Društvo| Ljudska prava| Zdravlje

Mi corazon, ili možda ne baš

principessa_etrusca RSS / 25.07.2018. u 14:53

Пре четрнаест година ми је у болници умро пријатељ, неку недељу пре свог четрдесет петог рођендана. Чекао је трансплантацију јетре. Имао је комбинацију срца од злата и невероватне, помало лудачке енергије коју је додатно подстицао кокаином и амфетаминима. Све што је радио, радио је без остатка, тако је живео и тако је саливао у себе пинте пива и вотке са редбулом. Неко би можда поставио питање да ли је уопште заслужио да добије нову јетру, али међу онима који су га знали и били му пријатељи, да му је којим случајем био потребан бубрег, извесно би се нашла неколицина који би му без икакве резерве понудили свој.

Донирати орган је не само хумано, већ племенитост и несебичност највишег степена, па чак и онда када нама ти органи дефинитивно више неће бити потребни. Завештање својих рожњача за примаоца ће значити дар вида, а завештање срца, јетре или плућа, дар живота. Наравно, о дару можемо говорити док ради о стварном дару, односно добровољно поклоњеном органу. Код органа узетог без изричитог пристанка, не може се говорити ни о дару, па ни о хуманости.

А да бисмо дошли до већег процента заиста добровољних давалаца органа, потребно је боље образовање и нарочито непомућено поверење грађана у свог и друге лекаре са једне стране, а са друге у државу и њене институције. То је наравно дуг пут који захтева труд, па као и у свему другом, Србија наврат-нанос тражи пречицу.

Тако је у Скупштини Србије изгласан нови закон по коме се свако сматра вољним даваоцем органа, уколико се сам писмено не обрати (за сада изгледа још увек непостојећој) Управи за биомедицину и потврди да не жели да постхумно донира органе. Уколико се умрло лице за живота није изјаснило, блиски сродници (и то родитељи, пунолетна деца, супружници и ванбрачни партнери) моћи ће да одлуче о донирању органа у тренутку смрти.

Ту постоје многи недоречени и нејасни аспекти. Шта се рецимо дешава у случају где је цела породица страдала у саобраћајној несрећи, неки су погинули, неки у коми, деца малолетна. Шта се дешава када родбина није доступна? Шта се дешава са људима без ближих сродника, са бескућницима итд? Ко ту одлучује о донирању органа? Такође, о органима деце без родитељског старања одлучује етички комитет болнице у којој дете умре. Да ли ће у таквим случајевима органи бити узимани рутински, по аутоматизму? Ко ће бити чланови етичких комитета? Ако је судити по универзитетском професору Мартиновићу или министру Лончару, који су се огласили у вези са новим законом, боље је и не замишљати ко ће се све китити чланством у етичкој комисији у некој од болница широм Србије. (А ово има и посебну тежину у контексту да се 600 деце годишње у Србији измести из биолошких породица.)

Налетела сам на објашњење да ће нови закон допринети уштеди времена, што је кључно код узимања органа, јер се време неће губити на контактирање породице и обављање деликатних разговора са њима (када нам истовремено кажу да ће експлицитни пристанак породице бити потребан). То наравно звучи као увод у случај „родбину није било могуће контактирати, органи су узети да се не би губило време“.

У скупштинској расправи, пажњу је привукла изјава посланика Мартиновића који је, парафразирам, рекао да мртав човек нема никаква права и да му се слободно могу узети његови органи.

Ако човек после смрти нема никаква права (по тумачењу правника Мартиновића) и ако органи могу слободно да се рециклирају, заиста је питање зашто са рециклирањем стајемо ту. У музеју у Аушвицу  је веома графички приказано шта све може да се рециклира, односно од људског тела може да се прави сапун, од људске косе тканине итд. И ту долазимо само на корак од једног од последњих табуа, канибализма.

Знајући за раширену причу да је рецимо Рокефелер имао низ трансплантација срца, док многи не дочекају ни једну која им је неопходна, лако је закључити да органи имају комерцијалну вредност, а самим тим да постоји тржиште органа. На том тржишту, здрави органи здравог човека збирно досежу своте између милион и милион и по америчких долара.

Јасно је да је ово веома осетљива област и да је подложна различитим злоупотребама, па да зато захтева велики јавни надзор. Да ли ће бити могуће спровести такав надзор у Србији?  

Поверење у систем свакако неће инспирисати до сада неразјашњене афере крађе деце из српских породилишта током последњих пола века и чињеница да ниједна власт није имала воље да те случајеве истражи. А када су се деценијама продавала новорођенчад из породилишта, можемо само да замислимо какве су све злоупотребе и трговина могући са органима.

Наравно, знамо за монструозно вађење органа киднапованим Србима у „жутој кући“. Поверење грађана свакако не инспирише ни то да је власт коју сада имамо у Србији, коалициони партнер баш тим препродавцима органа.

Наравно тема законских решења донирања органа није актуелна само у Србији. У Енглеској су се дискусије о евенуалном сличном решењу, фокусирале у великој мери на то како би се сличан закон одразио на однос пацијента и лекара, који мора бити однос апсолутног поверења. А за стварање поверења код српских грађана, и према држави, и према лекарској професији, ни најмање није обећавајуће што је тренутни министар здравља познат и као „доктор смрт“.

И овај нови закон, усвојен без довољне припреме и широке расправе, као и много шта до сада у Србији, где грађани и иначе немају велико поверење у институције, може имати сасвим супротне ефекте, не само по идеју донаторства органа која се сада више не повезује са личном одлуком да се учини нешто племенито и корисно, већ и по само донаторство, а наравно на штету оних грађана који су на листама чекања за трансплантацију. 



Komentari (155)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zemljanin zemljanin 15:14 25.07.2018

preetpostavke

kriticari procesa mogu navoditi moguce zloupotrebe ali to nema direktne veze sa procesom uzimanja organa i tkiva od preminule osobe ... tim za transplataciju nije i tim za operacije i lecenje ... da ne mesamo humanost, ali preminula osoba nema apsolutno nikakve potrebe za funkcionalnim organima ili tkivima ...
van toga, zakon, generalno, predvidja da porodica preminolog/e moze to i da odbije zbog bilo kog, njima smislenog, razloga ...

dakle ako postoji problem sa manipulacijama, stvarno bih voleo da cujem na osnovu kojih podataka se on prejudicira

EDIT. ono sto je ljudima potrebno je edukacija a ne rekla-kazala kao univerzalni nacin resavanja situacija koje ljudi ne razumeju a nikako nije specificno za Srbiju ... u mom slucaju cak sam potpisao poseban ugovor za donaciju ostataka naucnim ustanovama za dalje seciranje ili sta im vec treba, jer to nije deo donacije organa ... kad povade organe, telo na fakultet/institut, ostatak moze i u more da nahrane ribice ... 100% reciklaza
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:36 25.07.2018

Re: preetpostavke

dakle ako postoji problem sa manipulacijama, stvarno bih voleo da cujem na osnovu kojih podataka se on prejudicira

Не прејудицирам ништа.

У Европи је Француска усвојила сличан закон, мислим прошле године, а и Британија иде у том правцу. То се ради са припремом јавног мњења, панелима итд, а не на пречац као у Србији, где и иначе постоји хронично неповерење у државу и институције.

...kad povade organe, telo na fakultet/institut, ostatak moze i u more da nahrane ribice ... 100% reciklaza

Рециклажа је у сваком случају, било да те једу рибице, црви или лешинари.

Изузимајући донацију рожњача, овде се тела са извађеним органима не узимају за истраживање.
Биће више за рибице.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:39 25.07.2018

Re: preetpostavke

ostatak moze i u more da nahrane ribice ... 100% reciklaza


njam!


zemljanin zemljanin 16:20 25.07.2018

Re: preetpostavke

Изузимајући донацију рожњача, овде се тела са извађеним органима не узимају за истраживање.

koliko znam svuda je tako, zato se sklapa poseban ugovor sa eventualno zinteresovanom medicinskom ustanovom ... obicno ide na obuku studenata mada ima i druge primene

a reciklazu sam naveo kao repliku na sapun ... u krajnjoj liniji ako se nekom isplati da pravi sapun od mojih ostataka - nek se u zdravlju sluzi sa njim

Srđan Fuchs
njam!

jbg, ta opcija je uvek prisutna, ovde su to domace zivuljke
principessa_etrusca principessa_etrusca 16:25 25.07.2018

Re: preetpostavke

jbg, ta opcija je uvek prisutna, ovde su to domace zivuljke

А где си ти тачно ако пливаш са тим лепотицама?
zemljanin zemljanin 16:32 25.07.2018

Re: preetpostavke

jbg, ta opcija je uvek prisutna, ovde su to domace zivuljke



srdjan.pajic srdjan.pajic 16:39 25.07.2018

Re: preetpostavke

То се ради са припремом јавног мњења, панелима итд, а не на пречац као у Србији, где и иначе постоји хронично неповерење у државу и институције.


Mislim da nema te količine panela, debata i obrada javnog mnjenja koje mogu da pripreme građanstvo u Srbiji na ovakav zakon. Ne možeš ljude da nagovoriš na vakcinaciju, doduše uz svesrdnu pomoć antiveksera u formi baba vračara, psihijatara amaterskih imunologa i folk zvezda, a kamoli na davanje organa za tansplantaciju. Koliko je bilo samo frke kad su počeli sa zabranama pušenja na javnim mestima, pa sa nošenjem pojaseva u kolima, ništa to nije moglo da se postigne apelovanjem na svest (ili humanizam) građana, nego kao za vreme Turaka, razrežeš zakon, i u aps ko ne poštuje. Dodatno, kad krene navala na tu neku instituciju da se odbije donacija, tu će sigurno da se plaćaju neke takse za uslugu, šalteruše, pa notari, pa ovo i ono, i eto dodatnih para za budžet.

Mislim da je ovo relativno inteligentan potez vlasti koja ume sa svojim narodom, a koji ju je pri zdravom razumu i čistom stanju svesti izabrao. Sve ostalo bi bilo besplodno natezanje, dok ljudi koji čekaju za organe tiho umiru.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:41 25.07.2018

Re: preetpostavke

zemljanin
jbg, ta opcija je uvek prisutna, ovde su to domace zivuljke





A jel vežbaš tonic immobility za ove gladnije ljubimce?

zemljanin zemljanin 16:47 25.07.2018

Re: preetpostavke

A jel vežbaš tonic immobility za ove gladnije ljubimce?

kada odemo negde, supruga i ja, svima je interesantno kako se zivi ovde o onda zena obavezno spomene kako stalno vristi na mene kad otplivam daleko ... komentari su uvek, pa i treba, nisi normalan i sl. ... kad se izredjaju komentari onda ona doda, "ma ne zbog brige nego nije uzeo zivotno osiguranje, sta cu ja jadna da mu se nesto desi"
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:52 25.07.2018

Re: preetpostavke

principessa_etrusca
jbg, ta opcija je uvek prisutna, ovde su to domace zivuljke

А где си ти тачно ако пливаш са тим лепотицама?


Земс је обећао ако се приклонимо атеистичном анархизму да ће нас звати на роштиљ и плажу.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:55 25.07.2018

Re: preetpostavke

srdjan.pajic
zemljanin
jbg, ta opcija je uvek prisutna, ovde su to domace zivuljke





A jel vežbaš tonic immobility za ove gladnije ljubimce?



Љубинце - што каже моја ћера (вршњакиња твоје). Фасцинејтинг овај тоник!
zemljanin zemljanin 16:56 25.07.2018

Re: preetpostavke

Srđan Fuchs
principessa_etrusca
jbg, ta opcija je uvek prisutna, ovde su to domace zivuljke

А где си ти тачно ако пливаш са тим лепотицама?


Земс је обећао ако се приклонимо атеистичном анархизму да ће нас звати на роштиљ и плажу.

cutim jer cemo istrolovati ceo blog
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:58 25.07.2018

Re: preetpostavke

zemljanin
A jel vežbaš tonic immobility za ove gladnije ljubimce?

kada odemo negde, supruga i ja, svima je interesantno kako se zivi ovde o onda zena obavezno spomene kako stalno vristi na mene kad otplivam daleko ... komentari su uvek, pa i treba, nisi normalan i sl. ... kad se izredjaju komentari onda ona doda, "ma ne zbog brige nego nije uzeo zivotno osiguranje, sta cu ja jadna da mu se nesto desi"


Eh, te žene, ja mojoj još nisam rekao da uopšte imam životno osiguranje, a kamoli koliko je.

Ove "ekstremne" aktivnosti (pećinarenje, ronjenje, čak i skijanje) redovno krijem od osiguranja, u nadi da ću nekako ipak da se promuvam za premiju ako me nedajbože zgnječi kamen ili ugrize ajkula, pa moram u penziju.

Atomski mrav Atomski mrav 17:07 25.07.2018

Re: preetpostavke

Mislim da je ovo relativno inteligentan potez vlasti koja ume sa svojim narodom, a koji ju je pri zdravom razumu i čistom stanju svesti izabrao. Sve ostalo bi bilo besplodno natezanje, dok ljudi koji čekaju za organe tiho umiru.


Srđane, ne bih poredio ljude koji strahuju da će se ovaj zakon zloupotrebiti sa antivakserima. Pre bih ih uporedio sa ljudima koji decenijama tragaju za svojom decom za koje im je rečeno da su umrla nakon porođaja ili sa ljudima kojima je uskraćena hitna medicinska pomoć "jer su se naživeli"*.

* Kad je mom dedi pozlilo i kad smo zvali hitnu pomoć, prvo što ih je interesovalo je bilo njegovo godište. Pa su nam rekli da nemaju nijedno vozilo na raspolaganju te smo morali sami da vozimo čoveka koji iskašljava krv u bolnicu.
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:14 25.07.2018

Re: preetpostavke

Mislim da nema te količine panela, debata i obrada javnog mnjenja koje mogu da pripreme građanstvo u Srbiji na ovakav zakon.

Све што сам видела у Србији као припрему јавног мњења за донаторство органа је једна реклама у којој се појављују две новинарке, у стилу, "донаторство је добро". Никакве дебате, у којима би поред лекара учествовали правници, филозофи, теолози, болесни људи и сл.

Mislim da je ovo relativno inteligentan potez vlasti koja ume sa svojim narodom, a koji ju je pri zdravom razumu i čistom stanju svesti izabrao.

Овај потез власти мени личи на васпитачке методе родитеља који каже "зато што ја тако кажем". То је некада можда неопходно у случају мале деце, али грађани Србије су ипак пунолетни.

Koliko je bilo samo frke kad su počeli za zabranama pušenja na javnim mestima, pa sa nošenjem pojaseva u kolima, ništa to nije moglo da se postigne apelovanjem na svest (ili humanizam) građana,...

Не знам када си последњи пут био у неком српском кафићу, али мени изгледа да људи пуше у шеснаест, као да никада и није било забране. Држава међутим не повећава порезе (цигарете су равно 5 Х јефтиније него у УК), т.ј. грађанима омогућава да се јефтино трују.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:11 25.07.2018

Re: preetpostavke

Све што сам видела у Србији као припрему јавног мњења за донаторство органа је једна реклама у којој се појављују две новинарке, у стилу, "донаторство је добро". Никакве дебате, у којима би поред лекара учествовали правници, филозофи, теолози, болесни људи и сл.


I kako bi ta debata tačno pomogla da se promeni javno mnjenje i da ljudi shvate zašto je ovakav zakon potreban i dobar? Ili, još bolje, da im zakon i ne treba, jer će svi da postanu dobrovoljni davaoci organa, zato što je to humano, a i na onom svetu im ne trebaju. Naročito kad se mikrofona dohvate popovi, filozofi, futurolozi amateri, folk zvezde i ostali psihijatri. Antiveksere sam pomenuo samo u smislu ukazivanja na to sa kakvim stanovništvom se ima posla, jer je isti pogonski mehanizam - strah od zloupotrebe, zavere (belosvetske, korporacijske, antisrpske), i tako dalje. Ali, ok, razumem tvoj i Mravov komentar i stanovište. No, to što je država sranje, i manjeviše sve je sklono muljačini i zloupotrebi, pa zato treba odbaciti ili odugovlačiti sa donošenjem dotičnog zakona, teško da ide u korist ili ima kapacitet da umiri one nesrećnike kojima hitno treba bubreg ili jetra ili srčani zalisci, da bi preživeli. Po meni, ne treba da se pritiska uzimanje organa kao takvo, i Zakon koji to propisuje, nego razlozi za kriminalne aktivnosti koje mogu da postoje oko toga.

...

Kad sam poslednji put bio u Srbiji, pojaseve u kolima su nosili apsolutno svi, čak i pozadi (moj matori je morao da ugradi u keca, zbog novog zakona a i da bi mogli sedišta za decu da vežemo). A pušenja nije bilo praktično nigde god smo mi bili, sa decom, u toku dana. Čak i na Divčibarima u nekoj kafani je bila sala gde je dozvoljeno dimljenje i tu su ljudi to radili, i deo gde nije, tu niko nije pušio, čak ni neki panduri koji su tu sedeli. Sad, moguće je da se sa ovim šabančinama na vlasti to sve malo olabavilo poslednjih godinu-dve.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:35 26.07.2018

Re: preetpostavke

(moj matori je morao da ugradi u keca, zbog novog zakona a i da bi mogli sedišta za decu da vežemo)

Возили сте стојадином по Србији?

Едит: Ми смо исто били принуђени да уградимо појасеве (у хјундаија, као рикша, неки матори ал' добро служи код нас по вароши), ал' нема шансе да ћу и седиште још стављати; која глупост од закона, треба до 4. основне да седи у седишту. ЕУ пренемагање. Ми смо, бре, са 135 цм плотне обарали стојадином по селу, а вадикави траже седиште?! У ствари, не траже они него Европљани, а ови испуњавају само директиву. "Рекла Партија да мора"-фазон.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:46 26.07.2018

Re: preetpostavke

zemljanin

cutim jer cemo istrolovati ceo blog


Са'цмо у озбиљној фази, на линији "Портрет блогера у зрелој доби"... Земс, зар ти немаш ауторску, после свих ових година, да нам пишеш шта све лепо има код Тебе доле у Тунгузији , а и да можете да ми кењате Ил-Па без страха од моје тоталитарне ционистичке модераторштине, уперене против другова!
srdjan.pajic srdjan.pajic 06:56 26.07.2018

Re: preetpostavke

Srđan Fuchs
(moj matori je morao da ugradi u keca, zbog novog zakona a i da bi mogli sedišta za decu da vežemo)

Возили сте стојадином по Србији?


Jugićem, onim od 65 konja, mada je to stojadin.

Još mi se neka kuma u Bgdu i podsmevala zbog toga: vodim familiju na Taru u kečigi. Ali kec ide, i ništa ne pita, ćale mu samo pred svaki naš dolazak uradi generalku, i ska probljem, evo već skoro dvaes godina unazad, samo sam jednom rentirao veći auto jer nas je bilo ko kusih pasa u gostima. A da vidiš kako motam po onim krivinama oko Zaovinskog jezera, ko Flojd, jedino što su zapustili taj put, baš dosta, pa ima odronjenog kamenja da iscepam gume, sve vreme moram da vozim slalom, kao da krivine nisu dovoljne. Jedino je malo vrućina u kecu, ali to nas je razmazila Amerika, i erkondišni u kolima, razume se, tako da samo otvorimo prozore na maksimum, stisnemo zube, deca u (kata)toničku imobilizaciju, i pičimo.

vcucko vcucko 13:12 26.07.2018

Re: preetpostavke

principessa_etrusca

...kad povade organe, telo na fakultet/institut, ostatak moze i u more da nahrane ribice ... 100% reciklaza

Рециклажа је у сваком случају, било да те једу рибице, црви или лешинари.

Upravo tako, ote mi reč iz usta.

Čemu protekcija, što su ribice važnije od crvića? Takođe, tu istu ribu će neko da pojede, znači posredni kanibalizam Crviće teško da će neko da poruči za ručak.

Ribe su bjak, one su jedina vrsta koja jede svoje mlade, žive. Za kaznu ih treba jesti, što više, ali ih ne hraniti svojim telom.
vcucko vcucko 13:21 26.07.2018

Re: preetpostavke

zemljanin
jbg, ta opcija je uvek prisutna, ovde su to domace zivuljke



Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:26 26.07.2018

Re: preetpostavke

srdjan.pajic
Jedino je malo vrućina u kecu, ali to nas je razmazila Amerika, i erkondišni u kolima, razume se, tako da samo otvorimo prozore na maksimum, stisnemo zube, deca u (kata)toničku imobilizaciju, i pičimo.



To je прави патриотизам, а не ово што првосрбијанци адвокатишу, неким буржујским колима у Србију, под климом! И то не само ти или само клинци, него и Жена пустила зној'цу за нас!
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:31 26.07.2018

Re: preetpostavke

zemljanin

Лепо си се инсталирао, "на крај света".
Видех сада да у Порт Вили немамо "нашег човека" (и поред вануатског чланства у Коменвелту). Наравно, одмах сам претпоставила да Французи имају свог, и потврдило се, на овој, језички бизарној адреси:
La Casa d’Andrea e Luciano, 1er étage, Lini Highway,
BP 60 Port-Vila
Било би сјајно да напишеш нешто "из локала", код мене си добродошао за објављивање.
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:40 26.07.2018

Re: preetpostavke

Još mi se neka kuma u Bgdu i podsmevala zbog toga: vodim familiju na Taru u kečigi.

Вероватно нека Београђанка са "врачарским трактором" којим закрчи целу улицу док га попне на тротоар.
sevarlica sevarlica 11:29 27.07.2018

Re: preetpostavke

Mislim da je ovo relativno inteligentan potez vlasti koja ume sa svojim narodom, a koji ju je pri zdravom razumu i čistom stanju svesti izabrao. Sve ostalo bi bilo besplodno natezanje, dok ljudi koji čekaju za organe tiho umiru.


Srki, a šta ćemo sa onima koji ne žele da im se otuđe organi. Možda postoji neki procenat pragmatičara koji smatraju da nas je već previše na planeti (bez obzira što nekom ti organi znače), ili oni koji ne žele da ih daju iz malo glupljih razloga kao što su verska uverenja.
Ovde se samo postavlja pitanje da li kad umreš više ne postojiš kao pravni objekat.
Moje lično mišljenje je da nije tako, a sada vlast ima pravo i može da donosi zakone kakve želi, barem je to u današnje vreme lako. Sutra vlast može da donese zakon da je zemlja ravna ploča, da se dan sastoji od 30h, da sunce izlazi na zapadu a ne na istoku, itd.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:43 27.07.2018

Re: preetpostavke

Srki, a šta ćemo sa onima koji ne žele da im se otuđe organi. Možda


Ljudska sebicnost iz 1000 razloga nije ni nova ni neobicna.
Dok ne zatreba, licno, ili nekom dragom i bliskom..

Onda bude jao pomagajte drugovi.
Ti sebican trazis tudju nesebicnost. (how convinient:)


sevarlica sevarlica 13:06 27.07.2018

Re: preetpostavke

apacherosepeacock
Srki, a šta ćemo sa onima koji ne žele da im se otuđe organi. Možda


Ljudska sebicnost iz 1000 razloga nije ni nova ni neobicna.
Dok ne zatreba, licno, ili nekom dragom i bliskom..

Onda bude jao pomagajte drugovi.
Ti sebican trazis tudju nesebicnost. (how convinient:)




Ljudi su svakakvi, vćina je sebična i to nije nikakva novost. Mali procenat su fanatici koji niti traže niti daju, samo je poenta da se sve reguliše, ali reći da mrtav čovek više ne postoji u pravnom smislu je nonsens.
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:27 29.07.2018

Re: preetpostavke

Srki, a šta ćemo sa onima koji ne žele da im se otuđe organi. Možda postoji neki procenat pragmatičara koji smatraju da nas je već previše na planeti (bez obzira što nekom ti organi znače), ili oni koji ne žele da ih daju iz malo glupljih razloga kao što su verska uverenja.


Ja bih da mi to koljemo, kume. Počevši od antiveksera, preko psihijatara-imunologa, do geopolitičkih stručnjaka-palamudera. Da bar neko od njih, to jest od njihovih delova, ima vajde na ovom svetu.

Možda možemo da se dogovorimo oko toga da su mrtvaci pravna lica-tela, ali ne vidim zašto bi to bili i njihovi organi? Jer smrću taj sistem prestaje da postoji kao celina. Čekaj, a jel i Smrt onda može da se proglasi za pravno lice? Pa da joj zalepimo tužbu, jer zašto bi ona (edit: i njeni saradnici, crvići i ribice) imali veća prava na organe preminulog, od živih ljudi kojima su ti organi preko potrebni? Tužba će svakako da zastari, tako da Smrt nema šta da se sekira i može mirno da nastavi sa svojim uobičajenim aktivnostima, a primalac organa, uz malo sreće, da nastavi da živi.
vcucko vcucko 09:01 29.07.2018

Re: preetpostavke

srdjan.pajic

Možda možemo da se dogovorimo oko toga da su mrtvaci pravna lica-tela, ali ne vidim zašto bi to bili i njihovi organi? Jer smrću taj sistem prestaje da postoji kao celina. Čekaj, a jel i Smrt onda može da se proglasi za pravno lice? Pa da joj zalepimo tužbu, jer zašto bi ona imala veća prava na organe preminulog, od živih ljudi kojima su ti organi preko potrebni?

Auu bre, pa ovo je... communism - beep - communism - beep (sad alarm luduje).
Gde ide ta Amerika?! Čuj organi potrebni široj društvenoj zajednici. Strašno
predatortz predatortz 10:05 29.07.2018

Re: preetpostavke

vcucko
srdjan.pajic

Možda možemo da se dogovorimo oko toga da su mrtvaci pravna lica-tela, ali ne vidim zašto bi to bili i njihovi organi? Jer smrću taj sistem prestaje da postoji kao celina. Čekaj, a jel i Smrt onda može da se proglasi za pravno lice? Pa da joj zalepimo tužbu, jer zašto bi ona imala veća prava na organe preminulog, od živih ljudi kojima su ti organi preko potrebni?

Auu bre, pa ovo je... communism - beep - communism - beep (sad alarm luduje).
Gde ide ta Amerika?! Čuj organi potrebni široj društvenoj zajednici. Strašno


Sledeći korak je:

Kad mrtav čovek nije ništa, što koji qratz da jurimo onog ko ga je ubio, ili nesavesno lečio?! Ti su, ionako, učinili uslugu široj zajednici, omogućivši joj da dobije organe ubijenog.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:09 29.07.2018

Re: preetpostavke

Čuj organi potrebni široj društvenoj zajednici.


Organi mrtvog čoveka, nemoj da mi ti i ovaj pandur izvrćete misli i kvarite originalne ideje koje iznosim. A čak sam predložio da se omogući tužba i protiv same Smrti, ako treba, samo da i svi zastupnici ljudskih prava i nesputanih sloboda desničarske orjentacije budu srećni, i organi na broju.
mariopan mariopan 06:05 30.07.2018

Re: preetpostavke

zemljanin
jbg, ta opcija je uvek prisutna, ovde su to domace zivuljke




Ako dobro vidim ti si na ostrvu Vanuatu?

Kažu da vam tamo vulkan bljuje vatru pa sam se zabrinula za brata. Da ga ne odnese neki cunami.
Moj brat ti je prekoputa, Noumea, Nova Kaledonija.

A o temi...

Da sam ja tako daleko od Srbije i ja bih potpisala da im dajem sve što mogu da uzmu pa neka i sapun naprave (ako imaju od čega), ali sve dok Srbija ne postane sigurna kuća za nas, njene stanovnike, u svakom aspektu života, da se uverim u njihove humane namere, nemam nameru ništa da im dobrovoljno dam.

Za sada mogu da vidim da oni inače sve uzimaju sami, i silom ako treba. Dobro, prvo ovako navrat nanos donesu i neki "zakon" tek da se osiguraju od eventualne buduće robije za zlopupotrebe koje su uglavnom već planirane i spremne i profit podeljen na ravne časti. Svako ko je digao ruku i glasao za bilo šta u našoj Skupštini tačno je znao koliko će inkasirati od svakog podizanja ruke "za" ili "protiv" nečega.

Otuda im ideja da i nas mogu da "uzmu" kad im se ćefne.

Nama je potrebna sigurna kuća u koju bi mogli da se sklonimo od korumpirane i nepoštene političko mafijaške kamarile koja vlada Srbijom a ne da im pomažemo da nas lakše istranžiraju i prodaju na "kilo žive vage" kao stoku.

Toliko nemam poverenja u vlasti u Srbiji a to su debelo zaslužili. Ničim me me mogu ubediti da u ovom slučaju imaju humane i poštene namere.

Ne znaju oni ni šta je to.
mariopan mariopan 06:19 30.07.2018

Re: preetpostavke

srdjan.pajic
Čuj organi potrebni široj društvenoj zajednici.


Organi mrtvog čoveka, nemoj da mi ti i ovaj pandur izvrćete misli i kvarite originalne ideje koje iznosim. A čak sam predložio da se omogući tužba i protiv same Smrti, ako treba, samo da i svi zastupnici ljudskih prava i nesputanih sloboda desničarske orjentacije budu srećni, i organi na broju.

Pa možeš "postati mrtav" i po potrebi ako me razmeš....... i to sasvim nedobrovoljno? To ti nije palo na pamet?

sevarlica sevarlica 07:41 30.07.2018

Re: preetpostavke

srdjan.pajic
Srki, a šta ćemo sa onima koji ne žele da im se otuđe organi. Možda postoji neki procenat pragmatičara koji smatraju da nas je već previše na planeti (bez obzira što nekom ti organi znače), ili oni koji ne žele da ih daju iz malo glupljih razloga kao što su verska uverenja.


Ja bih da mi to koljemo, kume. Počevši od antiveksera, preko psihijatara-imunologa, do geopolitičkih stručnjaka-palamudera. Da bar neko od njih, to jest od njihovih delova, ima vajde na ovom svetu.

Možda možemo da se dogovorimo oko toga da su mrtvaci pravna lica-tela, ali ne vidim zašto bi to bili i njihovi organi? Jer smrću taj sistem prestaje da postoji kao celina. Čekaj, a jel i Smrt onda može da se proglasi za pravno lice? Pa da joj zalepimo tužbu, jer zašto bi ona (edit: i njeni saradnici, crvići i ribice) imali veća prava na organe preminulog, od živih ljudi kojima su ti organi preko potrebni? Tužba će svakako da zastari, tako da Smrt nema šta da se sekira i može mirno da nastavi sa svojim uobičajenim aktivnostima, a primalac organa, uz malo sreće, da nastavi da živi.


Razumem ja tebe, i to je skroz validan stav, ali isto tako je validan stav da neko ne želi da da svoje organe ili organe najbližih, bez obzira što su nekom drugom potrebni. Možda je takav stav nekome ogavan, sebičan, itd. ali je stav u svakom slučaju.
Posebno zato što živimo u zemlji gde se alkosi i narkomani leče na račun države. Da li i njima davati organe, jer ipak su sami izabrali samouništenje?.

Da ne ulazim u verska ubeđenja, to je skroz glupo.
Postoje samo dva ozbiljna stava:
1. Za doniranje(ubiranje) organa i dodela onima kojima je potrebna, i to je čovekoljubivo i lepo jer nekome zaista treba taj organ.
2. Protiv ubiranja organa, jer nas je previše na planeti ograničenih resursa, i potrebna je ozbiljna doza pragmatizma i darvinizma, što je možda i humanije na duže staze jer ćemo svakako doći u pat poziciju sa resursima a onda zna se: holokaust.
zemljanin zemljanin 15:17 30.07.2018

Re: preetpostavke

mariopan

Kažu da vam tamo vulkan bljuje vatru pa sam se zabrinula za brata. Da ga ne odnese neki cunami.

ma to je ovde normalna prirodna pojava, povremeno bude ozbiljnije pa se ljudi evakuisu sa tog ostv(cet)a ... nista za sikiraciju

a o temi, govorim uopsteno o principu koji je, po meni, univerzalan

kako god

EDIT: a po trzisnim zakonima - mala ponuda-velika traznja pa bi to bio direktni kontra argument porastu zloupotreba ... verovatno danas niko ne svercuje farmerice iz Trsta
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:41 30.07.2018

Re: preetpostavke

Pa možeš "postati mrtav" i po potrebi ako me razmeš....... i to sasvim nedobrovoljno? To ti nije palo na pamet?


A mogu i vanzemaljci da te uberu, i šta onda? Odoše organi...

Pa to i nije neki argument protiv ovog sjajnog Zakona, postati mrtav nasilnim putem si mogao i pre njegovog donošenja, a otimanje organa je staro ko biblija, ili bar moderna hirurgija, ja se još sećam onih urbanih legendi sa Novog Beograda, tipa, čovek se jedno jutro osvestio u liftu svoje zgrade u Jurija Gagarina, sa velikim ožiljkom na leđima. Gde je bio, šta je radio, nema pojma, ode kod lekara i tamo ustanove da bubrega nema.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:50 30.07.2018

Re: preetpostavke

Posebno zato što živimo u zemlji gde se alkosi i narkomani leče na račun države. Da li i njima davati organe, jer ipak su sami izabrali samouništenje?.


Ček, ako je neko izabrao samouništenje, jel misliš da će njemu biti važno da dobije organ? A ako je pak lečeni narkoman, alkos, jel ga treba kazniti kasnije u životu time da mu ne daš organ, zbog greha iz mladosti? A i te liste za čekanje su dosta duge, imaju prioritete, nešto čisto sumnjam da će neki džanki realno da mazne bubreg ili jetru pre nego neko dete na dijalizi.

Prihvatam, sa izvanrednim poštovanjem, oba tvoja stava, naročito onaj prvi. Ovaj drugi mi je malo sumnjiv, ali ok. Brojno stanje ljudi na planeti bi trebalo regulisati kontracepcijom, a ne time što im ne daš organe, nego ih pustiš da, prirodno, odumru. To se razbistri naročito ako, nedajbože, mi sami, ili neko naš blizak, dospe u takvu situaciju.
mariopan mariopan 21:03 30.07.2018

Re: preetpostavke

srdjan.pajic
Pa možeš "postati mrtav" i po potrebi ako me razmeš....... i to sasvim nedobrovoljno? To ti nije palo na pamet?


A mogu i vanzemaljci da te uberu, i šta onda? Odoše organi...

Pa to i nije neki argument protiv ovog sjajnog Zakona, postati mrtav nasilnim putem si mogao i pre njegovog donošenja, a otimanje organa je staro ko biblija, ili bar moderna hirurgija, ja se još sećam onih urbanih legendi sa Novog Beograda, tipa, čovek se jedno jutro osvestio u liftu svoje zgrade u Jurija Gagarina, sa velikim ožiljkom na leđima. Gde je bio, šta je radio, nema pojma, ode kod lekara i tamo ustanove da bubrega nema.


Pa to ti kažem, nije nemoguće da se desilo ni da se dešava samo je bilo kažnjivo a sada ne da nije nego si ljakse ako se još buniš.

Nemam ništa protiv doniranja organa i tkiva, kao i mnogi ovde, samo imam protiv bahatih siledžija, nepoštovanja mene kao ljudskog bića za koje onaj (idiot) poslanik kaže da nije više moje i da ne mogu njime da raspolažem, da ako umrem nisam čovek pa nemam na svoje telo nikakva prava (a on ima valjda).....znači nisam čovek nego samo meso?

Nismo mi zemlja koja sme, sa ovim stepenom kriminala i korupcije, da dirne u poslednje slobode, jedino što je ljudima ostalo a nisu uspeli na silu da uzmu i prodaju - naše sopstveno telo.


Ne verujem njima ni njihovim rečima da će poštovati moju volju. Kako će je poštovati onaj idiot od poslanika koji kaže da mrtav čovek nema prava, pa onda nema ni volju niti je neko u obavezi da je poštuje?
Omaklo mu se?
mariopan mariopan 18:39 31.07.2018

Re: preetpostavke

zemljanin
mariopan

Kažu da vam tamo vulkan bljuje vatru pa sam se zabrinula za brata. Da ga ne odnese neki cunami.

ma to je ovde normalna prirodna pojava, povremeno bude ozbiljnije pa se ljudi evakuisu sa tog ostv(cet)a ... nista za sikiraciju

a o temi, govorim uopsteno o principu koji je, po meni, univerzalan

kako god

EDIT: a po trzisnim zakonima - mala ponuda-velika traznja pa bi to bio direktni kontra argument porastu zloupotreba ... verovatno danas niko ne svercuje farmerice iz Trsta

I tebi cvetić

I čuvajte se tamo.

Znam šta kažeš i da je ovo normalna zemlja ne verujem da bih ja pisala ovakve komentare. Uostalom dobrovoljno dajem krv ne znam ni ja otkad.

A za ponudu i potražnju si u pravu, samo mi nije nikakva uteha akomme daju ispod cene?
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:12 01.08.2018

Re: preetpostavke

Pa to ti kažem, nije nemoguće da se desilo ni da se dešava samo je bilo kažnjivo a sada ne da nije nego si ljakse ako se još buniš.

Nemam ništa protiv doniranja organa i tkiva, kao i mnogi ovde, samo imam protiv bahatih siledžija, nepoštovanja mene kao ljudskog bića za koje onaj (idiot) poslanik kaže da nije više moje i da ne mogu njime da raspolažem, da ako umrem nisam čovek pa nemam na svoje telo nikakva prava (a on ima valjda).....znači nisam čovek nego samo meso?

Nismo mi zemlja koja sme, sa ovim stepenom kriminala i korupcije, da dirne u poslednje slobode, jedino što je ljudima ostalo a nisu uspeli na silu da uzmu i prodaju - naše sopstveno telo.


Ne verujem njima ni njihovim rečima da će poštovati moju volju. Kako će je poštovati onaj idiot od poslanika koji kaže da mrtav čovek nema prava, pa onda nema ni volju niti je neko u obavezi da je poštuje?
Omaklo mu se?


Ok, uz dužno poštovanje prihvatam izneseni stav, iako se ne slažem sa rezonovanjem, i ovde ću da okončam diskusiju na ovu temu.
angie01 angie01 19:05 25.07.2018

slazem se sa

apsolutno celim tekstom!

ovima ne verujem nista,...najmanje u njihovu humanost.
mirelarado mirelarado 19:15 25.07.2018

Re: slazem se sa

angie01
apsolutno celim tekstom!

ovima ne verujem nista,...najmanje u njihovu humanost.


Takođe! Od lepeze mogućnih zloupotreba i brljotina diže mi se kosa na glavi, premda se, kao i svaka razumna osoba, zalažem za doniranje organa.
nikvet pn nikvet pn 19:27 25.07.2018

Re: slazem se sa


Поводом избора да ли препустити своју гузицу хијенама да на њој зараде церекајући се или то изричито забранити па испасти нечовек пред самим собом... Можда има решења.

Ако би нека специјализована адвокатска агенција прихватила да се о томе стара у смислу: ако је донација онда иде фрај и све о.к.; ако је продаја онда ће то урадити они а не хијене. После разумне провизије ето кинте наследницима.

angie01 angie01 19:32 25.07.2018

Re: slazem se sa

Takođe! Od lepeze mogućnih zloupotreba i brljotina diže mi se kosa na glavi, premda se, kao i svaka razumna osoba, zalažem za doniranje organa.


hvala ti, dodala si ono sto sam ja precutala, al ovako je ipak konkretnije.


pri tome, postoje ljudi koji iz nekakvih ubedjenja, verskih, ovih/onih, dozivljavaju takvo sto, kao nedozvoljeno skrnavljenje tela, isto kao sto je nekim ljudima nepojmljivo da se pokojnik kremira, npr.
zemljanin zemljanin 19:42 25.07.2018

Re: slazem se sa

Ако би нека специјализована адвокатска агенција прихватила да се о томе стара у смислу: ако је донација онда иде фрај и све о.к.; ако је продаја онда ће то урадити они а не хијене. После разумне провизије ето кинте наследницима.

tako nesto nije moguce nigde u svetu ... legalna prodaja organa je zabranjena ... definitivno postoji i crno trziste ali to zahteva putovanje u zemlju u lojoj se to obavlja, definitvno Srbija nije u tom rangu ... moguca zloupotreba zahvata toliko mnogo ljudi koji ce biti ukljuceni u proces da je na nivou statisticke greske i utvrdljiva je ...

sve to nije razlog da bi se osporio visetruko pozitivni efekat ovog procesa

WHO Serbia

PS. Andja VIP
angie01 angie01 20:08 25.07.2018

Re: slazem se sa

VIP


vracen mi je- hvala zemljanine.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:39 26.07.2018

Re: slazem se sa

isto kao sto je nekim ljudima nepojmljivo da se pokojnik kremira, npr.


Што је моја бака говорила: "Баш ме брига, ако му требам, нека ме покупи из пепела. Где је он био када смо се ми с Немцима тукли?!"
alselone alselone 05:50 26.07.2018

Re: slazem se sa

Takođe! Od lepeze mogućnih zloupotreba i brljotina diže mi se kosa na glavi, premda se, kao i svaka razumna osoba, zalažem za doniranje organa.



Ni ja ne verujem ovim lopovima nista, ali generalno govoreci o donatorstvu organa, ja bih to napravio jos rigoroznije. Svako je donator i cao, zdravo.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:41 26.07.2018

Re: slazem se sa

alselone
Svako je donator i cao, zdravo.


Нисам сигуран да, после 30 година интоксикације, желите моје органе.

alselone alselone 07:15 26.07.2018

Re: slazem se sa

Нисам сигуран да, после 30 година интоксикације, желите моје органе.


Šta fali. Malo happy organs.
alselone alselone 07:17 26.07.2018

Re: slazem se sa

pokojnik kremira


S obzirom na rast stanovništva i manjak teritorije jedino razumno rešenje je kremiranje. Sahranjivanje celog tela i pogotovo pravljenje velikih spomenika je paganski.
bene_geserit bene_geserit 07:23 26.07.2018

Re: slazem se sa

alselone
generalno govoreci o donatorstvu organa, ja bih to napravio jos rigoroznije. Svako je donator i cao, zdravo.

Alse, šta ti bi da ovo kažeš?

Ajd, razumem ove komunjare, njima je uterivanje onoga što oni misle da treba uz pomoć totalitarne države ko dobar dan, a ljudske slobode može ali samo za one koji misle kao oni.

Implikacije ovakvog zakona na ljudske slobode su ogromne.
Samo je jedan korak do toga da postaneš nedobrovoljni donator organa dok si još živ.
Postoje etičke dileme (pre svega kod vernika).
Mogućnost zloupotreba ogromna.
bene_geserit bene_geserit 07:26 26.07.2018

Re: slazem se sa

alselone
S obzirom na rast stanovništva i manjak teritorije jedino razumno rešenje je kremiranje. Sahranjivanje celog tela i pogotovo pravljenje velikih spomenika je paganski.

Nema dovoljno teritorije za groblja? Zajebavaš?

Mislim od mene neće cela industrija da se ovajdi, žena je dobila upustvo, kremiranje i prosipanje u okean.
Ali zbog čega bi ono što je meni OK nametali bilo kome drugom?
nikvet pn nikvet pn 08:17 26.07.2018

Re: slazem se sa

alselone

ja bih to napravio jos rigoroznije. Svako je donator i cao, zdravo.



Свако ко професионално држи скалпел осетио је комплекс Бога, макар у једној милисекунди. Линија између живота и смрти уме да буде јако, јако танка.


bene_geserit

Samo je jedan korak do toga da postaneš nedobrovoljni donator organa dok si još živ.
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:54 26.07.2018

Re: slazem se sa

alselone
Ni ja ne verujem ovim lopovima nista, ali generalno govoreci o donatorstvu organa, ja bih to napravio jos rigoroznije. Svako je donator i cao, zdravo.

Ја сасвим недвосмислено подржавам донаторство, али као информисану личну одлуку свесних, друштвено одговорних и емпатичних грађана. То је ствар принципа. Не мислим да држава треба да регулише сваки аспект наших живота, то би нас на крају претворило од грађана у поданике.
apacherosepeacock apacherosepeacock 08:58 26.07.2018

Re: slazem se sa

Ni ja ne verujem ovim lopovima nista, ali generalno govoreci o donatorstvu organa, ja bih to napravio jos rigoroznije. Svako je donator i cao, zdravo.


U Holandiji je skoro uvedeno: Svako je donator organa osim ako se odjavi.
(pre toga je svako ko zeli da bude donator morao da se prijavi)
alselone alselone 09:21 26.07.2018

Re: slazem se sa

Alse, šta ti bi da ovo kažeš?

Zato sto kao civilizacije nismo dostigli nivo svesti o vaznosti donatorstva.

Samo je jedan korak do toga da postaneš nedobrovoljni donator organa dok si još živ.

Znas kako kaze Cvarkov - ali u stvari nije.

Nema dovoljno teritorije za groblja? Zajebavaš?

Groblja su bre ogromna, i samo rastu. Uopste nema potrebe za tom paganstinom.

Не мислим да држава треба да регулише сваки аспект наших живота, што би нас на крају претворило од грађана у поданике.

Ne mislim ni ja da treba da regulise svaki aspekt.
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:48 26.07.2018

Re: slazem se sa

apacherosepeacock
Ni ja ne verujem ovim lopovima nista, ali generalno govoreci o donatorstvu organa, ja bih to napravio jos rigoroznije. Svako je donator i cao, zdravo.


U Holandiji je skoro uvedeno: Svako je donator organa osim ako se odjavi.
(pre toga je svako ko zeli da bude donator morao da se prijavi)


У Француској прошле године, а у Енглеској је тако нешто могуће на видику.
vcucko vcucko 13:16 26.07.2018

Re: slazem se sa

Srđan Fuchs
alselone
Svako je donator i cao, zdravo.


Нисам сигуран да, после 30 година интоксикације, желите моје органе.


A možda su tvoji organi baš ekonomični, mislim ima zalihe, khm, toksina za bar 10 godina. Da se novi korisnik ne troši, ako baš ne mora
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:18 26.07.2018

Re: slazem se sa

bene_geserit

Ajd, razumem ove komunjare, njima je uterivanje onoga što oni misle da treba uz pomoć totalitarne države ko dobar dan, a ljudske slobode može ali samo za one koji misle kao oni.

Не разумем да људе ипак слабо дотиче то што држава мало по мало улази све сфере наших живота и регулише их. Могуће је да смо ми сви колективно оштећени комунизмом више него што сами схватамо.
Implikacije ovakvog zakona na ljudske slobode su ogromne.

Анон сада негде вероватно сурфује или једри (када нам је најпотребнији).
Samo je jedan korak do toga da postaneš nedobrovoljni donator organa dok si još živ.

Морам рећи да јесте веома злокобно звучало да "мртав човек нема никаква права".
Postoje etičke dileme (pre svega kod vernika).

Мислим да ни код хришћана, ни код муслимана, нема препрека и дилема. Познато је да неки муслимани раније нису примали трансфузије "хришћанске крви", али муслимански теолози јасно кажу да препрека за трансплантацију нема. Могуће да код неких са егзотичнијим веровањима има дилема.
Mogućnost zloupotreba ogromna.

Наравно.
Случај са крађом беба и заташкавањем током целих 50 година је више него довољан показатељ.
kick68 kick68 14:40 26.07.2018

Re: slazem se sa

(pre toga je svako ko zeli da bude donator morao da se prijavi)


Kada sam produzavala zdravstvenu knjizicu jedared, ono devojce na salteru uvali mi neku brosuricu o doniranju ogana i poce da mi cvrkuce o humanosti i o tome kako svako treba da se prijavi da bude donator. Ja sam joj odgovorila da verovatno nisam prava osoba za to jer... Uze ona one papirice i pozele mi ugodan dan.

Pa moje pitanje se odnosi na to, ko ce dobiti organe mladih, zdravih ljudi, a ko ljudi narusenog zdravlja? Ide li i to preko veze, partijske knjizice, da li ce se i na tome pokazati socijalne razlike i nejednakost u drustvu? Postoje li nekakvi kriterijumi? Jer stvarno, ne moze svako da bude (kvalitetan) donator.
zemljanin zemljanin 15:52 26.07.2018

Re: slazem se sa

Не разумем да људе ипак слабо дотиче то што држава мало по мало улази све сфере наших живота и регулише их

pa ja sam izbego iz te zapadne demokratije upravo jer sam bazicno protiv svih vidova ogranicavanja sloboda ... voljno donatorstvo je licna odluka ali ne dozivljavam proceduru zakonske regulacije kao udar na slobode ...
iako taj zakon mene ne dotice smatram da je OK a da reakcije ljudi vise imaju veze sa neinformisanoscu i ljudskoj navici da informacije traze u tabloidima, pred kafanom ili na nekom portalu ... a postoji niz strucnih i zvanicnih web stranica na kojima je to detaljno objasnjeno ... sve procedure, zastite kao i mogucnost da se kroz direktan kontakt detaljnije informise ...

teorije zavere u ovom slucaju su banalnije nego kod ravnozemljasa ... crno trziste nema nikakve veze sa regularnim donatorstvom ... svaki organ ima svoju evidenciju ...

a postoji i WTO kancelariju u Srbiji pa svako moze da proveri da li je to istina ...

a sto se tice medicinske prakse, postoji poseban tim, iskljucivo zaduzen za transplatacije i clanovi tog tima nisu lekari koji ce operisati ili pruzati drugu med. pomoc u bolnicama ... mozdana smrt je apsolutni kraj, nema nazad ... koma, vegetiranje su neka stanja u kojima, van lekarske prognoze ima i slucajeva oporavka ... nikad bez ozbiljnih posledica i takvi slucajevi su na nivou promila ...

a zakon kaze i da svako ima prava da od toga odustane ako bas zeli ili to zahteva porodica ...

EDIT. mrzi me da trazim cije tekst sam pokupio u citatu ali taj tekst je samo povod, nije replika
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:49 26.07.2018

Re: slazem se sa

Мислим да ни код хришћана, ни код муслимана, нема препрека и дилема. Познато је да неки муслимани раније нису примали трансфузије "хришћанске крви", али муслимански теолози јасно кажу да препрека за трансплантацију нема. Могуће да код неких са егзотичнијим веровањима има дилема.


Dobro, teolozi rekli moze transplantacija ali ko ce da bude donator medju njima kad znamo da moraju da su komplet za sahranu u roku od 24h?

Vazi i za Jevreje.. kako objedinjuju komplet telo za sahranu i davanje organa posle smrti?
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:56 26.07.2018

Re: slazem se sa

Pa moje pitanje se odnosi na to, ko ce dobiti organe mladih, zdravih ljudi, a ko ljudi narusenog zdravlja? Ide li i to preko veze, partijske knjizice, da li ce se i na tome pokazati socijalne razlike i nejednakost u drustvu? Postoje li nekakvi kriterijumi? Jer stvarno, ne moze svako da bude (kvalitetan) donator.


Pa mislim da se transplantacije rade po spiskovima hitno i manje hitno, plus tkivo, krvne grupe i ostalo treba da se primi u drugom telu..

A presadjuje se od organa samo ono sto je zdravo, ne svi organi i ne osteceni inace koja bi svrha bila cele operacije sigurno ne da te ubije necijim nefunkcionalnim organima.

(mislim da postoji i neka granica starosti donatora)
principessa_etrusca principessa_etrusca 18:19 26.07.2018

Re: slazem se sa

teorije zavere u ovom slucaju su banalnije nego kod ravnozemljasa ... crno trziste nema nikakve veze sa regularnim donatorstvom ... svaki organ ima svoju evidenciju ...

Извини, али ово је мало наивно. И свако живо рођено дете је евидентирано, па су ипак налазила пут из српских породилишта.
principessa_etrusca principessa_etrusca 18:37 26.07.2018

Re: slazem se sa

apacherosepeacock
Dobro, teolozi rekli moze transplantacija ali ko ce da bude donator medju njima kad znamo da moraju da su komplet za sahranu u roku od 24h?

БиБиСи чланак о муслиманском донирању органа у УК (ЛИНК)


Vazi i za Jevreje.. kako objedinjuju komplet telo za sahranu i davanje organa posle smrti?

Генерално Јевреји донирају органе, мада су ултраправоверни врло могући изузетак.
alselone alselone 18:42 26.07.2018

Re: slazem se sa

БиБиСи чланак о муслиманском донирању органа у УК (ЛИНК)


In April, Islamic scholars came together at Karachi University in Pakistan to discuss the issue.

Although many voiced support for organ donations, one senior cleric - from the Council for Islamic Ideology - was concerned about whether the bodies of Muslims who were raised from the dead on judgement day would be affected if they were not whole.

kick68 kick68 18:44 26.07.2018

Re: slazem se sa

A presadjuje se od organa samo ono sto je zdravo, ne svi organi i ne osteceni inace koja bi svrha bila cele operacije sigurno ne da te ubije necijim nefunkcionalnim organima.

(mislim da postoji i neka granica starosti donatora)

U teoriji, ovako hipoteticki, da, hvala na pojasnjenju:))). Mozda se danas do istorije bolesti lakse i brze dolazi kod nas, mozda i postoji baza podataka koja je lako dostupna. Ja se samo setim onih kartona i sestara koje ne mogu da ih nadju, pa kad ih nadju nisu ni kompletni.... misliiim, good luck!
zemljanin zemljanin 18:48 26.07.2018

Re: slazem se sa

principessa_etrusca
teorije zavere u ovom slucaju su banalnije nego kod ravnozemljasa ... crno trziste nema nikakve veze sa regularnim donatorstvom ... svaki organ ima svoju evidenciju ...

Извини, али ово је мало наивно. И свако живо рођено дете је евидентирано, па су ипак налазила пут из српских породилишта.

nemojmo da uvodimo bebe u disusiju o donorstvu ... ako moze? ... ovo ostalo, evidentno se ne slazemo ... ceo taj postupak je vrlo precizno definisan i Srbija jeste clan EU/svetske organizacije za transplataciju itd. ... pricamo o danas, o sadasnjosti, ne o periodima kada su mnoge stvari bile moguce ...
jooscout jooscout 18:57 26.07.2018

Re: slazem se sa

apacherosepeacock
Мислим да ни код хришћана, ни код муслимана, нема препрека и дилема. Познато је да неки муслимани раније нису примали трансфузије "хришћанске крви", али муслимански теолози јасно кажу да препрека за трансплантацију нема. Могуће да код неких са егзотичнијим веровањима има дилема.


Dobro, teolozi rekli moze transplantacija ali ko ce da bude donator medju njima kad znamo da moraju da su komplet za sahranu u roku od 24h?

Vazi i za Jevreje.. kako objedinjuju komplet telo za sahranu i davanje organa posle smrti?

Nisam ekspert za religiju, ali najveći je problem nastao oko definicije smrti u judaizmu. Naime, neki rabini smatraju da je moderna definicija moždane smrti neprihvatljiva, te da se organi mogu uzeti tek nakon prestanka disanja. Neke grupe haredi Jevreja i danas se snažno protivi tome, te izdaju posebne kartice u kojima se izjašnjavaju kao nedonori. U istoj grupi je medjutim veliki procenat živih donora. Neki su prihvatili nova tumačenja, te je Izrael tek 2008. doneo zakon o transplantaciji i ima nizak procenat donora u odnosu na ostale uporedive zemlje.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:43 26.07.2018

Re: slazem se sa

Sećam se, in between the lines, da je bila frka sa ruskim vojnicima u IDF-u tokom II intifade, a i palestinske majke se žale sada.
jooscout jooscout 19:49 26.07.2018

Re: slazem se sa

Srđan Fuchs
Sećam se, in between the lines, da je bila frka sa ruskim vojnicima u IDF-u tokom II intifade, a i palestinske majke se žale sada.



Ne znam ništa o tome.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:43 26.07.2018

Re: slazem se sa

Znam ja, pa kažem. Što se religioza tiče, oni su protiv, samo, pošto je judaizam veoma razuđen sistem, razne religioze razmišljaju na različite načine, odnosno nije monolitna slika, hard religioze hardcore, light religioze - opušteno. Ista situacija je i u srpskoj pobožnoj sredini, tj. nemonolitna.
Atomski mrav Atomski mrav 22:29 26.07.2018

Re: slazem se sa

S obzirom na rast stanovništva i manjak teritorije jedino razumno rešenje je kremiranje.

Ma treba uvesti obaveznu kremaciju nakon što se prvo povade upotrebljivi organi. Em se na taj način spašavaju mnogi životi, em se špara na grobljima (jbg, na gubitku su samo oni što imaju zemlju koja se graniči sa grobljem pa su brže-bolje zasadili oraje na njoj), em se kremacijom sprečava eventualna zombi apokalipsa.

Win-win-win situacija.

srdjan.pajic srdjan.pajic 06:42 27.07.2018

Re: slazem se sa

Implikacije ovakvog zakona na ljudske slobode su ogromne.


Evo ga i ovaj isprepadani rasista se javio. I šta ćeš sad, da kupiš još veću utoku?

Alse je u pravu, 100%, a retko se kad sa njim složim. Radikali su manjeviše sve usrali, ali ovaj zakon im je na mestu. Po sistemu - i ćorava koka zrno ubode.
predatortz predatortz 07:41 27.07.2018

Re: slazem se sa

Ni ja ne verujem ovim lopovima nista, ali generalno govoreci o donatorstvu organa, ja bih to napravio jos rigoroznije. Svako je donator i cao, zdravo.


Nije problem da mi uzmu organ kad riknem. Ja se bojim da mi ne pomognu da riknem ako budem kompatibilan sa nekim kome je organ hitno potreban, a taj zna čoveka koji zna čoveka...

Zvuči paranoično, slažem se.
Ali, mnoge istine su tako zvučale.
apacherosepeacock apacherosepeacock 07:42 27.07.2018

Re: slazem se sa

Neki su prihvatili nova tumačenja, te je Izrael tek 2008. doneo zakon o transplantaciji i ima nizak procenat donora u odnosu na ostale uporedive zemlje.


E, upravo to je to. I principesin link na temu kod britanskih muslimana govori isto. Nemaju nista protiv da prime ali ne bi da daju. A teolozi filozofiraju.

Pa jbg. sta ce da transplantiraju ako davaoca jedva da ima?

Kupovina na crno? Kako nadoknadjuju manjak - sigurno ne od drugih drzava gde ima vise donatora ali koja opskrbljuje svoje pacijente od svojih donatora plus moguce da postoji i neka razmena ako ima viska, opet nedovoljno za drzave (tj.njihove pacijente) gde je donatora na pste da prebrojis.

Gledala sam jednom vesti kada je eksplodirala bomba u Izraelu, na licu mesta se nasla posebna sluzba ciji je zadatak da pronadje i pokupi bukvalno sve, i najmanji deo kosti i tkiva nastradalih ljudi kako bi tela nastradalih bila u celini sahranjena. Pri tom nastradali nisu bili svi iz zajednice ortodoksnih Jevreja. Medjutim pravilo vazi za sve.


jooscout jooscout 08:46 27.07.2018

Re: slazem se sa

apacherosepeacock


Pa jbg. sta ce da transplantiraju ako davaoca jedva da ima?

Kupovina na crno? Kako nadoknadjuju manjak - sigurno ne od drugih drzava gde ima vise donatora ali koja opskrbljuje svoje pacijente od svojih donatora plus moguce da postoji i neka razmena ako ima viska, opet nedovoljno za drzave (tj.njihove pacijente) gde je donatora na pste da prebrojis.



Pa da, u toj oblasti jako zaostaje a posebno kad se ima na umu da je u mnogim aspektima zdravstveni sistem superioran. Postoji akcija koja se zove "Ako ne daš, ne možeš ni da dobiješ" po kojem ako se pojave dva pacijenta sa istim potrebama prednost će imati onaj koji je donor. Meni se taj pristup nimalo ne svidja, i zapravo mi je daleko suroviji, nazadniji i ima veći potencijal za korupciju od ovog predloženog.
Kako kaže Dr Matesanz (direktor španskog nacionalnog komiteta za transpantaciju), "Mi ne krivimo pacijente ako procenat onih koji pristanu na donaciju opadne, nama je to znak da nešto ne radimo kako treba". I slažem sa a.jovicicem da je ovo situacija u kojoj prisila nije pravi put.
Atomski mrav Atomski mrav 09:39 27.07.2018

Re: slazem se sa

Radikali su manjeviše sve usrali, ali ovaj zakon im je na mestu. Po sistemu - i ćorava koka zrno ubode.


Još da ćorava koka ubode zrno kad je primena zakona u pitanju...
Atomski mrav Atomski mrav 09:40 27.07.2018

Re: slazem se sa

a se bojim da mi ne pomognu da riknem ako budem kompatibilan sa nekim kome je organ hitno potreban, a taj zna čoveka koji zna čoveka...

Zvuči paranoično, slažem se.
Ali, mnoge istine su tako zvučale.


To što si paranoičan ne znači da ti ne rade o glavi.
Nadam se da nemaš istu krvnu grupu kao, recimo, Željko Mitrović.
angie01 angie01 10:29 27.07.2018

Re: slazem se sa

Nadam se da nemaš istu krvnu grupu kao, recimo, Željko Mitrović.


pa to,...resursi treceg sveta,...

....ono sto ne mogu da svarim, a pricipesa pomenula u tekstu- alo bre, ni jedna vlast se nije ozbiljno pozabavila kradjom beba u porodilistima, kako je to moguce, pa tu rade ljudi sa imenima i prezimenima, zna se ko je bio lekar na porodjaju, ko je bio babica, dezurne sestre i drugo osoblje, ko je pisao izvestaje...zar to nije najveci moguci kriminal, mnogo veci od kradje para ili nekih drugih vrednosti,...i nista, malo nekih reportaza, bla, bla truc, a nesrecni roditelji ostavljeni od strane drzave i njenog sistema, da se sami koprcaju u potpunom ludilu i neizvesnosti,..horor.
predatortz predatortz 10:46 27.07.2018

Re: slazem se sa

angie01
Nadam se da nemaš istu krvnu grupu kao, recimo, Željko Mitrović.


pa to,...resursi treceg sveta,...

....ono sto ne mogu da svarim, a pricipesa pomenula u tekstu- alo bre, ni jedna vlast se nije ozbiljno pozabavila kradjom beba u porodilistima, kako je to moguce, pa tu rade ljudi sa imenima i prezimenima, zna se ko je bio lekar na porodjaju, ko je bio babica, dezurne sestre i drugo osoblje, ko je pisao izvestaje...zar to nije najveci moguci kriminal, mnogo veci od kradje para ili nekih drugih vrednosti,...i nista, malo nekih reportaza, bla, bla truc, a nesrecni roditelji ostavljeni od strane drzave i njenog sistema, da se sami koprcaju u potpunom ludilu i neizvesnosti,..horor.


Upoznao sam čoveka iz jednog sela kraj Drine, koji je svoju kćerku našao u Šapcu. Devojka je tad već bila student, ubeđena da raste okružena ljubavlju tate policijskog funkcionera i mame prosvetne radnice.

Kaže čovek: "Bolje da je nisam upoznao! Ona jeste moje dete, ali smo dva sveta. Ona gospođica, mi ljudi prosti. I njen svet je srušen onog momenta kada je shvatila da su osobe koje je najviše volela zapravo velika đubrad."

Teško je gledati odraslog čoveka kako plače. Nije teatralan, snažan muškarac, prošao svašta u životu. Meni radio moleraj i reč po reč... Njima saopštili da je dete umrlo, da se u takvim slučajevima bolnica brine o ostacima, oni ljudi neuki, ali ne i glupi. Tražili da vide telo, pitali kako kad im je rečeno da je dete zdravo rođeno, sa ocenom 9/10... Ništa nije pomoglo. Bili grubi prema majci, rekli joj da ne histeriše, da se takve stvari događaju, da već ima decu...

To je, Anđo, radio sistem. To se ne može bez policije, doktora, sestara, tetkica... Nije to Njujork, to je bilo u bolnici koja da se jedva tako može i zvati, gde svako svakog zna i gde se ništa sakriti ne može. U bolnici u kojoj se rađalo par beba sedmično. Neko je, tokom rata, kad su sve ograde pale, progovorio. Ovaj čovek mi nikad nije rekao ko, razumem ga. Elem, klupko se odmotalo. Nikad nisu uspostavili emotivnu vezu sa tom devojkom, a ona koju je imala, sa osobama za koje je mislila da su joj roditelji, je otišla u tri lepe...

Strašno, da strašnije ne može da bude!

I hajde, sad sine majčin, veruj!

vcucko vcucko 10:52 27.07.2018

Re: slazem se sa

predatortz
Ni ja ne verujem ovim lopovima nista, ali generalno govoreci o donatorstvu organa, ja bih to napravio jos rigoroznije. Svako je donator i cao, zdravo.


Nije problem da mi uzmu organ kad riknem. Ja se bojim da mi ne pomognu da riknem ako budem kompatibilan sa nekim kome je organ hitno potreban, a taj zna čoveka koji zna čoveka...

Zvuči paranoično, slažem se.
Ali, mnoge istine su tako zvučale.

apacherosepeacock apacherosepeacock 11:23 27.07.2018

Re: slazem se sa

jooscout
apacherosepeacock


Pa jbg. sta ce da transplantiraju ako davaoca jedva da ima?

Kupovina na crno? Kako nadoknadjuju manjak - sigurno ne od drugih drzava gde ima vise donatora ali koja opskrbljuje svoje pacijente od svojih donatora plus moguce da postoji i neka razmena ako ima viska, opet nedovoljno za drzave (tj.njihove pacijente) gde je donatora na pste da prebrojis.



Pa da, u toj oblasti jako zaostaje a posebno kad se ima na umu da je u mnogim aspektima zdravstveni sistem superioran. Postoji akcija koja se zove "Ako ne daš, ne možeš ni da dobiješ" po kojem ako se pojave dva pacijenta sa istim potrebama prednost će imati onaj koji je donor. Meni se taj pristup nimalo ne svidja, i zapravo mi je daleko suroviji, nazadniji i ima veći potencijal za korupciju od ovog predloženog.
Kako kaže Dr Matesanz (direktor španskog nacionalnog komiteta za transpantaciju), "Mi ne krivimo pacijente ako procenat onih koji pristanu na donaciju opadne, nama je to znak da nešto ne radimo kako treba". I slažem sa a.jovicicem da je ovo situacija u kojoj prisila nije pravi put.


Da, Izrael i neke bliskoistocne islamske drzave imaju i novca i tehnologiju na superiornom nivou plus religioznu populaciju s kojom po ovom pitanju treba izaci na kraj.

Jer kad pogledas imame i rabine kako su lukavo izdvojili u korist sta od medicinskih (i inih) dostignuca ne remeti religiozna pravila a sta ne moze jer bla, bla..

Znaci mozes i od nevernika organe da primis (muslimani) ali ne mozes da das (ni svom) jer eto kako ces takav na onaj svet.

Kod religioznih jevreja in vitro oplodnja moze, donacija moze ali ne posle smrti. (znaci pojedine donacije kao davanje bubrega i sta jos moze za zivota).

Kao sto vidimo princip se narusava (ljudska intervencija) po potrebi religije (to jest svestenika), skroz licemerno.

S druge strane lekari i drzava ne smeju da dopuste da ljudi kojima zivot zavisi od donacije organa poumiru zato sto popovi trune pastvi ovakva licemerna pravila...

Opet, naravno da na silu nista ne moze da se uradi niti naredi.

E, uhvatila sam se muslimana i jevreja kao najociglednijeg primera. Ima gomila drugih van te 2 zajednice koje takodje iz nekih trecih razloga ne uspevaju uspesno da se bave ovim problemom.
nikvet pn nikvet pn 12:12 27.07.2018

Re: slazem se sa

angie01
alo bre, ni jedna vlast se nije ozbiljno pozabavila kradjom beba u porodilistima
...zar to nije najveci moguci kriminal,


Да, моја блиска рођака носила је два сина а донела кући само једног. Страхота као турски данак у крви... И сад да причамо о поверењу у систем за кога се то није ни десило и који тек под принудом направи скупштинску комисију за замајавање?

Па питање: шта је са добровољним даваоцима од чије крви се праве препарати које, гле чуда - продају за паре? Апел на хуманост поради џабака сировине? Лепо...

angie01 angie01 13:37 27.07.2018

Re: slazem se sa

И сад да причамо о поверењу у систем за кога се то није ни десило и који тек под принудом направи скупштинску комисију за замајавање?


to kazem- ovde je glavna tema nepoverenje u vlast i sistem, a ne, da li treba napraviti odgovarajuci zakon i nacine, da se poveca broj donora organa,....


To je, Anđo, radio sistem.


naravno- o tome sve vreme govorim,...pazi, NIKO, NI JEDNU VLAST NIJE BOLELO DUPE za taj problem necovecnosti najgore vrste, kriminala kojim mogu da se bave samo najveci smradovi, oni koji su u svakom normalnom drustvu za otklon...ma mrs.
predatortz predatortz 13:41 27.07.2018

Re: slazem se sa

.pazi, NIKO, NI JEDNU VLAST NIJE BOLELO DUPE za taj problem necovecnosti najgore vrste, kriminala kojim mogu da se bave samo najveci smradovi, oni koji su u svakom normalnom drustvu za otklon...ma mrs.


Zato što se ovde, a to stalno potenciram, vlast od '44. nije menjala.
angie01 angie01 14:01 27.07.2018

Re: slazem se sa

Zato što se ovde, a to stalno potenciram, vlast od '44. nije menjala.


ne vlast, nego konstrukcija koja je odrzava, oni iza su isti, kao i svest ovog naroda,...
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:31 27.07.2018

Re: slazem se sa

Atomski mrav
Radikali su manjeviše sve usrali, ali ovaj zakon im je na mestu. Po sistemu - i ćorava koka zrno ubode.


Još da ćorava koka ubode zrno kad je primena zakona u pitanju...


To važi za bilo koji zakon, pod stavkom Srbija - sranje od države. I u tom svetlu slažem se sa vašom argumentacijom, razumem zebnju, a sad čujem i to da je zakon donosen uz veliko muljanje (qq). No, sa samim zakonom ja nemam većih problema, kao ni sa doniranjem organa kao takvim, uz maksimalno efikasna pravila, jer, koliko sam ja upućen, karbonit nisu još smislili, i to vađenje organa iz svežeg leša i presađivanje je pipav i vrlo vremenski ograničen posao.

Nego, evo jedan poluvic, žena mi je radila u hitnoj pomoći u Ročesteru, NY, kao student, dobrovoljac, noćne smene, svačeg se nagledala, uključujući i to da ju je na putu za posao milicajac udario kolima, pa je vozio u hitnu pomoć. Kaže ona meni, kad sam pre desetak godina počeo da vozim motocikl: "Znaš, Srki, kako smo u EMS-u zvali motocikliste, pogotovu one što voze bez kacige? Organ donors."



Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:26 27.07.2018

Re: slazem se sa

"Znaš, Srki, kako smo u EMS-u zvali motocikliste, pogotovu one što voze bez kacige? Organ donors."

Плус што често имају токсoплазму.

Prevalence of Toxoplasma gondii parasite infection among people who died due to sudden death in the capital city of Warsaw and its vicinity.
mariopan mariopan 13:04 31.07.2018

Re: slazem se sa

predatortz
Ni ja ne verujem ovim lopovima nista, ali generalno govoreci o donatorstvu organa, ja bih to napravio jos rigoroznije. Svako je donator i cao, zdravo.


Nije problem da mi uzmu organ kad riknem. Ja se bojim da mi ne pomognu da riknem ako budem kompatibilan sa nekim kome je organ hitno potreban, a taj zna čoveka koji zna čoveka...

Zvuči paranoično, slažem se.
Ali, mnoge istine su tako zvučale.



Pazi, kad znamo da "Žuta kuća" u Albaniji nije bila obična žuta seoska kuća, da su "ponuda i potražnja" i u to vreme našle put jedno do drugog a kamoli sad u vreme globalne umreženosti.....kada znamo kolika je logistika bila potrebna da se sve to kasnije zataška i unište dokazi da se nikom ne bi sudilo iz raznih, uglavnom političkih interesa, i međunarodni konsenzus da se o tome čak i ne govori....kome onda da verujem da neka nova "Žuta kuća" negde ne radi punom parom?



Ne mračim, samo mislim koliko ne smem da im verujem.
maliperica maliperica 22:29 25.07.2018

Trgovina organima i smrću





Trguje se . I trgovalo.
Itekako.

Neke smrti imaju veću cenu, a neke manju.

Upućeni to znaju. I bivaju nagradjeni.


kukusigameni kukusigameni 10:34 26.07.2018

test

Dobro je što si otvorila ovu temu, samo čini mi se da je vreme otvaranja teme upravo ono što pokazuje u kakvoj državi živimo.

Dakle, ovi su se zakoni tiho provlačili i skrivali od očiju javnosti. Pogrešno, složićemo se.

Ovi su zakoni stavljeni na dnevni red sa još 8 tačaka dnevnog reda i to pod jedinstvenu raspravu (da bi se skratila mogućnost javljanja opozicije). Primera radi, treći po redu je bio "Predlog zakona o izmenama i dopunama Zakona o psihoaktivnim kontrolisanim supstancama".

Na ove zakone je podnet veliki broj besmislenih amandmana poslanika vladajuće većine, koji nisu ni planirani da budu usvojeni, nego samo da ponovo uskrate vreme opoziciji.

Itd, itd.

Dakle, složićemo se da sve što sam naveo nije adekvatno težini odluke koja se donosi.

S druge strane, kao što si navela u blogu, zaista postoji potreba da se ova materija što pre uredi jer je stanje nesnosno. Nalazimo se na samom dnu lestvice po donorstvu u Evropi.

E sad, post sam nazvao test iz želje da saznam kako blogeri razmišljaju o ovom fenomenu i da bih možda i nešto naučio.

Voleo bih da pokušate da odgovorite da li biste glasali:

1. Za

2. Protiv

3. Za, uz amandmane (koji neće biti usvojeni i bez mogućnosti da ih adekvatno odbranite)

4. Ne bih glasao/la

To su opcije i svaka od tih opcija je jedino realna. Naravno, zahteva i nekakvo obrazloženje.

Atomski mrav Atomski mrav 10:39 26.07.2018

Re: test

Za, uz amandmane (koji neće biti usvojeni i bez mogućnosti da ih adekvatno odbranite)


Ovo nema logike. Zašto bi neko glasao za predlog zakona ako nije u mogućnosti da barem adekvatno odbranite sopstvene amandmane?

Zato bi moj izbor bio pod 2.
angie01 angie01 17:38 26.07.2018

Re: test

Na ove zakone je podnet veliki broj besmislenih amandmana poslanika vladajuće većine, koji nisu ni planirani da budu usvojeni, nego samo da ponovo uskrate vreme opoziciji.


zar ovakav bezobrazluk, uz gomilu ostalih, ne bi trebalo da su pod nekim sankcijama- jer je parlament mesto gde se odlucuje u ime gradjana i za njihove pare, a ovo je cisto zhebavanje i opstrukcija normalnog rada.



ovako kako je i od koga je, glasala bih protiv, znaci pod dva, jer je pod 3, onako kako si napisao, isto sto i za.

iako smatram,

zaista postoji potreba da se ova materija što pre uredi jer je stanje nesnosno. Nalazimo se na samom dnu lestvice po donorstvu u Evropi.

principessa_etrusca principessa_etrusca 18:04 26.07.2018

Re: test

kukusigameni
Dobro je što si otvorila ovu temu, samo čini mi se da je vreme otvaranja teme upravo ono što pokazuje u kakvoj državi živimo.

Dakle, ovi su se zakoni tiho provlačili i skrivali od očiju javnosti. Pogrešno, složićemo se.


Хвала. Главни подстицај да отворим ову тему и јесте моја неверица да је закон овог значаја прошао целу процедуру у релативној тишини, а чини ми се да чињенинца да сама нисам у Србији, није значајно допринела закашњењу.

S druge strane, kao što si navela u blogu, zaista postoji potreba da se ova materija što pre uredi jer je stanje nesnosno. Nalazimo se na samom dnu lestvice po donorstvu u Evropi.

Немам тачне податке, али знам да УК укупно 6000 људи на листама чекања (на 63М становника), значи испод промила.

На сајту СЗО који је Земљанин горе линковао пише следеће:

Today in Serbia there are 1144 persons waiting for kidney transplants, 50 waiting for liver transplants and 5 waiting for heart transplants. Fourteen children are waiting for organs from cadaver donors.


То је око промил и по.

Оно мало што што сам видела на ову тему у српским медијима је било веома трапаво, и нејасно је било коме тачно је упућена та општа и површна порука "о хуманости".

Код донаторства породица има веома значајну улогу, а немам утисак да је икаква кампања била упућена у том смеру. Истовремено, могуће да је и боље што је тако уколико она не би била урађена са неопходном деликатношћу. У ствари, мислим да би многима који губе драгу особу било од помоћи да преброде тај губитак уколико знају да је некоме негде продужен или побољшан живот и да је њихов трагични губитак некоме негде донео добро и да је у њему постојала макар мајушна честица смисла.

E sad, post sam nazvao test iz želje da saznam kako blogeri razmišljaju o ovom fenomenu i da bih možda i nešto naučio.

Voleo bih da pokušate da odgovorite da li biste glasali:

1. Za

2. Protiv

3. Za, uz amandmane (koji neće biti usvojeni i bez mogućnosti da ih adekvatno odbranite)

4. Ne bih glasao/la

To su opcije i svaka od tih opcija je jedino realna. Naravno, zahteva i nekakvo obrazloženje.


Гласала бих за број 2, односно "против" из два разлога. Први је што подржавам добровољно донаторство и генерално мислим да држава не треба да регулише баш сваку област нашег живота "од колевке, па до гроба", а други је практични јер у садашњој клими у Србији где је мало транспарентности, нема гаранција да ће надзор бити адекватан.
tetris tetris 18:30 26.07.2018

Re: test

Немам тачне податке, али знам да УК укупно 6000 људи на листама чекања (на 63М становника), значи испод промила.


U pravu si, ispod promila... jedno 10 puta ispod...

На сајту СЗО који је Земљанин горе линковао пише следеће:

Today in Serbia there are 1144 persons waiting for kidney transplants, 50 waiting for liver transplants and 5 waiting for heart transplants. Fourteen children are waiting for organs from cadaver donors.

То је око промил и по.


Pre će biti 10. deo od "oko promil i po". Nešto ti škripi procentni račun

principessa_etrusca principessa_etrusca 18:43 26.07.2018

Re: test

U pravu si, ispod promila... jedno 10 puta ispod...

Па знаш већ да се ја у то не разумем
jooscout jooscout 18:46 26.07.2018

Re: test

kukusigameni
želje da saznam kako blogeri razmišljaju o ovom fenomenu i da bih možda i nešto naučio.

Voleo bih da pokušate da odgovorite da li biste glasali:

1. Za




Glasala bih apsolutno za. Opt-out sistem je jednako dobrovoljan kao i opt-in, ali je efikasniji. Kada se uporedi broj donora izmedju Nemačke (opt-in) i Austrije (opt-out) razlike su upadljive (oko ne znam tačno, 10% prema 90%). Smatra se da su ljudi generalno za donaciju organa, ali je malo njih proaktivno u procesu registracije. Zemlja koja je lider u ovoj oblasti, čijem se zdravstvenom sistemu divim, je Španija. U Španiji je još 1989. osnovano telo koje se ozbiljno bavilo procesima transplantacije organa, i jedna je od prvih zemalja koja je uvela opt-out sistem, te danas ima 48 donora na milion stanovnika. Pored toga, medjutim, postoji i dovoljan broj edukovanih lekara, tehničara i sestara, koji su obučeni i spremni da brzo reaguju, čitavi timovi različitih specijalista, postoji u svakoj bolnici poseban koordinator transplantacije, komunikacija medju timovima je brza i efikasna itd itd ....Dakle, sve ono što Srbiji nedostaje. Bojim se da je ovaj zakon, kao i mnogi, nominalno dobar i napredan, uveden ali da neće biti impementiran u praksi na najbolji mogući način. Protivljenja su mi nejasna, moram priznati. Naime, da li postoji mogućnost zlouoptreba? Da, uvek postoji kod svakog zakona, ali sa obzirmo na to koliko je čitav proces komplikovan i zahtevan u tehničkom, kadrovskom i organizacionom smislu,mogu samo da kažem: opustite se, jako je malo verovatno da će se to desiti, iz istog razloga iz kojeg ne verujem da će se obaviti dovoljan broj transplantacija. Uostalom, oni koji su zabrinuti mogu naravno odlučiti da donori ne budu.
Pride, ovaj zakon nije donesen zahvaljujući naprednjacima, nego njima uprkos.
principessa_etrusca principessa_etrusca 19:52 26.07.2018

Re: test

Opt-out sistem je jednako dobrovoljan kao i opt-in, ali je efikasniji.

У Британији постоји опт-ин систем и донорске картице, а дебата о евентуалним предностима преласка на опт-аут се води већ годинама. Једно од питања о којима се дискутује је како би се промена одразила на однос лекар-пацијент, чији је темељ поверење. Ја нисам приметила да се у Србији о томе уопште говорило иако је генерално поверења много мање.

Ево једног чланка од пре десет година о подељености лекарске заједнице: ЛИНК.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana