znam. Kada izađem na ulicu ja mogu da krenem u različitim pravcima. Čak ni o tome u kojem pravcu ću krenuti ne postoji jasna slika. Šta ćete vi danas raditi? Znate li već gde ćete se nalaziti posle pola sata, znate li koga ćete sve danas sresti ? O budućnosti se ne može mnogo toga reći. Budućnost postoji samo iz ideja od kojih mi možemo da sačinimo stvarnost. Sve što ću ja danas stvarno uraditi to će sutra biti prošlost. Ono što ja danas ne uradim to takođe sutra već nikada nije postojalo. Iz ‘’sada’’ ja kreiram moju sopsvenu stvarnost. I vi to isto radite. Kosmos se širi i izlazi u prostor i vreme. Zašto onda danas ne bi moglo da bude granica univerzuma? Zašto ikada niko na to nije mislio?
Ili sam ja promašila temu? Ako jesam to je zbog toga sto sam danas pospana. Vetar duva sa severa. Kisa samo što nije počela a meni se izlazi na ulicu i kreće mi se u pravcu sutra. Da bi danas bilo granica univerzuma a biće sutra samo prošlost.
gordanac gordanac 08:23 20.04.2008

malo beskonačno veliko

Ideja kvantizovane gravitacije je izuzetno prmamljiva ali u sebi sadrži i neke nepremostive prepreke. Naime, ako je gravitacija svojevrsni oblik geometrije, onda kvantizovati gravitaciu zapravo znači diskretizovati prostor i vreme. Medjutim, celokupni naši pojmovi o prostoru i vremenu, i u matematickom i u fizičkom smislu, su zasnovan na konceptu kontinuiteta. Viler je, medjutim, smatrao da se na ekstremno malim rastojanjima prostor-vreme ponaša kao „kvantna pena„ i da je, na svoj način „šupljikav". Viler se nije ustručavao da koristi ovako neortodoksne koncepte i da ih popularizuje. U vreme kad je interes za kvantnu gravitaciju opao, Viler je bio pogonski motor koji joj je dao novi sjaj i novu privlačnost. Medju Vilerove misaone goblene spadaju ideje kao: ako je gravitacija isto sto i geometrija (Ajnstajn), zasto se onda odgovarajuca dinamika ne bi zvala „geometrodinamika"? Viler je stampao znacajnu knjigu sa takvim naslovom. Zatim, ako se tek nakon nekog kratkog vremena posle velikog praska (Big Bang-a) stvaraju nove sile izmedju novih vrsta cestica koje tim sirenjem i hladjenjem svemira nastaju, zar nije onda moguce da i zakoni fizike evoliraju sa evolucijom (sirenjem) svemira, kako bi se prilagodili novim entitetima? Svaka od ovih idea je prilicno radikalna, ali neosporno vredna ozbiljnog razmisljanja. Vilerov bivsi student, R. Fejnman, je jednom za njega rekao: „Kazu ljudi za Vilera da je u starijim godinama postao malo sasav (crazy). To nije tacno. Viler je uvek bio sasav."

...eh, da nije bilo tih fermiona, meni baš lepa ideja :))))

Wheeler-DeWitt equation
Meni tako bilo šašavo i zanimljivo da se porazmisli o tome zašto bi "kvantizovano" bilo - jako (beskonačno) malo? Što ne bi bilo - jako (beskonačno) veliko? A razlog zašto je "zauzeto" baš to "jedno, ali ne i jedino veliko (beskonačno) stanje" možeš naći samo ako nađeš "najmanje postojeće zauzeto stanje" (u svakom smislu - najviše kao odgovor iz LHC).
Kad sam prvi put čitala o "multiverse", onda mi je malko na to ličilo, ali - posle vidim da su oni nešto sasvim drugo mislili, meni bilo zanimljivo da se pomisli da je "sve" samo jedno od mogućih stanja, pa ne mogu postojati "paralelno" nikako dva (ili više njih).Nego je "zauzeto" ovo koje je, do daljnjeg.
Skroz bajkolik čovek bio Wheeler, fin za čitanje, baš zato što je "oduvek bio šašav", ima Feynman pravo. :))))
mariopan mariopan 09:04 20.04.2008

Re: malo beskonačno veliko

Kakva biografija.....da nije bio malo sasav ne bi krenuo putem kuda niko nije isao i ne bi postao to ste jeste....to je odlika svih velikih naucnika, da zavire tamo gde niko nije. A kad Nsarski to isprica mogu samo da zalim sto nisam imala takve profesore na vreme...:) Pozdrav
Dolybell Dolybell 09:26 20.04.2008

Re: malo beskonačno veliko

Kakva biografija.....da nije bio malo sasav ne bi krenuo putem kuda niko nije isao i ne bi postao to ste jeste....to je odlika svih velikih naucnika, da zavire tamo gde niko nije. A kad Nsarski to isprica mogu samo da zalim sto nisam imala takve profesore na vreme...:) Pozdrav
*novo


Uvek je vreme. Dok postojiš imaš vremena.
mariopan mariopan 09:53 20.04.2008

Re: malo beskonačno veliko

Dolybell
Kakva biografija.....da nije bio malo sasav ne bi krenuo putem kuda niko nije isao i ne bi postao to ste jeste....to je odlika svih velikih naucnika, da zavire tamo gde niko nije. A kad Nsarski to isprica mogu samo da zalim sto nisam imala takve profesore na vreme...:) Pozdrav
*novo


Uvek je vreme. Dok postojiš imaš vremena.

:)))))) Zato sam ja ovde Dolybel , zbog tog znanja, kraduckam, kraduckam odasvud i lepo mi je :)))) Pozdrav.
vishnja vishnja 11:06 20.04.2008

Re: malo beskonačno veliko

A kad Nsarski to isprica mogu samo da zalim sto nisam imala takve profesore na vreme...:)

ucitelj se pojavi onda kada je ucenik spreman :)

kada citam nsarskog i gosn Cirkovica uvek se zapitam zasto sam skrenula na ovu stranu, pa se setim: zbog profankine recenice ponavljane na pocetku svakog casa: "ako zelite da polozite prijemni na ETF-u, morate znati ovo...."
svaka ljubav prema fizici morala je imati kao krajnji cilj prijemni na ETF-u, bljak...

a gle sad ovo - divota na sve strane :)
cak i kad ne razumem, naslutim poeziju i osetim ogromno veselje u sebi.

hvala vam gospodo na tome :))))
Milan Novković Milan Novković 11:30 20.04.2008

Re: malo beskonačno veliko

...svaka ljubav prema fizici morala je imati kao krajnji cilj prijemni na ETF-u, bljak...

I ja sam se dvoumio između PMF-a (fizika) i ETF-a (elektronika). Na sreću, niko me ništa nije ubeđivao nego sam sam izabrao ETF.

I uživao, iako danas mogu da nabrojim bar 50-tak profesija kojima baš zavidim, fizičari u samom vrhu :) I ok je to, za 10 godina će biti bar 100 takvih profesija. Prosto, svet je interesantan, sve interesantniji, realnost puna zagonetki.
Kad bih ponovo birao da li bih izabrao ETF? Naravno da ne bih :) Bio bi mi opet u vrhu, naravno.

Pitam jednom prijateljicu kako bi se organizovala sa mužem da se ponovo vrate u rane dvadesete. Kaže ona "pa ne misli valjda da bih ponovo sa istim mužem" :) Aluzija na interesantne osobe oko nas iako su oni takvi, i uspešni i zadovoljni ljudi, da ja mislim da bi se ponovo našli, i znam da tako i sama misli, tj samo je napravila fazon.

Samo pokazuje kako nismo neki posebni gospodari ni prošlosti i kako nam je ok to, izbor, to slabo gospodarstvo, a često kukamo zato što nam je to u prirodi.

Kad bih se ja zaposlio kao Sizif ja bih, sa velikom verovatnoćom, samo ovaj profesionalni kamen menjao od iteracije do iteracije, ako gazda ne bi imao nikakav problem s tim :)

IT nam, npr, približava mnoge druge delatnosti tako da, pretpostavljam, mnogi ne-IT zavide IT slobodnjacima, čak i manje slobodnim.
vishnja vishnja 12:04 20.04.2008

Re: malo beskonačno veliko

Kad bih se ja zaposlio kao Sizif ja bih, sa velikom verovatnoćom, samo ovaj profesionalni kamen menjao od iteracije do iteracije

:)))

pretpostavljam da je ovo slucaj sa vecinom nas - mada mene biologija (na prvom mestu) i fizika vremenom privlace sve vise, a ja sve manje znam...
mnostvo neostvarenih mogucnosti uvek, naravno, deluje privlacnije od jezerceta konkretnog delanja. ne zalim se na svoju profesiju, ali svaki otklon od nje ima tu boju bezgranicnog :))).... ziveo blog!!!

uzgred, moja skola je po defaultu bila rasadnik buducih studenata PMF-a i ETF-a. moja buntovnicka priroda u to vreme nije zelela da shvati zasto se bar neko od njih ne zapita sta zaista zeli. i tako sam ja, dignutog adolescentskog nosa, otraparala na desetu stranu :)))

nije mi zaista zao, osim ponekad.
d j o l e d j o l e 09:29 20.04.2008

Menhetn projekt

Ubrzo zatim, Viler i Bor razviju tzv. kapljičasti model atomskog jezgra. Prema tom modelu, sferično jezgro bi se izdužilo u oblik kikirikija i onda raspalo na dva dela oslobadjajući ogromnu nuklearnu energiju. Eksperimentalno, ta je pojava ostvarena prilikom eksplozije atomske bombe. Viler je celog svog života žalio što atomska bomba nije konstruisana dve godine ranije, jer bi time, smatrao je on, rat bo brže završen i mnogi ljudski životi bi bili spaseni (njegov brat je poginuo Italiji u poslednjim godinama rata - jednom je čak dobio od njega pismo u kome je pisalo: „Požurite".

Saveznicka atomska bomba razvijana je u okviru Menhetn projekta, koji je zapocet nakon sto su u Britaniju i Ameriku stigle informacije o tome da Nemacka jos od 1930. godine sistematski radi na izradi atomskog oruzja. Postoji na Historiju serijal emisija na temu rata koji je vodjen izmedju redova II sv. rata, trci sa A-bombom ... Emisija je koncipirana tako kao da je malte ne citav II rat ustvari bio osvajanje vremena i resursa potrebnih da bi neka od zaracenih strana dosla do novog oruzja i time zavrsila sukob u svoju korist.

The project's roots lay in scientists' fears since the 1930s that Nazi Germany was also investigating nuclear weapons of its own. Born out of a small research program in 1939, the Manhattan Project eventually employed more than 130,000 people and cost nearly $2 billion USD ($23 billion in 2007 dollars based on CPI). It resulted in the creation of multiple production and research sites that operated in secret.

Interesantno je to sto je za izradu 3 atomske bombe, koliko su saveznici u trenutku neposredno pred bombardovanje Japana ukupno i imali (i sam broj je bio jedna od najcuvanijih tajni rata ... Japanci su mislili da ih ima mnogo vise, da su znali da posle Hirosime, Nagasakija i testa u Arizoni nije ostala ni jedna... ko zna kako bi se ponasali) logisticki bilo potrebno enormna kolicina tona ruda, miliioni radnih sati rudara i svih ostalih koji ucestvuju u tom tehnoloskom procesu, milijarde dolara potrebne da bi se tehnoloski proces organizovao i odrzavao ... sto preracunato u vreme u ondasnjim ratnim uslovima znaci u najboljem slucaju (bez ikakvih problema, i da sve proradi iz prve) 4-5 godine. I tih 4-5 godina, koje su i jedne i druge jednako (u zavisnosti od ratnih okolnosti jednih i drugih) delile od pobede, pretstavljaju taj rat izmedju redova II sv. rata.

Interesatno je i to sto su lavinu projekata i sa jedne i sa druge strane zapocela dva mlada naucnika iz Nemacke (koji su radili sa nekim cuvenim nemackim naucnikom koji je i zapoceo celu pricu) prebegla iz Nemacke u Kembridz (da li zbog porekla ili neceg drugog, verovatno zbog ovog prvog). Da ironija sudbine bude veca, Nemci su u pocetku bili daleko daleko ispred bilo cega sto je ostatak sveta imao po pitanju atomske bombe. Kljucni trenutak (pero koje je preteglo tasove od milion tona na jednu ili drugu stranu) bila je greska u racunu nemacke ekipe (ustvari tesko je reci greska, posto je to bilo pionirsko istrazivanje po svim poljima ... videlo se da je greska tek kasnije, kada je eksplodirala prva bomba), u racunu mase uranijuma potrebne da bi se proizvela lavinska reakcija i da bi se oslobodila ciljanja kolicina energije.

Nemci (ustvari u nemackoj ekipi je bilo i nenemaca, koji su neposredno pred pocetak rata prebegli u Englesku i odneli sa sobom dotadasnje rezultate) su krajem 30ih racunali racunali i izracunali da za izradu abombe bilo treba n*10 kg uranijuma. Posto je logisticki bilo potrebno da svi rudnici sveta i sva postrojenja za preradu rude urana rade 30 godina da bi se doslo do te koilicine, Nemci su digli ruke od svega racunajuci da ce istu prepreku imati i drugi i da dalje nema smisla time se baviti. Dva prebegla fizicara (iz Nemacke u Kembridz), valjda ih je nesto kopkalo, seli su i ponovo u Engleskoj preracunali potrebne kolicine uranijuma za jednu bombu.

Nasli su gresku u racunu, dobili deset puta manju kolicinu, javili generalstabu da bombu moze da ima za 4 godine, on u tajnosti zapoceo i zavrsio projekat, Nemci culi sa pola godine zakasnjenja (i to je ona jedna polovina sa kojom su zakasnili i izgubili rat).
Dolybell Dolybell 09:57 20.04.2008

smisleno

Zatim, ako se tek nakon nekog kratkog vremena posle velikog praska (Big Bang-a) stvaraju nove sile izmedju novih vrsta cestica koje tim sirenjem i hladjenjem svemira nastaju, zar nije onda moguce da i zakoni fizike evoliraju sa evolucijom (sirenjem) svemira, kako bi se prilagodili novim entitetima?


Deluje vrlo logično. Samo teško da će se doći do
saznanja kakvi su onda ti zakoni koji su evoluirali,
ako su evoluirali, ili su isti sa različitim vrednostima?
Trebalo bi da znamo mnogo više o telima koja su
su se prva formirala nakon "big bang"-a.
Ja ne mogu da zamislim, zapravo nemam predstavu
šta je bilo "TO" što se rasprslo u veliki prasak.
jinks jinks 11:20 20.04.2008

Re: smisleno

Zatim, ako se tek nakon nekog kratkog vremena posle velikog praska (Big Bang-a) stvaraju nove sile izmedju novih vrsta cestica koje tim sirenjem i hladjenjem svemira nastaju, zar nije onda moguce da i zakoni fizike evoliraju sa evolucijom (sirenjem) svemira, kako bi se prilagodili novim entitetima?

Ako nauka nekad i prihvati ideju o tome da zakoni fizike evoluiraju zajedno sa sirenjem svemira, pretpostavljam da se menjaju brzinom koja odgovara vremenskoj konstantni sirenja svemira ... ne znam, 10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10^10 sv. godina .... da li bi mogla da prihvati i ideju da su promene fizickih zakona, u odredjenim uslovima, moguce i na mnogo manjim vremenskim skalama. Zar nije i na samom blogu pisano o tome da je jedna od karakteristika slozenih sistema upravo ta nelinearnost vremenskih konstatni sa kojima se, u zavisnosti od zatecenih pocetnih uslova i stanja sistema, mogu desiti promene ... naprimer, nekada je za istu vrestu promene, isti dogadjaj, potrebno 1000 godina usmene i pisane kulture, a nekad se ista ta stvar desi za 10 sekundi razgovora.

Ili, da li bi u tom slucaju bila moguca i ideja o tome da se pored stalne evolucije fizickih zakona (sa najvecom mogucom vremenskom konstatnom koja je ikada postojala) desavaju i ultra brzi disbalansi zakona, male promene primetne na nekom odredjenom ogranicenom prostoru u ogranicenom vremenu, koje se posle odredjenog vremena vracaju u mainstream tok evolucije poretka.

Ustvari mozda u svemiru postoji evolucija fizickih zakona na slican nacin na koji postoji i evolucija vrsta na Zemlji ... survival of the fittest i slicno. Mozda se u svemiru desava prirodna selekcija izmedju razlicitih setova fizickih zakona, gde mozda onaj najuspesniji set zakona stvara zivot, ili mozda postoje i neki drugi kriterijumi za njihovu medjusobnu prirodnu selekciju.
vishnja vishnja 11:27 20.04.2008

Re: smisleno

ovo je super pitanje. sela u prvi red i cekam :))
nsarski nsarski 17:26 20.04.2008

Re: smisleno

Ustvari mozda u svemiru postoji evolucija fizickih zakona na slican nacin na koji postoji i evolucija vrsta na Zemlji ... survival of the fittest i slicno. Mozda se u svemiru desava prirodna selekcija izmedju razlicitih setova fizickih zakona, gde mozda onaj najuspesniji set zakona stvara zivot, ili mozda postoje i neki drugi kriterijumi za njihovu medjusobnu prirodnu selekciju.

Da, to je ideja:)
Ne znam za prirodnu selekciju zakona, jer to bi znacilo da se biraju (selektuju) oni koji nabolje odgovaraju...odgovaraju...cemu? Mozda samo oni svemiri koji imaju ovakve prirodne zakone mogu da opstanu - ostali se razlete ili nestanu na neki drugi nacin?
Suvise pitanja, a premalo odgocvora:)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:04 21.04.2008

Re: smisleno

jinks

U stvari, mozda u svemiru postoji evolucija fizickih zakona na slican nacin na koji postoji i evolucija vrsta na Zemlji ... survival of the fittest i slicno. Mozda se u svemiru desava prirodna selekcija izmedju razlicitih setova fizickih zakona, gde mozda onaj najuspesniji set zakona stvara zivot, ili mozda postoje i neki drugi kriterijumi za njihovu medjusobnu prirodnu selekciju.


Мислиш, рецимо, овако нешто:
СВЕМИРСКИ ЈО-ЈО
"A шта ако је наш свет (космос) само један од оних који настају у вечитом сажимању и распрскавању познате материје, значи од Великог ширења па назад до Великог праска. Све то наликује на космички јо-јо, где се нит света размотава па опет намотава, и тако ко зна колико пута, док у једној од тих осцилација пуком случајношћу не настане живот каквим га ми знамо. Ту места за Бога нема, све постаје игра статистике, многобројних неуспешних покушаја и оног, можда јединог, успешног. Ако се нечему онда треба на коленима клањати, то је стрпљење времена, које и своје бесплодне покушаје доживљава као испуњење властите сврхе."
nsarski nsarski 00:11 21.04.2008

Re: smisleno

Predraze, odakle je ovo? To je citat, zar ne?


Uzgred, u komentaru se pominje "klanjanje vremenu", sto je zaista bizarno. Ljudi se obicno klanjaju nekim idolima u obliku ljudi (ili drugih zivih bica - bikovima, lavovima, biljkama), ili materijalnim (nezivim stvarima) - Suncu, Mesecu, nekim zvezdama, zlatu, dijamantima, itd. Ali klanjanje nematerijalnom pojmu (vremenu), to je pomalo neobicno. Istina, Konan je imao boga Kronosa, mozda je to ideja?
jinks jinks 06:51 21.04.2008

Re: smisleno

Све то наликује на космички јо-јо, где се нит света размотава па опет намотава, и тако ко зна колико пута, док у једној од тих осцилација пуком случајношћу не настане живот каквим га ми знамо.
... vise me podseca na pricu u kojoj zivot apsolutno ne nastaje slucajno, vec nastaje kao krunski rezultat najboljeg od svih mogucih skupova fizickih zakona, do koga se ne dolazi slucajno vec usavrsavanjem nekih predhodnih ili postojecih
nsarski nsarski 07:08 21.04.2008

Re: smisleno

krunski rezultat najboljeg od svih mogucih skupova fizickih zakona

Ja imam problem sa ovim pridevom "najboljeg":)
S nase tacke gledista, oni su mozda "najbolji" jer su omogucili nastanak zivota, pa i nas. Ali, to je ekstremno pristrasno glediste. Sta, logicki gledano, cini jedan skup fizickih zakona "boljim" od drugog?
gordanac gordanac 07:26 21.04.2008

Re: smisleno

Sta, logicki gledano, cini jedan skup fizickih zakona "boljim" od drugog?

Ništa, apsolutno ništa.
Nijedan takav skup nije logičan (ili etičan), već - ekonomičan. Da bi uopšte išta "postojalo".
Ima Martin Rees negde (mislim na TED) jednu dobru prezentaciju o tom pitanju, ako nađem postaviću
nsarski nsarski 07:38 21.04.2008

Re: smisleno

gordanac, da dodam jos jednu sliku tvojoj kolekciji (ova je od Milana Cirkovica)



I ja bih voleo da imam takvu "kancelariju":))
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 07:49 21.04.2008

Re: smisleno

Predraze, odakle je ovo? To je citat, zar ne?


Uzgred, u komentaru se pominje "klanjanje vremenu", sto je zaista bizarno. Ljudi se obicno klanjaju nekim idolima u obliku ljudi (ili drugih zivih bica - bikovima, lavovima, biljkama), ili materijalnim (nezivim stvarima) - Suncu, Mesecu, nekim zvezdama, zlatu, dijamantima, itd. Ali klanjanje nematerijalnom pojmu (vremenu), to je pomalo neobicno. Istina, Konan je imao boga Kronosa, mozda je to ideja?


Има Блејк таквих идеја, али нису ми при руци i miei libri па да с поузданошћу утврдим порекло одакле је шта.

А зар свет, уосталом, није пун бизарности? Истина, нисмо навикли да се клањамо идеји без крви и меса (кад крену револуције, мање се виче: демократија, правда, истина, револуција -- а више оном за којег се верује да носи њихову "садржину", али кад зачепркаш по том првом, људском слоју опет провири идеја.
Журим, дођавола...
Одох.
nsarski nsarski 07:54 21.04.2008

Re: smisleno

Evo ti 1m^3 svetla. Poklon od Olafur Eliasson-a:)

jinks jinks 11:18 21.04.2008

Re: smisleno

Sta, logicki gledano, cini jedan skup fizickih zakona "boljim" od drugog?

Nijedan takav skup nije logičan (ili etičan), već - ekonomičan. Da bi uopšte išta "postojalo".

ne znam ... to je mozda jedno od pitanje svih pitanja ... sta uopste omogucava da nastane zivot i sta je zivot. Ipak, jedno je cinjenica: da postoji i da nije bas toliko cesta pojava u svemiru.

Mozda zivot, ili nesto trece izvedeno iz zivota, nastaje tamo gde su fiziciki zakoni toliko savrseno ukomponovani, uravnotezeni i prilagodjeni da sistemi i strukture koji iz njih nastaju zahtevaju minimum energije da bi se odrzavali.

Onda onaj ostatak energije koji nije uludo potrosen na neke nesavrsenosti sistema pocinje da se ugradjuje u neki novi kvalitet, koji se opet usavrsava do granice gde koristi minimum energije koja ga je stvorila, oslobadja je u maksimalnoj meri i ona ide dalje ... i stvara i struktuira sve slozenije i savrsenije forme.

Mozda je to neki sistem uredjene materije (uredjene na neke materijalne, a kako stvari stoje izgleda i neke nematerijalne nacine ... u nasem mozgu nije sve samo materija ima i neceg drugog unutra, neke kreativne ili destruktivne energije, koja uredjuje ili razgradjuje sistem) koji minimalno opterecuje energiju i oslobadja je da i dalje stvara neka nova uredjenja i nove savrsenije sisteme, naprimer (a mozda prica moze i da se obrne i u drugom pravcu, pa se ta dva ili vise toka paralelno ostvaruju).
gordanac gordanac 17:00 21.04.2008

Re: smisleno

zanimljiva prezentacija (english only) o kosmologiji i ljudskoj vrsti (prilog za neke moguće odgovore)

Sir Martin Rees: Earth in its final century?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:23 21.04.2008

Re: smisleno

nsarski
Evo ti 1m^3 svetla. Poklon od Olafur Eliasson-a:)



Захваљујем, и користим твоју љубазност да ми набавиш једно 10-15 кубика, требаће за следећу зиму.
Добар домаћин већ сад размишља о оскудним временима, зар не ;-)
gordanac gordanac 10:25 20.04.2008

:))))



Michael Shermer: Why people believe strange things
:)
Milan Novković Milan Novković 11:03 20.04.2008

"We must believe in free will, .....

...we have no choice" - I.B.Singer

NŠarski, za nas što pratimo "fiziku" samo iz popularne perspektive dokle su među najboljima dobacile ideje o dubljem determinizmu "skrivenom" iza kvantne mehanike?
nsarski nsarski 17:21 20.04.2008

Re: "We must believe in free will, .....

dokle su među najboljima dobacile ideje o dubljem determinizmu "skrivenom" iza kvantne mehanike?

Hah, to je dobro pitanje, ali na njega se ne zna odgovor. Bohm je celog zivotas tvrdio da je QM nekompletna, tragao za "hiddn variables" koje bi restaurirale determinizam u QM. Ipak, iz svega toga nije izaslo nista, za sada. Trenutno se najvise eksploatisu "paradoksi", kao Ajnstajn-Podolski-Rozen, dejstva na daljinu, itd. Jedno vreme je ta oblast tapkala u mestu, ali sada su napravljeni bitni pomaci. To be continued...:))
Boro Boro 03:15 21.04.2008

Re: "We must believe in free will, .....

Milan Novković
dokle su među najboljima dobacile ideje o dubljem determinizmu "skrivenom" iza kvantne mehanike?


nsarski
Hah, to je dobro pitanje, ali na njega se ne zna odgovor.


Pitanje je zaista kompleksno, i tacno je da se jos uvek ne zna definitivan odgovor na isto. Ali opet, malo (ili nimalo...) je pitanja u fizici, i nauci uopste, na koja se zna konacan odgovor. Uvek je rec od odredjenom "nivou poverenja" u razne tvrdnje nauke, nivou odredjenom brojnoscu, i kvalitetom, izvrsenih eksperimentalnih potvrda (i ne samo time, ali da ne tupim previse, nije to najbitnije za ovu temu).

Takav je slucaj i sa pitanjem postojanja takozvanih "skrivenih varijabli", pitanja postojanja "dublje" deterministicke teorije ciji je kvantna mehanika tek granicni slucaj. No, puno je eksperimenata, i teorijskog rada, posveceno ovom pitanju, pogotovu u poslednje tri decenije. I svi (ili skoro svi) eksperimenti potvrdjuju nepostojanje skrivenih varijabli. Drugim recima, cini se, barem trenutno, da je svemir zaista baziran na ultimativno probabilistickim zakonima prirode.

No zanimljivo je, makar je to moj utisak, koliko fizicara, i pored preovladavajucih eksperimentalnih rezultata, i dalje veruje u krajnju determinisanost fizickih zakona. Verujem da je malo situaciuja u modernoj fizici, pa i nauci uopste, da se toliki broj eksperata ne slaze sa trenutno vazecim rezultatima sopstvene nauke (da se razumemo, cini mi se da su oni i dalje u manjini, ali nimalo zanemarljivoj manjini; s druge strane, gotovo sve eksperimentalne potvrde su u saglasju sa dijametralno suprotnim vidjenjem...).

Ovo je tim zanimljivije ako pomislimo koliko bi ovaj prilicno opsteprihvaceni pogled na determinisanost prirode bio, duboko verujem, apsolutno neshvatljiv ljudima pre samo par vekova (a pricao sam o ovome i sa drugarima koji nisu fizicari, niti se bave naukom ili tehnikom, i gotovo svi dele isto misljenje o determinisanosti prirode). Mislim, oni (ljudi od pre par vekova) nisu ni verovali da je moguce racionalno spoznati najdublje zakone materijalnog sveta oko nas (pa shodno tome nisu ni imali nauku).

Cini mi se da je ovo odlican primer snaznog uticaja nauke na globalni svetonazor odredjene zajednice - u ovom slucaju uticaj Njutnove klasicne, dakle deterministicke, fizike.
gordanac gordanac 15:56 23.04.2008

Re: "We must believe in free will, .....

Trenutno se najvise eksploatisu "paradoksi", kao Ajnstajn-Podolski-Rozen, dejstva na daljinu, itd.

Ih, svetlo sam videla na vreme, ali ovo da je spomenuto - nisam, šteta. Mea culpa ćorava.
Moglo se o EPR Paradox baš lepo popričati....
vishnja vishnja 16:21 23.04.2008

Re: "We must believe in free will, .....

Mea culpa ćorava

:) kakvo veselje :)))))
ljudi moji, sto je meni ovde lepo :)
Черевићан Черевићан 14:37 20.04.2008

паралелу неповлачећи

у психолошком смислу време проведено у едукацији није само дуже од онога кад се одмара него је то време, веле аналитичари, које је више проживљено тјст више упамћено.то сазнање ми је посве довољно било да се препустим и овом за похвалу саставу г нсарског те да се након тога површно упознат са делом г Wheeler –а поприлично оцмољим констатујући да су, а без икакве намере повлачења паралела наравно, резултати личног бављењами путном проблематиком > 40 г . . . . посве приземни.

ха . . така тура.
ivana23 ivana23 15:32 20.04.2008

Da li je nepristojno,

napomenuti na ovom mestu, da je pre neki dan preminuo u 90. godini i meteorolog i profesor na MIT-u Edward Lorenz, otac teorije haosa, uzimajuci u obzir da je o efektu leptira nsarski pisao ovde u avgustu prosle godine.
nsarski nsarski 17:23 20.04.2008

Re: Da li je nepristojno,

ivana23
napomenuti na ovom mestu, da je pre neki dan preminuo u 90. godini i meteorolog i profesor na MIT-u Edward Lorenz, otac teorije haosa, uzimajuci u obzir da je o efektu leptira nsarski pisao ovde u avgustu prosle godine.

Da, Lorenz je zaista ucinio veluk stvar. Jos jedan genije nas napustio.
ivana23 ivana23 18:00 20.04.2008

Re: Da li je nepristojno,

nsarski nsarski 18:11 20.04.2008

Re: Da li je nepristojno,

ivana23

Taj efekat leptira se zove po primedbi da bi mahanje krila leptira u Brazilu moglo dovesti do uragana u Teksasu - stara anegdota. Medjutim on se tako zove i zbog toga sto Lorencov atraktor u dinamici Lorencovih jednacina ima izgled leptira:

ivana23 ivana23 18:30 20.04.2008

Re: Da li je nepristojno,

Izraz "učinak leptira" odomaćio se nakon njegovog naucnog rada iz 1972. godine pod naslovom "Predvidljivost : Može li zamah leptirovih krila u Brazilu pokrenuti tornado u Teksasu"?

Dolybell Dolybell 19:01 20.04.2008

Big Bang

Zatim, ako se tek nakon nekog kratkog vremena posle velikog praska (Big Bang-a) stvaraju nove sile izmedju novih vrsta cestica koje tim sirenjem i hladjenjem svemira nastaju, zar nije onda moguce da i zakoni fizike evoliraju sa evolucijom (sirenjem) svemira, kako bi se prilagodili novim entitetima?


nsarski nsarski 19:11 20.04.2008

Re: Big Bang

Dolybell
Zatim, ako se tek nakon nekog kratkog vremena posle velikog praska (Big Bang-a) stvaraju nove sile izmedju novih vrsta cestica koje tim sirenjem i hladjenjem svemira nastaju, zar nije onda moguce da i zakoni fizike evoliraju sa evolucijom (sirenjem) svemira, kako bi se prilagodili novim entitetima?



Pa, tu je osnovno pitanje: sta je starije - priroda ili prirodni zakon?. Ima Vilerova ideja koju je on nazvao "It from bit", naime, da je najstarija informacija. Sve dugo je kokoska koja se iz tog jajeta izlegla.
Dolybell Dolybell 20:13 20.04.2008

Re: Big Bang

Pa, tu je osnovno pitanje: sta je starije - priroda ili prirodni zakon?. Ima Vilerova ideja koju je on nazvao "It from bit", naime, da je najstarija informacija. Sve dugo je kokoska koja se iz tog jajeta izlegla



Sad mi pade na pamet jedna blesava ideja,
da su antički Grci "nestali", kad su im filozofi
otkrili suštinu stvari, i tako im uništili smisao za
postojanjem.
(Naravno, da je smešno i blesavo, ali ja "bit"
mogu da pojmim samo kao IDEJU.)
Često pomislim da je već sve davno otkriveno...
nsarski nsarski 21:27 20.04.2008

Re: Big Bang

Često pomislim da je već sve davno otkriveno...

Hehe, to je mislio i Lord Kelvin (W. Tompson) krajem 19. veka - ostale su bile samo one dve "sitnice" da se razrese - postojanje etra i zracenje crnog tela, ali to ce pametni ljudi cas posla da usaglase sa postojecom klasicnom fizikim. Iz razresenja prvog je nastala Teorija Relativnosti, iz razresenja drugog Kvantna Mehanika:)))
gordanac gordanac 06:17 21.04.2008

Re: Big Bang

...Ima Vilerova ideja koju je on nazvao "It from bit", naime, da je najstarija informacija. ....

...što je baš zanimljiva ideja...
Sve nastaje iz bitova ("It from bit"
"Izgleda da je za potpuno objašnjenje prirodnih pojava potrebno pretpostaviti postojanje jednog faktora koji nije moguće reducirati na materiju i energiju. Tome pojmu dajemo naziv informacija, a ona se sastoji od bitova - da i ne odgovora. U mikro svijetu vrijedi pravilo: Ako nema pitanja, nema niti odgovora! Wheeler upotrebljava izraz "It from bit" kako bi ukazao na to da se čitav svemir u svom temelju sastoji od osnovnih ćelija informacija - bitova (nula i jedinica). On sam kaže da je njegov životni put u fizici bio podijeljen na tri razdoblja: u prvom periodu mislio je da je Sve moguće svesti na čestice; u drugom razdoblju smatrao je da su polja temelj Svega, da bi napokon u trećoj fazi, došao do zaključka kako je u samoj srži Svega informacija. Informacija je dakle fizikalna veličina u istom smislu u kojem su to materija ili energija. On smatra da pošto nema kontinuuma u matematici (kako tvrdi H. Weyl i drugi), ne bi ga trebalo biti niti u fizici, te se stoga zalaže za informacijski baziranu fiziku u pojmovima bitova, a ne podržava današnju fiziku kontinuuma. To prevođenje moderne fizike na novi binarni jezik bitova Wheeler smatra jednim od glavnih zadaća budućih generacija fizičara. Vrijedilo bi ga poslušati"H.M.

"Wheelerov simbolički crtež crne rupe prekrivene bitovima."
49 41 49 41 19:50 20.04.2008

Pitanje za nsarski

Tokom poslednjih decenija svoje duge karijere Viler se najviše bavo gravitacijom i idejom njene kvantizacije. Sa Misnerom i Tornom objavljuje udžbenik gravitacije, i taj udžbenik je postao svojevrsna Biblija za mnoge generacije studenata. Ideja kvantizovane gravitacije je izuzetno prmamljiva ali u sebi sadrži i neke nepremostive prepreke. Naime, ako je gravitacija svojevrsni oblik geometrije, onda kvantizovati gravitaciu zapravo znači diskretizovati prostor i vreme. Medjutim, celokupni naši pojmovi o prostoru i vremenu, i u matematickom i u fizičkom smislu, su zasnovan na konceptu kontinuiteta. Viler je, medjutim, smatrao da se na ekstremno malim rastojanjima prostor-vreme ponaša kao „kvantna pena„ i da je, na svoj način „šupljikav".
Moze na P.M. opis"parapsiholoskog" ili "extraterralnog" dogadjaja od pre 30-tak god. po pitanju "gravitacije i njenog koriscenja".
Iako to prelazi sve okvire savremene nauke; imam zelju; vec odavno da cujem misljenje; posebno "fizicara"-teoreticara.
nsarski nsarski 21:15 20.04.2008

Re: Pitanje za nsarski

Moze na P.M. opis"parapsiholoskog" ili "extraterralnog" dogadjaja od pre 30-tak god. po pitanju "gravitacije i njenog koriscenja".
Iako to prelazi sve okvire savremene nauke; imam zelju; vec odavno da cujem misljenje; posebno "fizicara"-teoreticara.

Ne znam na koji konkretan dogadjaj mislis (ako sam dobro razumeo, ti imas neku sasvim konkretnu stvar na umu), tako da nisam siguran kako da na to pitanje odgovorim.
Medjutim, nacelno, ja ne sumnjam da ima ljudi koji nesto dozivljavaju, ili osete, ili vide - i ovde ne ukljucujem prevarante, vec one koji zaista veruju da su nesto tako "nestvarno" iskusili. Nauka, sa svoje strane, je zasnovana na ponovljivom eksperimentu, a ove pojave se nikad, ili skoro nikad ne mogu reprodukovati pod kontrolisanim uslovima. I tu naucni prilaz takvim fenomenima stane. Naucnici su zaista pokusavali da utvrde da li u takvim pojavama "ima nesto", ali svi su pokusaji propali. Nedavno je par iz Prinstona, koji je vodio laboratoriju iz parapsihologije, zatvorio svoje aktivnosti posle nekih 30 godina. Tokom tog perioda, ni jedan solidan rezultat nisu dobili - razume se, ako objektivno i nepristrasno pogledas u eksperimentalne podatke.
Ovo je najvise sto ja o seloj stvari umem da kazem.
Dolybell Dolybell 22:40 20.04.2008

Re: Pitanje za nsarski

Medjutim, nacelno, ja ne sumnjam da ima ljudi koji nesto dozivljavaju, ili osete, ili vide


Ja sam jedna od osoba koja je imala samo jednom
takvo iskustvo, odnosi se na "viđenje", mada je to teško
baš tako nazvati. To je neka vrsta slika kojih ste svesni,
i potsećaju najviše na slike sećanja, (ali su stvarnije), o već doživljenom,
(mada ne znam kako izgledaju sećanja kod drugih,
mislim u vizuelnom smislu).
Jedino što znate da se to čega se "sećate" (stvarno uslovno)
nije dogodilo. Ja tada nisam ni pomislila da će se ostvariti
niti sam ga shvatala kao predviđanje.
Tek, sutradan, kad se stvarno desilo to što sam "videla",
znala sam da sam to već znala, ("videla".
Više nikad nisam poželela da mi se takvo iskustvo ponovi.
Vidoviti ljudi, koji tvrde da mogu da uvek "vide", maltene po
narudžbi, ne postoje.
Takvo iskustvo se ne može kontrolisati.
Može se desiti ili dešavati, ali nikad ne znate unapred,
da li će se "viđenje" i ostvariti. Takva tvrdnja je glupost.
Takvih "viđenja " događaja sam imala koliko hoćete,
ali se posle nijedan nije ostvario.

49 41 49 41 23:32 20.04.2008

Re: Pitanje za nsarski

Medjutim, nacelno, ja ne sumnjam da ima ljudi koji nesto dozivljavaju, ili osete, ili vide

Evo " vidjenog" dogadjaja iz detinjstava. Cini mi se bilo mi je nekoh 13. god.
Sanjam broj 84632-kao neko "ukazanje". Posto ne verujem u niukakve snove; posle par dana ispricam majci i sa cudjenjem sta mi se uopste pojavio taj broj u snu.
"Idi kupi loz; ako ima tog broja-koji si sanjao"! reagovala je majka na moju pricu iz sna.

Utrapila mi je pare za hleb i LOZ. Kao prvo svratio sam kod ulicnog prodavaca lutrije; da proverim "ima li tog broja". I naravno; kao i svi klinci otisao do pekare i oohoo jos dalje.
Na povratku iz "produzene" setnje; konstatovao sam da su se sve prodavnice pozatvarale, da je ulicni prodavac lutrija otisao na pocinak i ja ostao bez SANJANOG broja.
Naravno, taj petocifreni broj je "zveknuo": 200.000 dinara.
Al', su to bile pare tada!

P.S.
To, malecni insert iz secanja.
Dexter Dexter 23:25 20.04.2008

Mini crne rupa

Nsarski, da se nadovezem na Vas raniji blog o LHC-u.
Naime, (svi?) znamo da su crne rupe zvezde jako velikih masa iz kojih ne moze da izadje ni svetlost zbog jake gravitacije.
Sta znace predvidjanja de ce u LHC-u biti moguce , ako sam dobro razumeo, "proizvesti" mikro crne rupe sa kratkim rokom trajanja? i jos jedno (laicko?) pitanje je ako se takve crne rupe stvore da li postoji rizik da usled npr. izlaska iz putanje u akceleratoru dodju u kontakt sa obliznjom materijom i izazovu neku vrstu lancane reakcije "usisavanja"?
nsarski nsarski 23:40 20.04.2008

Re: Mini crne rupa

Dexter
Nsarski, da se nadovezem na Vas raniji blog o LHC-u.
Naime, (svi?) znamo da su crne rupe zvezde jako velikih masa iz kojih ne moze da izadje ni svetlost zbog jake gravitacije.
Sta znace predvidjanja de ce u LHC-u biti moguce , ako sam dobro razumeo, "proizvesti" mikro crne rupe sa kratkim rokom trajanja? i jos jedno (laicko?) pitanje je ako se takve crne rupe stvore da li postoji rizik da usled npr. izlaska iz putanje u akceleratoru dodju u kontakt sa obliznjom materijom i izazovu neku vrstu lancane reakcije "usisavanja"?

Black hole moze biti bilo koje velicine, ako je njena masa dovoljno sabijena (dakle, ako je gustina dovoljno velika) da je rezultirajuce gravitaciono polje dovoljno jako da "zaustavi" svetlost iz nje. Drugim recima, crna rupa ne mora da bude posledica kolapsa neke zvezde, i moze biti proizvoljne velicine. U prirodi se, medjutim, obicno formiraju crne rupe nekih tipicnih dimenzija - od supermasivnih, do malih.
Crna rupa, kakva se moze proizvesti u LHC (eventualno!) bi bila Plankovih dimenzija (oko 10^(-34)) i isparila bi za oko 10^(-100) sekundi.
Veruje se da takve crne rupe ne predstavljaju nikakvu opasnost po nas na Zemlji.
szabad szabad 23:48 20.04.2008

J. A. Wheeler....

Odličan tekst; preporuka ko vrata.
49 41 49 41 23:48 20.04.2008

Laicko pitanje

za nsarski.
Zasto mi sva naucna gravitacijska-antigravitacijska PITANJA; kao i u CERN-uskoro; trazimo u "poniranju' u atom?
Mozda da bi se vratili; kasnije na MOLEKULARNA medjusobna dejstva ili nesto trece?!?
nsarski nsarski 23:58 20.04.2008

Re: Laicko pitanje

Mozda da bi se vratili; kasnije na MOLEKULARNA medjusobna dejstva ili nesto trece?!?

Uniutar molekula deluju elektromagnetske sile (obicni zakoni privlacenja i odbijanja naelektrisanih tela) izmedju jona, elektrona, i slicno. Te sile su neuporedivo jace od gravitacionih na tim rastojanjima, i pri tim masama, tako da su one za sve prakticne uslove zanemarljive.
Druge dve sile - nuklearna i slaba - se ispoljavaju samo na rastojanjima manjim od poluprecnika atomskog jezgra, tako da one na molekularnom nivou ne postoje.
Pri sudaru cestica u LHC-u dolazi do sudara dva masivna i naelektrisana tela (protona sa protonom) koji se priblize, zbog ogromne brzine sudara, na veoma veoma malo rastojanje, ekstremno malo. Na takvim rastojanjima, reda Plankove duzine, sve sile postaju uporedive - i elektomagnetska, i gravitaciona, i jaka. Tako je, veruje se, bilo pri stvaranju kosmosa i Big Bang-a. Zato je taj LHC eksperiment vazan:)
Dexter Dexter 00:15 21.04.2008

Re: Laicko pitanje

Ne znam mnogo o kvantnoj mehanici ali mi se cini da u svakom novom ljudskom poduhvatu ima neka doza rizika od nekog nepovoljnog ishoda.
Anstajn je svojevremeno smatao da je lancana nuklearna reakcija prakticno nemoguca, dok ga njegov student nije razuverio. Naucnicu koji su ucestvovali u projektu Menhetn , ako se dobro secam, nisu imali tacnu predikciju o snazi prve atomske bombe(ona je bila jaca), cak su smatrali da postoji i jedan (mali) rizik od unistenja cele atmosfere.
Ako LHC treba da dovede materiju u stanje u kom je bila u prvoj milisekundi nastanka svemira...da li mi stvarno imamo predstavu kakva ce ona svojstva tada da pokazuje?
gagonja gagonja 16:13 21.04.2008

two thumbs up!

keep bringing them on!
Astrid Astrid 00:33 25.04.2008

Atomska bomba

Zakasnila sam na diskusiju :)

Tekst je odlican, samo nedostaje mali kriticki osvrt na projekat Manhattan.

"The physicists have known sin, and this is a knowledge which they cannot use." - Oppenheimer

"Mr. President, I have blood on my hands." - Oppenheimer to Truman
nsarski nsarski 14:31 25.04.2008

Re: Atomska bomba

Tekst je odlican, samo nedostaje mali kriticki osvrt na projekat Manhattan.

Well, ovo je tekst o Wheeler-u.
Napomenuo sam o njegovom zaljenju sto bomba nije ranije napravljena. Ja se sa tim misljenjem uopste ne slazem i verujem da je bombardovanje Hirosime i Nagasakija jedan od najgorih ratnih zlocina u istoriji covecanstva.
Astrid Astrid 00:32 27.04.2008

Re: Atomska bomba

nsarski
Well, ovo je tekst o Wheeler-u.

Naravno, ali ovo nije biografija, vec autorski tekst.

Napr. ovde dajes sud o njegovom pristupu:

Medjutim, bas ova Vilerova neortodoksost je dobra ilustracija naucnog razmisljanja u sirem smislu. Nauka ne bezi od toga da uvede potpuno nove ideje i koncepte u svoj repertoar, ako ce joj to pomoci da razume stvarnost oko sebe. Ni jedan ozbiljan naucnik ne odbacuje nestandardne ideje refleksno.I Viler je u stvaranju novih ideja bio svojevrsni predvodnik. Medjutim, valja odmah istaci, da je bas na Vilerovo insistiranje, AAAS (American Association for the Advancement of Science - organizacija koja publikuje izuzetno cenjeni naucni casopis „Science", izbacila iz svoje kategorizacije nauka Parapsihologiju. Ova „nauka" je uvedena u njihov spisak na insistiranje Margaret Mid. Nove i interesantne ideje su jedno. Ali, tvrditi da uz pomoc „psihicke moci" covek moze da savija kasike ili „vidi" buducnost - to je cak i za Vilera previse.

Zato mi je bilo cudno sto u prvom delu teksta izostaje autorski komentar.

Napomenuo sam o njegovom zaljenju sto bomba nije ranije napravljena. Ja se sa tim misljenjem uopste ne slazem i verujem da je bombardovanje Hirosime i Nagasakija jedan od najgorih ratnih zlocina u istoriji covecanstva.

Jesi napomenuo, ali je ceo tekst pisan afirmativno i iz samog teksta uopste nije jasan tvoj stav po tom pitanju.
Upravo to je bila moja primedba.

Ako drugima vise odgovara da im samo "sazvaces" materiju i prezentujes neutralno, a da ne dajes nikakav vrednosni sud, ok. Ja mislim da bi bilo bolje da dajes, ako je materija takva da to omogucava.
Pozdrav.
nsarski nsarski 18:57 27.04.2008

Re: Atomska bomba

Ako drugima vise odgovara da im samo "sazvaces" materiju i prezentujes neutralno, a da ne dajes nikakav vrednosni sud, ok. Ja mislim da bi bilo bolje da dajes, ako je materija takva da to omogucava.

Ja sam se najvise pridrzavao pravila de mortuis nil nisi bonum.
Astrid Astrid 01:46 28.04.2008

Re: Atomska bomba

nsarski
Ja sam se najvise pridrzavao pravila de mortuis nil nisi bonum.

U redu, ali ne mozes napr. da pises o Hajzenbergu a da se ne odredis prema njegovom ucescu u pravljenju bombe i kasnijim pokusajima da se predstavi kao saboter :)

Ako strikno primenjujes to sto si naveo, onda prenosis pojednostavljenu sliku necijeg 'lika i dela'. Meni se napr. jako dopala "Poslednja Fermaova teorema" koja prikazuje 'aktere' kao ljude sa raznim slabostima i time upravo omogucava bolje razumevanje njihovog naucnog angazmana. Ali, tvoj blog, tvoj izbor :)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana