Kratko i jasno - 5. Oktobar

maksa83

mariopan

Ne može, to je teška bolest.
Ni "autističan" ne može

Hvala mariopan.

Izvini sad što ovo ide preko tebe, pošto originalni mentolov brainfart ne vidim.

Anonimbuse, neverovatno kako ne propustiš priliku da se ispoljiš kao mentol, počevši od one ošteće budale Zorana kakovećebeše preko antivakser Jovane pa do ovoga sada, a boktepita šta si sve lupetao od tada a meni (srećom) promiče zahvaljujući čudima savremene tehologije i dalekovidosti ljudi koji prave brauzere.

Jer, pazi - da nisi mentol - ne bi mariopan morala ovo (sigurno uzalud) da ti objašnjava.

Mariopan je dobronamerna, pa ponekad, a posebno kad je pospana ne obrati pažnju na detalje.
A đavo je u detaljima.


To je ono što ti ne razumeš i misliš da možeš tek tako u letu da pohvataš neke pojmove i značenja i prodaješ ih okolo.

Kod tvojih ( ideoloških sledbenika) to prolazi, ali generalno ne trpi ozbiljnu i argumentovanu analizu i kritiku.

Jer o zloupotrebama u jezičkom izražavanju,o kojima govoriš, a posebno imajući u vidu način na koji si ih opisao govori da o tome - nemaš pojma.

O tome malo kasnije , ali za sada samo par napomena .

Da se bolje razumemo.

Pitanje političke korektnosti i diskriminacije u jezičkoj komunikaciji upotrebom uvredljivih pojmova ušlo je na naše prostore preko nevladinih organizacija čiji rad pratim i u njemu aktivno učestvujem bar 20 godina pre nego što si ti bio opomenut od Nataše ( 2009 god,) i postideo se po sopstvenim rečima, zbog neznanja.

Prema tome , nije bilo potrebe da mi Mariopan bilo šta objašnjava, a još manje da me ti nazivaš "mentolom".

Ja sam upućen u politički korektan ( novo ) govor i izbegavam da bilo koga provociram po tom pitanju.

Ali na stranu to.

Ono što sam ja podvukao je sledeće pitanje - kako to da si ti reagovao na upotrebu predmetna dva termina, a nisi na upotrebu svih drugih koje sam naveo.

Kako to da te nije iritiralo na primer kada je jedan od blogera izjavio : "Sve u svemu, nakotilo se Ljotićevaca ki i kusijeh pasa. Krkar fali da izdaje sertifikate"

I kako te nikad nije iritirala diskriminacija drugih sličnim uvredljivim terminima.

A bilo ih je napretek. Da ne navodim sve. A mogu , ako treba.

Elem, ti kao i drugi pripadnici onoga što se nekada zvalo " Druga Srbija " reagujete pomodarski, u šablonski uokvirenim mantrama, iz kojih ne možete da izađete niti da vidite da i izvan njih nešto postoji.

Ne može se neko zalagati za samo jedan vid nenasilne komunikacije, a istovremeno gubiti iz vida sve druge njene oblike.

Kao što je neodrživo, nekonzistentno i po moralni integritet pogubno verbalno se izjašnjavati za nediskriminišuću i nenasilnu komunikaciju, a ponašanjem manifestovati upravo suprotno.

Pao si onog trenutka kada si me nazvao "mentolom".

Ali nije ti prvi put.

Zorana Milivojevića si napadao ad hominem, pri čemu je napad išao dotle da si tvrdio da se lažno predstavlja, jer navodno nije član međunarodnog udruženja.

Kada sam dokazao upravo suprotno,spiskom članova na kojima je i on, nikada nisi priznao svoju nesmotrenost nego si podvio rep i sakrio se u mraku blogoprostora.

Od tada me mrziš,

I imaš opravdan razlog.

Razotkrivam i razobličavam tvoju površnost i ideološku ostrašćenost koja ne trpi snagu argumenata.

Usput


Neko od tvojih čauša će ti preneti da pročitaš.


A ako želiš da se edukuješ o političkoj korektnosti ima dovoljno i na wikipediji.

Obrati pažnju na pitanje moći i njenom ispoljavanju u komunikaciji kao i pitanju identiteta i zašto se koriste termini : osoba sa .....telesnim nedostatkom, sa autizmom ...sa posebnim potrebama....

.....pre nego što i nekog drugog ne nazoveš " mentolom "

I insistiranje na promeni jezika zbog nekih ličnih problema ili prosto sudbinskih okolnosti smatram krajnjim bezobrazlukom, primitivizmom i anticivilizacijskim činom.

Usunnceti.

Tvoje navike su civlizacijska tekovina.

Pa aplauz jebote...

maksa83

I insistiranje na promeni jezika zbog nekih ličnih problema ili prosto sudbinskih okolnosti smatram krajnjim bezobrazlukom, primitivizmom i anticivilizacijskim činom.

Usunnceti.

Tvoje navike su civlizacijska tekovina.

Pa aplauz jebote...

Hvala, hvala.

Samo, pogrešno razumevanje pročitanog je u pitanju pa je i auplauz pomalo besmislen.

al ne stvarno, zar ti nije bar malo jasno o cemu pricam?

Jasno mi je skroz, čak se i slažem određenim delom, ali ne potpuno. Al sam reko, ko političar onaj najgori.

Ali, da, kapiram te.

Manite to, čitajte OVO.

Isključiv si Makso, meni tako zvuči sve ovo.
Recimo kažeš

Tvoje navike su civlizacijska tekovina.

A hoćeš da kažeš da nečije navike nemaju niakvu važnsot, a u tom maniru može da se kaže i za tvoja uverenja, tvoj osećaj, jer ni oni ne moraju da budu zakon za sve, a ti i mariopan ste ovde kategorični - ne može.

Pa može, naravno da može, i to može tako da ni primisli nema o uvredi bilo koga.
Mogu se javiti asocijacije kod ljudi sa tragičnim iskustvima, ali ako bismo razmišljali koje asocijacije se mogu javiti kod raznih ljudi na razne stvari, pa pola jezika bi morali da zaboravimo.

U redu je i da se ti izrazi ne koriste, kao što ti radiš, ali mogu i da se koriste a da nikoga ne povrede.

"kancer" je meni ružan izraz i mislim da ga nikad nisam upotrebio u kontekstu o kom govoriš, mislim da nisam ni autistično, ali paranoja, šizofrenija...mnogo puta.

Jebote, ovom Maksi čovek ni PP ne može da pošalje, čovek isključio privatne poruke ko da je ne daj bože...mislim, ona reč na A.

Nego Makso, htedoh da kažem, mojne da si na kraj srca. Malo smo se gurkali, pa šta?

mislim da nisam ni autistično, ali paranoja, šizofrenija...mnogo puta.

Ja verovatno jesam koristio izraz u smislu da je nešto šizofreno, ali shvatam da je to pogrešno i probaću da prestanem. Oko paranoja ... nešto nemam osećaj da sam to koristio, a i osnovno svetovno (ne-medicinsko) značenje te reči ne podrazumeva nužno dijagnozu. Pojedinac ili grupa mogu biti paranoični bez patologije. (To nije kontekst koji sam ja izmislio, guglovati).

Kako god, ja ne mislim da su te navike civilizacijska tekovina niti da tu moju (i ne samo moju) naviku treba dići na nivo prirodnog zakona, nego da je to prosto elementaran obzir prema ljudima koji su se zatekli u nedaći.

Nego Makso, htedoh da kažem, mojne da si na kraj srca. Malo smo se gurkali, pa šta?

Ne razumem, ima ovde zilion ljudi sa kojima se ne slažem po nekim pitanjima, sa nekima po skoro svim, pa nisam na kraj srca. Možemo da se mlatimo u jednom trenutku i grlimo i cmačemo (sedi, ne filmski, dakle no homo) u sledećem, i tako u krug. Toksične dosadne mentole (*) sklonim iz vidokruga i srećarados, može se ćaska o čemu hoćeš kako hoćeš. Ko god bi nešto mimo toga da mi kaže može da me nađe na moje ime tačka moje prezime et džimejl kom.


(*) Ovom prilikom želim da se izvinim svima kojima je reč mentol nešto pozitivno, evo sebi prvom pošto mislim da je nana jedan od korisnijih začina i da je kombinacija mentol+čokolada među prvih deset tekovina civilizacije, ne baš kao pampers pelene ali ne ni mnogo daleko. To ne znači da ću prestati da koristim izraz mentol za ... mentole. Negde i ja moram da povučem crtu, da nas ne satre ISIS...

nego da je to prosto elementaran obzir prema ljudima koji su se zatekli u nedaći.

Ma to se podrazumeva, podrazumeva se da se ima obzira kad postoji realna mogućnost da nešto sagovornika povredi, potseti na nešto, bilo šta, ali, što reče vrabac, moraju i ti ljudi da razumeju šta jeste a šta nije upućeno njima i njihovoj nesreći.

Obzir mora, (mora ako neko ima potrebu da bude pristojan) da postoji, svakako.

maksa83

Ja verovatno jesam koristio izraz u smislu da je nešto šizofreno, ali shvatam da je to pogrešno i probaću da prestanem.

jebote, opet si sve pogrešno shvatio!
nastavi da ga koristiš, inače ima da nas satru one bradonje.

hoochie coochie man

nego da je to prosto elementaran obzir prema ljudima koji su se zatekli u nedaći.

Ma to se podrazumeva, podrazumeva se da se ima obzira kad postoji realna mogućnost da nešto sagovornika povredi, potseti na nešto, bilo šta, ali, što reče vrabac, moraju i ti ljudi da razumeju šta jeste a šta nije upućeno njima i njihovoj nesreći.

Obzir mora, (mora ako neko ima potrebu da bude pristojan) da postoji, svakako.

Upravo tako.
Hvala Huči na asistenciji, ja sam se već umorio od objašnjavanja pa udario na zajebanciju.

U redu je i da se ti izrazi ne koriste, kao što ti radiš, ali mogu i da se koriste a da nikoga ne povrede.

Brani li neko nekom da koristi bilo koji termin?
Uzgred, šta je sa "kreten", čini mi se da je to takođe medicinski termin, a nisam siguran da se podjednako ne koristi. Mislim, ne znam kada se pali lampica za neukus?

Brani li neko nekom da koristi bilo koji termin?

Brani, Mariopan
Ona doslovno, odlučno i bez imalo izgleda da ublaži, kaže - ne može :)

maksa83

To ne znači da ću prestati da koristim izraz mentol za ... mentole.

Možeš ti što god hoćeš.

Samo se nadam da će svi shvatiti da je car go i u mišijoj rupi.

I da neće dozvoliti vređanja i moralne pridike bez pokrića.

nastavi da ga koristiš, inače ima da nas satru one bradonje.

reci, pojmovi, se uce i to nam pomaze da razumemo da neke reci imaju i negativan smisao, pogotovo u kontekstu ... moderna korektnost forsira izbacivanje i neku vrstu zabrane i ne doprinosi razumevanju ... posledice su privid korektnosti a u sustini je samo oprez u komunikaciji a ne i razumevanje ... ako neko bas razume pojmove tipa sizofren, autistican, copav, fasista itd. i smatra da je ok da ih koristi - to je ispravnije nego da steluje govor zbog okruzenja ... i to ne mora da se svima dopada ...

Ma to se podrazumeva, podrazumeva se da se ima obzira kad postoji realna mogućnost da nešto sagovornika povredi, potseti na nešto, bilo šta, ali, što reče vrabac, moraju i ti ljudi da razumeju šta jeste a šta nije upućeno njima i njihovoj nesreći.

Ja bih to rekao na sledeći način - kao što smo shvatili da nismo svi "normalni" pa smo počeli da pravimo rampe za ljude u kolicima, semafore koji pište i softvere koji čitaju, tako smo sada počeli malo obraćati pažnju i na ono što izgovaramo.

Ma to se podrazumeva, podrazumeva se da se ima obzira kad postoji realna mogućnost da nešto sagovornika povredi, potseti na nešto, bilo šta, ali, što reče vrabac, moraju i ti ljudi da razumeju šta jeste a šta nije upućeno njima i njihovoj nesreći.

Pa, ne moraju, zato ti treba da se potrudiš. To "ja pazim pred ljudima koji <neštonnešto> ali me boli qrac da menjam navike" ne radi posao. Izvini, to te ne abolira, i ne - nisi fini i uviđavan.

To ne moraju da budu ljudi prekoputa tebe koje znaš, to može da bude neki neznanac ili neznanka na Internetu koji čitaju na nekom Fejsbuku i sl. kako neko onako kežuali koristi izraz "autističan" za npr. Vulina, a onda pogledaju svoje dete koje nije pogani pokvareni skot nego dete sa autizmom, i bude im malo krivo.

Ali ako ne razumeš ne vredi da ti objašnjavam.

Uzgred, šta je sa "kreten", čini mi se da je to takođe medicinski termin, a nisam siguran da se podjednako ne koristi. Mislim, ne znam kada se pali lampica za neukus?

BIO je medicinski termin, kao i debil, imbecil i mongoloid. Onda su, pre dosta godina, lekari odlučili da uvedu nove nazive upravo zato što su debil, kreten, imbecil i mongoloid ušli u svakodnevni govor, i to kao reči sa uvredljivom, negativnom konotacijom.

maksa83

Ma to se podrazumeva, podrazumeva se da se ima obzira kad postoji realna mogućnost da nešto sagovornika povredi, potseti na nešto, bilo šta, ali, što reče vrabac, moraju i ti ljudi da razumeju šta jeste a šta nije upućeno njima i njihovoj nesreći.

Pa, ne moraju, zato ti treba da se potrudiš. To "ja pazim pred ljudima koji ali me boli qrac da menjam navike" ne radi posao. Izvini, to te ne abolira, i ne - nisi fini i uviđavan.

To ne moraju da budu ljudi prekoputa tebe koje znaš, to može da bude neki neznanac ili neznanka na Internetu koji čitaju na nekom Fejsbuku i sl. kako neko onako kežuali koristi izraz "autističan" za npr. Vulina, a onda pogledaju svoje dete koje nije pogani pokvareni skot nego dete sa autizmom, i bude im malo krivo.

Ali ako ne razumeš ne vredi da ti objašnjavam.

ne, ne radi se o tome. konteksti su potpono drugačiji. ko nije svestan toga, stvarno nije moja briga. ponavljam, u pitanju je jedna vrsta narcizma.

ovo se ne odnosi na ove alsove rampe, pomagala itd.

ne, ne radi se o tome. konteksti su potpono drugačiji.

Bate, to je ovaj naš kontekst ovde, od toga je krenulo (sad više ni ne znam na kom blogu, pa je mentol našao za shodno da se okači na to na ovom, što bi mi promaklo da ne bi mariopan, učinilo mi se da je zalutala duplirana poruka, mislim ... PARANOJA, kad ono "a ok, mentol ima guzobol" ) i tu se što se mene tiče ta stvar vrti, možeš da izmisliš fiktivni kontekst u pećini iza sedam mora i sedam gora gde cveta narandžasta orhideja ali to nema veze sa ovim o čemu pričamo.

Pa, ne moraju, zato ti treba da se potrudiš.

Pa sad, moraju li?
Ne moraju, naravno da ne moraju, ali bio bi red.
Ovo će sad možda da zvuči grubo, ali pokušaj da razumeš šta mi je ideja.

Ljude sa takvim problemima (bolesna deca, izgubljena deca ili neko blizak) svašta može da asocira na njihovu tragediju, i bilo bi malo previše svaku reč vagati, a i tad je moguće da ih nešto potseti, i verovatno ih još mnogo stvari osim pomena imena bolesti potseća.


Recimo, da banalizujem, ti napišeš ovde na blogu da si klincu kupio super bicikl, a nekog roditelja sa detetom koje zbog bolesti ne može da vozi bicikl, to realno može učiniti tužnim.

I treba li ti da ne govoriš o bicilku?
Pa ako razgovaraš sa takvim roditeljem bio bi red da pripaziš, ali ako tek postoji mogućnost da neko negde pročita to što si napisao, i da bi zato trebao da paziš, mnogo je.
Mnogo on očekuje ako očekuje da niko tome ne govori, iako njega to može zaista rastužiti.

maksa83

ne, ne radi se o tome. konteksti su potpono drugačiji.

Bate, to je ovaj naš kontekst ovde, od toga je krenulo (sad više ni ne znam na kom blogu, pa je mentol našao za shodno da se okači na to na ovom, što bi mi promaklo da ne bi mariopan, učinilo mi se da je zalutala duplirana poruka, mislim ... PARANOJA, kad ono "a ok, mentol ima guzobol" ) i tu se što se mene tiče ta stvar vrti, možeš da izmisliš fiktivni kontekst u pećini iza sedam mora i sedam gora gde cveta narandžasta orhideja ali to nema veze sa ovim o čemu pričamo.

Da budemo do kraja jasni.

Kada neko kaže "šizofreno" u tom nekom prenesenom značenju, ja ne pomislim na svog brata. Da, rođenog brata.

I kada neki od tih klinaca upotrebi reč kancer u kontekstu koji si ti opisao ja ne pomslim na prilično mučnu smrt moje majke, koja je vrlo verovatno nastupila dobrim delom i kao posledica te borbe oko tog mog nesrećnog brata.

Ko nije u stanju da se suzdrži od iskrivljenih projekcija svojih ličnih nesreća na ponašanje društva, šta ću mu ja.

Meni ne pada na pamet da tražim od ljudi da prestanu da koriste reči "šizofreno" ili "kancer" u kontekstu na koji su navikli i koji nema veze sa nekim mojim sasvim ličnim iskustvima.

Toliko od mene na ovoj temi. Ne bih se dalje uključivao.

Laku noć i hvala na pažnji.

BIO je medicinski termin, kao i debil, imbecil i mongoloid. Onda su, pre dosta godina, lekari odlučili da uvedu nove nazive upravo zato što su debil, kreten, imbecil i mongoloid ušli u svakodnevni govor, i to kao reči sa uvredljivom, negativnom konotacijom.

Posle kažu da se na blogu gubi vreme.
Ovo, garant, nikad ne bih naučio da večeras nisam ovde.

BIO je medicinski termin, kao i debil, imbecil i mongoloid. Onda su, pre dosta godina, lekari odlučili da uvedu nove nazive upravo zato što su debil, kreten, imbecil i mongoloid ušli u svakodnevni govor, i to kao reči sa uvredljivom, negativnom konotacijom.

Pre neki mesec sam saznao da je donji (Onaj) deo Palmotićeve promenio ime u Milana Kašanina. Postoji neki formalni blabla razlog zbog blablainicijative, ali se cela stvar zapravo dešava zato što je Palmotićeva postalo asocijacija za mentalni poremećaj ("zreo za Palmotićevu" jeste realno uvrežen eufemizam). Dakle zato što "bio u Milana Kašanina" zvuči benignije nego "bio u Palmotićevoj".

hoochie coochie man

BIO je medicinski termin, kao i debil, imbecil i mongoloid. Onda su, pre dosta godina, lekari odlučili da uvedu nove nazive upravo zato što su debil, kreten, imbecil i mongoloid ušli u svakodnevni govor, i to kao reči sa uvredljivom, negativnom konotacijom.

Posle kažu da se na blogu gubi vreme.
Ovo, garant, nikad ne bih naučio da večeras nisam ovde.

Isto važi i za termine moron i idiot, kao i za sam pojam mentalne retardiranosti.

Isto važi i za termine moron i idiot, kao i za sam pojam mentalne retardiranosti.

Kako lično iskustvo menja percepciju. Kad se pokrene to oko "idiot" ja se uvek setim drugarice Grkinje koja je ovde studirala medicinu koja je naučila srpski dovoljno da studira, ali ne dovoljno za svakodnevnu upotrebu pa smo imali situaciju "mozes da mi nadzes zubar ali da bude ... da bude ... da bude ... idiot". Ispostavlja se da "idiotes" na grčkom znači "privatnik".

hoochie coochie man

BIO je medicinski termin, kao i debil, imbecil i mongoloid. Onda su, pre dosta godina, lekari odlučili da uvedu nove nazive upravo zato što su debil, kreten, imbecil i mongoloid ušli u svakodnevni govor, i to kao reči sa uvredljivom, negativnom konotacijom.

Posle kažu da se na blogu gubi vreme.
Ovo, garant, nikad ne bih naučio da večeras nisam ovde.

to se ucilo/spominjalo na Psihologiji ako me secanje ne vara (barem u mojoj skoli) ... a pamtim i da je mongoloid izbacen zbog primedbi Mongolije (sa istog casa) ...

to se ucilo/spominjalo na Psihologiji ako me secanje ne vara

E to me zaobišlo :)
Iako imam dva psihologa u kući, (tako se kaže) nisam ovo do sad ukačio.

Ispostavlja se da "idiotes" na grčkom znači "privatnik".

Novogrčki je čudo. Na starogrčkom reč "idiot" je označavala običnog čoveka, laika, neznalicu, koji ne učestvuje u političkom životu.

A metafore su prevoznici. :)

e vala u pravu je onaj uelbek,

dje me nadje sa uelbekom

inače, apsolutno ne stoji da je (politički) korektno reč "autistično" koristiti samo u slučaju bolesti tako da sva ova naknadna kajanja i posipanja pepelom ne idu; reč je dobila i ima daleko šire značenje i često se u ozbiljnim analizama koristi za definisanje stanja svesti, bilo da je reč o pojedincu ili društvu ili državi u celini.

mirelarado

Ispostavlja se da "idiotes" na grčkom znači "privatnik".

Novogrčki je čudo. Na starogrčkom reč "idiot" je označavala običnog čoveka, laika, neznalicu, koji ne učestvuje u političkom životu.

A metafore su prevoznici. :)

Srašno, ne mogu da se odbranim od asocijacija

Recimo - idiot sa minimalnim obrazovanjem što prevozi klijente žedne preko vode upotrebom metafora, tipa prodavac retail finansijskih proizvoda koji nam na želju da kupimo jedno prosto osiguranje počne priču rečima "Zamisli ti sutra umreš ...", pa na temu šta i kako će mi porodica posle toga ja kupim sve što on ima u ponudi od osiguranja

Jednom sam ja imao osnovno osiguranje na tu temu, tipa odem u večna lovišta, porodica ostane, i kupio well-designed osiguranje.

I svake godine oni to obnavljaju, šalju mi novi ugogov koji je ko Rat i Mir veliki, ja ne proverim i potpišem, pa vidim posle N godina kako mi je mesečna uplata duplirana (a u mojim godinama ionako nije mala).

Proverim, a oni mic po mic ispomerali ugovor i osiguranje postala neka mešavina osiguranja i life-style bog-te-pita čega, gomila stavki tipa izgubim ski-pass na skijanju i oni mi to pokrivaju, oštetim pločice u kuhinji tako što ispustim nakovanj na nih, dođe Borg do naše planetice, Ameri i Rusi se udruže i oteraju ga ali meni uništi magnoliju u prednjoj bašti, ... itd

Meni nikad nije bilo jasno zašto se jedan malograđanin obraća drugom malograđaninu sa
'seljaku jedan'.
Vidiš gospoju u trenerci zapasanoj u bele čarape koje malo vuku na prljavo žuto u papučkama pošla do prodavnice i ogovara prvu komšinicu za koju kaže
-Ma pusti je to je jedna obična seljandžura.

alselone

Ma to se podrazumeva, podrazumeva se da se ima obzira kad postoji realna mogućnost da nešto sagovornika povredi, potseti na nešto, bilo šta, ali, što reče vrabac, moraju i ti ljudi da razumeju šta jeste a šta nije upućeno njima i njihovoj nesreći.

Ja bih to rekao na sledeći način - kao što smo shvatili da nismo svi "normalni" pa smo počeli da pravimo rampe za ljude u kolicima, semafore koji pište i softvere koji čitaju, tako smo sada počeli malo obraćati pažnju i na ono što izgovaramo.

Tako je.

Mislim da je ovo mnogo bolje objašnjenje nego što sam ja onako trapavo pokušala.

Možeš ti što god hoćeš.

sveta krava bloga

Samo se nadam da će svi shvatiti da je car go i u mišijoj rupi.

nece, obozavana sveta krava

I da neće dozvoliti vređanja i moralne pridike bez pokrića.

hoce, obozavana sveta krava

p.s.

ne vidi nas, jer sveske&spiskovi&ceduljice................
najveca tracara bloga mada se za prvo mesto bore jos nekoliko njih.



vrlo sam izbirljiva glede duhovitosti, drukanje nije i nikada ne moze da bude smesno.

mariopan

alselone

Ma to se podrazumeva, podrazumeva se da se ima obzira kad postoji realna mogućnost da nešto sagovornika povredi, potseti na nešto, bilo šta, ali, što reče vrabac, moraju i ti ljudi da razumeju šta jeste a šta nije upućeno njima i njihovoj nesreći.

Ja bih to rekao na sledeći način - kao što smo shvatili da nismo svi "normalni" pa smo počeli da pravimo rampe za ljude u kolicima, semafore koji pište i softvere koji čitaju, tako smo sada počeli malo obraćati pažnju i na ono što izgovaramo.

Tako je.

Mislim da je ovo mnogo bolje objašnjenje nego što sam ja onako trapavo pokušala.

a na prethodnoj stranici:

mariopan

E, to dete nam je krepalo još u pelenama.

Znaš, ima ljudi kojima su deca umirala kao bebe, nekada i na rukama.

EDIT:
Ovo radim samo da bih ti pokazao u koliki apsurd si se zaplela i kavom zlu nesvesno služiš.
Inače mislim da si izuzetno simpatična i dobrotom blagoslovena žena.

vrabac_onaj

mariopan

alselone

Ma to se podrazumeva, podrazumeva se da se ima obzira kad postoji realna mogućnost da nešto sagovornika povredi, potseti na nešto, bilo šta, ali, što reče vrabac, moraju i ti ljudi da razumeju šta jeste a šta nije upućeno njima i njihovoj nesreći.

Ja bih to rekao na sledeći način - kao što smo shvatili da nismo svi "normalni" pa smo počeli da pravimo rampe za ljude u kolicima, semafore koji pište i softvere koji čitaju, tako smo sada počeli malo obraćati pažnju i na ono što izgovaramo.

Tako je.

Mislim da je ovo mnogo bolje objašnjenje nego što sam ja onako trapavo pokušala.

a na prethodnoj stranici:

mariopan

E, to dete nam je krepalo još u pelenama.

Znaš, ima ljudi kojima su deca umirala kao bebe, nekada i na rukama.

EDIT:
Ovo radim samo da bih ti pokazao u koliki apsurd si se zaplela i kavom zlu nesvesno služiš.
Inače mislim da si izuzetno simpatična i dobrotom blagoslovena žena.

Odličan primer, i moćna logika, ali boldovano naglašavam da bih pokazao gde, kolektivno, na kraju svi dosta grešimo

Prosto smo se previše "navukli", pardon my French, na formalnu logiku, dok je logic-of-the-day modalna.

Tj svet uopšte nije takav, formalan.

Vidi čak "well-formed" primer, sa "ljutim" formalizmima, koji izvlačim iz old(er)school AI(ish) sitne zablude, paralelisane sa ljudskim mozgom, pa prirodom i društvom:

- Nači MD5 algoritam, hash, digest (message-digest 5, otud MD5) algoritam. Za ne IT ljude - tiče se digitalnog potpisivanja, i zaštite autentičnosti. Rat i Mir se propusti kroz MD5, jednosmeran je poso, čista matematika i da kao rezultat samo 16 bajtova.

- Proces je interesantan utoliko što, dok mangupi ne provale matematičare i algoritme (matematičari su istovremeno i najveći mangupi ovde), može u Ratu i Miri da se promeni samo jedno slovo, bukvalno, i rezultat je potpuno drugačiji.

- Tako, ako nam autor, na neki drugi način, recimo preko goluba pismonoše, pošalje i hash, kad dobijemo kopiju romana i propustimo kroz algoritam imamo dve situacije:

1. Dobijemo isti hash kao što nam je čuveni srpski pisac Lav Tolstoj poslao, što znači da niko nije presreo njegovo delo na putu k nama, i ono je autentično.

2. Ne dobijemo isti hash, što znači da je neko nešto suput promenio

I zato se ovo zove digital signing, dobro opšte znanje danas svima.

Elem, onda uleti divlja horda matematičara mangupa i nađe kako algoritam da se provali, šta može da se promeni u izvornom teksu da bi se dobio isti hash. Recimo Lav je napisao kako je Milojku komšinica dala nogu, a neki manipulator je presreo Tolstojevu pošiljku s romanom i promenio taj deo tako da Milojko nije ni imao komšinici nego je svastiki napravio dete.

Ako tako umemo da promenimo original da se sačuva hash kažemo da je MD5 algoritam, ili neki sličan, poklekao pred napadom koji se zove "birthday attack", hash-collision na književnom prigrevačkom, a popularna paralela je sa pamćenjem đaka u razredu po rođendanu dok se ne pojave dva đaka sa rođendanom koji pada na isti dan.

Ovako kompromitovan hash algoritam postaje u IT-ju, tehnologiji, formalnoj logici (rastežem argument) beskoristan.

U životu, i ovo je lepota života koje se ni Šarski ne bi posramio, u poređenju sa veštačkim, ova IT perfekcija je beskorisna, i cela magija intelektualnog dela egzistencije, ako ne računamo neračunljivu svest, koja je organizacioni fenomen, je da vidimo paralele, vidimo jedno te isto, ISTO, i tamo gde su situacije različite, ali je esencija ista.

Primer primera: ako se oklizneš na koru od banane, pa bolno padneš zato što su ti ekstremiteti nelogično odradili situaciju, i bio si neiskusno ukočen, tebi to mozak izpostprocessira i nauči nešto.

Sledeći put kad se oklizneš to može da bude nezgrapno ali ne padneš, posle toga možeš da ideš na klizanja na banani na olimpijadama.

Fora-fore je što dve situacije sa korama od banane nisu iste, prvi put ti je banana bila na trećoj cigli na pločniku, na gore-levo ćošku cigle, a drugi put je bila na asfaltiranom ulazu u zgradu gde ti je transcedentalno-meditativni učitelj.

Nači hashovi taknuto-maknuto konkretnih situacija nisu isti, zato što situacije nisu iste, u geek maniru.

Eeeee, ali mozak je genije, odbacio nebitno i đubre i heširao esenciju, koja je ista u oba slučaja, iako to mnogi koji nisu dobacili mnogo dalje od narandžastog pojasa još ne umeju da primete, the esenciju.

Spinoza, ne ja nego moja inspiracija, je još onomad verovao u taj nesrećni prigrevački koncept panteizma, tog jedinstva sa prirodaom i živuljkama oko nas, uključujući i ostale blogere, koji su autonomni na prvi površni pogled, a na drugi možda jesu deo istog živog organizma, pa boga, kome pripadamo i mi, pa zato još autonomniji - možda nije očigledna logika na prvi pogled ali seti se sintagme tipa "dve leve ruke" ili sličnog, tj koji će nam moj jedna te ista stvar više puta, ako ne pričamo o redundanciji, a ne pričamo (pitao ja jednom drugaricu da li bi se udala za istog muža iznova, da ih sve neko vrati u prošlost, i iako joj je doktorat iz formalnih metoda kaže "a koji moj da se vraćam u mlade dane ako će mi sve opet biti isto"

Elem, iako to zvuči kao neodlučnost, reći njet crno-belom, ako se ne radi o moćnim umetničkim notama, plus-minus tu i tamo statističkoj specifičnosti, je moćna stvar, i potreban je trening i dobra volja.

Ne-crno-belo podrazumeva da onaj ko mu se moli s lakoćom prihvata i ljude s jačim nazorima od svojih, i nefleksibilnijim, kao i one koji su pomereni u nekom krugu do oblaku od epsilon-okoline teme oko koje se, jelte, udaramo pesnicom u lice u ime plemenite veštine

Dobro pravilo je uvek: "do no harm"

Znaš, ima ljudi kojima su deca umirala kao bebe, nekada i na rukama.

EDIT:
Ovo radim samo da bih ti pokazao u koliki apsurd si se zaplela i kavom zlu nesvesno služiš.
Inače mislim da si izuzetno simpatična i dobrotom blagoslovena žena.

Ja bih pre rekao da Mariopan treba da se postidi reci na prosloj stranici, nego da nastavi da koristi ove druge.

Za mene tek mozes naci glupih reci i izraza, ali to ne znaci da sam tada bio u pravu nego da sam tada gresio i da treba stalno voditi racuna i birati reci.

A i ja mislim da je Mara (tako joj je blogorahmetli Drago tepao) veoma simpaticna i dobrotom blagoslovena zena.

Milane, o tome malo duže možda u nekoj kafani.

Ali ovako ukratko, viđenje sveta samo crno-belim svakako govori o inelektualnoj, duhovnoj pa i emotivnoj uskogrodosti.

Sa druge strane, odbijanje da se prihvati da u svim tim nijansama postoji između ostalog i apslutno crno isto tako govori o svojevrsenom slepilu (uzgred, jel treba sada da se izvinjavam svim "slabovidim" ljudima?" ).

Drugim rečima, ja reč zlo koristim vrlo retko. Kada je koristim to radim vrlo svesno.

alselone

Znaš, ima ljudi kojima su deca umirala kao bebe, nekada i na rukama.

EDIT:
Ovo radim samo da bih ti pokazao u koliki apsurd si se zaplela i kavom zlu nesvesno služiš.
Inače mislim da si izuzetno simpatična i dobrotom blagoslovena žena.

Ja bih pre rekao da Mariopan treba da se postidi reci na prosloj stranici, nego da nastavi da koristi ove druge.

Za mene tek mozes naci glupih reci i izraza, ali to ne znaci da sam tada bio u pravu nego da sam tada gresio i da treba stalno voditi racuna i birati reci.

A i ja mislim da je Mara (tako joj je blogorahmetli Drago tepao) veoma simpaticna i dobrotom blagoslovena zena.

brate, rekoh ti. nastavi tim putem ako misliš da je ispravan.

hoochie coochie man

Pa sad, moraju li?

Dobro, možda sam se ja loše izrazila, bez namere da nekoga uterujem u red i vaspitavam, možda je bolje da objasnim zašto ovako reagujem?

Kada sam pre dvadeset i kusur godidna otišla kod dece u Atinu primetim da se Grci uveče šetaju obalom zajedno sa decom i da neka od te dece imaju vidljive znake neke bolesti, da li Daunov sindrom ili probleme sa kretanjem, mišićima, kičmom, tako isto i stari i mladi ljudi sa nekim problemom, da su im na ulicama i ljudi koji su u kolicima i samostalno se kreću korz grad. Ako ulaze u prevoz spušta se ona rampa na srednjim vratima i oni lepo ulaze, niko ne mora da im pomogne mada svi paze da li im treba pomoć i niko se za njima ne osvrće, niko ih ne gleda čudno.

Ispričam to ovde kod kuće i dobijem "mišljenje" od do tada sam verovala sasvim normalne osobe, lepo vaspitane, pažljive.... "Jadni ti Grci, njima nešto fali, vidi KOLIKO oni imaju takvih invalidnih osoba."

Zblanem se. NE fali njima nego nama.

I shvatim da kod nas ne viđam na ulicama osobe sa posebnim potrebama, pa ni decu. Nije da ih mi nemamo nego NAMA NEŠTO FALI kada takve ljude ne doživljavamo kao ravnoparvne nama, kao ljude koji su bolesni a ne kao nešto što treba kriti ili se toga stideti, kada ih držimo u izolaciji, negde kod kuća da dana belog ne vide dok ne umru.

Počela sam da to primećujem mnogo više kada se moj muž razboleo pa krenemo u šetnju kolicima a za nama se osvrću da bolje vide njega ili šta da vide, ne znam, ali nama nedostaje KULTURA ponašanja prema takvim osobama i uvažavanje koje zaslužuju.

Od tada do danas odnos prema tim osobama se uveliko promenio i kod nas, vidimo i te rampe za kolica svuda, i prilaze, ali još uvek nije dovoljno učinjeno u svesti ljudi da se pžljivije odnose prema drugima i zato pazim i šta i pred kim govorim.

I ne može se uvek paziti, grešim i ja ali se trudim..

A narod oko mene, pogotovo oni koji još nisu imali lično iskustvo sa bolesnima i nigde nisu putiovali da to vide van Srbije još uvek mora da bude opomenut jer još nije uspeo da nauči ni da svoje bolesnike ponekad prošeta, da ih ne krije po kućama, a kamoli da ne komentariše tuđe koje vidi napolju.

alselone

Znaš, ima ljudi kojima su deca umirala kao bebe, nekada i na rukama.

EDIT:
Ovo radim samo da bih ti pokazao u koliki apsurd si se zaplela i kavom zlu nesvesno služiš.
Inače mislim da si izuzetno simpatična i dobrotom blagoslovena žena.

Ja bih pre rekao da Mariopan treba da se postidi reci na prosloj stranici, nego da nastavi da koristi ove druge.

Za mene tek mozes naci glupih reci i izraza, ali to ne znaci da sam tada bio u pravu nego da sam tada gresio i da treba stalno voditi racuna i birati reci.

A i ja mislim da je Mara (tako joj je blogorahmetli Drago tepao) veoma simpaticna i dobrotom blagoslovena zena.

Pa postidela sam se tamo, časna reč. Evo javno da svi vide da i ja grešim ali se trudim da ne grešim na taj način.

vrabac_onaj

Milane, o tome malo duže možda u nekoj kafani.

Ali ovako ukratko, viđenje sveta samo crno-belim svakako govori o inelektualnoj, duhovnoj pa i emotivnoj uskogrodosti.

Sa druge strane, odbijanje da se prihvati da u svim tim nijansama postoji između ostalog i apslutno crno isto tako govori o svojevrsenom slepilu (uzgred, jel treba sada da se izvinjavam svim "slabovidim" ljudima?" ).

Drugim rečima, ja reč zlo koristim vrlo retko. Kada je koristim to radim vrlo svesno.

Mudro rečeno !

Ponekada se naježim kada me neki ljudi pozdrave i požele mi dobar dan.
Jer osim sintakse postoji i semantika.
Što ne znači da ljudi ne bi trebalo da pripaze kako - i što je još važnije, šta govore.

A da narod treba opominjati primera koliko hoćete, pa mi još ne propuštamo preko reda bake, deke, trudnice...

Događaj iz busa u Beogradu govori na kom smo mi stepenu nesvesti i koji mi se stalno vraća kada govorim o tome.

U bus 26 ulazi kod Kalenića jedna krupna žena pedesetih godina sa ćerkom tridesetih, i ta žena nosi neko cveće u saksijama, dve tri kese, i gura se do srednjih vrata jer tu ima jedno mesto slobodno, na onim duplim sedištima, ali tu na sedištu do prolaza sedi jedan mladić koji ustaje da bi ona sela na sedište pored prozora. Drži se jednom rukom za rukohvat i ne odmiče se dovoljno da ona prođe pa ga ona dosta grubo gura u stranu i seda.

Za njom se na kvarno, na ono mesto gde je mladić sedeo ubacije i njena čerka, samo je ispod njegove ruke skliznula na ono njegovo mesto i sela.

Mladić stoji i drži se za šipku desnom rukom i tek tada se vidi da on levu ruku i ceo levi deo tela ne koristi dobro i zato se u krivinama ljulja samo što ne padne.

NJIH DVE SE PRAVE DA TO NE VIDE i kao baš tada nešto pričaju pa ga ne primećuju.

Stariji čovekm malo napred, ustaje da ustupi mesto mladiću ali on odbija, ne može da pusti onu šipku jer bi pao pa zato stoji i dalje, nas dve žene ustajemo i nudimo mu mesto ali je to previsoko i on ne može da se popne..pola autobusa je uznemireno, ustaju svi koji misle da mu mogu ponuditi mesto ALI NJIH DVE SEDE.

Utom i mladić izlazi, da li zato što mu je to bila stanica ili zato što mu je bilo neprijatno ne znam.

Od tada imam neodoljiv poriv da glasno opominjem ljude da puste mladu Romkinju sa velikim stomakom preko reda na šateru u pošti jer su se svi pravili da je ne vide, da ustupam mseto kada vidim bilo koga starijeg od sebe, a tako i meni ustaju mladi u beogradu, i sednem, da svi naučimo, valjda tako treba?

Priznajem da me taj poriv naterao da onako reagujem a možda nije bilo potrebe jer ovde na blogu svi već sve o tome znate ali narod još uvek mora o tome da uči a sa njima i ja..

mariopan

adviser

Dobar dan.





Kako ste danas, tako novi/sveži ovde?

veselica

adviser

Dobar dan.





Kako ste danas, tako novi/sveži ovde?

Nisam nova samo nemoj nikom da kažeš.

Juče mi komšija doneo mleko od svoje krave, još toplo, tek pomuženo, gleda me i kaže da sam ostarila. Smejem se, pa naravno da jesam, ako je on ostario nisam valjda ja ostala ista...smeje se i on, i zaključimo da je onda sve u redu, baš tako i treba da bude.

A juče mi je bio i mladić sa kojim sam dogovorila da mi održava dvorište redovno, preko cele godine, sve sredio, travu pokosio, ruže orezao pa ih čak i okopao, vredan ko mrav. Otuda i moje veliko zadovoljstvo odjutros, više ne moram ja to da radim, mogu samo da uživam.

Zato ja sad mogu da vas ugnjavim preko kompa. .

veselica

adviser

Dobar dan.





Kako ste danas, tako novi/sveži ovde?

Dobar dan.

Hvala lepa (na pitanju), danas sam dobro, kao uostalom, i inače.
Evo, učim se da 'hodam'.

Nisam nova samo nemoj nikom da kažeš.

Nikom.
Časna pionirska reč.

A juče mi je bio i mladić sa kojim sam dogovorila da mi održava dvorište redovno, preko cele godine, sve sredio, travu pokosio, ruže orezao pa ih čak i okopao, vredan ko mrav. Otuda i moje veliko zadovoljstvo odjutros, više ne moram ja to da radim, mogu samo da uživam.

A ja ga baš čekam i sve to što si rekla.

sto ne znaci da nesto kritikujem ovu drugu stranu,...

nisam sve procitala, al kapiram sta je dilema:)...i secam se tog bloga sa objasnjenjem, posle koga sam imala razne privatene diskusije na tu temu, pa i sa psihijatrima, pa je na kraju- uz svo uvazavanje i razumevanje osetljivosti materije-ispalo da je sasvim normalno upotrebljavati sve te termine u nekim kontekstima koji im odgovaraju i da se time niko niti vredja, niti je to namera, ( kao i sto je to slucaj sa mnogim slicnim recima, koje mogu da se kroiste da bi definisale medicinsku dihagnozu, ili kao pridev),... zbog skupa osobina koje podrazumevaju, kao i neke druge reci, koje mogu da po istom principu budu uvredljive za neke druge ljude, a ticu se nekog njihovog" defekta", recimo,...i da je bolje ponasati se sto normalnije, jer se tako ne zatvara taj neki izdvojeni, ogradjeni prostor samo za njih, koji je i ovako vec jedva otvoren, uz mnogo otpora-mojne mi brines o recima, a sustinu promasis onoliko, principu.

ako smem jos da dodam- moj sin vec godinama, vrlo uspesno vodi radionicu crtanja, slikanja, vajanja, u okviru udruzenja koje se brine o osobama sa nekim psihickim smetnjama, do te mere su rezultati kvalitetni, da im je na kraju sezone, galerija SANU dala prostor za izlozbu radova,...i on sa svojim polaznicima ima krajnje normalan odnos, na koji oni kvalitetnije reaguju, nego na "strucne", od strane ekipe psihologa i slicnih- akomerazumete...

...takodje drzi casove devojcici sa autizmom, koja ide u skolu u kojoj su crtanje/slikanje bazicni,....i sa njom se potpuno normalno ponasa i rezultat je opet super, kapiraju se, ona voli da na te casove dolazi i daje maksimum u svom radu.

angie01

sto ne znaci da nesto kritikujem ovu drugu stranu,...

nisam sve procitala, al kapiram sta je dilema:)...i secam se tog bloga sa objasnjenjem, posle koga sam imala razne privatene diskusije na tu temu, pa i sa psihijatrima, pa je na kraju- uz svo uvazavanje i razumevanje osetljivosti materije-ispalo da je sasvim normalno upotrebljavati sve te termine u nekim kontekstima koji im odgovaraju i da se time niko niti vredja, niti je to namera, ( kao i sto je to slucaj sa mnogim slicnim recima, koje mogu da se kroiste da bi definisale medicinsku dihagnozu, ili kao pridev),... zbog skupa osobina koje podrazumevaju, kao i neke druge reci, koje mogu da po istom principu budu uvredljive za neke druge ljude, a ticu se nekog njihovog" defekta", recimo,...i da je bolje ponasati se sto normalnije, jer se tako ne zatvara taj neki izdvojeni, ogradjeni prostor samo za njih, koji je i ovako vec jedva otvoren, uz mnogo otpora-mojne mi brines o recima, a sustinu promasis onoliko, principu.

ako smem jos da dodam- moj sin vec godinama, vrlo uspesno vodi radionicu crtanja, slikanja, vajanja, u okviru udruzenja koje se brine o osobama sa nekim psihickim smetnjama, do te mere su razultati kvalitetni, da im je na kraju sezone, galerija SANU dala prostor za izlozbu radova,...i on sa svojim polaznicima ima krajnje normalan odnos, na koji oni kvalitetnije reaguju, nego na "strucne", od strane ekipe psihologa i slicnih- akomerazumete...

...takodje drzi casove devojcici sa autizmom, koja ide u skolu u kojoj su crtanje/slikanje bazicni,....i sa njom se potpuno normalno ponasa i rezultat je opet super, kapiraju se, ona voli da na te casove dolazi i daje maksimum u svom radu.

Izuzetno lep komentar, eto i meni da nešto naučim. Hvala Anđo, imaš i divno dete (decu) pa ti je i to jedan razlog za radost i ponos. Ne smem da ti stavim cvetić ali računaj da si dobila buket preporuka.

adviser

veselica

adviser

Dobar dan.





Kako ste danas, tako novi/sveži ovde?

Dobar dan.

Hvala lepa (na pitanju), danas sam dobro, kao uostalom, i inače.
Evo, učim se da 'hodam'.

Pozdrav novoj i svežoj balogerki (blogeru?) .

Očigledno sam mislila da veselica mene pita, greška

Ne smem da ti stavim cvetić

razumele smo se,...onda,...pa nije lepo da zloupotrebljavas,...ja ti odgovorim na izreceno, a ti me etiketiras, pa onda cvetic,...to prosto nije pristojno...najblaze receno...i ima vrlo konkretno ime.

a sto se tice,...pa sama si rekla, ovde brate, problem NIJE vidljiv, bolje receno, praktikuje se da se ne vidi, dok se bla, bla ovo/ono...

a sustina je da o ljudima vise govore njihovi izbori, nego reci, jer se vrlo cesto desava, da dok se recima nudi dobro, u praksi se radi upravo suprotno, samo zlo.

"Jadni ti Grci, njima nešto fali, vidi KOLIKO oni imaju takvih invalidnih osoba."

Zblanem se. NE fali njima nego nama.

Da, kako je to cudna stvar, cujes milion gluposti i bezobrazluka i svaki put se zblanes na jos jedan plus. Valjda se i pored iskustva jos uvek iznenadjujemo ljudskim glupostima..

Mislim, shvatam ja vrapcevu poentu nego kad vec imam dovoljno drugih reci i izraza na raspolaganju ne vidim zasto bih insistirala na onima koje mogu nekoga da uvrede i povrede.

Rec autisticno nikada nisam koristila jer mi je skroz neadekvatna za bilo sta osim za ono sto joj je i smisao.

Ciganin i Siptar ne koristim nikada jer ima uvredljiv smisao (ma koliko se ritali u smislu oni sebe tako zovu itd) kod nas.

ne vidim zasto bih insistirala na onima koje mogu nekoga da uvrede.

pa evo, u ovo me kljuc,....sto u nasem primitivnom drustvu, neki takav izraz automatski dobija pogrdan kontekst- jer se ljudi sa nekim problemom tako gledaju,...a sustinski, ta konkretna rec, autizam, samo obelezava niz nekih osobina, nista uvredljivo,....kada budem naucili i prihvatili, da ljudi sa nekim problemom jesu nasi ravnopravni sugradjani, da su deo naseg drustva, da su recimo, psihicke bolesti isto sto i fizicke, a ne neka sramota, onda ce i te reci izgubiti na uvredljivosti.

angie01

ne vidim zasto bih insistirala na onima koje mogu nekoga da uvrede.

pa evo, u ovo me kljuc,....sto u nasem primitivnom drustvu, neki takav izraz automatski dobija pogrdan kontekst- jer se ljudi sa nekim problemom tako gledaju,...a sustinski, ta konkretna rec, autizam, samo obelezava niz nekih osobina, nista uvredljivo,....kada budem naucili i prihvatili, da ljudi sa nekim problemom jesu nasi ravnopravni sugradjani, da su deo naseg drustva, da su recimo, psihicke bolesti isto sto i fizicke, a ne neka sramota, onda ce i te reci izgubiti na uvredljivosti.

Upravo.

jesu glupe one itnernet poslovice koje svako malo neko postavlja na net... e sad 'de sam pročitao... kako 'bušno' pamtim ne bi me čudilo da je neki komentar od juče na blogu... elem
'tamo gde svi isto misle niko ne razmišlja'

pametno rečeno

kako 'bušno' pamtim ne bi me čudilo da je neki komentar od juče na blogu... elem
'tamo gde svi isto misle niko ne razmišlja'

tačno



edit

To je još jedan razlog zašto sam na blogu, više sam naučila od ljudi sa kojima se ne slažem nego od onih sa kojima se slažem.

Reč-dve o rečima

"Reči su žive, prodiru u telo, buše stomak. Mogu biti kamenje ili mehuri od sapunice, ili čudotvorni melemi. Reči nisu tek sredstvo za komunikaciju, reči nisu puki prenosnici informacija, kako što bi savremena pedagogija opterećena saznajnom funkcionalnošću htela da nas ubedi, reči su telo, meso, život, žudnja. Mi nismo puki korisnici reči, od reči smo sazdani, živimo i dišemo reči." Karlo Levi, Reči su kamenje: Utisci o Siciliji.

To je još jedan razlog zašto sam na blogu, više sam naučila od ljudi sa kojima se ne slažem nego od onih sa kojima se slažem.

Jel moze neki primer?

Pitam jer sam definitivno ovde procitala mnogo sto sta sto nisam znala ali da klasifikujem od koga s kim se slazem ili ne slazem to nema sanse.

Jer, ne postoji osoba sa kojom se potpuno slazem/ne slazem ni ovde ni u rl.

mirelarado

Reč-dve o rečima

"Reči su žive, prodiru u telo, buše stomak. Mogu biti kamenje ili mehuri od sapunice, ili čudotvorni melemi. Reči nisu tek sredstvo za komunikaciju, reči nisu puki prenosnici informacija, kako što bi savremena pedagogija opterećena saznajnom funkcionalnošću htela da nas ubedi, reči su telo, meso, život, žudnja. Mi nismo puki korisnici reči, od reči smo sazdani, živimo i dišemo reči." Karlo Levi, Reči su kamenje: Utisci o Siciliji.

Da.
Još davno je neko rekao "U početku beše Reč" - ili tako nekako.

vrabac_onaj

Milane, o tome malo duže možda u nekoj kafani.

Ali ovako ukratko, viđenje sveta samo crno-belim svakako govori o inelektualnoj, duhovnoj pa i emotivnoj uskogrodosti.

Sa druge strane, odbijanje da se prihvati da u svim tim nijansama postoji između ostalog i apslutno crno isto tako govori o svojevrsenom slepilu (uzgred, jel treba sada da se izvinjavam svim "slabovidim" ljudima?" ).

Drugim rečima, ja reč zlo koristim vrlo retko. Kada je koristim to radim vrlo svesno.

Ma opet, ja mislim da su nam mnoge reakcije previše burne.

U ne baš poznim nego ranijim tinejdžerskim godinama moja mlađa ćerka, recimao tada 13-15 godina stara, na častu RE (Religious Education, gde uče o raznim religijama, pa dosta o filozofiji) ostala zbunjena posle misaonog eksperimenta iz etike, a pod kišobranom moralnog partikularizma (ja sam bio ponosan da to uopšte imaju tada pošto je disciplina u filozofiji relativno mlada).

Pitao ih profa šta bi radile ako bi u situaciji morale da izaberu u deliću sekunde, ili par sekundi, da li da spasu život svojoj majci, ili nekolicini majki druge dece.

Naravno, bile su u pravom dobu da ih to pitanje ozbiljno zbuni, a ko nije u pravom dobu, i korektan odgovor da je bilo koja akcija ok ih je smirio - i.e. mi nismo zombiji koji imaju kalkulator za sabiranje moralnbih poena/cena, gde nam je neko drugi dao "cenovnik".

Iiti, što bi rekao matori Spok kad se vratio u prošlost i nabasao na mladog sebe: "Do what feels right".

Nema veze što apsolutno crno ne postoji, i u realnosti, na dnu najdubljih teorija, kvantne mehanike i teorije relativiteta, otvoriš vrata i ispod crno, nema dublje, ali nije apsolutno crno pošto znaš da će "klinci" što dolaze iza nas pre ili kasnije produbiti znanja.

Ali i da aproksimiramo neka crna kao apsolutna - ok je da su nekome bliska.

Dok god umemo iz plitko-agresivnog stava da ukrademo sekund, duboko udahenmo i pomerimo se u bolji stav ok smo, ako taj stav kaže da je u redu da drugi misle drugačije, čak i ako smo signurni da ti drugi greše.

Dok god nam se ne učini da su greške previše opasne, ili toliko opasne da i jedna "bludna ovca" zaslužuje reakciju, ili manje opasne ali se nakupilo više "ovaca"

Samo mislim na strpljivu i drugarsku reakciju

A dok je prosek korektan, uz poštovanje specifičnih osobina pojedinaca, pa statističke osobine proseka unutar prihvatljivih granica, standard deviation, volatility, ... - uzbuđivanje?! Čemu?!

Jednom rečju (mislim kraće nego u mom prosečnom komentaru) dok ne preterujemo sa upotrebom reči "autističan" u pogrešnom kontekstu (zovi ga i ispravbim, što se mene tiče) - ok, neko ko misli da ne treba uopšte nepotrebno koristiti - isto ok, neko ko koristi svako malo - ako je mala devojčica sa kikama, ajd može, ako je neki dlakavi mužjak, da da mu neko drugarski objasni, bez slanja broja mobilnog (ako se ne ljutiš zezaćemo te do kraja univerzuma

Make no harm je cool mantra, IMHO, i, iskreno, ja mislim da je se i ti i svi ostali ovde pridržavaju - nači argumenti do polemika na blogu su mi pomalo prenaglašeni i nepotrebni - opet, pitanje ukusa i i sasvim mi je ok da drugi imaju drugačiji ukus

E sad, ako je neki young turk malo nervozan zato što se seća vremena kada je u kući nosio pantalone, pa ovde grakne malo glasnije, ... i to mi je ok ako ne nastavimo da zajedljivo kukamo na te nervozne teme dok neko ne prepozna našu bol, žrtvu, zmijsko telo ili već neki drugi superioran kvalitet ...

... a taj nedrugarski neko nikako da se pojavi

apacherosepeacock

To je još jedan razlog zašto sam na blogu, više sam naučila od ljudi sa kojima se ne slažem nego od onih sa kojima se slažem.

Jel moze neki primer?

Pitam jer sam definitivno ovde procitala mnogo sto sta sto nisam znala ali da klasifikujem od koga s kim se slazem ili ne slazem to nema sanse.

Jer, ne postoji osoba sa kojom se potpuno slazem/ne slazem ni ovde ni u rl.

Može primer Titovog vremena koje sam ja idelaizovala do neke mere jer ga pamtim po mirnom životu u kome se niko nije mrzeo što je ove ili one vere, nacije, volela sam to vreme i zato ga idelizovala, a nije bilo takvo, nimalo, i nisam htela da pustim da mi tu lepu iluziju sruše, kao dete kada ga budiš a ono hoće još da drema.

Ali su mi raznim pisanjem komentara i linkovima drugi blogeri, sa kojima se baš oko toga nisam slagala, dokazali da ga pamtim pogrešno, uglavnom zato što sa setom pamtim mirno vreme života a zanemarujem važnije stvari i činjenice o kojima sam tada malo znala.

adviser

mirelarado

Reč-dve o rečima

"Reči su žive, prodiru u telo, buše stomak. Mogu biti kamenje ili mehuri od sapunice, ili čudotvorni melemi. Reči nisu tek sredstvo za komunikaciju, reči nisu puki prenosnici informacija, kako što bi savremena pedagogija opterećena saznajnom funkcionalnošću htela da nas ubedi, reči su telo, meso, život, žudnja. Mi nismo puki korisnici reči, od reči smo sazdani, živimo i dišemo reči." Karlo Levi, Reči su kamenje: Utisci o Siciliji.

Da.
Još davno je neko rekao "U početku beše Reč" - ili tako nekako.

Ha! Neka je sa srećom povratak! :)

Gle ovog što se spawn-ovao još jednom.




Aj u košaru!

spinoza

(ako se ne ljutiš zezaćemo te do kraja univerzuma

Slobodno me zezajte, ali taj džukac je ovde javno naticao Anđu na kurac i niko od vas finih i moralnih mu nije ništa rekao. Ni beknuo.
A i pre toga je ljudima pretio fizičkim obračunima, ponašao se ne bahato nego siledžijski.

Pa rekoh, da malo porazgovaramo. Ali eto, izgleda nije bio raspoložen. Uopšte se ne kajem i svaki put sledeći bih isto uradio. To govno ne zaslužuje bolje.

P.S.
Anđo izvini, tada sam previše kasno čitao tu raspravu (kapiraš, radi se o UG), inače bih odmah regaovao.

Kao što rekoh taj skot je i pre toga prelazio sve granice dobrog ukusa ali to mi je bila prelomna tačka, posle toga sam samo čekao da na neki način potkači i mene, makar i na najblaži način zakači.
Znaš, ti i ja se vrlo često ne slažemo, par puta je došlo i do razmene teških reči, ali to kako se on tada ponašao je skandalozno.
Još skandolzniji su svi ovi dobri i pošteni ljudi koji su to ćutke gledali.

P.P.S.
I Milane, šta još imamo da kažemo?

angie01

pa evo, u ovo me kljuc,....sto u nasem primitivnom drustvu, neki takav izraz automatski dobija pogrdan kontekst- jer se ljudi sa nekim problemom tako gledaju,...a sustinski, ta konkretna rec, autizam, samo obelezava niz nekih osobina, nista uvredljivo,....

Pa sad, ja se sećam da se nekad, za nekoga ko je "malo skrenuo", govorilo da je "otišao u aut".

Hoću da kažem, meni je u startu - autizam - bila ružna/pogrdna reč.

I uopšte, taj novogovor je jeziv, a nismo ni primetili kada nas je i kako sjebo (kao društvo).

Anđo izvini, tada sam previše kasno čitao tu raspravu (kapiraš, radi se o UG), inače bih odmah regaovao.

e, Vrabac,...pojma nemam o cemu pricate- vecinu komentara sam preskocila,...al da ti kazem, ug je klon,...sa istim forama,...prvo fino, lepo, pa toplo/ hladno- po starom receptu sigurice,...ako ne nasednes- hebiga, pogresna meta, onda krene najstrasnije da te urnise, klevece nekim bljuvotinama, ili ovako proziva ulicarski prostacki,...secam se da se krki jako radovao i pridruzio mu se u tome, cak ponovio tu njegovu bedastocu, pale su i neke ovacije,...i tako,...mizogeno iskopleksirano blogopucanstvo se radovalo takvom performansu,...

angie01

e, Vrabac,...pojma nemam o cemu pricate

Ma ništa, slao sam mu broj telefona na PP da malo porazgovaramo
(može Als podrobnije da ti objasni kako je to izgledalo :) )

No, realno nije on mene nešto tada strašno potkačio. Prosto, samo sam ga čekao kao što rekoh. A kao što rekoh, ono sa tobom je negde bio prelomni momenat, mada je i pre toga umeo džukački da se ponaša.

vrabac_onaj

...
I Milane, šta još imamo da kažemo?

Ja ne mnogo, nažalosti, ili na opštu sreću

Ja sam relativno prosta živuljka, mimo svog petljanja, i više-manje znam kako su mi se geni iskombinovali, recombinovali, ...

... ujaci blagi, i kažu da ja ličim na jednoga, nikad nije bio ljut, voleo kockanje u razboritim granicama i imao redovan izvor prihoda od toga - od raznih mana ja sam najčešće punter, ali ne u lovi nego u biznisima i kreativnim "napinjjanjima", da prostiš.

Ćaletovi crno-beli, i moj ćale naj crno-belji među njima, u etici nulta tolerancija za bilo šta nečisto, iako se u njegovim tantrumima, koji su već nestali kad sam ja malo porasdtao, to niej važilo.

Kad meni pukne film, s pravom ili bez prava, umem da budem jako ratoboran i neprijatan - ali to me drži jako kratko, posle 15 minuta se već smirim i sramota me je, i vremenom to bledi do biva transformisano u nek ok sećanja, tipa ako je i bilo nešto iole pozitivno u tome to se prolepšava, ono baš ružno zaboravlja i bledi ...

... a i sve to uglavnom virtuelno, jako retko do nikad uživo

Ja sam ti beskorisna nula od zlopamtila.

(može Als podrobnije da ti objasni kako je to izgledalo :) )

Izgledalo je komedija. Do tada siležija se pokupi kao devojčica.
Nešto kao mcgregor vs khabib pre neki dan.

Klasična "ja nabod on čorba" varijanta.

Klasičan nabod špic brada,
Momak odmah patos, kraj priče.



Nisam ni ja doduše bio u najboljim odnosima sa njim, svadjali smo se manje više konstantno, ali ne ovoliko eksplicitno. Sećam se da je jednom Milan kada je dolazio u NS sa nekim drugovima upoznao jednog od njih samnom kao UG. Ali to naravno nije bilo on, nego ovi iz Prigrevice vole da zajebavaju.

alselone

(može Als podrobnije da ti objasni kako je to izgledalo :) )

Izgledalo je komedija. Do tada siležija se pokupi kao devojčica.
Nešto kao mcgregor vs khabib pre neki dan.

Klasična "ja nabod on čorba" varijanta.

Klasičan nabod špic brada,
Momak odmah patos, kraj priče.

Ja ne mislim da je on takav, tj mislim da mu je majka umrlla tih dana i posle je, tamo gde piše, izuzetno lepo i toplo piso o njoj

Nisam ni ja doduše bio u najboljim odnosima sa njim, svadjali smo se manje više konstantno, ali ne ovoliko eksplicitno. Sećam se da je jednom Milan kada je dolazio u NS sa nekim drugovima upoznao jednog od njih samnom kao UG. Ali to naravno nije bilo on, nego ovi iz Prigrevice vole da zajebavaju.

Čovek je suvi genije, ultimativni, ali meni je neverovatno drago, i iskreno, to da vi imate svoje mišljenje, i to izmetabolišete na svoj način

Ja sam sto puta zamerio sebi što nisam stupio u odbranu nekoga koga drugi maltretiraju, a kad to i uradim onda mi je više triger kad nekoga napadaju u čoporu, nego ličnost i kvaliteti, i vrabac je faca, tj to je meni bilo njihovo boksovanje kao plemenita veština, koja je vukla konce do partizana i četnika, polja koje ja ne poznajem dobro.

Angie - ne sećam se previše tog njihovog grubog svađanja, ili nisam bio pristuan, a, verovatnbije, ja sam, možda pogrešno, ukapirao da se oni dobro poznaju iz RnR prošlosti, čak mi se iz jedno komentara učilino možda i dosta bliske - pa kao šta imam ja da se mešam, a i Angi je jako inteligentna i neustrašiva pa joj nešto ni nije potrebna moja pomoć.

Što nije izgovor, neki kvaliteti, i ako sam ih imao, su mi poprilično devalvirali na blogu, taki đavolski medijum.

Pa on, tako, ne znam na čijeg klona Angie misli, a aj mislim da znam ko je uživo, i maksa, i Tess, ... možda grešim ali ako sam u pravu - njegovi roditelji i moji roditelji su prema nama imali skoro identičamn stav, što nas je formiralo na sličan način mngo više nego što roditelji, u proseku, formiraju decu, iako nam očevi nemaju ništa na prvi pogled zajedničko.

U ratobornosti smo različiti, ali možda se ja samo foliram, ili on, on je u nekolicini crtica pomalo Fight Club "materijal", ja sam drugačiji

Obojica pri grandiose-narcisoidnom kraju spektruma, njegov strožiji manir je, možda, i rezultat kreativnog rada, meni je uvek bilo ipresivno kako je umeo da stane u mestu i hvali pa prestaje sa sparingovanjem kako nauči nešto novo o blogeru ...

... itd, na kraju, iako se nismo upoznali uživo, imamo slično, veličansveno mišljenje o jednom zajedničkom čoveku kojeg smo poznavali, bivšem uredniku Džuboksa, on ga je, kao sitinski domain expert (jeftina kovanica u RnR svetu, al jbg, ja sam geek) cenio na nivoima koje ja jedva kapiram, ali sam ja odradio dosta roštilja sa njim, i držao ga za ruku dok su mu u bolnici isključivali aparate i slali ga u večna lovišta - jedan od dvojice koji su na viši pijedestal od mene podigli roštilj, ti si samo virtuelni challenger za sada

On se, to je bio moj utisak, malo strožije okrenuo k tebi samo posle jednog tvog nespretnog predloga šta-kako sa Krstićem, stran nama bez obzira štas mislili o osobi, ali ti si druga generacija, nije bitno, vi imate prava na svoje vreme kao što smo mi imali na svoje.

Jeste bio genije, pametan, obrazovan i jako je lepo pisao.
Ali...
:)

Nego, necu dalje o nekome ko nije ovde da se "brani".

potpuno se slazem sa Vrapcem,
sto ne znaci da nesto kritikujem ovu drugu stranu,...

nisam sve procitala, al kapiram sta je dilema:)

Dobro je. Znači mogu da nastavim da Šiftare i Cigane zovem tim imenima.

koja je vukla konce do partizana i četnika, polja koje ja ne poznajem dobro.

Nemoguće je da za deset+ godina ovde nisi o tome naučio sve što može da se nauči.
Ne-mo-gu-će.

Ljudi, dajte neki siže za imenjaka.

Nego, necu dalje o nekome ko nije ovde da se "brani".

upravo,...moj komentar je bio vise u smislu kako se na blogu (ne)reaguje, a svi fini uceni, gospoda, ovo/ono,....mislim, neke stvari su dno i dokaz neke sasvim druge obale, od one kojom se uporno hvali.

Angie - ne sećam se previše tog njihovog grubog svađanja,

ma naravno,...do sada se nisi setio ni jedne situacije koje je bas bila gadna, a da se ticala mene, a sve braneci tog nekog s druge s trane- sto, pravo da ti kazem, meni nista ne znaci, samo pominjem u sklopu sveopsteg licemerja,...kao kada sam ja jednom tess rakla da je Bosancia- a jeste, skocili su svi prepodobni da me oderu, jer zamisli molim te,...a za evo ovakve septicke jame su se isti ti radovali, pridruzivali, ili nisu videli.

pri tome, ja sa doticnim nisam bila ni u kakvoj svadji, nego je on od starta imao neku taktiku-kao sto sam rakla, prvo fino, lepo, ti si moja devojka, ..rac/palac,....sto sam ja odmah preskocila, jer nije mi se dopalo,....da bi posle, isto tako, nicim izazvan isao za mnom i srao bez prestanka....sa sve tess, kao dodavacicom, koja hvali, tapse,...ma neke gluposti,...nije ni bitno...

a aj mislim da znam ko je uživo, i maksa, i Tess,

maksa bas i nije neki ausvajs uz tess, dapace-on ne pripada tom spektru....a uoste, tvoje opservacije ljudi su se pokazale vrlo pogresne, tako da mi ovakvo tvoje filozofiranje nista validno ne govori, samo su neki tvoji pokusaji da nesto- pojmanemamsta...a i to poturanje izmedju redova koje stalno radis- je vidljivo....pri tome, uredno patronises u situacijama koje nisu bas ok, znaci, tu si, to je tvoja strana, tvoj nacin razmisljanja...ne moras sada okolonaokolo, da rasclanjujes dnk...

...sve ovo, nema veze- uzasno me smorila folirancija, centri generisanja misljenja, samodozivljaji, kupujem/prodajem,...

spinoza

.... iliti "Thou shalt love thy neighbour as thyself", možda, al to je iz Starog Zaveta, kao i reč "goyim", ... jbt nekad bi se čovek kladio da smo zbog IT posla sve go context-sensitivity guru do gurua, dok međutim, ali ipak, linije u pesku se povlačivaše (grammar?!) još onomad ...

Elem, viđaše ja dal sinoć na nekom blogu tvoj osvrt na reč, nego mi referencial-inegriti na kolenima pa ne znam gde (anonimni je samo malo kiselo uporedio kategorije ovakvih reči, može i politički korektnije, u pravu je Mariopan (ona je toliko simpa da i kad te prekori izmami ti osmeh), ali nije, baš, ni toliko lošo, nego ne pratiš gospodina ...

Dok neko ne rekreira index tabelu sasvim se slažem, usagalašavam sa onim što si rekao.

Vanredno je zanimljivo, može da se tretira i kao humor ultimativnog nivoa iz ove naše bebeće perspektive odraslih ljudi, kada se neko jako obrazovan i pametan, elokventan i nadprosečan po svim merilima, autističan od rođenja, osvrne na to kako oni vide svet.

Najbolje izlaganje na ovu temu ne mogu da nađem, nažalost, ali mi ad-hoc search vraća simpa osvrt na Quori:

- Prvo, kaže čovek da on samo indirektno kapira kako mi vidimo svet, pošto je od rođenja autističan.

- ... oma digresija - u članku koji ne mogu da nađem lika kaže kako smo mi, prvo i prvo, jako bučni, pravimo galamu

- Ajd bliže su binarnom nego sivo-zoniranom, to znamo, u našem "ratobornom" maniru bi pomislio neko da smo ovako dali prvi go mi "neautistični"

- Al nije mu baš logičnbo to naše zoniranje, usivljavanje prostora da bismo, prečesto, praveći buku, svoju nezasluženu gujz'cu postavili ispred nekoga ko je "višu" zonu više zaslužio (ponelo me parafraziranje do improvizacije, dajm link pri dnu)

- Pa kaže-pita zašto bi glupava i agresivna komunikacija bila bolja od tišine (evo i on se dotiče te buke koju pravimo, ne samo u audio domenu)

- Pa naša nelogična društvena pravila, bar ona loša ili bilo kakva ako se zloupotrebljavaju više nego upotrebljavaju - čemu?!

- Tj u čemu je fora što se logika važi (skoro) svuda osim u društvenoj interakciji

- Pita se zašto nismo konzistentni pa tretiramo ljude kao ljude umesto što ih delimo po polu, boji kože, imanju, naučenom, mišljenjima ... bigotry mu nikako nije jasno

- Kaže kapira da se živi u inherentno bigoted društvu, uspeh nam se u proseku zalomi po društvenoj hijerarhiji, ne zaslugama, ... al ne oseća logiku u tome.

... i na kraju pošto im se od malena lupa o glavu nešto slično "ti si glup" neautističnima svaki put kad nešto zucnu oni su društveno povučeni i zbog toga ....

... nači Quora: How do high functioning autistic people see the world?

Elem, da ne ispadne da Anonimni prolazi ko "Bitls" u lošem RnR selu (ja sam odrastao u dobrom, da pojasnim za vas young-turks, gde je to bila kvalifikacija s ljubavlju za nas mlade muške što smo puštali dužu kosu ...

... on je samo, na svoj idiosinkratičan način, upitao, tj nije, samo je napravio sakrakstičnu primedbu, zašto je društveno-awkward (autističan) u nono kategoriji (a jeste, ponavljam da nemam šta da dodam tvom tamonegde komentaru), a "fašist", npr, nije, tj to lepimo nemilici i s ljubavlju jedni drugima, na sveopštu radost ...

E sad, o preko potrebnom bratu Odisejevom sam počeo, meni se blogo-odisejisanje stvarno malo pomerilo, u smislu da bi navodi iz filma u "modernom" srpskom blogo-društvu bili passé, tj blogo-kung-fu-Isusi bi s gnušanjem preleteli preko, ili prosrli pod "seljačku-lukavost":

- "Damn, we’re in a tight spot!"

- "Well ain’t this place a geographical oddity! Two weeks from everywhere!"

- "I’ll tell you what I am — I’m the damn paterfamilias!"

- ...

Evo, svaki man in constant sorrow što drži do sebe treba da odgleda ne klip, nego film






I posle Tasa opsiran, nerazumljiv.....



Uzgred, ocajan film/sitina najgora, ma koliko volela koenove & kluni.

maksa bas i nije neki ausvajs uz tess, dapace-on ne pripada tom spektru

Mislim da imenjak hoće da kaže da tess i ja mislimo da je urbana_gerila zapravo Magični Ćira. Ja priznajem da to ne mogu da tvrdim sa verovatnoćom većom od... phmphm recimo 0.8. Ima neki tekst Magičnog Ćire od pre neku godinu o Hendrixovom posthumom albumu koji po strukturi i tezama ima ogromno poklapanje sa našim razgovorima ovde o tome. Opet nije toliko retko da se mišljenja neka dva čoveka (hipotetički ug i Magični Ćira kao dve različite osobe koje nemaju veze jedna sa drugom) poklope. Svejedno, neke stvari odande su frapantno oslikavale te Hendrix razgovore. Ono što mogu da tvdrim sa pet miliona posto verovatnoće i da stavim proverbijalnu ... ruku na panj je da urbana_gerila nije antioksidant kao što blogovatelj tvrdi.

maksa83

koja je vukla konce do partizana i četnika, polja koje ja ne poznajem dobro.

Nemoguće je da za deset+ godina ovde nisi o tome naučio sve što može da se nauči.
Ne-mo-gu-će.

Ljudi, dajte neki siže za imenjaka.

spinoza

Odličan primer, i moćna logika, ali boldovano naglašavam da bih pokazao gde, kolektivno, na kraju svi dosta grešimo

Prosto smo se previše "navukli", pardon my French, na formalnu logiku, dok je logic-of-the-day modalna.

Tj svet uopšte nije takav, formalan.

Vidi čak "well-formed" primer, sa "ljutim" formalizmima, koji izvlačim iz old(er)school AI(ish) sitne zablude, paralelisane sa ljudskim mozgom, pa prirodom i društvom:

- Nači MD5 algoritam, hash, digest (message-digest 5, otud MD5) algoritam. Za ne IT ljude - tiče se digitalnog potpisivanja, i zaštite autentičnosti. Rat i Mir se propusti kroz MD5, jednosmeran je poso, čista matematika i da kao rezultat samo 16 bajtova.

- Proces je interesantan utoliko što, dok mangupi ne provale matematičare i algoritme (matematičari su istovremeno i najveći mangupi ovde), može u Ratu i Miri da se promeni samo jedno slovo, bukvalno, i rezultat je potpuno drugačiji.

- Tako, ako nam autor, na neki drugi način, recimo preko goluba pismonoše, pošalje i hash, kad dobijemo kopiju romana i propustimo kroz algoritam imamo dve situacije:

1. Dobijemo isti hash kao što nam je čuveni srpski pisac Lav Tolstoj poslao, što znači da niko nije presreo njegovo delo na putu k nama, i ono je autentično.

2. Ne dobijemo isti hash, što znači da je neko nešto suput promenio

I zato se ovo zove digital signing, dobro opšte znanje danas svima.

Elem, onda uleti divlja horda matematičara mangupa i nađe kako algoritam da se provali, šta može da se promeni u izvornom teksu da bi se dobio isti hash. Recimo Lav je napisao kako je Milojku komšinica dala nogu, a neki manipulator je presreo Tolstojevu pošiljku s romanom i promenio taj deo tako da Milojko nije ni imao komšinici nego je svastiki napravio dete.

Ako tako umemo da promenimo original da se sačuva hash kažemo da je MD5 algoritam, ili neki sličan, poklekao pred napadom koji se zove "birthday attack", hash-collision na književnom prigrevačkom, a popularna paralela je sa pamćenjem đaka u razredu po rođendanu dok se ne pojave dva đaka sa rođendanom koji pada na isti dan.

Ovako kompromitovan hash algoritam postaje u IT-ju, tehnologiji, formalnoj logici (rastežem argument) beskoristan.

U životu, i ovo je lepota života koje se ni Šarski ne bi posramio, u poređenju sa veštačkim, ova IT perfekcija je beskorisna, i cela magija intelektualnog dela egzistencije, ako ne računamo neračunljivu svest, koja je organizacioni fenomen, je da vidimo paralele, vidimo jedno te isto, ISTO, i tamo gde su situacije različite, ali je esencija ista.

Primer primera: ako se oklizneš na koru od banane, pa bolno padneš zato što su ti ekstremiteti nelogično odradili situaciju, i bio si neiskusno ukočen, tebi to mozak izpostprocessira i nauči nešto.

Sledeći put kad se oklizneš to može da bude nezgrapno ali ne padneš, posle toga možeš da ideš na klizanja na banani na olimpijadama.

Fora-fore je što dve situacije sa korama od banane nisu iste, prvi put ti je banana bila na trećoj cigli na pločniku, na gore-levo ćošku cigle, a drugi put je bila na asfaltiranom ulazu u zgradu gde ti je transcedentalno-meditativni učitelj.

Nači hashovi taknuto-maknuto konkretnih situacija nisu isti, zato što situacije nisu iste, u geek maniru.

Eeeee, ali mozak je genije, odbacio nebitno i đubre i heširao esenciju, koja je ista u oba slučaja, iako to mnogi koji nisu dobacili mnogo dalje od narandžastog pojasa još ne umeju da primete, the esenciju.

Spinoza, ne ja nego moja inspiracija, je još onomad verovao u taj nesrećni prigrevački koncept panteizma, tog jedinstva sa prirodaom i živuljkama oko nas, uključujući i ostale blogere, koji su autonomni na prvi površni pogled, a na drugi možda jesu deo istog živog organizma, pa boga, kome pripadamo i mi, pa zato još autonomniji - možda nije očigledna logika na prvi pogled ali seti se sintagme tipa "dve leve ruke" ili sličnog, tj koji će nam moj jedna te ista stvar više puta, ako ne pričamo o redundanciji, a ne pričamo (pitao ja jednom drugaricu da li bi se udala za istog muža iznova, da ih sve neko vrati u prošlost, i iako joj je doktorat iz formalnih metoda kaže "a koji moj da se vraćam u mlade dane ako će mi sve opet biti isto"

Elem, iako to zvuči kao neodlučnost, reći njet crno-belom, ako se ne radi o moćnim umetničkim notama, plus-minus tu i tamo statističkoj specifičnosti, je moćna stvar, i potreban je trening i dobra volja.

Ne-crno-belo podrazumeva da onaj ko mu se moli s lakoćom prihvata i ljude s jačim nazorima od svojih, i nefleksibilnijim, kao i one koji su pomereni u nekom krugu do oblaku od epsilon-okoline teme oko koje se, jelte, udaramo pesnicom u lice u ime plemenite veštine

Dobro pravilo je uvek: "do no harm"



Mislim, sta reci? Milance, ti jesi vrlo simpa, vole te blogeri i ja to kapiram, ali brate mili/dragi pa treba tebe razumeti sto, ruku na srce, prevazilazi moje strpljenje. Tako da mi - evo jutros, širom otvorenih očiju, a čitajući ponovo komentare - baš (zas)smetalo konstantno zameranje Tasi koji jeste opširian za sve pare ali je vrlo, vrlo jasan i razumljiv.
My two cents............

nije antioksidant kao što blogovatelj tvrdi.

dobro, blogi je vise puta "provaljivao" ko je ko, sa sigurnoscu....:)))

da tess i ja mislimo da je urbana_gerila zapravo Magični Ćira.

i dalje stojim iz onog sto sam rekla:))),...a nemam pojma ko je magicni cira, sto i nije tako bitno, jer ovde su ljudi furali vise nikova- narocito taj jedan,....a bogami, sada je to postao neki manir,....pre par dana provalim da je neki, recimo treci nik, inkarnacija jednog blogera o kome iskreno mislim sve najbolje, slagali se mi u misljenju ili ne,....a da ga koristi u odredjene svrhe,...kao i drugi, za koji se barem autovo,...a bogami, vrlo je moguce da je jos jedan, ali ovog puta poznat- njegov,...

.a nemam pojma ko je magicni cira

A pa to mora da se ispravi.

Magični Ćira.

Magični Ćira.

Zoran Ciric -Hobo?

...nema sanse.... odakle ti ideja, zbog Hendrixa?

...nema sanse.... odakle ti ideja, zbog Hendixsa?

Pa, da, ali umorio sam se objašnjavajući zašto, a i ne očekujem da iko osim mene pamti šta smo ovde o tome pričali.

Sve zajedno zapravo nebitno.

Pa, da, ali umorio sam se objašnjavajući zašto, a i ne očekujem da iko osim mene pamti šta smo ovde o tome pričali.

po meni, Hendrix je opste mesto za mnoge ljubitelje mjuze pre svega- da ne sirimo dalje, najbolji ovo/ono,...i tekstovi kao ovi sto si zakacio, nisu nedostupni, niti je jedini takav,....meni prosto manirom ne lici na Ciru, ali zato na nekog drugog da-koji je voleo da se kiti tudjim perijem...zadeva-spletkari, potura ofucale fore sa asfalta i tako....

Sve zajedno zapravo nebitno.

slazem se.

maksa83

...nema sanse.... odakle ti ideja, zbog Hendixsa?

Pa, da, ali umorio sam se objašnjavajući zašto, a i ne očekujem da iko osim mene pamti šta smo ovde o tome pričali.

Sve zajedno zapravo nebitno.

Pa on - ja se ne sećam vašeg Hendrixa, ali ima gomila drugih stvari.

A Blogi je simpa

veselica

...

I posle Tasa opsiran, nerazumljiv.....


Uzgred, ocajan film/sitina najgora, ma koliko volela koenove & kluni.

Tasa i ja se tučemo za zlato

Meni je film zanimljiv zbog obilnih metafora i (pop)kulturoloških referenci.

Ja uopšte tako gledam filmove - dovoljna mi je dobra sitnica pa da film odgledam više puta, i loše između me niti uzbuđuje niti ga predugo pamtim.

Mislim, sta reci? Milance, ti jesi vrlo simpa, vole te blogeri i ja to kapiram, ali brate mili/dragi pa treba tebe razumeti sto, ruku na srce, prevazilazi moje strpljenje. Tako da mi - evo jutros, širom otvorenih očiju, a čitajući ponovo komentare - baš (zas)smetalo konstantno zameranje Tasi koji jeste opširian za sve pare ali je vrlo, vrlo jasan i razumljiv.
My two cents............

Tako, otprilike, i sam mislim o samom sebi, i, ozibiljno govorim, najčešće ni sam nemam strpljenja da po drugi put čitam ono što sam napisao

Ne znam od čega je Tasa oboleo, kod mene je neka geek boljka kao rezultat ćutanja i buljenja u ekran i po 15 sati dnevno, pa najviše u neki IT lingo.

Taj IT lingo nam ne dozvoljava preterano da se "kreativno" rastrčimo, dosadno-stroga i sintaksa i semantika, pa, bar meni geeku, na blogu najverovatnije proradi pas-s-lanca sindrom

Vrabac u steni
Slobodno me zezajte, ali taj džukac je ovde javno naticao Anđu na kurac i niko od vas finih i moralnih mu nije ništa rekao. Ni beknuo.
A i pre toga je ljudima pretio fizičkim obračunima, ponašao se ne bahato nego siledžijski.

Ja nisam nesto narocito ni fina ni moralna i ne mesam se u sve svadje ovde ali samo da te ispravim malo - jeste huci kuci men se javio i rekao mu da je stoka primitivna bas oko Andje, onda sam mu se ja pridruzila i fasovala u-gorilu na grbaci narednih nekoliko blogova..

I ne samo njega nego i njegovu besnu grupi obozavateljku neoTessanu i jos jednu, ne mogu sad da se setim koju tacno.

To je bilo kod princija na blogu od cirka soma komentara.

Nikakva prituzba ni na koga samo da kazem kako je bilo.

mariopan

apacherosepeacock

To je još jedan razlog zašto sam na blogu, više sam naučila od ljudi sa kojima se ne slažem nego od onih sa kojima se slažem.

Jel moze neki primer?

Pitam jer sam definitivno ovde procitala mnogo sto sta sto nisam znala ali da klasifikujem od koga s kim se slazem ili ne slazem to nema sanse.

Jer, ne postoji osoba sa kojom se potpuno slazem/ne slazem ni ovde ni u rl.

Može primer Titovog vremena koje sam ja idelaizovala do neke mere jer ga pamtim po mirnom životu u kome se niko nije mrzeo što je ove ili one vere, nacije, volela sam to vreme i zato ga idelizovala, a nije bilo takvo, nimalo, i nisam htela da pustim da mi tu lepu iluziju sruše, kao dete kada ga budiš a ono hoće još da drema.

Ali su mi raznim pisanjem komentara i linkovima drugi blogeri, sa kojima se baš oko toga nisam slagala, dokazali da ga pamtim pogrešno, uglavnom zato što sa setom pamtim mirno vreme života a zanemarujem važnije stvari i činjenice o kojima sam tada malo znala.

A ok, sad znam na sta mislis, ja sam po citiranom mislila da ti mislis na nesto drugo..

spinoza

veselica

...

I posle Tasa opsiran, nerazumljiv.....


Uzgred, ocajan film/sitina najgora, ma koliko volela koenove & kluni.

Tasa i ja se tučemo za zlato

Meni je film zanimljiv zbog obilnih metafora i (pop)kulturoloških referenci.

Ja uopšte tako gledam filmove - dovoljna mi je dobra sitnica pa da film odgledam više puta, i loše između me niti uzbuđuje niti ga predugo pamtim.

Mislim, sta reci? Milance, ti jesi vrlo simpa, vole te blogeri i ja to kapiram, ali brate mili/dragi pa treba tebe razumeti sto, ruku na srce, prevazilazi moje strpljenje. Tako da mi - evo jutros, širom otvorenih očiju, a čitajući ponovo komentare - baš (zas)smetalo konstantno zameranje Tasi koji jeste opširian za sve pare ali je vrlo, vrlo jasan i razumljiv.
My two cents............

Tako, otprilike, i sam mislim o samom sebi, i, ozibiljno govorim, najčešće ni sam nemam strpljenja da po drugi put čitam ono što sam napisao

Ne znam od čega je Tasa oboleo, kod mene je neka geek boljka kao rezultat ćutanja i buljenja u ekran i po 15 sati dnevno, pa najviše u neki IT lingo.

Taj IT lingo nam ne dozvoljava preterano da se "kreativno" rastrčimo, dosadno-stroga i sintaksa i semantika, pa, bar meni geeku, na blogu najverovatnije proradi pas-s-lanca sindrom

ma ovoliko fali da te vise volim od mariopan i tase.
e basta.



sama sam često brutalno iskrena tako da me tvoja dobroćudna iskrenost pogodila pravo u srce.

Pa on - ja se ne sećam vašeg Hendrixa, ali ima gomila drugih stvari.

sad, izvini filozof,..al koliko drugih stvari, koje su dostupne da se prepisu, ukradu, maskiraju,....sta god, mogu da pokriju potpuno neobjasnjivu licnu ostrasenost prema nekom s kim si se eto nesto sreo na netu, tu i tamo se mozda ne slazete,- stavise, ti menjas strane u odnosu na reakciju, malo zastupas jedno, pa onda drugo,...a taj neko ti fakat, nista nije uradio/la, ono, nema nikakve veze s tobom...a ti koristis ceo paket stalkiranja, sa navlacenjem, do pokusaja nokauta?!

jel moze neko konacno da mi kaze (posle 12 gtodina provedenih na blogu) jel dozvoljeno promeniti nickname teik tako?

pa nije promenio, samo se multiplicirao, otvorio jos neki nalog...i nije jedini...

angie01

...sad, izvini filozof,..

Izvinjavam

Verovala ti meni ili ne ja sam ipak teški kampanjac na blogu - ponekd me nema danima, pre se dešavalo i mesecima, ponekad, kao sad, napišem mnogo komentara, ali i dalje uskačem u sitnim pauzama i na ovom sad blogu bar 60% komentara nisam uopšte pročitao.

Takav mi je posao, u samom poletku bloga sam čitao svaki blog, svaki komentar, i umeo da prosledim svaki link.

Sećam se nekih vaših koškanja, ali ne tih hard-core. On se kao nick pojavio posle jedne moje duže pauze (od nekoliko godina, sa jako retkim dolascima) i bio mi je nepoznat nick, a established, dosta je komentarisao.

meni su se tako, iznenada, pojavili i Free, Krkar, ... i još mnogi na blogu.

Video sam mu "jače" svađe sa drugima, a koliko ću se "udubiti" u čitanje zavisilo je od vremena, uglavnom, koliko je dugo bloger na blogu, pa od teme, posebno.

I iako mi je nikakvo pamćenje, kao svaki baksuz što potvrđuje pravilo neke stvari mi ostanu urezane ...

... recimo, i iako se ja dosta malo foliram, još manje pišem između redova, razumem da je utisak drugačiji, i naravno, ne moram da budem genije da bih znao da je to do mog pisanja - ima tog mog "humora" u pokušaju koji je prečesto dvosmislen ili višesmislen više kao rezultat moje nesvesnosti da je takav ...

... elem, to baksuz-pamćenje, iako vam se ne sećam žešćih svađa, a u onim blažim se ne sećam sadržaja, sećam se kad se malo vajka oko tih svađa i naglasio da te dosta ceni, ako se zagrebe ispod svađa.

I na mene je ostavio utisak da te dobro poznaje posle jednog tvog komentara o Kolarcu - utisak, možda sasvim pogrešan, ali mi svakako nije cilj da izmišljam "činjenice".

I to moje tako sitno-tačkasto pamćenje je obojilo moj širi utisak o vašem druženju

Mislim, ja mogu ovako s vremena na vreme da pojašnjavam da nema neke loše namere u mom blogovanju kada si ti u pitanju, ali ako ti je teško da poveruješ, pa se malo odupreš zajedljivim i judgemental porivima ... šta da radimo, kaži ti

I to moje tako sitno-tačkasto pamćenje je obojilo moj širi utisak o vašem druženju

cijem druzenju?....ja se nisam druzila ni sa ug, ni sa njegovim poznatijim alter egom, barem onim na koji ja mislim da jeste, ( jer ti tvrdis da je on neko drugi- sto bi znacilo da je to tek onda neka suludost u pitanju, u sta ja ne verujem),- i tu je tacka bilo kakvih razrada na temu tog, vise nego nenromalnog ponasanja, ako nije bas neka licna frustracija u pitanju- koja, ne znam,....sve vreme hocu da ti kazem, da ja sa tim- sta god da je, nemam nikakve veze, da su to neke mutne projekcije, za koje nemam pojma zasto su nastale i kome i zasto trebaju.

da nema neke loše namere u mom blogovanju kada si ti u pitanju, ali ako ti je teško da poveruješ, pa se malo odupreš zajedljivim i judgemental porivima ... šta da radimo, kaži ti

ja mislim da se ti prenemazes samo tako, da apsolutno imas stav i da u odnosu na njega- i nekih projekcija, jer si ocigledno povodljiv, ( i mizogin), barem za stvari, koje bi ti se dopale da su takve:))), komentarises i da nisi uvek dobronameran, jer ocigledno, nudis neke navodno svoje principe, koje vrlo selektivno koristis- i to sam ti vec rekla, tvoja stvar, nemam nista protiv,...meni smeta tvoje ocekivanje da se to ne vidi, pa ti malo se izjasnis, a posle, eto ja sam jedan dobrocudni meda, bla, bla, nisam nista hteo, a evo, ona zla, agresivna,:))),...a promasis ono celo brdo, mnogo ociglednije kao primer, ne sto ga promasis, nego ga jos i branis:)))),...

...a to sto meni spocitavas da nesto sudim- pa nije tacno, ja isto kao i ti kazem sta o necemu mislim- sto se tebe tice, u par vrlo brljavi situacija, sam ti dobronamerno skrenula paznju da se pogresno zaleces, gde si ti jos polio neke kofe govana u svojoj "pravednosti" na sve koji su ti bas pristojno rekli, alo, sine, oladi...ne znam, kako ti ne smeta stalno sudjenje nekih drugih ovde likova, i to sa bas sumnjivim razlozima,...

EDIT:...pokusaj da aboliras svoje pisanje, time da ti eto povremeno, tu i tamo blogujes,...pa svi tako, obicno dok rade nesto drugo, uz par izuzetaka,...niti ti je fora, to sto sada laviras time sto kazes, eto ti se malo naljutis, pa brzo zaboravis, dobrica jedna:))),..pa izvini, u mom slucaju, ti si mene vredjao, a ja tebe nisam,...pa ti eto, nisam ni zaboravila, zlica jedna, za razliku od tebe, sta da kazem:))).

veselica

...ma ovoliko fali da te vise volim od mariopan i tase.
e basta...

Mariopan je nepobediva, apsolutna kategorija, a sa Tasom uvek mogu da se bijem pa ko pobedi

Od preko 50 blogera što sam upoznao uživo, a ako grešim u broju ne grešim mnogo, Tasu nisam upoznao, iako nam je bio lektor na jednom portalu, a njegova koleginica na poslu je moja bivša komšinica iz Prigrevice, koja se udala tamo u Tasine krajeve.

Uživo su svi super, ovo je neverovatan fenomen koliko se ljudi kače ovako virtuelno, posle nekog vremena uvrnuta zabava sama po sebi to posmatrati, pa učestvovati, što da ne

duplo

Uživo su svi super, ovo je neverovatan fenomen koliko se ljudi kače ovako virtuelno, posle nekog vremena uvrnuta zabava sama po sebi to posmatrati, pa učestvovati, što da n

Pa ne bas, mnogi koji su se upoznali posle piskaranja po blogovima, forumima, su se vracali da se ispickaraju i istovare gomile prljavog vesa.

Ti i Visnja, samo jedan primer, koliko se secam.. a ima ih (primera) onoliko..