Dan kada su izgubili fašisti, ali pobedili komunisti

Aman, bre, ti namerno preskačeš najvažnije.
Bio rat, okupacija, život većine vredeo manje nego danas mačke.
I ljudi išli da se bore protiv okupatora. Nije tu bilo mnogo izbora, ideš tamo gde ima.
I ideš zbog okupacije, ne zbog ideološke borbe.
Po ovdašnjem tumačenju ispada da je dobar broj ljudi pod oružjem išao u ideološku borbu a da je okupacija bila samo okolnost.

E, tu je glavna zvrčka jer je tačno obrnuto.

Ali kad se kaže komunisti misli se na ideologiju, na pobednika i u njihovim međusobnim odnosima, a ti o kojima ti govoriš su gubitnici,

Pobedom komunista, na ovim prostorima, svi smo postali gubitnici. Uzročno-posledično, to su i naša deca a kamo li mi koji smo rođeni dobrano nakon tog rata. Ja prosto ne mogu da verujem da postoje ljudi koji ozbiljno misle da za sve treba da se pita jedna partija, da svi drugi koji ne misle tako treba da ćute i da svoje mišljenje potiskuju duboko u sebi, ili da robijaju zbog njega.

Tužno je kad shvatiš da je takvim, za uskraćivanje elementarnih prava i sloboda, dovoljna kompenzacija bila to što su letovali dve, tri nedelje paradajz turizma, što su ih puštali malo u Trst da vide kako normalan svet živi i što su svi bili dovedeni u poziciju osoba pod socijalnim staranjem jer im država daje i stan i posao.

A za građanski rat u Bosni... Jbga, da je bilo marve koja je tu dolazila samo radi iživljavanja najnižih poriva - bilo je. I kod nas, i na suprotstavljenim stranama. Kažete, nisu kažnjeni... Pa, majku mu, koliko je Holanđana, Nemaca, Francuza, koji su dolazili u ustaške kaznene bojne kažnjeno u njihovim državama za silne zločine koje su te jedinice počinile u Hrvatskoj i Bosni? Reći ću vam - nula!
Pa islamski ekstremisti? Cele brigade! Ritualna odsecanja glava, loptanja istim. Danas oni koji su se kalili u takvim jedinicama u Bosni predstavljaju jezgra ćelija koja ugrožavaju i vašu i moju decu. Gde god da ste, od njih niste dovoljno daleko.

Ali, ne... To nije zanimljiva tema, tu se pravovernost (samo ne znam čemu) ne dokazuje. Najbezbolnije je spočitati meni nekakve frižidere. Pa majku mu, biće da je nekim frižider u kući bio neko čudo, čim polazi od toga da mlad čovek, student, od oca intelektualca i majke intelektualke, odlazi u rat da bi krao frižidere. Ne, to ne može biti ubeđenje, politički stav, ideologija. Mora biti frižider, i to onaj veliki. Znaš ti bato koliko to košta?!

Tužno!

predatortz

Pobedom komunista, na ovim prostorima, svi smo postali gubitnici.

Ово боли колико је тачно.

Uzročno-posledično, to su i naša deca

А тек ово.

I ljudi išli da se bore protiv okupatora. Nije tu bilo mnogo izbora, ideš tamo gde ima.
I ideš zbog okupacije, ne zbog ideološke borbe.
Po ovdašnjem tumačenju ispada da je dobar broj ljudi pod oružjem išao u ideološku borbu a da je okupacija bila samo okolnost.

E, tu je glavna zvrčka jer je tačno obrnuto.

pa sad, to bi moglo da prodje, da nisu postojale grupacije oko kojih su se ti odlazeciurat skupljali, znaci, neko se organizovao, vodio te ljude, a sa odredjenim uverenjima,

Drugi svetski rat u Jugoslaviji je bio sukob u okviru Drugog svetskog rata na teritoriji Kraljevine Jugoslavije koji je trajao od 6. aprila 1941. do 15. maja 1945. Rat je počeo 6. aprila 1941. napadom sila Osovine na Jugoslaviju koja je nakon kratkotrajnog Aprilskog rata poražena i podeljena između Nemačke, Italije, Mađarske, Bugarske i klijentskih režima. Rat je najvećim delom bio gerilski, a vodili su ga četnici (JVuO) i partizani (NOVJ) predvođeni komunistima (KPJ) protiv okupatorskih snaga i njihovih marionetskih režima, kao što su Nezavisna Država Hrvatska (NDH) sa ustaškim režimom, i Vlada narodnog spasa na teritoriji okupirane Srbije. Istovremeno rat je bio i revolucija i građanski rat između komunističkog partizanskog, i rojalističkog četničkog pokreta.

Na početku su i partizani i četnici bili pokreti otpora okupaciji, i kratkotrajno sarađivali. Međutim, krajem 1941. su se sukobili. Četnici su sarađivali sa italijanskim okupacionim snagama sve do kapitulacije Italije, a posle toga sa Nemcima i NDH. Sile Osovine su pokrenule niz ofanziva sa ciljem da unište otpor okupaciji, i skoro su to i uspeli u zimu i proleće 1943. Uprkos gubicima, partizani su opstali kao značajna borbena snaga, stekli su priznanje zapadnih Saveznika i postavili temelje za posleratnu Jugoslaviju. Uz podršku u vidu logistike, dopremanja oružja i zaliha, obuke i vazdušnih snaga i sovjetskih kopnenih snaga u Beogradskoj operaciji, partizani su uspeli da steknu kontrolu nad celom državom i pograničnim delovima Italije i Austrije.

Ако страсти склонимо у страну преостаје чињеница да је персонално позиционирање јединке у друштву далеко праведније и поштеније у капитализму него у комунизму. Тржиште је мајсторско решето. Управо отуд и лелек некадашњих добитника који ни под којим условима не би добацили позиције које су имали ван комунизма, почев од ћате у месној заједници. Зато је то историјски пропало, некомпетенција кадрова. Политика увек изнад струке и закона.

pa sad, to bi moglo da prodje, da nisu postojale grupacije oko kojih su se ti odlazeciurat skupljali, znaci, neko se organizovao, vodio te ljude, a sa odredjenim uverenjima,

Tako je. Ne vidim u kavoj je suprotnosti ovo sa onim što sam ja napisala.
Negde su postojale dve mogućnosti, negde samo jedna. U okolnostima okupacije, progona, ugroženosti, neretko je i sticaj ličnih okolnosti odlučivao ko će gde. Recimo, dvojica iz sela već negde, idem na poznato. Ili negde Četnika nije ni bilo, ili su ti koji su bili bili takvi da sa njima nećeš nikako, ili se bežalo u šumu od progona (Krajina) a tamo tražilo kome dalje, a tamo bili partizani.
Ili je naišla vojska u selo i pokupila...
Ljudi, bio je rat. Haos, beznadje i smrt na sve strane. Gerila je tek posebna priča. Pitanje ko se i kako sve odmetao od centrale.
No, ja pouzdanih podataka imam suviše malo da bih nedvosmisleno sudila jednima ili drugima.
...što bih i vama preporučila.

nikvet pn

Ако страсти склонимо у страну преостаје чињеница да је персонално позиционирање јединке у друштву далеко праведније и поштеније у капитализму него у комунизму. Тржиште је мајсторско решето. Управо отуд и лелек некадашњих добитника који ни под којим условима не би добацили позиције које су имали ван комунизма, почев од ћате у месној заједници. Зато је то историјски пропало, некомпетенција кадрова. Политика увек изнад струке и закона.

Ma normalno !
Bravo !

Evo i ja da se upišem da se 100% slažem sa izrečenim.
Ali i da političko uredjenje svoje zemlje, ma koliko loše bilo, teško može da se poredi sa okupacijom.

zilikaka

Evo i ja da se upišem da se 100% slažem sa izrečenim.
Ali i da političko uredjenje svoje zemlje, ma koliko loše bilo, teško može da se poredi sa okupacijom.

Tako je!
Ali, kad pod okupacijom, uz borbu protiv neprijatelja otvoriš i drugi front radi borbe za vlast, to umanjuje tvoje časne namere.
Kada se borbeno popunjavaš tako što lokalno stanovništvo dovodiš u bezizlazne situacije, izlažeš ih žestokim odmazdama, stradanju, interniranju, paljenju imovine, sa ciljem da oni koji preteknu priđu tebi, onda si tik malo ispod okupatora.

Aman, bre, ti namerno preskačeš najvažnije.

Zili, zar ti stvarno misliš da je najvažnije da su oni negde u neku borbu išli, a da je manje važno šta je rezultat te njihove borbe?
Zaista ne mogu da verujem da toliko mašiš.

Rezultat te njihove borbe je isključivo i samo diktatura, komunizam, ukidanje ljudskih prava i slobode, ništa drugo.
Nije poraz Nemačke rezultat njihove borbe, ona bi bila poražena sa njima ili bez njih.

Ti kažeš da je to manje važno, a da je važno što neki Pera iz Bečkereka nije ostao kući.
Kamo lepe sreće da jeste, da nije išao u partizane, da nigde nije išao.
Da je on ostao kući, Nemci bi bili poraženi a u Srbiji ne bi bilo diktature.
Što bih ja sad trebao da budem zahvalan Peri?
Šta mi je dobro doneo on i njegova borba?
Ništa, i to je najvažnije, mnogo važnije od onoga šta se motalo po glavi tog Pere kad je kretao u šumu.

Ja mogu da prihvatim da je Pera imao dobre namere, mogu da prihvatim da su ga komunisti zajebali i navukli ga da se pod plaštom borbe protiv Nemaca zapravo bori za njihovu korist.
Ali to što je Pera bio izrađen možda govori o njegovoj dobroj duši i kvarnim namerama komunista, ali ja od Perine dobre duše nemam ništa, a od njegove borbe imam diktaturu.
Izvini Pero, ali ne mogu da te smatram za heroja, samo si bio dobar ali glup, ako nisi vido šta je cilj petokrake.

pa sad, to bi moglo da prodje, da nisu postojale grupacije oko kojih su se ti odlazeciurat skupljali, znaci, neko se organizovao, vodio te ljude, a sa odredjenim uverenjima,

Bravo Endži.
Neko je skupljao te ljude, organizovao, vodio, naređivao, odrešivao štai kad da se radi, odlučivao o svemu.
A to su bili komunisti.
I to dokazuje da se partizanština ne može razdvojiti od komunizma.

Tužno je kad shvatiš da je takvim, za uskraćivanje elementarnih prava i sloboda, dovoljna kompenzacija bila to što su letovali dve, tri nedelje paradajz turizma, što su ih puštali malo u Trst da vide kako normalan svet živi i što su svi bili dovedeni u poziciju osoba pod socijalnim staranjem jer im država daje i stan i posao.

Ja se baš pazim da takve stavove pripišem posledicama komunizma, ali izgleda da je to ipak osnovni razlog.

Slobode nema, po pantalone moraš u drugu državu, u filmovima vidiš banalne stvari poput limenke kokakole koju nehajno gužvaju i bacaju, a ja je držim kao ukras na stolu, i čuvam je kao oči u glavi.
Samo zato što je kod mene komunizam a kod njih demokratija.

Oni se voze u lepim šarenim autobusima, ja u nekim mrtvačkom bojom ofarbanim, jer je lepo bilo proglašen zapadnajčkom dekadencijom.

Maštao sam o tome da jednom i u mojoj zemlju budu one šarene neonske reklame, a ne nimalo maštoviti natpisi koji kao da su pravljeni da ubiju u pojam.
Pitao sam se nekad da li smo baš toliko glupi da ne postoji čovek koji ume da napravi lep natpis na autobusu, da napravi lepu reklamu, zašto ovde mora sve da bude sivo i turobno.
A, naravno, odgovor je bi, zapadnjačka dekadencija.

O, političkim kampanajma, nešto kasnije, nisam smeo ni da maštam.

A sad čitam, ljudima sve to bilo super.
Kakav mentalni sklop treba da bude da bi se nekome to dopadalo?
Nema dugog odgovora do onog o posledicama komunizma.

hoochie coochie man

Tužno je kad shvatiš da je takvim, za uskraćivanje elementarnih prava i sloboda, dovoljna kompenzacija bila to što su letovali dve, tri nedelje paradajz turizma, što su ih puštali malo u Trst da vide kako normalan svet živi i što su svi bili dovedeni u poziciju osoba pod socijalnim staranjem jer im država daje i stan i posao.

Ja se baš pazim da takve stavove pripišem posledicama komunizma, ali izgleda da je to ipak osnovni razlog.

Slobode nema, po pantalone moraš u drugu državu, u filmovima vidiš banalne stvari poput limenke kokakole koju nehajno gužvaju i bacaju, a ja je držim kao ukras na stolu, i čuvam je kao oči u glavi.
Samo zato što je kod mene komunizam a kod njih demokratija.

Oni se voze u lepim šarenim autobusima, ja u nekim mrtvačkom bojom ofarbanim, jer je lepo bilo proglašen zapadnajčkom dekadencijom.

Maštao sam o tome da jednom i u mojoj zemlju budu one šarene neonske reklame, a ne nimalo maštoviti natpisi koji kao da su pravljeni da ubiju u pojam.
Pitao sam se nekad da li smo baš toliko glupi da ne postoji čovek koji ume da napravi lep natpis na autobusu, da napravi lepu reklamu, zašto ovde mora sve da bude sivo i turobno.
A, naravno, odgovor je bi, zapadnjačka dekadencija.

O, političkim kampanajma, nešto kasnije, nisam smeo ni da maštam.

A sad čitam, ljudima sve to bilo super.
Kakav mentalni sklop treba da bude da bi se nekome to dopadalo?
Nema dugog odgovora do onog o posledicama komunizma.

Džaba (im) krečiš Huči !
Ne može to da prežali dragoga im druga Titu !
Bolest je to !

Ti kažeš da je to manje važno, a da je važno što neki Pera iz Bečkereka nije ostao kući.
Kamo lepe sreće da jeste, da nije išao u partizane, da nigde nije išao.
Da je on ostao kući, Nemci bi bili poraženi a u Srbiji ne bi bilo diktature.
Što bih ja sad trebao da budem zahvalan Peri?
Šta mi je dobro doneo on i njegova borba?
Ništa, i to je najvažnije, mnogo važnije od onoga šta se motalo po glavi tog Pere kad je kretao u šumu.

E, vidiš, ovde se nikad nećemo složiti.
To kako bi bilo da neko nije radio to i to mi možemo da nagađamo, a oni tad pojma nisu imali šta će biti. Nije niko, ni oni mnooogo veći.

E, a životna strategija lezi i pravi se mrtav nekad pomogne a nekad odmogne.

To kako bi bilo da neko nije radio to i to mi možemo da nagađamo,

Šta, bre, Zili, da nagađamo?
Da nagađamo da li bi Nemci bili poraženi i bez partizana?
Ili bi, možda, Hitlerova vojska još bila u Srbiji.
Ma daj...

a oni tad pojma nisu imali šta će biti.

U redu, oni nisu imali pojma, verovali su da rade pravu strvar.
Ali sad vidimo da su se prevarili u verovanju, da nije ispalo onako kako su oni mislili, pa što bismo one koji su se prevarili u proceni nešto posebno poštovali?

Ajd sad to svoje taktičko razmišljanje primeni i na Srbiju u I Sv. ratu.

Ajd sad to svoje taktičko razmišljanje primeni i na Srbiju u I Sv. ratu.

Bih rado ali ne znam kako.
Koga da stavim u ulogu komunsta u prvom ratu, ko je to u tom ratu koristio okupaciju da se bori za vlast?

Zili, stvar je jednostavna, lopov ti uđe u kuću, opljačka sve vredno, ali uzgred vidi da si ti ostavila uključenu ringlu, i isključi je.
I da je nije isključio ništa se ne bi desilo, ali isključio ju je.

Da li treba da mu budeš zahvalna što je isključio ringlu iako ti je opljačkao kuću, da pljačku zanemariš i samo o ringli govoriš?

To su komunisti uradili, isključili su ringlu, tj borili su se protiv Nemaca, koji bi svakako bili poraženi, ali su ukinuli slobodu.
Zašto to ukidanje slobode zanemaruješ?

hoochie coochie man

...

To su komunisti uradili, isključili su ringlu, tj borili su se protiv Nemaca, koji bi svakako bili poraženi, ali su ukinuli slobodu.
Zašto to ukidanje slobode zanemaruješ?

Da.
To je suština koju komunjare ne mogu da ukapiraju ... o slobodi je reč.
I to o mikro-slobodi, to jest, slobodi pojedinca.
Makro sloboda, kako je komunjare zamišljaju, nije sloboda apstraktna (tj. za druga Titu i komitetlije) nego je suma mikro-sloboda svakog pojedinačnog bića.
Na žalost, problem slobode u infinitenzimalnom domenu njihovi (mali) mozgovi ne mogu da shvate.
Da ništa drugo komunjare nisu uradile od toga da su napravili strašnu supresiju slobode - i to bi bilo previše.
A jesu - guzili su dobre žene za naše pare - u otetim tuđim kućama.

To je suština koju komunjare ne mogu da ukapiraju .

Ma za njih mi i nije problem, problem mi je što ozbiljni, pametni ljudi, poput Zili recimo, tako olako bagatelišu slobodu, i što im diktatura ne smeta.

Ne bih ja njih zvao komunjarama, ali ima neki vrag koji im ne da da shvate jednostavnu stvar da su partizani veoma aktivno i svesno radili na tome da se sloboda na vrati u Srbiju posle okupacije.
Kako to nekome može da ne smeta, ako taj neko nije komunista, meni nije jasno.

Nema drugog logičnog objašnejnja osim da su posedice decenijske indoktrinacije o nepogrešivosti komunista, o njihovoj izuzetnosti, o posebnom značaju njihove borbe kojoj nema ravne u istoriji, i dalje prisutne.

Ne bih ja njih zvao komunjarama, ali ima neki vrag koji im ne da da shvate jednostavnu stvar da su partizani veoma aktivno i svesno radili na tome da se sloboda na vrati u Srbiju posle okupacije.

Hoćeš da kažeš da je pre okupacije bilo slobode u Srbiji/Jugoslaviji? Samo zato što komunisti nisu bili na vlasti?

Neko je skupljao te ljude, organizovao, vodio, naređivao, odrešivao štai kad da se radi, odlučivao o svemu.

pamajkumuboziju, a ovi drugi- cetnici, ljoticevci,...dopisi koga 'oces- njih niko nije skupljao, organizovao, naredjivao, odredjivao sta i kad da se radi i odlucivao o svemu???

'naci:)))),

c_h.arlie

hoochie coochie man

...

To su komunisti uradili, isključili su ringlu, tj borili su se protiv Nemaca, koji bi svakako bili poraženi, ali su ukinuli slobodu.
Zašto to ukidanje slobode zanemaruješ?

Da.
To je suština koju komunjare ne mogu da ukapiraju ... o slobodi je reč.
I to o mikro-slobodi, to jest, slobodi pojedinca.
Makro sloboda, kako je komunjare zamišljaju, nije sloboda apstraktna (tj. za druga Titu i komitetlije) nego je suma mikro-sloboda svakog pojedinačnog bića.
Na žalost, problem slobode u infinitenzimalnom domenu njihovi (mali) mozgovi ne mogu da shvate.
Da ništa drugo komunjare nisu uradile od toga da su napravili strašnu supresiju slobode - i to bi bilo previše.
A jesu - guzili su dobre žene za naše pare - u otetim tuđim kućama.

Vrati se na komentare od jedne ili dve proste rečenice sa dvosložnim rečima. Tako nekad deluješ kao možda inteligentan čovek u nekakvom performansu.

Hoćeš da kažeš da je pre okupacije bilo slobode u Srbiji/Jugoslaviji? Samo zato što komunisti nisu bili na vlasti?

Kako god da je bilo pre ne menja činjenicu da je posle okupacije nije bilo.

Dakle, da li je komunizam sloboda ili ukidanje slobode ni malo ne zavisi od toga šta je bilo pre komunizma.

Postoji jednostavno pitanje i jednostavan odgovor na njega
Da li komunizam iskljkučuje slobodu, odgovor je, da, isključuje.

Ti pokušaji opravdavanja komunizma onim pre ili ovim posle su prilično naivni pokušaji, i, zapravo, bežanje od istine, bežanje od priznanja da između komunizma i neslobode stoji znak jednakosti.

pamajkumuboziju, a ovi drugi- cetnici, ljoticevci,...dopisi koga 'oces- njih niko nije skupljao, organizovao, naredjivao, odredjivao sta i kad da se radi i odlucivao o svemu???

Naravno da jeste, ne vidim gde je nesporazum.
Svi su oni skupljali, organizovali, i sve to, zarad nekih svojih ciljeva.
Komunisti su okupljali vojsku u cilju preotimanja vlasti.

Neki drugi zbog nečeg drugog, ali da opet ne raspredmo šta su oni hteli, pričamo sad o komunistima.

Kako god da je bilo pre ne menja činjenicu da je posle okupacije nije bilo.

Ne menja, u pravu si. Ali ako je nije bilo ni pre rata, onda nikako nije mogla da se vrati posle rata. Mogla je eventualno da se uspostavi, samo ne znam kako, tj. ko bi bio nosilac te slobode...

Neki drugi zbog nečeg drugog, ali da opet ne raspredmo šta su oni hteli, pričamo sad o komunistima.

Misliš da možemo tako da izolujemo pojave i događaje iz istorije?

Ne menja, u pravu si. Ali ako je nije bilo ni pre rata, onda nikako nije mogla da se vrati posle rata. Mogla je eventualno da se uspostavi, samo ne znam kako, tj. ko bi bio nosilac te slobode

Dobro, neka je i tako, ako je jedini nesporazum u tome, u toj reči, neki drugi put ćemo, možda, i o tome raspravljati.
Ono što sada imam na umu je komunizam, nesloboda, i, začudo, podrška svemu tome od strane pametnih ljudi.

Misliš da možemo tako da izolujemo pojave i događaje iz istorije?

Možemo da ih zasebno definišemo,da li jesu ili nisu diktature, možemo i da ih poredimo, zašto da ne, ali me zanima fenomen da "broci za slobodu" ovdašnji, sadašnji, blogerski na kraju, nimalo retko na period komunističke diktature gledaju sa simpatijama, a kao oni su za demokratiju iz sve snage.

Recimo, uopšte nije nemoguće, verujem i da se desilo, da isti bloger zamera Putinu nedemokratičnost i neslobodu u Rusiji, a da istovremeno hvali Titu.

Kakav god da je Putin, i kakva god da je demokratija u Rusiji, ona je za Titinu diktaturu demokratija sa velikim D, a ovdašnji titići mu grdno zameraju despotizam.

Nema drugog logičnog objašnejnja osim da su posedice decenijske indoktrinacije o nepogrešivosti komunista, o njihovoj izuzetnosti, o posebnom značaju njihove borbe kojoj nema ravne u istoriji, i dalje prisutne.

Što se mene tiče, mašiš totalno.
Nikakve indoktrinacije nije bilo, naprotiv, ali da ne idem daljeu detalje.

Ja zastupam stav da vreme pre i posle okupacije nisu uporedivi sa vremenom okupacije, po količini svog zla.
Znači, vredelo se boriti i tad i uvek će vredeti protiv okupatora svoje zemlje.

zilikaka

No, ja pouzdanih podataka imam suviše malo da bih nedvosmisleno sudila jednima ili drugima.
...što bih i vama preporučila.

Možda ovo i nije loša preporuka.

Ali ukratko: četnici pomalo podsjećaju na one čudne grupacije o kojima slušamo i čitamo kad su u pitanju složeni ratovi na Bliskom istoku.
Javljali su se u mnogo varijanti, tokom istog rata uspjeli su da sarađuju sa svima i da se bore protiv svakoga, a bilo je perioda koje su proveli u mirovanju. Niko na kraju ne zna za šta su se tačno borili, ali se zna da su izgubili i da su nosili brade.

Znači, vredelo se boriti i tad i uvek će vredeti protiv okupatora svoje zemlje.

Naravno, ali ako je to maska za nešto drugo, ili ako je to samo sredstvo za neki drugi, ne baš moralan cilj, onda je od takve borbe bolja i "neborba".

Poenta je u tome šta je bio primarni cilj komunističke vojske (jer oni su je organizovali i to, složismo se svi oko toga) dakle ne pojedinaca u njoj, nego te vojske kao celine, njenih ideologa, komandanata, onih koji su odlučivali.

Titin cilj je bio makar sumnjiv, a mnogo je elemenata koji ukazuju na to da mu je osnovnicilj bila vlast a tek usputni antifašizam, a Dražin cilj je bio jasan, nedvosmislen, antifašistički.
Sad, načini na koje je Draža pokušavao da stigne do tog cilja se zasita mogu osporavati, ali sam cilj ne može.

Neki drugi zbog nečeg drugog,

pa reci slobodno, zbog cega drugog,....partizani i svi sa njihove strane su se borili protiv okupatora,...a ovi drugi- bar nabrojani?

partizani i svi sa njihove strane su se borili protiv okupatora,.

A za uspostavljanje komunističke diktature im se izborio neko drugi?

pa reci slobodno, zbog cega drugog,.

Pa da krenemo o njima :)
Ajd da to ostavimo za neki drugi put, važi?

Titin cilj je bio makar sumnjiv, a mnogo je elemenata koji ukazuju na to da mu je osnovnicilj bila vlast a tek usputni antifašizam, a Dražin cilj je bio jasan, nedvosmislen, antifašistički.
Sad, načini na koje je Draža pokušavao da stigne do tog cilja se zasita mogu osporavati, ali sam cilj ne može.

Pogotovu ako je metoda borbe protiv fašista bila - saradnja sa njima, po čemu će doveka ostati upamćeni kao kolaboracionisti, saradnici okupatora, i sramota za svoje potomstvo, koje će se silno zlopatiti u budućnosti da sve oko sebe ubedi u suprotno. I čega će se uvek sa nelagodom setiti o praznicima kao što je bio ovaj od pre nekoliko dana.

po čemu će doveka ostati upamćeni...... sve oko sebe.....

A ti svoje pamćenje proglašavaš opštim i svime? :)

To ćeš ih tako pamtiti, ja drugačije, neko treći ko zna kako, pusti sad pamćenja, ima ih raznih.
Ili ti je lakše kad se samoubediš da će ostati upamćeni oanko kako ti pamtiš, i da svi misle kao ti?
Ako je tako da ne diram ništa?
:)

hoochie coochie man

po čemu će doveka ostati upamćeni...... sve oko sebe.....

A ti svoje pamćenje proglašavaš opštim i svime? :)

To ćeš ih tako pamtiti, ja drugačije, neko treći ko zna kako, pusti sad pamćenja, ima ih raznih.
Ili ti je lakše kad se samoubediš da će ostati upamćeni oanko kako ti pamtiš, i da svi misle kao ti?
Ako je tako da ne diram ništa?
:)

Ma, slobodno ti pusti mašti na volju, razumem teret koji nosiš.

.a ovi drugi- bar nabrojani?

ovi drugi su se borili protiv srba za račun nemaca i italijana zajedno sa ustašama.
za se zato huči i izbegava da priča o ovim drugima je onda ne bi mogo da prećutkuje saradnju sa okupatorima i ustašama.
naročito ono kad su za račun ustaša četnici lovili komuniste po splitu.

Ma, slobodno ti pusti mašti na volju, razumem teret koji nosiš.

Ma ćuti, nekad sam to stvarno doživljavao kao teret.
Iskreno ti kažem.

Galame oni tvoji, učiteljica mi ostala u sećanju, o nekom herojstvu partizana, komunista, o nekoj izdaji četnika, o tome kako su svi, listom, išli u partizane a samo glupi u četnike, kako je narod prezirao Dražu a voleo Titu...i ja, tad dete, poverujem.

A kod kuće, jeste da je bilo tiho i oprezno, slušam drugu priču.
Ali znaš kako je, učiteljica je autoritet, njoj deca, posebno mi sa sela, veruju bez ostatka.
I bio mi stvarno teret taj moj deda koga ste vi komunisti ubili bez i kakvog suda i posle rata.
Nenaoružanog starca.

Poodraslo se malo, i ja pitam moje, pa što bre onaj Vojislav ode u četnike kad su svi ostali išli u partizane, zar je bio baš toliko glup?

Kažu, pa niko nije išao u partizane osim...pa jednu porodicu navedu koja je bila partizanska, komunistička zapravo, ali ni iz nje niko nije išao u borbu, u vojsku.
A u četnike?
Pa svi, ovaj, onaj.. redom, imena, sve njih ili njihove potomke poznajem.
I svi bili u četnicima?
Svi, većina dobrovoljno.
U partizanima niko.

I ja shvatim da je učiteljica lagala, i da komunisti lažu..
I tako, nestade tog tereta, a ja shvatih da je sve to sa komunizmom jedna velika laž.

I mogu ti reći na vreme sam shvatio, nisam dugo bio u zabludi.
A neki ste još uvek :)

za se zato huči i izbegava da priča o ovim drugima

Da da, mora da je to.
Nikad o tome ovde nismo pričali :)

Pokušavam, Narcise, da održim priču o komunizmu i komunistima, da vidim može li se to braniti bez poređenja sa četnicima.
Jer nešto je dobro ili nije dobro bez obzira kakvo je nešto drugo.

Pa, šta ti kažeš, valja li komunizam?

hoochie coochie man

Pa, šta ti kažeš, valja li komunizam?

Ajmo ispočetka.

Oćete da vam otvorim blog pa iznova, a ne ovde da jurite nove komentare na tri strane?

Ili ćete da shvatite da je 2018

Ma ćuti, nekad sam to stvarno doživljavao kao teret.
Iskreno ti kažem.

Galame oni tvoji, učiteljica mi ostala u sećanju, o nekom herojstvu partizana, komunista, o nekoj izdaji četnika, o tome kako su svi, listom, išli u partizane a samo glupi u četnike, kako je narod prezirao Dražu a voleo Titu...i ja, tad dete, poverujem.

Razumem, nije džabe taj tvoj kraj odvajkada bio smatran za četnički, to je tamo bilo ko bolest, endemsko ludilo.

Ja se ne sećam ovih argumenata o glupacima, samo to da su četnici bili esencija zla, ono, kad jaganjci utihnu, a to se dosta poklapalo sa iskustvima sa terena mog pokojnog dede (mada je i on sam govorio da se više bojao od ustaša, jer su oni bili em zli, em ozbiljna vojska, za razliku od ovih vaših ućebanih gibanačira i šljokara). A kroz maglu se sećam nekih njegovih priča da nisu streljali sve čede koje bi navatali, onako bez zapisnika, nego su mahom puštali one nesrećnike koje su ovi tvoji navatali po selima dok su skupljali dobrovoljce za poslove saradnje sa okupatorom, pa nož pod grlo, oćeš sa nama ili da koljemo? A tamanili su one za koje se znalo da su bili opasni krvnici. Sad, sigurno se i tu provukao koji pravi koljač, posle se učlanio u partiju i verovatno dobro prošao u životu.

A kad pomenu učitejice, meni je u sećanju ostala neka profanka istorije iz Tesle, koja je u prvoj godini bila ono, ka-pe-jot, do koske, marksizam, revolucija, dokle ovaj javašluk i nerad drugovi, ovo, ono, a onda kad se ovaj tvoj Sloba došao na vlast i preobrazio u velikorsbina na Gazimestanu, i krenuo da srbuje i petlja sa naci(onali)zmom, u smislu ličnog bogaćenja i sticanja slave, kao što smo kasnije videli, e, i ta baba se preko noći preobrazila, ono u najžešćeg srpskog patriotu, dakle šovinistu, koja je na časovima istorije tako ostrašćeno pljuvala po svima redom, od Slovenaca, preko Hrvata, Albanaca, jedino se ne sećam da li su se Makedonci nekako provukli, mislim da nisu, da je bilo muka slušati je, sem ako nisi napaljeni klinac. I bio je tu sa nama u razredu neki Hrvat, zvali su ga ustaša, od milošte (pazi, to je neka 1988, recimo.), njemu su dupe pomerali i on je to sve jadan slušao, onako na času, u okviru nastavne jedinice. I kad je bila mobilizacija 1991, za potrebe onog divljanja po Vukovaru, njega nesrećnika mobilisalo, da ide tamo da ratuje i štiti srpstvo (šatro Jugoslaviju i JNA) od prokletih Hrvata, rame uz rame za Arkanovcima, Frenkijevcima, Belim orlićima, Žutim osama, Malim macama, i svim tim krimosima koje je Slobina udba mobilisala da idu tamo da pljačkaju televizore i belu tehiku, a ako stignu i da uspostave nove srske teritorije, neće se baci. I preživeo taj drugar, nije dezertirao, sretnem ga posle nekoliko godina na bivšem faksu, malo je odlepio, ali kaže, jebote, koji ste vi qr od naroda i zemlje, kad sam ja, ustaša, morao da idem da vam branim/otimam zemlju od Hrvata!?

srdjan.pajic

Titin cilj je bio makar sumnjiv, a mnogo je elemenata koji ukazuju na to da mu je osnovnicilj bila vlast a tek usputni antifašizam, a Dražin cilj je bio jasan, nedvosmislen, antifašistički.
Sad, načini na koje je Draža pokušavao da stigne do tog cilja se zasita mogu osporavati, ali sam cilj ne može.

Pogotovu ako je metoda borbe protiv fašista bila - saradnja sa njima, po čemu će doveka ostati upamćeni kao kolaboracionisti, saradnici okupatora, i sramota za svoje potomstvo, koje će se silno zlopatiti u budućnosti da sve oko sebe ubedi u suprotno. I čega će se uvek sa nelagodom setiti o praznicima kao što je bio ovaj od pre nekoliko dana.

Kad nas već prozivaš, da te pitam nešto.
Da li se ti ponosiš činjenicom što si potomak čoveka čija je vojska izvršila genicid nad Mađarima u Vojvodini (čitati o Čurugu), nemačkim civilima, Italijanima u Istri i Dalmaciji. Vojsci koja je nasilno mobilisala golobrade srpske mladiće i svesno ih slala na Sremski front da izginu. Vojničkog razloga za to nije bilo, jer he Hitler već izgubio rat. Jedini razlog je bio taj da se kazni Srbija jer nije bila lojalna Titu. Odluka je pala - zaviti Srbuju u crno! I zavili su. Ponosiš li se "pasjim grobljima", ponosiš li se činjenicom da su italijanske i nemačke arhive pune fotografija njihovih zarobljenih vojnika kojima su partizani sekli polne organe i vadili im oči? I ne seri više o četničkim klanjima, jer je i vojska tvoga dede itekako klala. Moj deda je sahranjen bez glave, a ne želiš da čuješ na šta je ličio trup. Zaklali su ga oni koje ovde hvališ, a kuću u kojoj je živela baba sa troje dece uzrasta od sedam meseci do četiri godine su zapalili. Kao i hranu u pomoćnim objektima.

Ja se ne ponisim Vranićem, i svim sličnim zločinima. Ali, kad bi se sabrali zločini partizana i četnika, teško da bi četnički prevagnuli.
Partizanski zločin je bio produžen jer su građani, potomci četnika, bili pod stalnom prismotrom i imali otvorene dosijee bez ikakve njihove greške. Moj otac, iako je bio drugi na saveznom takmičenju iz matematike, nikad nije mogao da dobije dom, đačku ni studentsku stipendiju. Bio je, potom, jedini profesor matematike koji je čekao na posao, iako su u školama predavali apsolventi. Ni jedan direktor se nije usuđivao da primi sina četničkog starešine. Pitam te - koji je tu greh moga oca?

Ili ćete da shvatite da je 2018

A kad shvatimo prestaćemo da pričamo o istoriji, jer se 2018. ne priča o istoriji?
A kad će moći, 2019?
:)

I ja, kad vidim teme koje me ne zanimaju poželim da kažem, dajte ljudi, manite se toga, dosadno je, ali onda se setim da to mogu i da preskočim, a da ima ljuidi kojima je ta priča zanimnjiva.

Razumem, nije džabe taj tvoj kraj odvajkada bio smatran za četnički, to je tamo bilo ko bolest, endemsko ludilo.

Takva je Srbija cela bila moj Srki, zaražena.

A tu boleščinu zovu još i patriotizam.
Treba to lečiti.
A u pravu si, nije ta bolest od juče ovde, još je Prota Mateja, njegov Aleksa, i onaj Birčanin što ga Turci iskasapiše, doneše, i Mišič se njom zarazio, i sin mu, i valjevska bolnica zbog te pošasti bila pretrpana, al neizlečivo to izgleda.

I Tita na tu zarazu računao, mislio da će moći da podvali, pa tu krenuo da diže ustanke, baš u moje selo zabasao, popušio tu, probao u Užicu, i tu ga izduvao, i zapalio iz Srbije zbog te bolesti.
Posle došao pa se svetio.
Razumem ga, nije prijatno kad se nadaš pa ispušiš.
Još ako si skot u duši, kao on što je bio, osveta se podrazumeva.

A jese čudan narod u tom kraju bio.
Mogli da biraju između strane na kojoj su školovani ljudi, dobri domaćini, kralj i džava, i strane na kojoj su probisveti i secikese, od zla oca i od gore majke, i oni izabrali one prve.
Budale.
Vidiš, tvoj deda izabrao pravu stranu, stranu šlosera i abadžija, propalih studnata i švercera, nije, ko neki, izabrao onu gde su bili akademici i učenjaci.

A ako on kaže da nisu ubijali, onda je moj deda živ, jebote!
Milsim, ako deda komunista nešto kaže to ima da se veruje, nećemo valjda verovati mrtvom da je mrtav, a sumnajti u centralni komitet?

Vidi Srki, ti i dalje borbu Srba za RS opisuješ belom tehnikom, a brecaš se kad neko komunističku borbu opisuje kao borbu za vlast, kažeš da je tvoj deda bio tu.
A, izvini, može li nekome da se jebe gde je tvoj deda bio, i da to ni trunku ne menja njegov pogled na ta rat?
Što bi tvoj deda bio neki reper za bilo šta, zar tvoj deda nije mogao da bude zaveden, zar nije mogao da bude totalitarista, pristalica neslobode i tiranije?
Zar samo to što je u pitanju tvoj deda garantuje da je bio u pravu?

Razumem očekivanje da se sagovornici uvažavaju, i da se uvažavaju njihovi preci, ali to, Srki, da bi funkcionisalo, mora da bude obostrano.
Ti očekuješ da tvoj deda bude uvažen, a po drugima,njihovim precima, njihovim saborcima, pljuješ iz sve snage.
A što bi onda i tvog dedu neko uvažavao?
Zato što je nosio pretokraku?
Jebala vas petokraka.

A, izvini, može li nekome da se jebe gde je tvoj deda bio, i da to ni trunku ne menja njegov pogled na ta rat?
Što bi tvoj deda bio neki reper za bilo šta, zar tvoj deda nije mogao da bude zaveden, zar nije mogao da bude totalitarista, pristalica neslobode i tiranije?
Zar samo to što je u pitanju tvoj deda garantuje da je bio u pravu?

I ko nam garantuje da njegov deda nije pljačkao?
Mojoj babi su partizani oteli 32 mala dukata, odnosno ogrlicu iz devojačke spreme. I nije jedina koja je opljačkana od "oslobodilaca". To što se o tome nije smelo govoriti ne znači da partizani nisu klali, pljačkali, silovali.

Pazi nonsens!
U školi nas ista učiteljica uči kako partizani nisu klali, pa nam posle toga ushićeno objašnjava kako su partizani, na grani, proneli kroz Tuzlu odsečenu glavu vojvode Kerovića.

hoochie coochie man

Ili ćete da shvatite da je 2018

A kad shvatimo prestaćemo da pričamo o istoriji, jer se 2018. ne priča o istoriji?
A kad će moći, 2019?
:)

I ja, kad vidim teme koje me ne zanimaju poželim da kažem, dajte ljudi, manite se toga, dosadno je, ali onda se setim da to mogu i da preskočim, a da ima ljuidi kojima je ta priča zanimnjiva.

Aman bre Huči zajebavam se, to jest, podjebavam vas malkice.

Meni samo malo smešno što još uvek ratujete, a svet ode bestraga u medjuvremenu.

I ko nam garantuje da njegov deda nije pljačkao?

Na primer to.
Nije lepo tako razgovarati sa ljudima, al ako ti ljudi, u ovom slučaju Srki, sebi ne postavlja ta ograničenja, što bi se prema njemu postavljala, i što se ne bi i ta sumnja, da mu je deda pljačkao, jer to jeste moguće, ne bi postavila?

U školi nas ista učiteljica uči kako partizani nisu klali, pa nam posle toga ushićeno objašnjava kako su partizani, na grani, proneli kroz Tuzlu odsečenu glavu vojvode Kerovića.

Ko zna šta se dešavalo u glavi te jadne žene, možda ni njoj nije lako.

Učiteljica je morala da priča sve najbolje o partizanima, takva direktiva bila, znamo svi, naravno da se ni jedna nije usuđivala da pisne bilo šta što makar nešto nagoveštava, što se bilo kako moglo tumačiti osim kao bezgranično veličanje komunista.
Ne znam do kad je to trajalo, ali u mojoj osnovnoj školi, prva čeitri razreda, pravilo je bilo da nas na kraju časova učiteljica postroji u kolonu, svi stavimo pesnicu na slepočnicu, ona uzvikne "Za domovinu s Titom" mi odgovorimo "Napred" i tak onda su gotovi časovi.
U takvoj atmosferi žestoke, ludačke, indoktrinacije, očekivati da učiteljica za dlaku mrdne sa Titovog puta, tj sa zadate istine, nije bilo moguće.

Možda su i njoj partizani nekoga ubili ili opljačkali a ona morala tako da priča, pa kad je puklo ona otišla u drugu krajnost.

Aman bre Huči zajebavam se, to jest, podjebavam vas malkice.

Meni samo malo smešno što još uvek ratujete, a svet ode bestraga u medjuvremenu

Pa ni ja nisam bio skroz ozbiljan.
Jeste da sam naknadno dodao drugu rečenicu, ozbiljniju, ali pala mi na pamet, pa da zabeležim mudrost.

A svet može da pričeka sa frizurom i sa ratom, dok mi ovo ne raspravimo.

Možda su i njoj partizani nekoga ubili ili opljačkali a ona morala tako da priča, pa kad je puklo ona otišla u drugu krajnost.

Ma jok, bre!
Muž joj bio DB ovac, teško đubre od čoveka. Ona je u takvim stvarima uživala.
Sećam se kad nam je čitala neku knjigu o Majevičkom partizanskom odredu, gde se spominjalo selo mog oca kao jako četničko uporište. Tu je napravila dramsku pauzu, pa obnarodovala klincima: "Djeco, da znate, to je selo (moje ime) tate!"
Deca kao deca, zezali me do besvesti, neki i vređali.

No, to moju dragu učiteljicu nije sprečilo da mog oca vuče za rukav da joj kćerku, koja je išla na Pedagošku akademiju, podučava matematiku.

predatortz

Možda su i njoj partizani nekoga ubili ili opljačkali a ona morala tako da priča, pa kad je puklo ona otišla u drugu krajnost.

Ma jok, bre!
Muž joj bio DB ovac, teško đubre od čoveka. Ona je u takvim stvarima uživala.
Sećam se kad nam je čitala neku knjigu o Majevičkom partizanskom odredu, gde se spominjalo selo mog oca kao jako četničko uporište. Tu je napravila dramsku pauzu, pa obnarodovala klincima: "Djeco, da znate, to je selo (moje ime) tate!"
Deca kao deca, zezali me do besvesti, neki i vređali.

No, to moju dragu učiteljicu nije sprečilo da mog oca vuče za rukav da joj kćerku, koja je išla na Pedagošku akademiju, podučava matematiku.

Đubre !
Gamad !

Meni samo malo smešno što još uvek ratujete

što rek'o jedan stranac tamo krajem sedamdesetih
'kad pogledam vašu (jugoslovensku) televiziju ja mislim da kod vas rat još traje'

zamišljam kritiku 'Bitke na Sutjesci' u ono vreme sličnu današnjoj prozivci 'Nemanjića'

Sine tekli bi potoci krvi. Goli otok bi bio ponovo otvoren.

Na primer to.
Nije lepo tako razgovarati sa ljudima, al ako ti ljudi, u ovom slučaju Srki, sebi ne postavlja ta ograničenja, što bi se prema njemu postavljala, i što se ne bi i ta sumnja, da mu je deda pljačkao, jer to jeste moguće, ne bi postavila?

Da, da, ispašće do kraja bloga da moj pokojni deda nije ni postajao, da je još manje bio antifašista, štaviše, jurio je tvog dedu u potoku da mu otme kamu da bi sam sebe priklao. I sad ja, kao, treba da se pravdam vama, obrukanima, koji ovde na silu i galamu pokušavate malo da naštimujete istoriju, ne biste li se i vi nekako provukli kao potomci antifašista. E, kur moj će to da može, bar dok ne pocrkamo svi mi koji se kao nečeg još i sećamo, iz priča dedova. Jer četnici su sarađivali sa okupatorom, partizani nisu, i to je nepremostiva razlika, u odnosu na to sve ostalo su sitnice i tehnikalije, bar kad je tema ovog bloga u pitanju, i bilo bi korisno da lepo kažeš da je to tako bilo, pa da vidimo posle šta ćemo i da li to može nekako da se razume i popravi, to jest da se oprosti.

Ne znam samo zašto mi uporno podmećeš RS, kad znaš da se ovde suzdržavam jer je poslednji put predator leteo sa bloga zbog toga, i bilo mi je žao iako se poneo kao nevaspitana džukela. Nikakve veze jedno sa drugim nema: Svetski rat, gde se znalo ko je ko i na kojoj strani treba da se bude da te se potomci ne bi posle stideli, i o tvojim nedelima šaputali za vreme slavskih okupljanja, i to malo prljavo bratoubilačko rokanje pod komandom vaših kolega nacionalista, uz širok asortiman nedela od pljačke televizora i bele tehnike do genocida, za koje je komplet rukovodsvo koje je to sve osmislilo i sprovelo završilo na dugoj robji zbog organizovanog zločinačkog poduhvata u širem smislu, sa rezultatima koji će isto tako ostati upamćeni doveka, a na vašu i našu sramotu.

Eto, ne bih dalje nastavljao ovu neplodnu disuksiju, vređanje dedova nisam ja počeo, ceo ovaj blog je to bilo u suštini, pa sam reagovao kao uvređena strana.

odnosu na to sve ostalo su sitnice i tehnikalije

a jel stvarno istina da su Amerikanci održali posebno suđenje Draži Mihailoviću i da su ga na tom suđenju oslobodili optužbi? I da su ga odlikovali pre nekoliko godina?

Ispada da si u sukobu interesa.

Ma pusti to. Bilo to još u prošlom veku. Nečiji dedovi krali tanjire, slike i nameštaj a neki frižidere i televizore. izgleda da bagre uvek ima i da nema razlike osim što se krađe različito pravdaju. A neki za krađe bogami dobijali novčanu apanažu i ordenje. malo li je.

E, kur moj će to da može, bar dok ne pocrkamo svi mi koji se kao nečeg još i sećamo, iz priča dedova. Jer četnici su sarađivali sa okupatorom, partizani nisu, i to je nepremostiva razlika,

Jes, pa je Dražina gospođa Jelica bila u logoru na Banjici, a Titovu gospođu Hertu Has, pustiše iz tvorza u Zagrebu da Davorjanki sreću kvari.
Plus, na Titovoj kući ni Nemci, ni ustaše ni crepljiku ne razbiše, a kamo li da mu streljaju majku ili sestre, braću. A da, izvini, možda to nije baš taj Tito što je imao konja Putka.

Reče vaš Kapičić - Srbija je bila i ostala četnička. Vi ste bili samo prolazna nepogoda, novi janičari, sluge belosvetskih bitangi i sledbenici bolesnih ideja. I hoćete da vam se još zbog toga neko divi.

E, kur moj!
Ispušili ste ga!

Ono što sada imam na umu je komunizam, nesloboda, i, začudo, podrška svemu tome od strane pametnih ljudi.

Otprilike kao i podrška Putinu - jeste autokrata ali je barem protiv Amera.
Ili - jeste Putin autokrata ali ni blizu poput Kim Džong Una.
Ili - Putin jeste autokrata ali drugačije se Rusijom ne može upravljati.

Šta hoću da kažem? Većina tih koji "daju podršku svemu tome" posmatra stvari relativno, u odnosu na stanje pre rata i revolucije, u odnosu na druge socijalističke države, polaze od ličnih primera... (ovo poslednje važi i za tebe, samo sa suprotnim polaritetom).

Možemo da ih zasebno definišemo,da li jesu ili nisu diktature, možemo i da ih poredimo, zašto da ne, ali me zanima fenomen da "broci za slobodu" ovdašnji, sadašnji, blogerski na kraju, nimalo retko na period komunističke diktature gledaju sa simpatijama, a kao oni su za demokratiju iz sve snage.

Loader tvrdi da komunisti nisu bili iskreni antifašisti i tu se lome koplja, za mene lično ne postoji dilema da li je društveno uređenje koje je uspostavljeno posle 2. sv. rata bilo demokratično i slobodno - nije, uostalom i sami komunisti su se hvalili "diktaturom proleterijata". Ali to ipak ne može da se koristi kao argument da se negira borba protiv okupatora. Što se simpatija tiče, pisao sam to i ranije - neko se seća sa simpatijama "dobrih, starih vremena" - zašto su ta stara vremena bila dobra za mnoge? Pa, počevši od toga da su bili mlađi. Zatim, ljudi možda pamte jedan ne tako kratak period prosperiteta kada su očekivali (s razlogom) da će svaka sledeća godina biti bolja od prethodne. A onaj period stagnacije, pada i krize - za njega će reći da je i tada bilo bolje nego u narednom periodu - periodu krvavih ratova, prljave borbe za vlast, hiperniflacije, stotina hiljada izbeglica... pazi, ja ne kažem da je to ispravno rezonovanje, samo pokušavam da ga objasnim. I naravno, većina tih ljudi nije imala prilike da se nađe na zubu komunista za vreme i posle 2. sv. rata, inače ne bi bilo šanse da gledaju sa simpatijama na bilo šta što je vezano za komuniste.

I sad ja, kao, treba da se pravdam vama, obrukanima, koji ovde na silu i galamu pokušavate malo da naštimujete istoriju,

Da, to, o tome sam i govorio, o komunističkoj bezgrešnosti, o njihovom, vašem, uverenju da je sve što nije veličanje komunističke bagre i njihove vojske štimovanje.
Nema taj komunistički sklop mogućnost da prihvati išta drugo osim da su oni destilisano dobro, a svi drugi destilisano zlo.
Njihovi, vaši, sudoivi su vrhovni sudovi, druge sudove, osim one važe prtije, ne priznajete i tako mora da bude.
Mislio sam da je tako rigidan pogled ipak ostao negde tamo u šezdesetim sedamdesetim, ali ti dokazuješ da duh komunizma jošte živi :)

Ovo mi je bilo najsimpatičnije, valjda zato što skroz ogoljuje tvoju ostrašćenost komunizmom

i bilo bi korisno da lepo kažeš da je to tako bilo, pa da vidimo posle šta ćemo i da li to može nekako da se razume i popravi,

Da lepo priznam paće te posle ćete da mi oprostite što ste mi ubijali po porodici :)
Vidiš li, bre, Srki, da skoro do u slovo razmišljaš kao Čvorovići, jebote ?
Zar te nije strah od toga?
Ozbiljno pitam.

A da ste znali da ubijate tako da to ne bude samo puka smrt, nego i dodatna bol, znali ste.
Tog mog dedu su ubili na Jovanjdan 1946. Baš na njegovu slavu.
Niste mogli dan pre ni dan posle, nego tačno da dan krsne slave.
Stoka, zar ne, Srki?

Ne znam samo zašto mi uporno podmećeš RS,

Ovi nisam razumeo.
Šta ja podmečem?
Ja samo kažem da ti uporno, iz bloga u blog, godinama, o borbi Srba u RS govoriš kao o borbi za belu tehniku i televizore.
To je postalo opšte mesto a sad ja podmećem?

Ili ovo

kad znaš da se ovde suzdržavam jer je poslednji put predator leteo sa bloga zbog toga

:)

Komesraska svest, ali onih malo duševnijih komesara, koji se malo suzdrže, opomenu, pa tek posle opomene teraju na goli.

Samo piči Srki, nemoj da se suzdržavaš uopšte, upisaće ti to kao slabost, ne žali bandu i reakciju uopšte, samo kažnjavaj :)

vređanje dedova nisam ja počeo

Jesi jesi, ti si taj koji je argument, "moj deda, jebote" uveo u priču.

i to malo prljavo bratoubilačko rokanje pod komandom vaših kolega nacionalista, uz širok asortiman nedela od pljačke televizora i bele tehnike do genocida, za koje je komplet rukovodsvo koje je to sve osmislilo i sprovelo završilo na dugoj robji zbog organizovanog zločinačkog poduhvata u širem smislu, sa rezultatima koji će isto tako ostati upamćeni doveka, a na vašu i našu sramotu.

I za ovo lažeš kao pas!
Nije Mladić četnički, nego partizanski sin i tvoga dede vojske pitonac i oficir.
Mladić je ljudima u ratu skidao kape sa kokardom, bacao ih i gazio nogama. Zamalo da ga zbog toga ubije jedna grupa "Vukova sa Drine" na Igmanu, kada se drznuo da to uradi njihovom komadiru. Pobegao je kao cava i on i obezbeđenje mu, listom sastavljeno od partizanije.
90% oficira VRS je iz JNA. Ako su svi bili četnici i nacionalisti, koji su to decenijama krili, onda je ta vaša, Titina, JNA bila go qratz kad su joj četnici taki lako ulazili u sve strukture.
Potom, otkud SUBNOR- ovci na svim godišnjicama VRS, kad je to bila četnička i zlikovačka vojska?
Boli vas to srpsko-srpsko izmirenje. Vas ispranih mozgova. Meni nisu smetali partizanski unuci, ja nisam smetao njima. Nismo o tome ni razgovarali. Konzerve smo delili, okvire sa municijom kad zagusti...
I sad ćeš ti mene, koji si bio u Železniku i drkao onu stvar da učiš kako je bilo u ratu u kom sam od prvog dana bio.

kad znaš da se ovde suzdržavam jer je poslednji put predator leteo sa bloga zbog toga

:)

Komesraska svest, ali onih malo duševnijih komesara, koji se malo suzdrže, opomenu, pa tek posle opomene teraju na goli.

Samo piči Srki, nemoj da se suzdržavaš uopšte, upisaće ti to kao slabost, ne žali bandu i reakciju uopšte, samo kažnjavaj :)

Ma, pusti! Drukne te, pa te žali. Nije vredno komentara.

Moj otac, iako je bio drugi na saveznom takmičenju iz matematike, nikad nije mogao da dobije dom, đačku ni studentsku stipendiju.

Ako će ti biti za utehu, moj nije baš bio na takmičenju, ne verujem da se to i orgaanizovalo al je svakako bio sasvim solidan učenik iali jednako nikad nije mogao dobiti dom i stipendiju jer mu je otac bio privatnik. Deda u to vreme imao svoj kamion. Ništa više od toga al je to bilo više nego dovoljno da ne može. A eto, nasuprot tvom ocu, čak mu i otac bio u partizanima a u kući imo tri spomenice od ujaka. I ništa, deda se dovijao da zaradi da iškoluje dvojicu sinova...

Otprilike kao i podrška Putinu - jeste autokrata ali je barem protiv Amera.

Ovo ima smisla, zaista.
Jer Amerika više nije sinonim za demokratiju i mir, postala je sinonim za silu i rušenje principa, pa, s te strane posmatrano, nije nelogično da se neko ko se tome suprotstavlja doživi pozitivno, bez obzira na sve mane koje ima.

Ili - jeste Putin autokrata ali ni blizu poput Kim Džong Una.
Ili - Putin jeste autokrata ali drugačije se Rusijom ne može upravljati.

Ovo mu ja ne brojim u pluseve, osim što je kriterijum koji stvljam ispred toga onaj da o tome baš i ne razmišljam previše.
Kako je u Rusiji, o tome neka brinu Rusi, mene više zanima kako se Rusija postavlja prema mojoj državi nego kako je ona unutra uređena.

Šta hoću da kažem? Većina tih koji "daju podršku svemu tome" posmatra stvari relativno, u odnosu na stanje pre rata i revolucije, u odnosu na druge socijalističke države, polaze od ličnih primera... (ovo poslednje važi i za tebe, samo sa suprotnim polaritetom).

Lako mi je da shvatim zašto i mene tu svrstavaš, ali veruj mi da je to samo slučajnost.
Da sam iz četničke pordice, i da podržavam principe koje je ta strana u ratu podržavala, demokratiju i antikomunizam.
To jeste tako, ali prvo nije razlog za drugo.
Pokušavam upravo da stvari posmatram odvojeno, da sud o komunizmu ne donosim poredeći ga sa kraljevinom ili sa postkomunističkim periodom, nego prema idealu.
A komunizam je stvarno mnogo daleko od želejnog ideala,
Ja nešto dalje od toga teško mogu i da zamislim, i ni malo ga tome ne približava činjenica da je rumunski ili albanski komunizam bio još dalje.

zilikaka

Moj otac[youtube]null[/youtube], iako je bio drugi na saveznom takmičenju iz matematike, nikad nije mogao da dobije dom, đačku ni studentsku stipendiju.

Ako će ti biti za utehu, moj nije baš bio na takmičenju, ne verujem da se to i orgaanizovalo al je svakako bio sasvim solidan učenik iali jednako nikad nije mogao dobiti dom i stipendiju jer mu je otac bio privatnik. Deda u to vreme imao svoj kamion. Ništa više od toga al je to bilo više nego dovoljno da ne može. A eto, nasuprot tvom ocu, čak mu i otac bio u partizanima a u kući imo tri spomenice od ujaka. I ništa, deda se dovijao da zaradi da iškoluje dvojicu sinova...

Ne razumem poentu.
Em su slučajevi neuporedivi, em mi nije jasno da li hoćeš da kažeš da je sistem koji ljudima brani da imaju privatan biznis pravedan ili bolestan?

Ne razumem poentu.
Em su slučajevi neuporedivi, em mi nije jasno da li hoćeš da kažeš da je sistem koji ljudima brani da imaju privatan biznis pravedan ili bolestan?

Mislim da su uporedivi.
Govore o tome da su različita, čak u neku ruku suprotna početna stanja dala isti rezultat.
A naravno da ne mislim da je taj sistem bio dobar nego samo dokazujem da je bio maćeha i onima za koje se (ovde) smatra da su bili predodrenjeni za privilegije.

E, kur moj!
Ispušili ste ga!

ŽIVEO PRECEDNIK AMERIKE, DONALD TRAMP!

pronađi Hitlera

Prvi i treći, ovom u sredini se tako nešto ne bi moglo spočitati. No, već njegov naslednik se opasno približio Hići.

Prvi i treći

prvi je čak malo i žmirio na jedno oko dok je Hitler delovao kao brana Brki i komunizmu.
Kad se mršavi Brka okrenuo sa raketama ka Čerčilu tad je došlo do masovne šorke.
(čak su svi ćutali dok su Mršavi i Debeli Brka sporazumno fašistički ubijali Poljake)

Debeli Brka je jednom jugoslovneskom partijskom činovniku rek'o u stilu
'čija vojska 'de uđe tu se ustoličuje njen sistem'
i tako.

Zapad je tu gde jeste, mi smo tu gde jesmo, oni koji su u međuvremenu zbrisali od Brkinog šinjela su tamo gde jesu.

kad se frljamo slikama



zaokruži serijskog ubicu.

zaokruži serijskog ubicu.

Ja sam zaokružio budalu, od mene dosta.

Ja sam zaokružio budalu, od mene dosta

ma pukle me emocija, nostalgija
A što? jel' si i ti plakao kad je pala Sekuritatea?

Ćuti sreća naša u nesreći što, za razliku od ostalih 'istočnjaka', smo imali Miloševića pa je on uspeo da zadrži Titovu službu, Titove ljude i Titov vrednosni sistem.

Kako čovek da ne bude ponosan što se uspelo da služba ostane čista i neokaljana obraza pa nije bilo infiltriranih četnika, monarhista i antikomunista koji su listom zbrisali na Zapad po okončanju rata već je bilo uglednih, stamenih i vrlih partijskih jurišnika.

malo me sramota one devetomatorske povike na bandu crvenu i zahteva za demontažom sistema. Ali čvrsta petodecenijska linija i skoro životinjska poslušnost naše vojske i policije je uspela da razbije tu šačicu petokolonaša.

A malkice me sramota i što je Niš pokleko devedeset šeste, Kragujevac. Pa dvehiljadita. Skidanje petokrake. bruka jedna.

Mada se držimo. jači smo i od Štazija i od KGB-a i Sekuritatea.

de ćeš veće sreće da smo jedna od država, za razliku od Čerčilove i Ruzveltove, gde smo poput naših drugarića po sistemu imali jednu partiju i jednog doživotnog predsednika (Čerčil pišljiva dva mandata? Pih!). I najduže se zadržala Komunistička partija.

Šta čovek više da poželi?

Dok smo bili drugovi, živeli smo kao gospoda.

A sada, kada smo gospoda, živimo kao dužnički robovi!

Filip Mladenović

Dok smo bili drugovi, živeli smo kao gospoda.

A sada, kada smo gospoda, živimo kao dužnički robovi!

to sve Filipe zavisi od mesta sa kog gledaš.

Drug koji je mogao da jede palačinke u Dubrovniku pre podne a popodne u Splitu da pije kafu i jednom godišnje ide u London jeste živeo kao gospodin. Verovatno u tom vremenu je imalo ljudi, na koje on nije mislio, koji su živeli daleko od drugarskog a još dalje od gospodskog života.


kao što je verovatno da danas ima ljudi koji nisu dužnički robovi, koje briga i za gospodu i za drugove, a koji mogu da putuju, normalno žive i rade (naglasak na 'rad').

kao što nije bilo briga onog prvog juče za negospodu tako i ove druge nije briga danas.

Šta čovek više da poželi?

Pa eto, i ti si zaokružio budalu. I od tebe dosta. Sad domori.

Filip Mladenović

Dok smo bili drugovi, živeli smo kao gospoda.

A sada, kada smo gospoda, živimo kao dužnički robovi!

А како смо то престали да будемо "другови".Како је то укинут социјализам и "наметнут" капитализам?

Социјализан се врло лако може вратити у праксу.Лепо оснујеш ДОО са још 20-так људи , унесеш све своје некретнине и уштеђевину као оснивачки улог, а преостали саоснивачи унесу неки симболични улог од на пример 1 евро.Онда региструјете фирму у АПР.Уколико се ништа не прецизира у оснивачком акту, сви оснивачи(власници) ће имати иста права у одлучивању(укључујући и деобу добити).

Слично се може урадити са предузетничким радњама, ортачким друштвима, командитним друштвима, па чак и са АД.

Врло лако се може направити социјалистичка фирма, па чак и социјалистичка привреда.Садашње законодавство то уопште не забрањује, нити се било коме намеће да мора да има капиталистички модело пословања.

Међутим, није забележено да људи оснивају оваква привредна друштва.Сви чувају своју приватну својину и хоће да се питају у фирми коју су основали и да присвајају добит коју њихова фирма оствари.У Србији има стотине хиљада привредних субјеката, основаних после 1990 године, и ниједан од њих није устројен по социјалистичком моделу који сам горе описао.Тај модел је врло лако спровести у делу, али га нико не примењује.

То јасно говори, да је социјализам један неприродан систем, и да људи чим добију прилику, желе да имају приватну својину на стану/кући/фирми.

Filip Mladenović

Dok smo bili drugovi, živeli smo kao gospoda.
A sada, kada smo gospoda, živimo kao dužnički robovi!

Dok sam bio u Torontu časove vožnje mi držao neki bosanac (Ljuba ili tako nesto) koji je stalno kukao kako je onaj sistem u exYu bio "po meri čoveka" a ovaj u Kanadi ništa ne valja.
Onda se ispostavilo da je Ljuba bio neki direktor, i da njemu u exYu jeste bilo super. A u Torontu morao da se razvaljuje od rada i naravno ništa mu ne valja.

Nisam siguran šta tačno Filip podrazumeva u "živeli kao gospoda". Koliko ja znam "rad je stvorio čoveka, a nerad gospodina". Dakle za dzabalebarose i zabusante super sistem. Kao i za one sto vole uravnilovke. I za one koji dobro plivaju kroz veze i vezice u sistemu gde se ne zna sta je čije.

Filmski i pozorišni reditelj Goran Marković o ovom DANAS i OVDE:

"Mi smo, nema sumnje, postali desničarska država koja je na korak od fašizma. Ponekad izgleda da se to dogodilo preko noći, ali je sada jasno da je teren za to pripreman decenijama, kaže reditelj Goran Marković, pitajući se da li je tome ikada postojala alternativa, to jest prava levica.

Titoizam je bio pre dvorski nego levičarski pokret, Milošević je, lažno se predstavljajući kao socijalista, na velika vrata uveo nacionalizam, da bi posao završila njegova žena koja je JUL organizovala kao tipično mafijašku organizaciju, navodi Marković i dodaje da je kratak period “demokratske” vladavine pretvoren u najobičniji grabež, a "zatim je na vlast najzad došla ona prava, rigidna desnica kostimiranih radikala".

Proživeo sam vek a da nisam upoznao pravu levicu, ako izuzmemo marginalne grupe anarhista. Sloboda je u našim krajevima gostovala sasvim retko i uvek bila gušena od desničara zvali se oni Savez komunista ili Srpska radikalna (napredna) stranka. Tradicija radničke solidarnosti i levih ideja koja je početkom dvadesetog veka cvetala u Srbiji potpuno je nestala. Na sceni su fašisti i nikakav propis ili zakon neće im stati na put dok se na drugoj strani ne pojave slobodnomisleći ljudi koji se bore za socijalnu jednakost i ljudska prava."

I šta kaže Marković o ponašanju levičara prema homoseksualcima? u redu je da budu u krivičnom zakonu, budu hapšeni i zatvarani?

Inače mi je prosto neverovatno da se ljudi tako olako odriču slobode govora, slobode političkog opredeljenja... pa to je osnova svega.

A da se sa druge strane idolopoklonički klanjaju Bogu Sunca, da im je želja život u zemlji koja je strogo ograničena jednopartijskim manifestom, ideološkim vojnim i policijskim aparatom u službi partijske elite.

to nije hipi komuna u kojoj ljudi žive lepršavo i oslobođeno, što kaže YT 'zvezda'.

To je režimska država.

loader

Filmski i pozorišni reditelj Goran Marković o ovom DANAS i OVDE:

"Mi smo, nema sumnje, postali desničarska država koja je na korak od fašizma.

Upravo to pričam sve vreme - komunistima je lako da postanu fašisti, jer su iste bio-ideološke strukture ... Ovde većina grčevito brani svoje ideološko-dedovsko crveno nasleđe. A onda se najedanput iskaže kroz desne postupke. Hm.
Totalitarizam je totalitarizam.

Dabre

Ovde većina grčevito brani svoje ideološko-dedovsko crveno nasleđe.

Uvek se svodi na to. Uzeli smo fabriku - oni su bili barabe, razbojnici i lopovi.
Uzeli nam fabriku - Mišković lopov, baraba i razbojnik.
Dobili smo stan - zaslužili smo, uzela nam banka stan - zelenaši.
Cmizdre na pasja kola za Savamalu i rušenje a onda se oduševe kad je tako nešto rađeno posle pedesete.
Amerikanci su okupatori, Sovjeti oslobodioci.

Pa oni su bre špijunirali naučnike. Hapsili viđenije ljude. Šta su mogli da očekuju oni obični ljudi koji su bili demokrate, liberali, radikali?
Ma kažem ja. Milošević i Vučić nam taman. I sva ova boranija oko njih. Isti ko i one pudlice oko Tita.

Socijalizam nije i ne može biti zabranjivanje političkog delovanja, uvođenje verbalnog delikta i biranje doživotnog Vođe. Uostalom u normalnim socijalističkim zmljama tako i funkcioniše. Samo u totalitarnim kamufliranim drugdrugarica kraljevinama je normalno da se zbog vica na račun Kralja ide u zatvor.
U kojoj zemlji (onima u koje emigriramo) socijalistička vlast upada u kuće i otima tanjire zato što ti je žena lepša od Budžine kafafljuke?

Otud devedesete, otud ovce koje prelaze iz partije u partiju, otud nerazumevanje različitosti, otud finansijska kriza, otud lament za totalitarnim društvom u kome ti neko kaže kad da spavaš a kad da se budiš.

Meni u stvari jedino smeta kad počnu da pizde. Dok im se trpalo u dupe bilo super a kad mora kičmom da se zapne onda ništa ne valja. I uporno zaboravljaju da je postojao neki svet van gradova u kojima nije bilo struje, vode, puteva... Sve ono što je Zapad u istom periodu imao (na stranu što smo ekonomski počeli da zaostajemo već sredinom šezdesetih)

A i ovih SUBNOR-ovaca se proporcionalno povećavalo sa svakom decenijom od rata.
Nema da zagrebeš jednog funkcionera da mu baba nije bila partizanka Mara a deda nije uništio bar deset nemačkih tenkova.
I posle rata naravno zasluženo drug direktor posle odrađene partijske škole

Oni što su otišli iz SFRJ na Zapad? ja da sam na njihovom mestu bolelo bi me dupe i za Jugoslaviju i za Srbiju. A vidim i da ih je baš briga. Ta zemlja je bila njihov neprijatelj. Zemlje koje su ih primile su im dale mogućnost da postanu nešto što u svojoj zemlji nikad ne bi bili.

Марковић је некада био добар режисер, али је то завршено пре 20-так година.Сада је политички ангажованији али су уметнички домети доста нижи.И године су ту, седам банки није баш цвет младости.

Dok smo bili drugovi, živeli smo kao gospoda.

Živeo si kao kara.

freehand

za one koji pokušavaju da komunizam kao ideju i praksu na svaki način demonizju ... Crvena armija i partizani nemaju veze sa pobedom nad nacizmom, a ionako kažu da su to iste ideologije i prakse

Ideju i praksu komunizma su dovoljno demonizovali sami komunisti, nije im potrebna pomoć.
A Crvena armija jeste ubedljivo najzaslužnija za pobedu nad nacizmom. Partizani iz exYu nisu, koliko god se trsili da "dokažu" suprotno.
Nacizam i komunizam nisu iste ideologije i prakse ali jesu dve koje zauzimaju posebno mesto u ljudskoj istoriji zbog zločina vrsenih pod njima i u njihovo ime.

freehand

... za one koji pokušavaju da kom unizam kao ideju i praksu na svaki način demonizju pa sad, u skladu sa modernim tendencijama pokušavaju da - valjda misleći da je dovoljno vremena prošlo, svedoci pomrli, relativizacija i revizija istorije u punom jeku pod ruku i na krilima sa neznanjem i nezainteresovanošću - dokažu dve stvari: Crvena armija i partizani nemaju veze sa pobedom nad nacizmom, a ionako kažu da su to iste ideologije i prakse:
dakle, pronađi Hitlera





Pomoć prijatelja:

I šta kažeš !?
Pobedili komunisti, a ne Rusi ?!
Dakle, da nije bilo tog komunizma, pobedili bi Nemci ?!
Strašno je to koliko je titizam 'izjebao' ljude u mozak.
To je toliko utisnuto kod nekih, da ničim ne može da se ispegla.

A Crvena armija jeste ubedljivo najzaslužnija za pobedu nad nacizmom.

Evo rečenice za poštovanje, mada je i ostalo u komentaru potpuno ok kao stav, bez obzira na slaganje ili neslaganje.

Nacizam i komunizam nisu iste ideologije i prakse ali jesu dve koje zauzimaju posebno mesto u ljudskoj istoriji zbog zločina vrsenih pod njima i u njihovo ime.

I ovo nije sporno, jedino me zanima kako uspevaš da preskočiš kapitalizam u ovom konstruktu. Nekako je sve to prazno bez francuske revolucije koja je kapitalizam donela kao vladajući sistem, i kako preskačeš žrtve kapitalizma, bez svih ratova i mirnodopskih pokolja ropskim radom i pandurskom palicom i metkom.
Tek da ne smaramo sa direktnim žrtvama brojenim u desetinama miliona koje je pojeo neokolonijalizam šireći napredak u ime demokratije i profita diljem planete.

I šta kažeš !?
Pobedili komunisti, a ne Rusi ?!
Dakle, da nije bilo tog komunizma, pobedili bi Nemci ?!

Ne znam šta te tera da se zamaraš tako komplikovanim stvarima. Mislim, nebitno što to što si zaključio niti gde piše niti iz napisanog na bilo koji način proizilazi, važno je da se javiš.
Izvini se sad.

freehand

I šta kažeš !?
Pobedili komunisti, a ne Rusi ?!
Dakle, da nije bilo tog komunizma, pobedili bi Nemci ?!

Ne znam šta te tera da se zamaraš tako komplikovanim stvarima. Mislim, nebitno što to što si zaključio niti gde piše niti iz napisanog na bilo koji način proizilazi, važno je da se javiš.
Izvini se sad.

Izvinjavam se !
Usput ... uaaaaa komunjarizam !

c_h.arlie

freehand

I šta kažeš !?
Pobedili komunisti, a ne Rusi ?!
Dakle, da nije bilo tog komunizma, pobedili bi Nemci ?!

Ne znam šta te tera da se zamaraš tako komplikovanim stvarima. Mislim, nebitno što to što si zaključio niti gde piše niti iz napisanog na bilo koji način proizilazi, važno je da se javiš.
Izvini se sad.

Izvinjavam se !
Usput ... uaaaaa komunjarizam !

Izvinjenje prihvaćeno. Slobodno navali na komu(nja ti je uletelo iz podsvesti )izam ali nemoj da izmišljaš i učitavaš i sve ok.

Ideju i praksu komunizma su dovoljno demonizovali sami komunisti

Kao propovednici Svete Crkve ovoga i onoga koje uhvate za krađe, pronevere, seksualne delikte...

Ovde treba da vidimo oko čega se slažemo. Slobode da ili ne?

Ima neka knjiga, čak mislim da je pisana po slici Balkana, gde se dva grada preklapaju ali ljudi vide jedni druge kao senke (iz suprotnih gradova) koje nemaju dodira.

Tako bi mogli i mi kad se već ovoliko ne slažemo. Ovi što su za komunizam da prekopiraju sistem (nema varanja, od kolektivizacije do verbalnog delikta) u celosti.

Neka vrate svu imovinu u zajedničku komunu, sve pod hipoteku i neka ponovo otvore fabrike u kojima će srećno da rade. Nema dvadesetdevetonovembarskog grebanja o familiju na selu, obavezni partijski direktori od kućnog saveta do naučnog instituta.

U početku tvrdo posle neka malo olabave. U stvari njima na volju.

Drugi deo neka krene suprotno. Pa za jedno dvaes godina da vidimo kome je bolje. Strogi moratorijum na menjanje strana od dvadeset goina, strano nadgledanje (kad smo jedine budale koje bi da se vrate u prošli vek).

Srpska varijanta Berlinskog zida. . Da vidimo ko će na koju stranu da beži.


I jedna, po meni bitna stvar. da li je ili ne stvar mentaliteta što smo ovakvi kakvi smo.

Socijalistička fabrika je u vlasništvu radnika, organizovana po najvišim principima partijskog rukoivodstva. Svi srećni, zadovoljni, radnici pevaju dok idu na posao, obaraju se rekordi...

Posle nekih pet, šest decenija ta fabrika deluje kao scenografija iz 'Stalkera' Tarkovskog.

Naš čovek je rođen na Zapadu. Tamo išao u školu. Vraća se u Srbiju i otvara fabriku koja radi isti proizvod kao i socgigant (naravno daleko više uloženo u modernizaciju kako procesa tako proizvoda). Fabrika je privatna, nije u vlasništvu države (iako su mu atavizmi komunističke birokratije pravili razne smicalice na samom početku) i radi za Evropu.
Izgleda da je ipak u pitanju sistem.

Mi imamo put ka nazad, uz već dosadne priče 'mi smo antifašisti', i put ka napred.

I imamo ovaj šizofreni malo nazad (u cenzuru) pa malo napred (vlast nas cenzuriše) koji je bezizlazna varijanta.

A najveću zbrku prave ovi što žive i rade u kapitalizmu a nama zagovaraju lobotomiju. K'o kad milioner sa masnom kosom i bradom od dve nedelje sedi na jahti, cirka šampanjac, priča o levičarenju dok mu siroti Tajvađani šiju majice sa likom Če Gevare. Otprilike level Emir Kusturica.

Sve ti dao kapitalizam a ti i dalje tvrdiš kako je on sjebao svet i kako Samo Komunizam Srbina Spasava.

Sve ti dao kapitalizam a ti i dalje tvrdiš kako je on sjebao svet i kako Samo Komunizam Srbina Spasava.

O da!

Npr. pravo na plaćeni put od mjesta gdje živiš do posla ili pravo na plaćeni godišnji odmor ili pravo tvojoj ženi na plaćeno porodiljno ... sve to i mnogo toga još dao ti je to kapitalizam.

Kod dobrih kapitalista naglo i ničim izazvana probudila se svijest o međuklasnoj solidarnosti.

apostata

Sve ti dao kapitalizam a ti i dalje tvrdiš kako je on sjebao svet i kako Samo Komunizam Srbina Spasava.

O da!

Npr. pravo na plaćeni put od mjesta gdje živiš do posla ili pravo na plaćeni godišnji odmor ili pravo tvojoj ženi na plaćeno porodiljno ... sve to i mnogo toga još dao ti je to kapitalizam.

Kod dobrih kapitalista naglo i ničim izazvana probudila se svijest o međuklasnoj solidarnosti.

Jebiga !
Sva sreća pa nas nisu obišle te blagodati komunjarizma.
Jebote !
E, da Gedžo - ne kapiraš ti ovo šmo mislioci komunjarizma i titizma propovedaju.

Švrljam ja onomad Tarom i vidim neka kuća u šumi.
Pitam čiku šta je to - kaže on, Titova vikendica.
Rekoh, koliko puta je on bio tu ?
Kaže on niti jedanput.
Pa kako to ?!
Pa lako.
To lokalne komunjare (lokalni ološ) napravile (jer kada kažeš da je nešto za Titu, onda nema pitanja, čak i da je budžet do neba) pa dolaze da o državnom trošku krešu, loču i žderu.
Živeo Tito i takav komunjarizam.

Kod dobrih kapitalista naglo i ničim izazvana probudila se svijest o međuklasnoj solidarnosti.

Komunizam je odigrao pravu ulogu u određenom istorijskom trenutku. Dao je 'pobudu' i kapitalizam je krenuo malo drugačijim putem.

Po meni ne postoji idealno društvo u kome su svi jednaki i svi isti (prvo što ja neću da budem isti i jednak sa drugima a ne želim da učestvujem u nasilju kako bi prisilio ostale da budu jednaki i isti) već malo manje loše i više loše.

Da je komunizam bio dobar u praksi kao možda na papiru ne bi se ljudi selili iz SFRJ već bi Nemci, Francuzi dolazili kod nas da žive i uživaju sva radnička prava.

Čovek jednostavno ide tamo gde mu je bolje i to je pokazatelj određenih vrednosti.

Par puta se potegla tema kako su komunisti slobodoumni, liberalni, invetivni...
Kao da neko gađa centar Šumadije i kaže 'e svi vi odatle ste sad astrofizičari'.

Pa ne ide to tako.

Kod nas srpski komunista kupi licencu od demohrišćanskog Nemca.

Pravi isti FAP pedeset godina sa radnicima koje bole dupe da bilo šta invetivno ugrade u tu šklopociju. IMaju plaćene odmore, ručkove, piknike, sindikalne proslave i pedeset godina prave isti krš.

A 'mrski' Nemcov napravio od FAP-a kamion koji ide sam.

I nema masovne nemačke radničke emigracije iz Mercedesa u FAP već obrnuto.

ovako to izgleda u stvarnom životu na period duži od života kišne gliste

Švrljam ja onomad Tarom i vidim neka kuća u šumi.

Nemoj reći da si čak dotle stigao?!

Čarli, pa ti si džavolski neustrašiv avanturista!

freehand

A Crvena armija jeste ubedljivo najzaslužnija za pobedu nad nacizmom.

Evo rečenice za poštovanje

Pa ja ne razumem zbog čega to bilo ko pokušava da ospori.
Prilično su mi smešni ovi kod mene kad krenu da objašnjavaju da su USA najzaslužnije jer su poslale neku gomilu kamiona Staljinu da preseli fabrike sa druge strane Urala.

Istina ne mislim baš da to ima puno veze sa komunistima, pre sa rusima, klimom, veličinom teritorije. Tj. slično bi se dogodilo (a verovatno sa manje ljudskih žrtava) da na vlasti u Rusiji nisu bili komunisti.

I ovo nije sporno, jedino me zanima kako uspevaš da preskočiš kapitalizam u ovom konstruktu. Nekako je sve to prazno bez francuske revolucije koja je kapitalizam donela kao vladajući sistem, i kako preskačeš žrtve kapitalizma, bez svih ratova i mirnodopskih pokolja ropskim radom i pandurskom palicom i metkom.
Tek da ne smaramo sa direktnim žrtvama brojenim u desetinama miliona koje je pojeo neokolonijalizam šireći napredak u ime demokratije i profita diljem planete.

Šta su ti ti "pokolji" pandurskom palicom i metkom?

Pokolji "ropskim radom" nisu baš vezani za kapitalizam, kada pogledaš hronološki kada je ropstvo ukinuto po raznim zemljama, ima nekog preklapanja sa kapitalizmom ali pre može da se kaže da je kapitalizam napravio ropstvo nepotrebnim i neefikasnim.
E sad druga je stvar ako misliš na "ropski" rad (tipa koliko multinacionalne kompanije plaćaju radnike po zemljama trećeg sveta). To je opet iluzija jer stanovništvu tih zemalja i ta varijanta je bolja od alternative koje imaju, a u mnogim zemljama (pogotovo azijskim) taj "ropski rad" je doveo do napretka, i da nije bilo njega bilo bi daleko gore danas u tim zemljama.

Što se tiče kolonijalizma, neokolonijalizma to opet ima više veze sa ljudskom prirodom (jel postoji neki period u ljudskoj istoriji kada jači nisu osvajali zemlje slabijih i eksplatisali ih?) i globalizmom.

zilikaka

Švrljam ja onomad Tarom i vidim neka kuća u šumi.

Nemoj reći da si čak dotle stigao?!

Čarli, pa ti si džavolski neustrašiv avanturista!

Nemaš ti pojma !

Pa ja ne razumem zbog čega to bilo ko pokušava da ospori.
Prilično su mi smešni ovi kod mene kad krenu da objašnjavaju da su USA najzaslužnije jer su poslale neku gomilu kamiona Staljinu da preseli fabrike sa druge strane Urala.

Poslali kamione za preseljenje!?
U periodu juli- novembar '41?

Istina ne mislim baš da to ima puno veze sa komunistima, pre sa rusima, klimom, veličinom teritorije.

Da, narod se sam organizovao, preselio oko 1600 zavoda, organizovao proizvodnju, izabrao generale, prikupio rezerve, napravio plan i krenuo u kontranapad kod Moskve.

Takođe Švabe su u oktobru zaglavile u blatu zato što kišu niko nije očekivao, jer ko je vidio u oktobru u Rusiji da pada kiša, a nikako ne zato što je (gore pomenuti) samoorganizovani narod otporom u obručima kod Kijeva i Smolenska zaustavio Barbarosu, koja je morala uzet predah i prekrstiti se u Tajfun.

A i geografija, ko je vidio uzimati geografiju u obzir kada se ide u rat? To u opšte nije u tradiciji njemačkog generalštaba - geografija i neoćekivane padavine u oktobru su glavni razlog njemačkog neuspjeha u '41. ... i da naravno samoorganizovani narod.

Tj. slično bi se dogodilo (a verovatno sa manje ljudskih žrtava) da na vlasti u Rusiji nisu bili komunisti.

E a ovo je već u domenu ŠBBKBB, te zato to ne bi komentarisao.