Ne uzimajte Hrvatima Tompsona

antioksidant

:)

Samo da ne zaboravi da skine polisu kad pređe granicu :)

Ništa mu ne bi bilo.

Ma samo nalepis slovo Z preko B i grb na grb - et voila..
i skines kad predjes granicu nazad.

Ništa mu ne bi bilo.

Nisam siguran... zavisi koja granica je u pitanju.

antioksidant

predatortz

antioksidant

:)

Samo da ne zaboravi da skine polisu kad pređe granicu :)

Ništa mu ne bi bilo.

Misliš ako ode u Sloveniju? Tamo može i gore da prođe.

Ma jok bre! Verovao ili ne, ja sam u Bg viđao lika u majici 1. gardijske brigade HV. Gledaju ljudi budalu, ali ne reaguju.

Pre nekih 15-ak godina otišao izvesni g. Radić, izbeglica iz Osijeka, u rodni grad da sredi neke papire (ono, domovnica, putovnica i taj rad). Prezime Radić je zastupljeno kako među hrvatskom, tako i među srpskom populacijom. Nabasa on na nekog lika kojeg je poznavao pre rata, ovaj ga spopao pitanjima kako je, šta radi... Ovaj mu odgovara:
- Ne radim ništa, u mirovini sam.
- A kolika ti je mirovina?
- A mala, nikakva...
- Čekaj, jesi li ti bio u ratu?
(neugodna pauza)
- Jesam...
- Pa zar ne dobijaš braniteljski dodatak (ili kako se već to zove)
- Ne dobijam
- Kako ne dobijaš?
- Pa nisam to nikad tražio...
- Kako nisi tražio? Pa možeš i sad da tražiš! U kojoj si jedinici bio?
- U gardijskoj brigadi
- E onda moraš otići u stožeš gardijske brigade u Zagreb, tamo moraš...
(i sad ovaj navalio da objašnjava Radiću šta sve treba da uradi. Ovaj vidi da ga se drugačije ne može otresti pa mu kaže...)
- Slušaj, da ti objasnim. Stožer moje gardijske brigade se nalazi na Topčideru...

predatortz

antioksidant

predatortz

antioksidant

:)

Samo da ne zaboravi da skine polisu kad pređe granicu :)

Ništa mu ne bi bilo.

Misliš ako ode u Sloveniju? Tamo može i gore da prođe.

Ma jok bre! Verovao ili ne, ja sam u Bg viđao lika u majici 1. gardijske brigade HV. Gledaju ljudi budalu, ali ne reaguju.

Ništa mu ne bi bilo.

Ima vic, Srbin na Trgu republike u Zagrebu ( pre rata dakle) dere se: "Ja sam Srbin, ja sam Srbin !!! " Skoče dvojica umlate ga.

Posle mesec dana njegov drug Hrvat da proba to isto u Beogradu. Dere se , dere se, " Ja sam Hrvat !". Niko ne reaguje. Tek posle par minuta neko ga pogleda i reče: " Pa ko ti je kriv!"

već 25+ godina, Hrvatska = Burkina Faso = strana država. Točka.

Toliko, hvala.

vcucko
Hrvatska = Burkina Faso = strana država.

I bi mira na Balkanu.

A šta se, i kome, pravdaš za koga navijaš i šta su ti preci?

Ovi drugosrbijanci ima još malo pa da krenu sa blogovskim premeravanjem krvnih zrnaca gore nego fašisti. Te odakle si, te ko su ti roditelji, šta ti ima da se ponosiš ili kritikuješ, a što si za ove kad moraš da budeš za one...

a tu su glasniji ovog puta bili prvosrbijanci, čisto istine radi.

moguće. eto moja greška. učinilo mi se na blogu sa komentarima 'deda mu Hrvat, mama Srpkinja, on voli cveće...'

poslanik djukanovic je svetsku paznju privukao komentarisuci upravo to.

auf. ne bih dalje komentarisao poslanika Đukanovića.

Da li je i koji je Srbin navijao za Hrvatsku ili protiv nje je nebitno kada su u pitanju anonimni ljudi. Nije bitno čak ni kao nekakav indikator kako je ko raspoložen prema Hrvatima, jer ima slučajeva u kojima neko misli da su nam Hrvati braća, ali je navijao protiv Hrvata (čisto da im uvali, i da se ne uznesu previše), a ima i ko misli da su to sve sami tompsonovci, ali je navijao za, jer im se dopadao fudbal i srčanost. Ustvari, svako ko prati sport, zna da kada ne gleda svoj tim, navija za onaj za koji mu nekako ode srce, jednostavno shvatiš da navijaš za te i te a protiv tih i tih, a posle objašnjavaj sebi zašto. Često je ljudima sasvim svejedno, ali u slučaju Hrvatske je ipak retko kome bilo svejedno - ali je i dalje nebitno. Očekivano, oko nebitne stvari se digla velika prašina.

Ono što je bitno su prozivanja i kvalifikacije. Istine radi, dok su (neopravdana) prozivanja onih koji navijaju protiv Hrvatske dolazila sa margine, i svodila se na u najgorem slučaju uvrede tipa baš ste necivilizovane osobe (što je glupost), prozivanja onih koji su navijali za Hrvatsku su bila na liniji kvalifikacija kao što su nacionalni slepac, ne-patriota, praktično ne-Srbin, rečju sumnjiva osoba, u najverovatnijem slučaju neprijatelj, u najverovatnijem slučaju plaćeni neprijatelj ako je stav iznesen javno, u najbenignijem neka vrsta nacionalnog korova. To su daleko ozbiljnije i uvredljivije kvalifikacije, koje mogu da budu i opasne po prokazane, a podjednako glupe i netačne. Što je važnije dolazile su sa pozicija moći. Ne može se porediti (šta je rekao) Filip, i (šta je rekao) Vučić. Ako već u Hrvatskoj ne smeš da kažeš ni da te fudbal ne zanima previše, a kamoli nešto opasnije, moramo li i mi tako?

praktično ne-Srbin

lako je biti ne-srbin

praktično ne-Srbin


lako je biti ne-srbin

Kako kome

pape92

praktično ne-Srbin


lako je biti ne-srbin

Kako kome

imaš pravo. srbinu nije lako biti ne-srbin, sem ako već nije jedan od tih takih nekih tamo.

Ne može se porediti (šta je rekao) Filip, i (šta je rekao) Vučić.

Ziheraš.
Porediš Filipa (papir kategorija, blog) sa Vučićem.
Nole je pandan vučiću, za filipa je neko odavde, od ovih lokalnih jalijaša i svemrzitelja, koliko god ti ne bi da zapodeneš kavgu.

u duhu teme



božanstvena Aida Garifullina

moj najnoviji omiljeni bend..

Svidža mi se. Zvuči kao nešto što bi čovek mogao i sam da iščeprka na gitari, i onda shvati da ne bi nikada.

Odakle si brale, iz Hjustona grada...

zarazni su skroz. što ih više slušam tonem sve dublje...

gitara je venvremenska, bubnjar ubica preciznosti i dosljednosti, a basiskinja ga ljulja za sve pare...

misim, kad se jedan Džajls Piterson oduševljava sa njima, ko sam ja da ih niječem

zarazni su skroz. što ih više slušam tonem sve dublje...

Predivno. Hvala za ovo.

blogovatelj

zarazni su skroz. što ih više slušam tonem sve dublje...

Predivno. Hvala za ovo.

vazda

docsumann

zarazni su skroz. što ih više slušam tonem sve dublje...

Auh, strašno. Postao sam narkoman za manje od 24h.

Vlaji protiv ostatka čovječanstva

Ko su pa sad ti 'Vlaji'?

gedza.73

Vlaji protiv ostatka čovječanstva

Ko su pa sad ti 'Vlaji'?

dativ od Vlaja (brat od Gaje i Raje)

gedza.73

Vlaji protiv ostatka čovječanstva

Ko su pa sad ti 'Vlaji'?

U Dalmaciji, bukvalno: oni koji sa prozora ne vide more. Znači, koji žive iza prvog brda prema moru. Oće reć seljaci, za razliku od primorske "gospode".

Često, ali daleko od obaveznog, odnosilo se i na Srbe iz tih krajeva. Ali, ponavljam, tačna je ova gornja definicija.

Strikan i netjak, škovacini u "Velom mistu".

Мало мисто: Анђа Влајина удана Прч.

nikvet pn

Мало мисто: Анђа Влајина удана Прч.

E, ee, Zdravka Krstulović, baš ta.

Često, ali daleko od obaveznog, odnosilo se i na Srbe iz tih krajeva. Ali, ponavljam, tačna je ova gornja definicija.

Strikan i netjak, škovacini u "Velom mistu".

Ma jok , odnosilo se u dalmaciji i na jedne i na druge , nema veze sa viđenjem mora ( samo figurativno) nego su to ostaci sleveniziranog domorodačkog pučanstva , koje i dalje ko i svi "latini" ne zna reči H i F ( dva najljepša vlaška imena na F su Vrane i Pilip)

Sve mi se čini da ima neki dobar vic o Raji, Gaji i Vlaji ali nikako da se setim.

A 'Vlaji' mi vuklo na 'Vlase' a opet i nije.

vcucko
Oće reć seljaci, za razliku od primorske "gospode".

Ne vredi . Ceo svet se deli na seljake i gospodu pa to ti je. Gospodsko piskaralo tapše po glavi fudbalere koji su u fudbalskom vrhu među sedam milijardi ljudi i naziva ih pokroviteljski seljacima? Još im odradi, ne baš pohvalni, zbirni psihološki profil.
Simpatičan dječarac. 'pravi' primorac.

На Хвару кажу “оточки Влаји” за пејзане из Сућурја (којима је буквално Биоково над главом). Некако испада да су за свакога “Власи” они који живе географски источно од њих.

Некако испада да су за свакога “Власи” они који живе географски источно од њих

Kao recimo Olgica

gedza.73

A 'Vlaji' mi vuklo na 'Vlase' a opet i nije.


Ne vredi . Ceo svet se deli na seljake i gospodu pa to ti je. Gospodsko piskaralo tapše po glavi fudbalere koji su u fudbalskom vrhu među sedam milijardi ljudi i naziva ih pokroviteljski seljacima? Još im odradi, ne baš pohvalni, zbirni psihološki profil.
Simpatičan dječarac. 'pravi' primorac.

Ne bih se slozio, nisam primijetio nikakav ironicam prizvuk u tekstu. Vise je hvalospjev, nego pogrda. Utisak mi je da se i sam Kuljis poistovjecuje sa istim, ocigledno upoznat sa sopstvenim 'vlajinskim' pedigreom.

Naziv 'Vlaji' je dosao iz Cakavstine, a 'Vlasi' iz Stokavstine.

'Vlasi' (Mavrovlasi, Morlaci, montanjari i sl.) - vremenom opsteprihvaceni termin za potomke prvobitno romanizovanog strosjedelackog balkanskog stanovnistva. Legitimno je pretpostaviti da je i u doba Rimljana (a ne samo nakon uspostavljana otomanske vlasti) dolazilo do intenzivnog mijesanja Dacana sa Ilirima, Tracanima i dr. bliskim komsilukom kad im je nakon podizanja Trajanovog mosta prakticno sirom otvoren put ka juznim dijelovima Balkana.

Veliki broj prezimena danas koja u sebi imaju 'UL' morfemu (karakteristinih za Dalmaciju i ostatak jadranskog priobalja), prije nego sto su im pridodati sufiksi (-OVIC, -IC,..) su recimo rumunskog porijekla.

RadULovic, pomenuto KrstULovic, DezUlovic, MarULic, (MatavULj, pa moguce i KULjis) etc..

Kod Srba i ostalih Ex-Yu naroda danas u mnogo vecoj mjeri preovladava DNK koji je karakteristicniji za prvobitni Balkan nego za sjevernije slovenske narode, pa i bratju bacuske.

Grad Ras je recimo utemeljen na razvalinama anticke Arse, vjerovatno prvobitne ilirske gradine, odmah do Starog Vlaha.

Cijenim da se i sami Srbi takodje ne bi trebali stidjeti svojih "vlaskih" korijena, bez obzira koliko danas taj pojam imao pogrdan prizvuk. Nista manji Vlasi (a bogami ni Iliri) nisu danas ni Hrvati, ni Bosnjaci, CGorci...


Najveca nesreca slovenskih Srba i Hrvata, prije nego su slovenizirali i ostatak (zapadnog) Balkana, i jeste u tome sto su naselili prostore kroz koje je prolazila granica izmedju zapadnog i istocnog rimskog carstva, koja je potom 1054 postala i granicom izmedju zapadne i istocne hriscanske crkve, vremenom tako postavsi i antagonisticke. Tu svakako treba traziti i uzroke pojave potonje tzv. 'Bosanske crkve' kao tampon zone. Jacanje katolicanstva u srednjevjekovnoj Bosni dolazi sa krahom istocnih pravoslavnih zemalja pod najezdom Otomana. Bosanski kraljevi su ubrzano radili na pokatolicavanju svojih podanika u nadi da ce pridobiti naklonost zapadnog komsiluka i Vatikana, kako bi ih uzeli u zastitu. Dobran dio danasnjih Slavonaca (tzv. Sokci) su potomci istih. U srpskoj literaturi je manje poznata cinjenica da za vrijeme habsburske "Rekonkiste" Balkana pod komandom Eugena Savojskog i sa potonjim njegovim povlacenjem s Balkana na sjeverne obale Dunava i Save, nisu samo Srbi s juga danasnje Srbije, Kosova i Metohije, iz dolina Morave posli za njim u Vojvodinu i Slavoniju, vec je i nekoliko desetina hiljada bos. katolika iz dolina Usore, Bosne, Vrbasa,.. prebjeglo preko Save.

Opet, dobar dio tog katolickog naroda je prakticno sve do konca 19 vijeka cuvao svijest o svom srpskom porijeklu (buduci da je i rana srednjevjekovna, istocna Bosna prije uspostave samog bosanskog kraljevstva i prije tzv. "Velike Sizme" 1054 bila pod vlascu Vlastimirovica, Caslava i drugih, a potom dobar dio i pod Nemanjicima).

Antun Matija Reljkovic je recimo u svom 'Satiru (iliti divji covjek)' jos 1762 za jezik Slavonaca pisao:

Jer Slavonac ne da svoje dice,
da se idu učiti A, B, C,
nego ima običaj ovaki:
kad mu rekneš, odgovori svaki:
„Ni moj otac nije znao štiti,
al je mogo malo bolje piti;
naši stari nisu pisat znali,
al su bolje neg mi sastajali“.
O Slavonče! ti se vrlo varaš,
kojigod mi tako odgovaraš.
Naški stari jesu knjigu znali,
serbski štili, a serbski pisali;
al vi sada nikako nećete
neg za nemar svakoja mećete.


aludirajuci na tzv. 'Bosancicu' - bosansku Cirilicu, koju su Hrvati opet poistovjetili i nazvali 'Arvaticom', a u najvecoj mjeri zapatila se u krajeve istocno od rijeka Krke i Vrbasa.

Ili recimo Andrija Torquat Brlic koji je 1864 u odgovoru Zagrebu na njegov zahtjev da se organizuje izlozba poljoprivrednih i obrtničkih proizvoda pod nazivom 'Izložba hrvatske države' zahtijevao da se

"promieni izložba te hervatske države u izložbu trojedne kraljevine Hervatske, Slavonije i Dalmacije." tvrdeci da je "Slavonija skoro izključivo napučena Serbstvom rimske i gerčke crkve".

Zatim, epitaf na 'Kocerinskoj ploci' iz 1404 god., nadjenoj u blizini danasnjeg Sirokog Brijega u zap. Hercegovini i pisan takodje na Bosancici, je bila posveta izvjesnom Vignju Milosevicu.

U "Franackim ljetopisima" iz 7.vijeka takodje stoji da je Ljudevit Posavski nakon sloma ustanka prebjegao Srbima koji drze veliki dio Dalmacije (Dalmacijom kao ex-rimskom provincijom se onomad nazivao prostor sve do same Save na sjeveru)

Itd.. Etc..


Rezime:

-Izvjesno je da na prostoru danasnje BiH (kao i na juznijem dijelu jadranskog priobalja) u vrijeme prvotnih doseljavanja Slovena doslo do mijesanja hrvatskih (zapadni dio) i srpskih (veci istocni dio) plemena koja su nakon uspostavljanja svoje vlasti, postepeno potom slovenizirala i preostali starosjedilacki zivalj (onaj podalje od karavanskih puteva, gorstacki/montanjarski i sl.), prije nego se etablirala prva, "neutralna" bosanska drzava i, dakako, prije same provale Otomana.

Sve mi se čini da ima neki dobar vic o Raji, Gaji i Vlaji ali nikako da se setim.

nemam pojma, al mi na pamet pada jedan glupi, prostački...

- kako se zove treći brat od Gaje i Raje?
- Vlaja
- počešeš me pod lijevu lopaticu...

michiganac
nisam primijetio nikakav ironicam prizvuk u tekstu.

delovalo mi da ih je u predzadnjem pasusu malo pljucnuo.

slovenskih Srba i Hrvata, prije nego su slovenizirali i ostatak (zapadnog) Balkana

Meni, pored države, ni nacija ne predstavlja nešto bitno u životu. Volim da se zajebavam, da kontriram ali to je možda jedna od zadnjih stavki na koje obraćam pažnju.

Koliko to može da bude beznačajno, pa i vrlo glupo, baš oko tog naseljavanja. Ti 'naši' koji su došli prvi na Balkan (sa kojima kroz vekove skoro da nemamo nikakve veze) su verovali u svoje bogove u čije su ime pokasapili ljude koji su već bili na Balkanu.

Posle su otkrili novu religiju pa su se opet istrebljivali. Jovo nanovo sa novom podelom u predmetu bogoobožavanja.
Ko može da tvrdi da za petsto godina ne dođe do nekog obrta?

Evo ovaj pevač Tompson. Može da se desi da on ima više sličnih zanimanja sa nekim Srbinom (film, hrana, stripovi, serije...) nego sa nekim iz svog tabora.

A čovek ekstremni Hrvat. Mog'o u deliću sekunde da bude Afganistanac pa ili da se sprema bombom da raznese tržni centar ili da peške beži za Nemačku i do kraja života radi u fabrici cipela.

gedza.73

Vlaji protiv ostatka čovječanstva

Ko su pa sad ti 'Vlaji'?

Ево, рецимо, Жељко Керум, из Огорја код Мућа, некадашњи власник "Конзума" кога су Сплићани (ајме мени) изабрали за свога градоначелника 2009. Керум је на тој функцији потрајао један мандат а једна од симпатичнијих његових изјава из тог периода је она о томе да не би волио да му зет буде Србин. Мада је био власник трговинског ланца није баш много волио ни трговину са Србима.

Постоји трач (а можда је и истина) да га је неки новинар питао да ли је умјесто куповине луксузне јахте можда могао да својим радницима повећа плаће које су биле доста ниске.
Керум је мало размислио и одговорио: "Мога' сам. Али ја онда не би' има' јахту."

Koliko to može da bude beznačajno, pa i vrlo glupo, baš oko tog naseljavanja. Ti 'naši' koji su došli prvi na Balkan (sa kojima kroz vekove skoro da nemamo nikakve veze) su verovali u svoje bogove u čije su ime pokasapili ljude koji su već bili na Balkanu.

Moze neki izvor o ovome? Mene onako amaterski mnogo intrigira taj dio istorije u vrijeme tzv. 'velikih seoba', iako je irelevantan iz danasnje perspektive. Sa ostalim dijelom komentara se svakako slazem. Ne bih rekao da su te starosjedioce istrijebili, buduci da, kako vec rekoh, po svim najnovijim istrazivanjima u nama svima danas preovladava taj prabalkanski DNK. Sukoba izmedju romanske (istocne ili zapadne) vojske sa sukcesivno nadirucim Slovenima je svakako bilo, ali da je bilo iskorijevanja domicilnog stanovnistva u ime paganskih religija, ne mislim da jeste. Vise sam sklon da vjerujem da su zaposjeli vec prilicno opustjela, a prethodno urbanizovana podrucja i nametnuli svoju drustvenu organizaciju koja se sirila potom u manje pristupacne krajeve.

Da li ti je recimo poznat slucaj Justinijanove kuge?

Moze neki izvor o ovome?

“Balkanski svetovi”, Trajan Stojanović.

freehand

Upuceno cemu/kome?

pape92

“Balkanski svetovi”, Trajan Stojanović.

Thx pape, bacicu pogled.


btw. Cooljis je cool redicool, odgledah ovlas nekoliko mu nastupa na YT.

michiganac

gedza.73

A 'Vlaji' mi vuklo na 'Vlase' a opet i nije.


Ne vredi . Ceo svet se deli na seljake i gospodu pa to ti je. Gospodsko piskaralo tapše po glavi fudbalere koji su u fudbalskom vrhu među sedam milijardi ljudi i naziva ih pokroviteljski seljacima? Još im odradi, ne baš pohvalni, zbirni psihološki profil.
Simpatičan dječarac. 'pravi' primorac.

Ne bih se slozio, nisam primijetio nikakav ironicam prizvuk u tekstu. Vise je hvalospjev, nego pogrda. Utisak mi je da se i sam Kuljis poistovjecuje sa istim, ocigledno upoznat sa sopstvenim 'vlajinskim' pedigreom.

Naziv 'Vlaji' je dosao iz Cakavstine, a 'Vlasi' iz Stokavstine.

'Vlasi' (Mavrovlasi, Morlaci, montanjari i sl.) - vremenom opsteprihvaceni termin za potomke prvobitno romanizovanog strosjedelackog balkanskog stanovnistva. Legitimno je pretpostaviti da je i u doba Rimljana (a ne samo nakon uspostavljana otomanske vlasti) dolazilo do intenzivnog mijesanja Dacana sa Ilirima, Tracanima i dr. bliskim komsilukom kad im je nakon podizanja Trajanovog mosta prakticno sirom otvoren put ka juznim dijelovima Balkana.

Veliki broj prezimena danas koja u sebi imaju 'UL' morfemu (karakteristinih za Dalmaciju i ostatak jadranskog priobalja), prije nego sto su im pridodati sufiksi (-OVIC, -IC,..) su recimo rumunskog porijekla.

RadULovic, pomenuto KrstULovic, DezUlovic, MarULic, (MatavULj, pa moguce i KULjis) etc..

Kod Srba i ostalih Ex-Yu naroda danas u mnogo vecoj mjeri preovladava DNK koji je karakteristicniji za prvobitni Balkan nego za sjevernije slovenske narode, pa i bratju bacuske.

Grad Ras je recimo utemeljen na razvalinama anticke Arse, vjerovatno prvobitne ilirske gradine, odmah do Starog Vlaha.

Cijenim da se i sami Srbi takodje ne bi trebali stidjeti svojih "vlaskih" korijena, bez obzira koliko danas taj pojam imao pogrdan prizvuk. Nista manji Vlasi (a bogami ni Iliri) nisu danas ni Hrvati, ni Bosnjaci, CGorci...


Najveca nesreca slovenskih Srba i Hrvata, prije nego su slovenizirali i ostatak (zapadnog) Balkana, i jeste u tome sto su naselili prostore kroz koje je prolazila granica izmedju zapadnog i istocnog rimskog carstva, koja je potom 1054 postala i granicom izmedju zapadne i istocne hriscanske crkve, vremenom tako postavsi i antagonisticke. Tu svakako treba traziti i uzroke pojave potonje tzv. 'Bosanske crkve' kao tampon zone. Jacanje katolicanstva u srednjevjekovnoj Bosni dolazi sa krahom istocnih pravoslavnih zemalja pod najezdom Otomana. Bosanski kraljevi su ubrzano radili na pokatolicavanju svojih podanika u nadi da ce pridobiti naklonost zapadnog komsiluka i Vatikana, kako bi ih uzeli u zastitu. Dobran dio danasnjih Slavonaca (tzv. Sokci) su potomci istih. U srpskoj literaturi je manje poznata cinjenica da za vrijeme habsburske "Rekonkiste" Balkana pod komandom Eugena Savojskog i sa potonjim njegovim povlacenjem s Balkana na sjeverne obale Dunava i Save, nisu samo Srbi s juga danasnje Srbije, Kosova i Metohije, iz dolina Morave posli za njim u Vojvodinu i Slavoniju, vec je i nekoliko desetina hiljada bos. katolika iz dolina Usore, Bosne, Vrbasa,.. prebjeglo preko Save.

Opet, dobar dio tog katolickog naroda je prakticno sve do konca 19 vijeka cuvao svijest o svom srpskom porijeklu (buduci da je i rana srednjevjekovna, istocna Bosna prije uspostave samog bosanskog kraljevstva i prije tzv. "Velike Sizme" 1054 bila pod vlascu Vlastimirovica, Caslava i drugih, a potom dobar dio i pod Nemanjicima).

Antun Matija Reljkovic je recimo u svom 'Satiru (iliti divji covjek)' jos 1762 za jezik Slavonaca pisao:

Jer Slavonac ne da svoje dice,
da se idu učiti A, B, C,
nego ima običaj ovaki:
kad mu rekneš, odgovori svaki:
„Ni moj otac nije znao štiti,
al je mogo malo bolje piti;
naši stari nisu pisat znali,
al su bolje neg mi sastajali“.
O Slavonče! ti se vrlo varaš,
kojigod mi tako odgovaraš.
Naški stari jesu knjigu znali,
serbski štili, a serbski pisali;
al vi sada nikako nećete
neg za nemar svakoja mećete.


aludirajuci na tzv. 'Bosancicu' - bosansku Cirilicu, koju su Hrvati opet poistovjetili i nazvali 'Arvaticom', a u najvecoj mjeri zapatila se u krajeve istocno od rijeka Krke i Vrbasa.

Ili recimo Andrija Torquat Brlic koji je 1864 u odgovoru Zagrebu na njegov zahtjev da se organizuje izlozba poljoprivrednih i obrtničkih proizvoda pod nazivom 'Izložba hrvatske države' zahtijevao da se

"promieni izložba te hervatske države u izložbu trojedne kraljevine Hervatske, Slavonije i Dalmacije." tvrdeci da je "Slavonija skoro izključivo napučena Serbstvom rimske i gerčke crkve".

Zatim, epitaf na 'Kocerinskoj ploci' iz 1404 god., nadjenoj u blizini danasnjeg Sirokog Brijega u zap. Hercegovini i pisan takodje na Bosancici, je bila posveta izvjesnom Vignju Milosevicu.

U "Franackim ljetopisima" iz 7.vijeka takodje stoji da je Ljudevit Posavski nakon sloma ustanka prebjegao Srbima koji drze veliki dio Dalmacije (Dalmacijom kao ex-rimskom provincijom se onomad nazivao prostor sve do same Save na sjeveru)

Itd.. Etc..


Rezime:

-Izvjesno je da na prostoru danasnje BiH (kao i na juznijem dijelu jadranskog priobalja) u vrijeme prvotnih doseljavanja Slovena doslo do mijesanja hrvatskih (zapadni dio) i srpskih (veci istocni dio) plemena koja su nakon uspostavljanja svoje vlasti, postepeno potom slovenizirala i preostali starosjedilacki zivalj (onaj podalje od karavanskih puteva, gorstacki/montanjarski i sl.), prije nego se etablirala prva, "neutralna" bosanska drzava i, dakako, prije same provale Otomana.

Da li je vaš učitelj bio Trajan Stojanović?
Veoma dobar istoričar. Njegovu knjigu Balkan Worlds, the First and Last Europe sam pročitao.

michiganac
Moze neki izvor o ovome?

Uopšte se ne sećam gde sam pročitao. Sve mi se čini u 'Istorija srpskog naroda' ali nisam siguran.


autor je citirao spis poznatog itoričara - hroničara iz tog doba koji je šturo opisao da smo surovi, nemamo milosti ni prema kome i da smo skloni pljačkanju (tako nekako ali se ne sećam tačno)

Mene onako amaterski mnogo intrigira taj dio istorije u vrijeme tzv. 'velikih seoba'

i mene. Amatersko amaterski. Šta ih j enateralo ili ubedilo da krenu u seobu?

Ne bih rekao da su te starosjedioce istrijebili

Naravno da ne. Red ubijanja, red mirenja, red mešanja...

u ime paganskih religija

Ima nekoliko odličnih knjiga o našim mitovima, religiji, legendama i običajima koje je napisao i prikupio Vojislav Čajkanović. Vezama između pagasnkih bogova i hrišćanstva, njihovih osobina upakovanih u naše epske junake...

Vrlo zanimljivi običaji koji su se održali do danas. Koliko paganskih i prapaganskih običaja i mi danas upražnjavamo. Dal' kod njega ili nekog drugog ali sam isto pročitao kako postoji crkvena naredba iz XVIII veka gde se zabranjuje vernicima (neki događaj, loša sreća ili nešto treće ih nateralo) da sprovode paganski obred kako bi sprečili to što im se dešavalo. Dug vremenski period a nije bilo zaboravljeno.


Inače Veselin Čajkanović je jedan od primera zašto danas živimo u ovakvom društvu. Sistemu koji smo mi formirali i obrazovali da funkcioniše nasilnički, politički podobno, partijski jednoumno, lopovski. Pa se kao nešto sad zgražavamo i iščuđavamo.

Čajkanović je bio četnik dobrovoljac u balkanskim ratovima, učesnik Solunskog fronta i ospobođenja Beograda. odlikovan vojnik. Između ostalih odlikovanja i francuski orden Legije časti.

Državni stipendista, doktoriorao u Minhenu. Poliglota. Prevodio sa klasičnih jezika (svetski priznat stručnjak), francuski, nemački, engleski... Intelektualac. Stub društva. Odbio da potpiše Apel srpskom narodu.

Presudio mu Sud Časti. Proteran sa univerziteta, oduzeta građanska prava. Do smrti nije izlazio iz kuće. Preživljavao tako što mu je porodica prodavala pokućstvo i knjige iz kućne biblioteke.

Sklonost ka nasilništvu i pljački je čovečija (muška) sklonost - pomisli Vikinzi itd.

Milovan Djilas u svojoj blistavoj knjizi "Njegoš" govori o čojstvu srpskih plemena, što znači da su se dičili otimanjen ali ne lopovlukom.

govori o čojstvu srpskih plemena, što znači da su se dičili otimanjen ali ne lopovlukom.

Pa normalno. Uvek mi hrabro otimamo od njih a oni kukavički kradu od nas.
Oni uvek pobeđuju na prevaru mi pošteno.
kako bi se drugačije razlikovali 'mi' i 'oni'?

Sklonost ka nasilništvu i pljački je čovečija (muška) sklonost - pomisli Vikinzi itd.

to je univerzalna cinjenica sveprozimajuca u ljudskoj istoriji ... kad se dovoljno otme onda se uspostave zakoni koji to sprecavaju, treba sacuvati steceno

zemljanin

Sklonost ka nasilništvu i pljački je čovečija (muška) sklonost - pomisli Vikinzi itd.

to je univerzalna cinjenica sveprozimajuca u ljudskoj istoriji ... kad se dovoljno otme onda se uspostave zakoni koji to sprecavaju, treba sacuvati steceno

Zašto samo ljudskoj? To je jedan od osnovnih (verovatno The One) zakona prirode.
Što se mi i s kojim pravom distanciramo od ostalih zverki?!

О агресивности јако лепо је написао Конрад Лоренц.

vcucko

Zašto samo ljudskoj? To je jedan od osnovnih (verovatno The One) zakona prirode.
Što se mi i s kojim pravom distanciramo od ostalih zverki?!

Ja zato što sam razuman, za tebe ne znam.

nikvet pn

О агресивности јако лепо је написао Конрад Лоренц.

"After the war he regretted his membership in the Nazi party"... Како ове сироте Швабе нису зажалиле пре рата мемебершип ин Наци парти? Мислим, ипак си ти научник, подразумева се некако да ти је већа интелигенција? Како је мој ћале знао, као мали и приземни фабрички инжењер, да је КП срање, а овај као врхунски научник није знао исто за НСП?

К'о Пабло Ескобар, много сам добар





Прецедници Света код мене у канцу

vcucko

Tako znači, ti se motaš po Jerušalaimu, na izvorištu, te si preko veze pribavio atest od Tvorca za to što tvrdiš.
Veze i protekcija svuda, eto i u svetinji.
Dokaz više u korist mog pitanja.

Случајно стиснуо "обавести Оксија" уместо "цитирај", сори!

Нисам ја, братскиј, то протекцијама остварио, то да су вам сва врата отворена данас, Србинима, већ стриктно својим личним квалитетима: искреношћу, комуникативношћу, опуштеношћу, шармом, харизмом... Мада, бољи и искренији ортаци су ми из Рускои Зарубежнеи Церкви, с Московскои нет так хорошаиа отношениа по етому что у их оченј много иудеофобов, а Зарубежние нормалненкие и с ими оченј много работаиу.

Srđan Fuchs

а овај као врхунски научник није знао

Конрад Лоренц - чудан тип сјајног опуса.

Као официр Вермахта по украјинским селима приметио је да гомилу деце увек прати чопор паса. И сви се лепо слажу и играју; иницијалне агресије која прераста у сукоб никад није приметио.

Или његова чувена анализа и спецификација агресије рибица на коралном гребену; то сија и данас.

Такав ментални профил не мари за политику. Ближе разуму је: прихватам било шта али не дирајте моје кругове.

Ал' што читам сада - наставница Путинова немачког му завештала стан у Тел Авиву, једноипособан, брате, ал' знаш ти пошто је квадрат у ТЛВ? Ај је л' можеш да ми средиш код Владе да нам прода гајбу, за Српску Кућу, да забодемо заставу а после ћемо лако? Ајмо, Ѕailor Boy, ајмо ајде!

Srđan Fuchs

vcucko

Tako znači, ti se motaš po Jerušalaimu, na izvorištu, te si preko veze pribavio atest od Tvorca za to što tvrdiš.
Veze i protekcija svuda, eto i u svetinji.
Dokaz više u korist mog pitanja.

Случајно стиснуо "обавести Оксија" уместо "цитирај", сори!

Нисам ја, братскиј, то протекцијама остварио, то да су вам сва врата отворена данас, Србинима, већ стриктно својим личним квалитетима: искреношћу, комуникативношћу, опуштеношћу, шармом, харизмом... Мада, бољи и искренији ортаци су ми из Рускои Зарубежнеи Церкви, с Московскои нет так хорошаиа отношениа по етому что у их оченј много иудеофобов, а Зарубежние нормалненкие и с ими оченј много работаиу.

E jesi našao partnera.



[url=http://co6op.narod.ru/txt/vestnik/gitler.html[/url]

Еееј, јеби га сад. Данас су постмодерна времена, па се све преокренуло, Зарубешци постали постантисемити, а Московљани тек окушавају чари мржње старијег брата у јудеохришћанској једначини.

znaci friske vesti iz okupiranog Jerusalima

zemljanin

znaci friske vesti iz okupiranog Jerusalima

Šta bi ovo, odvalila se kamenčuga iz Zida plača?!

Зему трују Британци тамо вестима, ко зна чиме га хране.

nikvet pn

Такав ментални профил не мари за политику. Ближе разуму је: прихватам било шта али не дирајте моје кругове.

Апсорбујем ову мисао тренутно, као Марвин, андроид-параноид, I'm thinking, i'm thinking!

vcucko

zemljanin

znaci friske vesti iz okupiranog Jerusalima

Šta bi ovo, odvalila se kamenčuga iz Zida plača?!

ne znam ... Srki, jel ima neke nove kamencuge tamo?

zemljanin

vcucko

zemljanin

znaci friske vesti iz okupiranog Jerusalima

Šta bi ovo, odvalila se kamenčuga iz Zida plača?!

ne znam ... Srki, jel ima neke nove kamencuge tamo?

Vest od juče, sa gomile sajtova: Otpao kamen od 100 kila sa Zida plača u Jerusalimu.
Proguglajte, videćete.

vcucko

zemljanin

vcucko

zemljanin

znaci friske vesti iz okupiranog Jerusalima

Šta bi ovo, odvalila se kamenčuga iz Zida plača?!

ne znam ... Srki, jel ima neke nove kamencuge tamo?

Vest od juče, sa gomile sajtova: Otpao kamen od 100 kila sa Zida plača u Jerusalimu.
Proguglajte, videćete.

znaci, pocelo je

Rezime:

-Izvjesno je da na prostoru danasnje BiH (kao i na juznijem dijelu jadranskog priobalja) u vrijeme prvotnih doseljavanja Slovena doslo do mijesanja hrvatskih (zapadni dio) i srpskih (veci istocni dio) plemena koja su nakon uspostavljanja svoje vlasti, postepeno potom slovenizirala i preostali starosjedilacki zivalj (onaj podalje od karavanskih puteva, gorstacki/montanjarski i sl.), prije nego se etablirala prva, "neutralna" bosanska drzava i, dakako, prije same provale Otomana.

Она лаж да су се ,,Словени'' доселили у 7. веку је заправо било само једно од досељавања делова народа чији су преци ту већ живели и они су се враћали у прапостојбину.
Скоро је Кљосов имао један текст

Дакле, дошли смо до тога да су заједнички прасловенски преци стигли на Балкан са североистока, са Карпата и Руске равнице, да су исти као и у Русији и Украјини (пољски R1a углавном припадају другим огранцима хаплогрупе, такозваним западнословенским огранцима, групи M458, премда код њих има много и Z280). Овде говорим “прасловенски” зато што је то прихваћено у научној литератури. Пре ће бити да су се у она времена, пре 5.000–4.000 година, звали Аријевци или, тачније, ми их тако зовемо. Не знамо како су се тада звали, али су, стигавши у Индију пре 3.500 година, себе већ називали Аријевцима. Неколико векова касније, ахеменидски цар Дарије I пише на барељефу у Накш-и-Рустаму: “Ја сам Дарије, велики цар, цар над царевима, Персијанац, син Персијанца, Аријевац, син Аријевца”.

У Индију и на Ирански плато стигли су исти ти носиоци хаплогрупе R1a, истог рода као и српски, хрватски и словеначки носиоци горе наведенних хаплотипова. Само што су њихови преци остали на Руској равници, а потом кренули на запад, натраг у своју балканску отаџбину, док су будући Индо-Аријевци истог рода пре 4.500–4.000 година кренули на исток. Сада њихова група носи индекс L342, и тих потомака ондашњих Аријеваца у Индији има на милионе.

Према томе, као што смо видели, по хаплотиповима можемо да израчунавамо хронологију живота предака по областима, што значи и да откривамо путеве и времена миграција наших предака.

Но, добро, а шта је било дубље у прошлост од 5.000 година? Јер, наши преци хаплогрупе R1a исто су имали родитеље, а они такође родитеље. Откуд уопште хаплогрупа R1a, где се и када појавила?
Ако има 0,400 мутација – то је 7.150 година. Ако има 0,500 мутација – то је око 10.000 година. Код хаплотипова рода R1a у Алтајском подручју долази до 0,639 мутација по маркеру. То је око 20.000 година до заједничког претка.

Носиоци те хаплогрупе прошли су у дугој миграцији од Алтаја и северне Кине преко Тибета, северне Индије, Ирана и Анадолије до Балкана пре око 15.000–10.000 година. Лингвисти су у Анадолији открили трагове древног, протоиндоевропског језика, и датовали га око 10.000 година у прошлост. То су највероватније били носиоци хаплогрупе R1a. Са Балкана су се раселили по Европи, и пре око 6.000 година – према подацима лингвиста – њихов језик почео је да се разилази на огранке индоевропских језика. Пре око 5.000 година отишли су на исток, на Руску равницу, и даље се разишли у неколико праваца.

Један је био на југ, преко Кавказа у Анадолију и државу Митани, у Сирију и на Арабијско полуострво, камо су стигли пре око 3.600 година. Отад међу Арапима Арабијског полуострва има до 9% хаплогрупе R1a. Други правац био је на југоисток, у Иран и Индију, камо су стигли у исто време, пре око 3.500 година. Трећи правац – на исток, на Урал и у Заураље, све до Алтаја и северне Кине. Географски круг се затворио. Фосилни R1a проналазе се и у Андроновској археолошкој култури, и у Заураљу, с датовањем пре 3.800–3.400 година, и у кинеском Синкјангу, с датовањима пре око 3.000 година.

Враћамо се на Балкан, у Србију и суседна подручја. Сада видимо колико су древни наши преци, преци нашег рода R1a, у вашим крајевима.

Али при том не треба заборављати да је хаплогрупа I2 на Балкану ништа мање древна. Хаплогрупа I – то је, по свој прилици, најстарији род у Европи, има најмање 30.000 година, а можда и око 40.000 година. Пре тога то је била мешовита хаплогрупа IJ, пре тога – мешовита хаплогрупа IJK. Две мешовите хаплогрупе, IJK и NOP, покривају практично све европске хаплогрупе. У свакој од њих приметан удео чине преци садашњих Словена. То је унеколико необична поставка питања, али је то тако.

Хајде да видимо структуру становништва садашње Војводине, као пример савременог састава Срба у погледу њихових предака по мушкој линији. Схватам ја да у Војводини има много потомака Мађара, али у наше време многи су се суседи измешали, и ничег лошег у томе нема. Узгред, Мађари умногоме имају исте претке, како ћемо сада видети.

Проучавање популације олакшано је коришћењем такозваних стабала хаплотипова. Испрва је њихов изглед неуобичајен, али имају сопствену, лако схватљиву логику. Свака линија-цртица на стаблу – то је хаплотип. Посебан програм сортира те хаплотипове на огранке по принципу сличности и динамике порекла једних хаплотипова од других. То јест, то је генеалошки програм. На крају се добија портрет популације на примеру прикупљених хаплотипова.

Репрезентативност зависи од тога колико је хаплотипова прикупљено, и колико је то статистички поуздано. Али искуство стотина и хиљада таквих стабала показује да се, премда су хаплотипови прикупљани насумично, добија сасвим разумна и поновљива слика. Наравно, боље је имати стотине хаплотипова него десетине, а хиљаде хаплотипова боље него стотине, али засад још ретко кад имамо такву раскош. Међутим, тамо где је имамо – по правилу испада исто, било за хиљаде хаплотипова, било за десетине. Просто је за хиљаде хаплотипова опсег грешке мањи.

N1c
Q, 2%
E
E
22%
J2, 24%
I2, 28%
R1b, 10%
R1a, 10%

Стабло хаплотипова са 17 маркера за српску Војводину. На стаблу је 185 хаплотипова које је програм расподелио по огранцима. Провера је показала да ти огранци готово тачно одговарају родовима-хаплогрупама, за које се у Војводини испоставило да их има седам, али са различитом заступљеношћу. Највећа група је хаплогрупа I2 (28% свих), даље следе хаплогрупе J2 и Е (24% и 22%, хаплогрупа Е отприлике подједнако је заступљена са две различите подгрупе), даље – хаплогрупе R1a и R1b (10% сваке), врло мало азијске Q (4 хаплотипа од 185), а свега један “угро-фински” хаплотип N1c, и поред приметне мађарске компоненте у популацији Војводине. Хаплотипови су тестирани у раду Veselinovic et al, 2008 (Forensic Science International), али тамо стабло није прављено.
Занимљиво је да је у поређењу са другим подручјима бивше Југославије у Војводини необично висок удео хаплогрупе J2, блискоисточне и средоземне по пореклу. Зато има релативно мало хаплогрупе R1a. Хаплогрупа R1b углавном представља резултат древних миграција “Ербина” (носилаца хаплогрупе R1b) из правца Прицрноморја и Блиског Истока пре око 5.000–4.500 година, када су Ербини насељавали Европу у два главна таласа – са Пиренеја, као култура звонастих пехара, и са истока. Погледајмо летимице старост тих хаплогрупа које сада насељавају Војводину.
Размотрени огранци за хаплогрупе R1b показују да је она двострука. То је типично за Источну Европу и Балкан, и одражава два таласа Ербина, који су до Балкана стигли са истока и запада у различито време. Чак и на толико малом огранку, свега 19 хаплотипова, види се да је један подогранак виши, старији је, а други нижи, млађи. Старост првог подогранка (0,353 мутација по маркеру) износи 5.350 година, то је најезда Ербина са истока. И заиста, на Блиском Истоку старост R1b износи од 6.000 до 5.000 година. Млађи огранак (0,258 мутација по маркеру), 3.700 година, то је најезда културе звонастих пехара са запада. Наравно да се предачки хаплотипови обају огранака разликују, и њихов заједнички предак живео је пре око 6.425 година.
То је чак пре Ербина на Блиском Истоку, то су заједнички преци на Кавказу или чак раније, на Руској равници, јамна култура, древни индекс групе R1b–M269*. То очигледно показује како је талас хаплогрупе R1b крајем 4. – почетком 3. миленијума пне. захватио Европу у клешта, са истока и запада. Управо тада је хаплогрупа R1а побегла из Европе на Руску равницу, пре око 5.000 година. У Европи су хаплогрупе G и I1 готово сасвим истребљене, или у сваком случају нестале, и почеле су да се обнављају (по свој прилици, од малог броја преживелих) тек десет векова касније, пре око 3.500 година. Даље у прошлост од тог времена постоје само фосилни хаплотипови.

Прелазимо на хаплогрупу I2, најраширенију у Војводини, и уопште у земљама бивше Југославије. Види се да је огранак на стаблу ситан, има два подогранака. У једном има свега 10 хаплотипова, а у другом – 42 хаплотипа. Али су предачки хаплотипови врло слични:

13 24 16 11 14 15 13 13 11 31 – 18 15 19 11 15 10 23

13 24 16 11 14 15 13 13 11 31 – 17 15 19 11 15 10 23

Разлика је само у једној мутацији. Прорачуни су показали да млади огранак (0,088 мутација по маркеру), који има свега 1.150 година, то је око 9. века наше ере, представља кћерински огранак старијег (0,200 мутација по маркеру), са старошћу 2.775±360 година. Старији огранак – то је опет почетак 1. миленијума пре наше ере, то јест братске хаплогрупе R1a и I2 истовремено су насељавале Балкан. Обратите пажњу колико је млада хаплогрупа I2 на Балкану, а то је најстарија хаплогрупа Европе, има преко 20.000–30.000 година.

Тих древних I2 на Балкану готово да није преостало после истих оних тешких времена када су се Ербини насељавали у Европи, остаци су поново бежали на Руску равницу, тако да у Русији, Украјини, Белорусиији, Литванији и Естонији постоји огранак те хаплогрупе I2 старости 10.800 година. На Балкан се они, по свој прилици, нису вратили. Тај древни огранак остао је и на Британским острвима. Ево како изгледају предачки хаплотипови старог (10.800 година) и младог (2.650±320 година) огранка I2 у Русији, у потпунијем формату са 25 маркера:

13 23 15 10 15 15 11 13 11 13 12 29 – 16 8 9 11 11 24 14 20 27 12 14 15 16

13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 – 17 8 10 11 11 25 15 20 32 12 14 15 15

Доњи је исти као и у Србији, и старост је иста, у границама прорачунске грешке, 2.650±320 и 2.775±360 година. И још – обратите пажњу како се разликују стари и млади огранак: између њихових хаплотипова има 19 мутација, што између њихових заједничкких предака ставља 17.000 година, смештајући заједничког претка хаплогрупе I2 у Европи 15.000 година у прошлост. Ето тако изгледа историја хаплогрупе I2, колико успевамо да досегнемо у дубину миленијума у погледу тих хаплотипова. Заправо смо за I2 досегли 20.000 година у прошлост, али скупа са другим подацима.
Следеће питање: откуд су се појавили подаци о старости хаплогрупе R1a у Европи, између осталог на Балкану?

Најстарији хаплотипови у Европи имају изразиту особеност. Док савремени хаплотипи, на пример, изведенице предачког хаплотипа групе Z280

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 – 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16 – 11 12 19 23 16 16 18 19 35 38 14 11 – 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13

имају алел 11 (означено), дотле најстарији хаплотипови тамо имају 13:

13 25 15 11 13 14 12 12 10 14 13 31 – 16 9 10 10 11 25 14 19 31 12 15 15 15 – 10 11 19 23 16 16 17 19 36 38 11 11 – 11 8 17 17 8 12 10 8 12 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 13 23 22 12 12 11 13 11 11 12 12

Између тих двају предачких хаплотипова има 23 мутације, што њиховог заједничког претка смешта 6.700 година у прошлост. Али то ни издалека није све. Постоји још једна стара линија хаплотипова, са предачким хаплотипом

13 25 15 10 12 12 12 13 12 13 13 33 – 16 9 9 11 11 25 16 21 34 13 16 16 16 – 11 11 19 23 15 15 17 17 35 38 12 11 – 11 8 15 17 8 11 10 8 12 10 12 22 22 17 10 12 12 15 8 12 22 23 13 12 11 14 10 11 12 12

који се разликује од двеју горњих за 48, односно 44 мутације. То раздваја њихове заједничке претке за 16.150 и 14.200 година, и смешта заједничког претка свих трију хаплотипова најмање 9.000 година у прошлост. Међу носиоцима тих старих линија има и Балканаца, из бивше Југославије.
Али при том не треба заборављати да је хаплогрупа I2 на Балкану ништа мање древна. Хаплогрупа I – то је, по свој прилици, најстарији род у Европи, има најмање 30.000 година, а можда и око 40.000 година. Пре тога то је била мешовита хаплогрупа IJ, пре тога – мешовита хаплогрупа IJK. Две мешовите хаплогрупе, IJK и NOP, покривају практично све европске хаплогрупе. У свакој од њих приметан удео чине преци садашњих Словена. То је унеколико необична поставка питања, али је то тако.''


Али поента је у томе да КАД СУ ,,СЛОВЕНСКА'' ПЛЕМЕНА ДОЛАЗИЛА ПОНОВО НА БАЛКАН, ОВАЈ ПУТ КАО Р1 ХАПЛОГРУПА, РАЗУМЕЛИ СУ СЕ СА ОНИМА КОЈИ СУ БИЛИ СТАРОСЕДЕОЦИ.

Еееј, јеби га сад. Данас су постмодерна времена, па се све преокренуло, Зарубешци постали постантисемити, а Московљани тек окушавају чари мржње старијег брата у јудеохришћанској једначини.

Pa Alfejev ti je etnički jevrej a bl,počivši p.Aleksej ti je etnički Njemac ( Tevtonac) . evo kod nas u parohiji ima dosta rusa , ukrainaca i jedan japanac koji je kršten kod zagraničnih, oni su onako tvrđi u formi

Upuceno cemu/kome?

Od koga si tražio izvor, jebiga... Al uvek je tu pomoć prijatelja

Srđan Fuchs

vcucko

Tako znači, ti se motaš po Jerušalaimu, na izvorištu, te si preko veze pribavio atest od Tvorca za to što tvrdiš.
Veze i protekcija svuda, eto i u svetinji.
Dokaz više u korist mog pitanja.

Случајно стиснуо "обавести Оксија" уместо "цитирај", сори!

Нисам ја, братскиј, то протекцијама остварио, то да су вам сва врата отворена данас, Србинима, већ стриктно својим личним квалитетима: искреношћу, комуникативношћу, опуштеношћу, шармом, харизмом... Мада, бољи и искренији ортаци су ми из Рускои Зарубежнеи Церкви, с Московскои нет так хорошаиа отношениа по етому что у их оченј много иудеофобов, а Зарубежние нормалненкие и с ими оченј много работаиу.

....i skromnošću.

djuro.vilovic

Nagradno pitanje "off topic"
prema Nato standardima primjenjenim na Mariju Butinu , šta bi trebala Srbija radit spram milostivi Milić( dobro ona je domaća) ili Biserko ( stranac )

Treba ih negogavati jer su ipak dokaz i odraz srpske i beogradske tolerancije i višeumlja. Marija Butina nije prijavila svoje lobističke radnje kao što USA zakon nalaže. Milićka i Biserko deluju legalno i javno.
Bolje da se pitamo šta da radimo sa srpskim far right sejačima otvorenih laži na YouTubu.

Šta raditi sa Dragoslav Bokanom ili Spasoje Vlajićem ili Teša Tešanovićem tj. ruskim ljudima?

Putin se ne samo ekonomski ( Zberbank u Agrokor i okolonjega, Gasprom u PPD petrokemiju,zagrebački holding aluminij,turizam..) nego i direktno politički ( kolinda , vaso brkić) usidrio u hrvatsku mlaku "duboke države" , nadrastajući tuđmanovsku eru kad su Gruovci mogli biti samo premijeri ( tad je bio precjednički sistem).

Ovo ja pokušavam da objasnim našim rusofilima - Rujama je bitnija Hrvatska od nas. Mi im se podrazumevamo, oko nas se ne trude, mi im dođemo nešto kao korisni idioti.

А и Срби, продају се већ за сендвич... Даш сендвич или неку мрвицу с астала, српски куцика срећан, Хрвати ипак скупље продају своју кожу. Сбер је коштало близу милијарду евра да пробију, кроз Тодорића у шесн'естарац код загребаћких модрих.

Rujama je bitnija Hrvatska od nas. Mi im se podrazumevamo, oko nas se ne trude, mi im dođemo nešto kao korisni idioti.

Ne zanima me politika al ovde moram da dodam jedno pozitivno brojanje.

Rujama je bitnija Hrvatska od nas. Mi im se podrazumevamo, oko nas se ne trude,

To ko one kombinacije za tucanje gde te samo pozove ili ti nju, odradi se posao i mirna Bosna. E bilo lepo nekad, u tom komunizmu.

nask

Rujama je bitnija Hrvatska od nas. Mi im se podrazumevamo, oko nas se ne trude,

To ko one kombinacije za tucanje gde te samo pozove ili ti nju, odradi se posao i mirna Bosna. E bilo lepo nekad, u tom komunizmu.

Da, samo što u tom seksu nama uvek nekako dopadne da ćutimo i pušimo.

Da, samo što u tom seksu nama uvek nekako dopadne da ćutimo i pušimo.

A nećemo čak ni da zavapimo: "Ljudi, dajte da se organizujemo!"

zilikaka

Da, samo što u tom seksu nama uvek nekako dopadne da ćutimo i pušimo.

A nećemo čak ni da zavapimo: "Ljudi, dajte da se organizujemo!"

Možda neki uživaju.

zilikaka

Rujama je bitnija Hrvatska od nas. Mi im se podrazumevamo, oko nas se ne trude, mi im dođemo nešto kao korisni idioti.

Ne zanima me politika al ovde moram da dodam jedno pozitivno brojanje.

Ja nikako da skapiram - da li je to dobro ili loše? Ne valja kad se trude, ne valja kad se ne trude. Ne valja kad se vode ideologijom, ne valja kad se vode interesima. Ne valja što su nas oslobodili, ne valja što nam nisu dali oružje. ne valja što nas podržavaju, ne valja kad su uzdržani. Ne valja kad se mešaju, ne valja kad se ne mešaju.
Šašavi su ti rusofobi, što bi rekao Obeliks.

predatortz

Putin se ne samo ekonomski ( Zberbank u Agrokor i okolonjega, Gasprom u PPD petrokemiju,zagrebački holding aluminij,turizam..) nego i direktno politički ( kolinda , vaso brkić) usidrio u hrvatsku mlaku "duboke države" , nadrastajući tuđmanovsku eru kad su Gruovci mogli biti samo premijeri ( tad je bio precjednički sistem).

Ovo ja pokušavam da objasnim našim rusofilima - Rujama je bitnija Hrvatska od nas. Mi im se podrazumevamo, oko nas se ne trude, mi im dođemo nešto kao korisni idioti.

Bitna im je Srbija jer ona je infiltrirna još od raspada YU. Tj. srpski kosovci su još tada prihvatili saradnju i METODE kagebea sažeto sa: Rusi. Bog. Vera. Strašni sud. (Obrati pažnju na redosled.) Dakle u prevodu: laž, laž, laž i laž.

I sve to se servira Hrvatima i ostalima na njima razumljivom jeziku preko YouTuba. Far right vodje i grupe se medjusobno poštuju kao recimo Trump i Putin jer zajednički neprijatelj im je otvoreno drštvo, globalizacija i sloboda kretanja.

freehand

zilikaka

Rujama je bitnija Hrvatska od nas. Mi im se podrazumevamo, oko nas se ne trude, mi im dođemo nešto kao korisni idioti.

Ne zanima me politika al ovde moram da dodam jedno pozitivno brojanje.

Ja nikako da skapiram - da li je to dobro ili loše? Ne valja kad se trude, ne valja kad se ne trude. Ne valja kad se vode ideologijom, ne valja kad se vode interesima. Ne valja što su nas oslobodili, ne valja što nam nisu dali oružje. ne valja što nas podržavaju, ne valja kad su uzdržani. Ne valja kad se mešaju, ne valja kad se ne mešaju.
Šašavi su ti rusofobi, što bi rekao Obeliks.

Mislim da je Latinka Perović nedavno govorila o srpskoj politici naspram Rusije kao o istrajnom zaobilaženju ruskih mina. Mudra i iskusna ta žena. Izgleda da Srbi samo treba da slušaju svoje žene (antifašistkinje).

i METODE kagebea sažeto sa: Rusi. Bog. Vera. Strašni sud. (Obrati pažnju na redosled.) Dakle u prevodu: laž, laž, laž i laž.

Rusi, Bog, Vera (koja je to Vera, bokte?), Strašni sud su metodi?
Nema veze, pokleknuće oni pred nepismenošću i glupošću, nemaju oni za to METODE.

freehand

i METODE kagebea sažeto sa: Rusi. Bog. Vera. Strašni sud. (Obrati pažnju na redosled.) Dakle u prevodu: laž, laž, laž i laž.

Rusi, Bog, Vera (koja je to Vera, bokte?), Strašni sud su metodi?
Nema veze, pokleknuće oni pred nepismenošću i glupošću, nemaju oni za to METODE.

Metod je laž. False news.

Nasilje i zastrašivanje neće pokleknuti pred nepismenošću, naročito zato što za slušanje YouTuba ne treba biti pismen.

Metod je laž. False news.

Dok je tebi Informera i CNN ništa se ti ne sekiraj.

Nasilje i zastrašivanje neće pokleknuti pred nepismenošću

Koliko mene oči, uši i pamćenje služe ovde zastrašivanje i nasilje naveliko primenjuje upravo Slobodni svet. i ne samo ovde, širom planete, i sve u ime visokih ciljeva koje si pobrojao od kojih je globalizacija nekako najslađi. Rezultati su impresivni, toliki da ni najveće budale više u tu priču ne veruju niti najbeskrupulozniji među njenim promoterima imaju obraza da visoke ciljeve direktno ponavljaju. Ostalo je nešto tog kvaziintelektualnog treša po internetu i blogovima.

naročito zato što za slušanje YouTuba ne treba biti pismen.

Ako ima nekog da ti uključi. Opet, za pisanje You Tube valja imati zeru pismenosti.

Da, nasilje primenjuje tzv. Slobodni svet ali mislim da ipak moramo razlikovati razloge i tipove nasilja. Na primer razlika izmedju Hitlerovog i antifašističkog nasilja. U ovom i nadolazećem periodu fašizacije veoma je bitno razlikovati ciljeve.

I razlikovati laž od istine. Utupljivanje naroda se postiže kroz laži, otud zliupotreba razlučitih vera - kao priprema za druge laži.

Da, nasilje primenjuje tzv. Slobodni svet ali mislim da ipak moramo razlikovati razloge i tipove nasilja.

Ok. Koji su razlozi i tipovi nasilja primenjeni u Jugoslaviji, Iraku, Avganistanu, Libiji, Siriji, i da li su to - zajedno sa primenjenom propagandom pre, za vreme i posle tog nasilja hitlerovski ili antifašistički, po tvom cenjenom i stručnom mišljenju??
Edit:

romi.daba

I razlikovati laž od istine. Utupljivanje naroda se postiže kroz laži, otud zliupotreba razlučitih vera - kao priprema za druge laži.

Tvituješ? Ili ne možeš da pohvataš misli nego postuješ rafalno?
Elem, što se tiče laži i isine - čini mi se da će nam isto vremena trebati da ti nađeš neku rusku laž a ja neku američku/globalističku istinu .

Zahtevaš previše od tehnologije mobilnog telefona i mog kažiprsta. Ali pokušaću da odgovorim kasnije.

No poentu o fašističkom nasilju naspram antifašističkom nadam se da prihvataš.

Da, samo što u tom seksu nama uvek nekako dopadne da ćutimo i pušimo.

Pa da prestanemo, mislim toliko dokaza da je pušenje štetno po zdravlje, a mi i dalje pljugamo. No što reče gedža, neki u tome uživaju pa da im mi ovde ne kvarimo zadovoljstvo.

No poentu o fašističkom nasilju naspram antifašističkom nadam se da prihvataš.

Poenta o razlici između bilo kog nasilja može biti samo u moralnom opravdanju i pravnom tretmanu.
Pravna nedodirljivost Amerikanaca i NATo ni na koji ih način ne čini ni blizu sličnim bilo čemu što ima veze sa antifašizmom
Njihovo enormno nasilje svake vrste - političko, pravno, propagandno, obaveštajno i najviše vojno može se, ako insistiraš - sem po tome što su (još uvek) vladari sveta apsolutno je pre uporedivo sa suprotnom, agresorskom stranom u toj metafori.

Ja nikako da skapiram - da li je to dobro ili loše? Ne valja kad se trude, ne valja kad se ne trude

Ma oni rade ono što im je u interesu, ko svaako normalan i pametan.
Kao jedna od sila, igraju igru dominacije na što većim teritorijama.
Po tom pitanju mi više nismo interesantni. Već su ovde uveliko prisutni što formalno što neformalno. Još da uzmu elektriku pod svoje, to je to.
Naravno da je u tom kontekstu jedna Hrvatska mnogo interesantnija.
A ono za korisne idiote, to se pre svega odnosi na našu sposobnost trgovanja sa njima.

Naravno da je u tom kontekstu jedna Hrvatska mnogo interesantnija.

Ma da to vi niste malo ljubomorni:)

Sve se može realativizovati, ali teško da bi Rusija za hrvatske interese iskoristila svoje pravo veta, teško da bi sa Hrvatskom potpisala bescarisnki sporazum....
A to što ima i političkih i ekonomskih interesa da sarađuje i sa Hrvatskom, pa to je normalno.

Ma oni rade ono što im je u interesu, ko svaako normalan i pametan.
Kao jedna od sila, igraju igru dominacije na što većim teritorijama.
Po tom pitanju mi više nismo interesantni. Već su ovde uveliko prisutni što formalno što neformalno. Još da uzmu elektriku pod svoje, to je to.

To, plus Hrvati su u NATO. Nije isto imati jak uticaj u jednoj NATO državi i državi van svih inegracija.