Društvo| Ekonomija| Istorija| Moj grad

Stari most na Savi ... u Beogradu

Đorđe Bobić RSS / 21.03.2018. u 10:30

Stari most preko Save će biti srušen, umesto njega izgradiće se novi, sasvim moderan, sa lukom koji podseća na onaj što je viđen za rušenje i kažu funkcionalniji i protočniji za nabujali saobraćaj. Bila je odavno ideja da se tu negde, kod Ekonomskog fakulteta izgradi most, nije bilo reči da će se ovaj stari rušiti ali eto, sada je takva odluka doneta i izgleda da će biti tako. Nisu svi ovde u Beogradu saglasni sa takvim postupkom, stari most je deo ambijenta gradskog, upisan u memoriju gradsku, prepoznatljivi atribut urbane matrice pa mnogi misle da će njegovim uklanjanjem gradska memorija biti znatno oštećena. Oni koji su privrženi ovakovom postupku misle da je novi most nesumnjivo funkcionalniji, veća propusna moć je neupitna a estetski ugođaj dovodi u grad novu, savremenu vrednost.

Pitanje koje sledi traži odgovor na dilemu da li je vrednost gradske istorije značajnija od puke funkcije boljeg saobraćajnog funkcionisanja i da li je nova forma mosta koja se predlaže značajnija od one upisane u sliku grada proteklih nekoliko decenija. Ta dva pitanja jesu suština u vrednovanju postojanja i trajanja grada i dovode u pitanje svaku aktivnost koja menja istoriju i priču o trajanju grada. Grad je trajno dobro građeno u vremenu, u različitim epohama, građen od različitih ljudi i u raznim vremenima gde su vrednosti bile takve kakve smo mi posle njih zatekli, vrednosti neki put iznuđene i upravo je sa ovim starim mostom takav slučaj kada ga Nemci izgradiše po svojim viđenjima ali je neumitno postao deo slike grada, upisao se u urbani milje Beograda i  postao neizostavni detalj kontinuiteta rasta i života grada. Stari most je beleška o jednom vremenu gradskog života i nije moguće niti pametno rušiti ga, ukidati jednu značajnu vrednost ma kako u današnje vreme ta vrednost u ovom vremenu bila možda prevaziđena. To važi za funkciju, za estetiku i posebno za memoriju urbane slike i još više, za biće grada. Savremeni iskorak, ili bahati pokušaj da se nova vrednost unese u grad je kao namera razumljiva sa spekta novokomponovanih gradograditelja, ali savremenost podrazumeva da se štuju vrednosti koje su nekada bile utkane u urbanu matricu; bez toga nova vrednost gubi svoje korene, biva kao na pustom ostrvu, usamljena i bez teksta koji bi gradu doneo drugačiji rečnik, zaista savremeni. Savremenost grada i vrednosti koje ta savremenost nudi bez onog što je činjeno i učinjeno ranije gubi tlo pod nogama i umesto da obogati grad upravo čini suprotno, osiromašuje ga, ostavlja ga na vetrometini usamljenog i osiromašenog ratnika koji je pobedio u borbi ali tu pobedu niko ne proslavlja pa njegovo herojstvo postaje i ostaje uzaludno.

Atačmenti



Komentari (17)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milos_mijatovic milos_mijatovic 14:23 21.03.2018

Ако би неко стручан

могао да ми објасни, какве су препреке да се:

1) Стари мост претвори у мост за пешаке+градски превоз

2) изгради нови мост код барутане?

Да ли је тако нешто уопште изводљиво/исплативо?

Едит: само да се не покаже да је и ово решење за мост у служби Београда на води.

vcucko vcucko 15:19 21.03.2018

Re: Ако би неко стручан

milos_mijatovic
могао да ми објасни, какве су препреке да се:

1) Стари мост претвори у мост за пешаке+градски превоз

2) изгради нови мост код барутане?

Да ли је тако нешто уопште изводљиво/исплативо?

Едит: само да се не покаже да је и ово решење за мост у служби Београда на води.


Daleko sam od eksperta, a i slabo sam pratio. Ali negde sam ukačio da Stari most hoće da skinu u delovima (razmontiraju ili iseku, ne znam zaista) i da ga prebace negde drugde, upravo u navedenoj funkciji (za pešake). Vesić je mislim pomenuo lokaciju savski blokovi - Ada. Bilo bi dobro da neko stručan i obavešten da mišljenje o ovome?
Jukie Jukie 00:28 22.03.2018

Re: Ако би неко стручан

Ja recimo ne vidim kako će se ljudi penjati na most i silaziti sa njega. Most je visok, prolazio sam mnogo puta ispod njega. Sa druge strane nasip kod blokova je par metara iznad nivoa reke i do tamo ide pešačka staza (svi smo videli kako je sada voda krenula da se vere uz nasip) a i na Adi je slična situacija. Kako bi brodovi mogli da idu Savom (plovna reka, povezuje Sloveniju i Hrvatsku sa Dunavom) most mora da ostane visok tako da brodovi mogu bez problema da prolaze ispod, ne mogu mu se podseći noge pa da bude mali most za šetanje. To bi značilo da svi koji dolaze do mosta moraju da se penju do početka mosta (a tamo su blokovi, nije prazna ledina, ne može da se gradi pristupni put) i onda se kad pređu Savu opet nizbrdo spuštaju na Adu, a iza nasipa se preko puta bloka 70a direktno nalazi jezero Ada Safari, dakle upadaju u jezero? ili preskaču jezero i spuštaju se u naselje? ili opet iza naselja, ups, tu je Čukarički rukavac, dakle tu uopšte nije moguće postaviti most ni pristupne saobraćajnice.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 11:00 22.03.2018

Re: Ако би неко стручан

какве су препреке


Misliš mimo debelih provizija za novi, NovoStari most? Nije valjda da pitaš za praktične prepreke, za urabnističke, i zdravorazumske?

Nema tih stavki u gmizavskim mozgovima (sic!) ovih što "vode" Beograd (vode, nešto lošije nego onaj slepi što je vodio hromog i tifusare - valjda u Kozari? ;> )

A inače, ne ide da neko staro sokoćalo, samo zato što je historijsko, smeta najvećoj ovomilenijumskoj (do sada - a tek su se zahutali) beogradskoj prevari i rugobi.

pikuc pikuc 11:07 22.03.2018

Re: Ако би неко стручан

milos_mijatovic
могао да ми објасни, какве су препреке да се:

1) Стари мост претвори у мост за пешаке+градски превоз

2) изгради нови мост код барутане?

Да ли је тако нешто уопште изводљиво/исплативо?

Едит: само да се не покаже да је и ово решење за мост у служби Београда на води.



Zato sto ce porastom broja stanovnika na Beogradu na vodi biti potreban i bolji protok saobracaja preko reke a i estetski stari most se ne uklapa u ambijentalnu celinu koja tu nastaje.
Sto se tice barutane, gradjenje mosta ispod Kalemegdana do NBGD, ako je plan da se automobili "isele" iz centra grada onda gradjenje bilo kakvog mosta na potezu od Brankovog do dunavskog keja nije dobra ideja jer ce to dovoditi automobilski saobracaj u centar grada.
Sto se tice pesackog mosta na tom potezu,
Mislim da tu pije vodu onaj argument o vizuri grada.
Pogled na Kalemegdan jeste najprepoznatljiva slika Beograda.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 12:33 22.03.2018

Re: Ако би неко стручан

ako je plan da se automobili "isele" iz centra grada onda gradjenje bilo kakvog mosta na potezu od Brankovog do dunavskog keja nije dobra ideja jer ce to dovoditi automobilski saobracaj u centar grada.


Pa naravno da nije plan. To je samo njihovo verbalno palamuđenje.

Da je "plan", ne bi pravili niz podzemnih garaža u centru, i to na lokacijama koje su osuđene da naprave haos u dlasku i dolasku kola.

Recimo Rajićeva - prilaz garaži okolnim ulicama je dovoljan za protok od jednog vozila na nekoliko minuta - sve preko toga blokira ceo taja kraj za ikakav saobraćaj - vikendom, pogotovo kada je vrfeme takvo da svi pohrle kolima u centar, garaža se napuni očas posla, a onda kolone vozila unaokolo blokiraju sve od Saborne crkve i francuske ambasade, do svih ulica oko Kalemegdana (jerbo se do garaže može doći ili Pariskom, pa desno - a desno kolona, i naravno onda kolona i niz Parisku - ili Tadeuša, pa levo, a onda isto kolona, pa kolona nizbrdo, kao što su kolone i po okolnim ulciama kojima se pokuašva doći do garaže - ili izaći iz garaže - sve izukrštano i stoji u mestu ☻).

Kada dodaju slične garaže ispod Studentskog (pristup još gori nego Rajićeva) i Trgu Republike, blokiraće se na isti način saobraćaj od Doma Omladine do Dušanove, i samo dati novi poriv da se u centar dolazi kolima.

Obaška, Rajićeva je sa garažama konkretno onemogućila ikakvu liniju metroa (kao da će to ikada biti osim po nekim udaljenim livadama) jer se spustila ispod kote rezervisane pre 20 godina upravo za linju metroa.

Naravno, bez ikakvih dozvola, bez ikakve diskusije, bez da je javnost i komentarisala ili i obaveštena - ili da je se išta i tiče.

Jer "javnost" koja je većinska u Beogradu, to je ona koja u njemu živi jerbo su im legalizovali sva ona divlja naselja koja su nicala proteklih 4-5 decenija. Takvi su - uz zdušnu pomoć Greatura (Gramzivih Kreatura) iz DS i satelita, koje su ogadile politiku "normalnima" ;>> i doveli ovu sadašnju kamarilu na vlast. I držaće je na vlasti sledećih 100 godina - eventualno neku sličnu alotropsku modifikaciju.

Zabole njih za centar ili urbani izgled Begrada.
pikuc pikuc 15:23 22.03.2018

Re: Ако би неко стручан

Dont Fear The Reaper
ako je plan da se automobili "isele" iz centra grada onda gradjenje bilo kakvog mosta na potezu od Brankovog do dunavskog keja nije dobra ideja jer ce to dovoditi automobilski saobracaj u centar grada.


Pa naravno da nije plan. To je samo njihovo verbalno palamuđenje.

Da je "plan", ne bi pravili niz podzemnih garaža u centru, i to na lokacijama koje su osuđene da naprave haos u dlasku i dolasku kola.

Recimo Rajićeva - prilaz garaži okolnim ulicama je dovoljan za protok od jednog vozila na nekoliko minuta - sve preko toga blokira ceo taja kraj za ikakav saobraćaj - vikendom, pogotovo kada je vrfeme takvo da svi pohrle kolima u centar, garaža se napuni očas posla, a onda kolone vozila unaokolo blokiraju sve od Saborne crkve i francuske ambasade, do svih ulica oko Kalemegdana (jerbo se do garaže može doći ili Pariskom, pa desno - a desno kolona, i naravno onda kolona i niz Parisku - ili Tadeuša, pa levo, a onda isto kolona, pa kolona nizbrdo, kao što su kolone i po okolnim ulciama kojima se pokuašva doći do garaže - ili izaći iz garaže - sve izukrštano i stoji u mestu ☻).

Kada dodaju slične garaže ispod Studentskog (pristup još gori nego Rajićeva) i Trgu Republike, blokiraće se na isti način saobraćaj od Doma Omladine do Dušanove, i samo dati novi poriv da se u centar dolazi kolima.

Obaška, Rajićeva je sa garažama konkretno onemogućila ikakvu liniju metroa (kao da će to ikada biti osim po nekim udaljenim livadama) jer se spustila ispod kote rezervisane pre 20 godina upravo za linju metroa.

Naravno, bez ikakvih dozvola, bez ikakve diskusije, bez da je javnost i komentarisala ili i obaveštena - ili da je se išta i tiče.

Jer "javnost" koja je većinska u Beogradu, to je ona koja u njemu živi jerbo su im legalizovali sva ona divlja naselja koja su nicala proteklih 4-5 decenija. Takvi su - uz zdušnu pomoć Greatura (Gramzivih Kreatura) iz DS i satelita, koje su ogadile politiku "normalnima" ;>> i doveli ovu sadašnju kamarilu na vlast. I držaće je na vlasti sledećih 100 godina - eventualno neku sličnu alotropsku modifikaciju.

Zabole njih za centar ili urbani izgled Begrada.


Da se mene pita za metro stanicu u centru Beograda dovoljna je jedna lokacija. Ne mora nuzno biti u Knez Mihajlovoj ili pored nje. Sve u krugu desetak minuta pesice od Trga republike je sasvim ok, to znaci ceo krug dvojke moze biti pogodan za jednu buducu metro stanicu.

Sto se tice da se gradjani nista ne pitaju,
Glede ovoga starog mosta koji ce biti premesten na drugu lokaciju, koliko sam upoznat gradjani glasaju o tome i procitao sam da je izvesno da ce stari most biti premesten da spaja Zemun i Veliko ratno ostrvo, tj. Lido.
Dakle nece biti porusen kao sto se tvrdi gore u tekstu bloga vec premesten.
A ovo je izgled buduceg mosta.





A sto se tice automobila u centru grada, njih ima sve manje po ulicama zahvaljujuci podzemnim garazama.
Centar grada postaje pesacka zona, to se desava.
Jukie Jukie 20:01 22.03.2018

Re: Ако би неко стручан

Pri čemu je Veliko ratno ostrvo rezervat prirode u kome se razmnožavaju retke i ugrožene biljne i životinjske vrste, i poslednje što mu treba je da civili tuda šećkaju kako im se ćefne, puštaju muziku, vrište, skaču, lome, itd. Za sada se pontonski most postavlja tek kad prođe sezona razmnožavanja orlova tj. ptići napuste gnezdo, a u isto vreme su i ostale vrste uglavnom završile reproduktivni ciklus.
tyson tyson 20:51 22.03.2018

Re: Ако би неко стручан

Jukie
Ja recimo ne vidim kako će se ljudi penjati na most i silaziti sa njega. Most je visok, prolazio sam mnogo puta ispod njega. Sa druge strane nasip kod blokova je par metara iznad nivoa reke i do tamo ide pešačka staza (svi smo videli kako je sada voda krenula da se vere uz nasip) a i na Adi je slična situacija. Kako bi brodovi mogli da idu Savom (plovna reka, povezuje Sloveniju i Hrvatsku sa Dunavom) most mora da ostane visok tako da brodovi mogu bez problema da prolaze ispod, ne mogu mu se podseći noge pa da bude mali most za šetanje. To bi značilo da svi koji dolaze do mosta moraju da se penju do početka mosta (a tamo su blokovi, nije prazna ledina, ne može da se gradi pristupni put) i onda se kad pređu Savu opet nizbrdo spuštaju na Adu, a iza nasipa se preko puta bloka 70a direktno nalazi jezero Ada Safari, dakle upadaju u jezero? ili preskaču jezero i spuštaju se u naselje? ili opet iza naselja, ups, tu je Čukarički rukavac, dakle tu uopšte nije moguće postaviti most ni pristupne saobraćajnice.

Istini za volju, nasip na novobeogradskoj strani kod blokova, i nasip na Adi su dovoljne visine da "udome" taj most.

a_olmos a_olmos 17:08 21.03.2018

Izgradićemo stariji most

Sve će oni da izgrade lepše i starije od ovoga što imamo!
narcis narcis 17:44 21.03.2018

Re: Izgradićemo stariji most

Ali negde sam ukačio da Stari most hoće da skinu u delovima (razmontiraju ili iseku, ne znam zaista)

укачио и ја негде, ал познавајући нас, а ову влас посебно, има да се неко опари на старо гвојзе.
чак и да имају намеру то ће растављено да иструне на неку лицваду. знамо се какви смо.
bolid1 bolid1 20:21 21.03.2018

Re: Izgradićemo stariji most


чак и да имају намеру то ће растављено да иструне на неку лицваду. знамо се какви смо.


Stvarno, ne moz' samo Zrenjanin da ima most na suvom.
angie01 angie01 21:09 21.03.2018

Re: Izgradićemo stariji most

a_olmos
Sve će oni da izgrade lepše i starije od ovoga što imamo!


meni ovo jedino logicno.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 11:02 22.03.2018

Re: Izgradićemo stariji most

укачио и ја негде, ал познавајући нас, а ову влас посебно, има да се неко опари на старо гвојзе.


Ma kakvi, ima brat Vučić (ili već neki njegov) firmu za premeštanje i montažu - sve o budžetu.

Kako god, biće to skuplja (i grdja) varijanta onih lažnih Terazija na NBGDu.

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 11:07 22.03.2018

Re: Izgradićemo stariji most

Stvarno, ne moz' samo Zrenjanin da ima most na suvom.


Misliš Putinovo? ;>

A neće ovaj biti tek tako na suvom - napraviće oni desetak diskoteka, dvadesetak kafića, i stotinjak štandova da se dopuni ponuda Beograd Noću Bez Zakona.
c_h.arlie c_h.arlie 11:12 22.03.2018

M'da !

Šta je to
urbani milje Beograda
?
Gde to ima ?
Jukie Jukie 20:05 22.03.2018

Re: M'da !

To je poseban tip veza koji se koristio za kućne tekstilije u građanskim porodicama u današnjem centru Beograda. Preporučujem svima da posete izložbu "Kosovski i šarkoski vez" u Etnografskom muzeju.

Косовски и шаркоски вез – културне паралеле

Arhiva