Hronika| Istorija| Porodica| Život

Bombardovanje

bocvena RSS / 28.10.2018. u 10:07
Moj problem sa brojevima se najviše vidi u bezuspešnim pokušajima da zapamtim bitne datume. Jedva znam desetak rođendana, Kosovsku bitku i Francusku revoluciju. Istorija je za mene niz okrutnih priča smeštenih po vekovima. Otuda se moja prekratka privatna istorija otima konkretnim datumima. Na vremenskoj lenti zauzimam kraj 20. i početak 21. veka.

Ako pričamo o bombardovanju, ono je počelo otprilike 7 dana pre smrti moje majke. U proleće.
Trudna sam po prvi put, treći mesec. Ne osećam se loše. Povremeno pobljujem višak hrane i slina po ulici, ali sam radila. Dok nije poleteo prvi avion iz Avijana, pa su se srpske škole raspustile do daljnjeg. Ona je dobila drugi srčani udar u roku od dva meseca i u bolnici je. U rasturenoj bolničkoj sobi smo nas dve, još petoro nesrećnika i ogromni afrički slon - padaju bombe, ona polumrtva, a mi kao srećne. Pričamo o glupostima, rođacima, kome je sve rekla da sam trudna, šta da joj donesem, izgleda će je pustiti iz bolnice za dan-dva?! O bombama ne pričamo uopšte, nemamo vremena za tu spoljnu istoriju, jer naša je prekomplikovana. Ono o čemu najviše ćutimo je koliko naši životi više nikada neće biti isti kada se rodi to malo biće. Obe nas te progutane reči uzbuđuju i užasavaju u isto vreme. Doktor mi kaže da je otpuštaju preksutra. Svi koji su iole stabilni i mogu na noge, moraju iz bolnica. Da je ne ostavljamo samu uopšte, ozbiljno je. Moj zombirani mozak ne konstatuje šta mi govori, jer ona je stari feniks koji se uvek iznova podigne iz raznih sranja. Pakujemo stvari i on i ja se selimo kod nje u garsonjeru od 24 kvadrata, sa dva kreveta. Tri dana kasnije je mrtva.


Tu se vreme jako ubrzava. Sahrana pod vazdušnom opasnošću, malo ljudi. Ostajemo u garsonjeri jer se u centru manje čuje i vidi pucnjava PVO-a, a onda padne bomba na RTS (500m vazdušnom linijom) i pocepa mi pola mozga i srca... Svakodnevno svraćanje naših prijatelja bez najave, jer nemamo tu telefon, ali smo svima usput. Valjda nesvesno želimo da se stisnemo jedni uz druge, da zaštitimo moj stomak i malo zdrave pameti. Nisu to nikakve prkosne žurke na krovnim terasama, roštiljanja i braniteljstva mostova. To smo mi bednici koji čekaju da prođe, pa da izmilimo iz podruma i nastavimo sa svojim životima, ako može. Molim vas, ako može. Škole opet počinju da rade, nešto krnjavo, kao ideš svaki dan na dva sata i ispituješ neke đake da poprave jedinice, bliži se kraj školske godine. Krenu sirene, ti ih kao spustiš u podrum, pa ih pitaš je l' su nešto čitali...O, sramote naše i svetske! Na pragu novog milenijuma, usred Evrope. Zato što smo tu decu našim činjenjem (ili nečinjenjem) doveli u kafkijansku situaciju da odgovaraju lektiru pod šizelom. Strasno sam tada mrzela Miloševića i NATO. Sada su mi svi ti akteri iz devedesetih, poput neke želatinozne mase, odvratni i smrdljivi. I teraju me na povraćanje, baš kao tada kad sam bila trudna i sahranjivala majku.


Možda imam problem sa datumima i godišnjicama, ali sa sećanjem ne.

 

(moj distorzirani osećaj za istoriju uzima danak i u pisanju blogova. izvinite što zvučim kao da sam pala s marsa:)



Komentari (511)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Milan Novković Milan Novković 21:30 30.10.2018

Re: dragi svi,

bocvena
...podsticanje demokratske kulture....

Zdrava mera, samo ne treba pretrivati

Ako ti je Bog dao vlast - koristi (nemoj samo muža da maltretiraš)

Mi svi imamo "unutrašnju realnost", velikim delom rezultat raznih filtera kako se u spoljašnjosti sudaramo sa mišljenjima koja nisu ista kao naša, od koji vremenom neki popuste, a neki ne, a na te razlike reagujemo tako što (stavke ispod pozajmljujem):

- Diskreditujemo izvor različitog mišljenja - kažemo "budala"

- Sumnjamo u integritet tuđih motiva

- Kažemo da drugima podaci nisu dobri

- Ignorišemo proverene eksperte i njihove studije

- ...

E sad, ovaj paket-aranžman đubreta svi imamo, ali kod nekog je kvalitetnije, bolja mustra za pravljenje manje štete.

A kad paketi počnu demokratski da se sudaraju ....

Pa to što ti kažeš jeste nulto pravilo, ali postoji i prvo, gde svet oko nas treba ubeđivati da zauvek uči da prepoznaje autoritet u celini, i autoritet u detaljima, čak i kad je celina u kojoj su detalji više ili manje trula.

Često dobar primer loše "demokratije", koja i kad je "dobra" ume da bude deo lošeg sistema, između ostalog, i upravo zato što je kao takva previše dobra, ... imamo na blogu koliko hoćeš

Ali to svi znamo, magični mix obilne demokratije i formalizovanog autoriteta, koji je magičan zato što ne znamo šta su prave mere, dok ne probamo svašta in-vivo, samo obavezno dobronamerno
bocvena bocvena 22:16 30.10.2018

Re: dragi svi,

Ја могу само да им покажем СВЕ путеве који постоје да би ишли до тога до чега ће и иначе доћи, а који пут ће они одабрати и до чега ће стићи, то је њихово, а не моје.


ovo je demagogija. škola je vaspitno-obrazovna ustanova, pa ih nekako i vaspitavaš. ja se bar ne igram skrivalica čemu ih učim.
bocvena bocvena 22:25 30.10.2018

Re: dragi svi,

Ali to svi znamo, magični mix obilne demokratije i formalizovanog autoriteta, koji je magičan zato što ne znamo šta su prave mere, dok ne probamo svašta in-vivo, samo obavezno dobronamerno


nema loše demokratije. ona je dosadno demokratična. tu se glupi penju na glavu pametnima i zli drže predavanja dobrima. ponegde i biju demokratično.

no, suština je nenadjebiva - plodonosni suživot najrazličitijih. ljudi ništa humanije nisu smislili dosad.
Milan Novković Milan Novković 23:18 30.10.2018

Re: dragi svi,

bocvena
Ali to svi znamo, magični mix obilne demokratije i formalizovanog autoriteta, koji je magičan zato što ne znamo šta su prave mere, dok ne probamo svašta in-vivo, samo obavezno dobronamerno


nema loše demokratije. ona je dosadno demokratična. tu se glupi penju na glavu pametnima i zli drže predavanja dobrima. ponegde i biju demokratično.

Uh, ima je loše koliko hoćeš, samo što u ovom trenutku ne znamo za bolji osnovni društveno-politički sistem.

A, što bi onomad reko Čerčil (meni, inače, poprilično ogavan lik) da bi saznala koliko ona ume da bude loša treba samo da izađeš na ulicu i popričaš sa šačicom glasača.
no, suština je nenadjebiva - plodonosni suživot najrazličitijih. ljudi ništa humanije nisu smislili dosad.

To je suština demokratskog principa, i u pravu si, ali je demokratska praksa ipak dosta pomerena u odnsosu na princip - princip je po definicije labav koncept.

Seti se samo komunističkog principa i komunističke prakse.

A, posebno važno, teško da bi politička teorija bila vredna pomena ako bi ovaj princip bio nedeljivo vlasništvo čiste demokratije.
tasadebeli tasadebeli 05:02 31.10.2018

Re: dragi svi,

bocvena
Ја могу само да им покажем СВЕ путеве који постоје да би ишли до тога до чега ће и иначе доћи, а који пут ће они одабрати и до чега ће стићи, то је њихово, а не моје.


ovo je demagogija. škola je vaspitno-obrazovna ustanova, pa ih nekako i vaspitavaš. ja se bar ne igram skrivalica čemu ih učim.



Ех, демагогија... Тешка реч.

Када се олако употребљава, звучи као неко тандркање у празну канту.

Још само када би ти знала да нам тачно кажеш шта је то "демократска култура" коју преносиш на своју школску децу, из чега се састоји и у чему се огледа та "демократска култура" коју ти преносиш на своју школску децу, па да ти онда и поверујем да је ово моје демагогија.

До сада нико од корисника синтагме "демократска култура" није умео тачно да ми каже шта је то и из чега се састоји.

Можда ћеш ти моћи?

А докле год не чујем то објашњење, остаје само тандркање у празну канту, шерпе, лонце,... у, као и људска глупост, бесконачном и празном свемиру "васпитно-образовних установа".
bocvena bocvena 06:04 31.10.2018

Re: dragi svi,


Uh, ima je loše koliko hoćeš, samo što u ovom trenutku ne znamo za bolji osnovni društveno-politički sistem.

upravo to sam i rekla. nemam nikakvih iluzija, ali jedino u demokratiji postoje poluge da se nesto menja. svi ostali sistemi mnogo brze pojedu svoju decu.
bocvena bocvena 06:29 31.10.2018

Re: dragi svi,

Још само када би ти знала да нам тачно кажеш шта је то "демократска култура" коју преносиш на своју школску децу, из чега се састоји и у чему се огледа та "демократска култура" коју ти преносиш на своју школску децу, па да ти онда и поверујем да је ово моје демагогија.

sto komentara ranije sam napisala tacno kakvu "demokratiju" prenosim na skolsku decu - inkluzivnost, prevazilazenje sukoba i postovanje razlicitosti. od 20 razlicitih ponudjenih (izmedju ostalog je i bilo i razvijanje kritickog misljenja) smo izabrali ove tri, jer su to nasi goruci problemi. mislim na moju skolu, ne na srbiju:)

za mene ovo nije puko nadgornjavanje na blogu, prostor da se opljune politicki neistomisljenik, vlast ili evropska unija. za mene je to esencija skolskog zivota. stvarno zelim da pomognem i roditeljima, i ucenicima i kolegama da nauce da razgovaraju i prevazilaze sukobe, razviju empatiju, ukljuce decu sa smetnjama u razvoju i otvore se ka drugim kulturama. budu aktivni gradjani srbije i sveta.

da zive u miru sa sobom i drugima i pomazu onima kojima je prihvatanje i pomoc potrebna.

sve to bez parola nego konkretne akcije.

je l mozes sad ti meni da kazes sta to ti njima SVE ponudis (u ovom kontekstu), pa ih pustis da sami izaberu?





tasadebeli tasadebeli 09:44 31.10.2018

Re: dragi svi,

bocvena

sto komentara ranije sam napisala tacno kakvu "demokratiju" prenosim na skolsku decu - inkluzivnost, prevazilazenje sukoba i postovanje razlicitosti. od 20 razlicitih ponudjenih (izmedju ostalog je i bilo i razvijanje kritickog misljenja) smo izabrali ove tri, jer su to nasi goruci problemi. mislim na moju skolu, ne na srbiju:)

za mene ovo nije puko nadgornjavanje na blogu, prostor da se opljune politicki neistomisljenik, vlast ili evropska unija. za mene je to esencija skolskog zivota. stvarno zelim da pomognem i roditeljima, i ucenicima i kolegama da nauce da razgovaraju i prevazilaze sukobe, razviju empatiju, ukljuce decu sa smetnjama u razvoju i otvore se ka drugim kulturama. budu aktivni gradjani srbije i sveta.

da zive u miru sa sobom i drugima i pomazu onima kojima je prihvatanje i pomoc potrebna.

sve to bez parola nego konkretne akcije.



So let us stop talkin' falsely now
The hour's getting late, hey



Можда теби ово изгледа као надгорњавање зато што ти не леже на утабане стазице размишљања о послу којим се бавиш.

За мене је то врло озбиљан проблем који имамо у нашим школама који највише последица оставља на ту нашу школску децу.

Само да ти кажем да сам приметио да откако сте се појавили ви који ширите ту вашу "демократску културу", наша деца у школама су збирно гледано све гора и гора са сваком новом генерацијом и по учењу и по васпитању и по понашању, па тако испада да та "демократска култура" коју ви ширите наноси више штете него користи тој деци.

Зато ја то и не називам "демократском културом" него упропашћивањем српског образовног система.

И инклузију и школу без насиља и грађанско васпитање као предмет и сва остала просеравања у нашим школама у последњих 15-20 година.

Можда у школама у неким другим земљама то све и није просеравање, али у Србији је то чисто просеравање. Додуше, све чешће чујем како су и ти од којих смо ми копирали "моделе за демократску културу" одустали од тога јер су видели какве последице то има по њихову децу. Али нема везе, ми ћемо се у Србији држати нашег зацртаног (боље рећи, прописаног из иностранства) пута.

(Пејзажи у све гушћој магли док Империја узвраћа ударац, зар не?)

Наша деца и наше школе су били у много бољем стању док се нисте у њима појавили ви са "демократском културом" намећући је на врло недемократски начин, онако на брзину да се Власи не досете, уредбама и законима који нису ишли на јавне расправе нити су усвајане безбројне примедбе оних који то треба да спроводе у учионицама.

Ваша "демократска култура" је на врло недемократски начин наметнута у српским школама. Онако врло недемократски и једноумно законима, декретима и уредбама и то најчешће диктираним и донираним из иностранства иако је то иностранство одавно све то напустило као неуспели педагошки експеримент и одустало од такве "демократске културе" јер се видело куда то води.

И у том процесу наметања те ваше "демократске културе" сваки онај који би имао неку примедбу, аутоматски је проглашаван за фашисту. Ваљда то тако функционише у тој вашој "демократској култури". Ко год није са нама, ко се не слаже са нама, он је непријатељ.

А све то само да би се онај део вас (не оптужујем тебе лично) у српској просвети који причате о "демократској култури" поприлично добро опарио трпајући паре добијене за ширење те "демократске културе" из иностраних донација у своје приватне џепове.

И можда продавање те магле (да не кажем муда за бубреге) које називаш "демократском културом" може и да прође код некога ко то не гледа свакога дана у својој школи.

Али ето... Само вас гледамо, како су то говорили неки пре 20 година...

je l mozes sad ti meni da kazes sta to ti njima SVE ponudis (u ovom kontekstu), pa ih pustis da sami izaberu?


Па ето, у свему овом претходном што сам написао је уједно и одговор на ово твоје питање.

Моје једино оружје у борби против тога је да онда затворим врата своје учионице и да за разлику од вас, промотера "демократске културе", школској деци понудим поред такве "демократске културе" и све оно остало што се има у избору на овом свету (велики је и шарен овај свет, а ми људи смо башта пуна шарених цветова, зар не?) и да их онда пустим да они сами проваре све то што сам им показао и на шта сам им указао и да онда сами одлуче којем ће се царству (империји) приклонити. Јал' тој вашој "демократској култури", јал' нечему другом. Та њихова одлука свакако није нешто што ћу им ја наметати на било који начин. Моје је било да им укажем на избор који имају. А остало деца ураде већ сама...

Паметна су наша деца.
predatortz predatortz 10:06 31.10.2018

Re: dragi svi,

Само да ти кажем да сам приметио да откако сте се појавили ви који ширите ту вашу "демократску културу", наша деца у школама су збирно гледано све гора и гора са сваком новом генерацијом и по учењу и по васпитању и по понашању


Ja sam ugušio pokušaj "demokratske pobune" u kući, sasvim nenasilnim metodama.

Dođoše burazeri, nabrijani spikom sa nekog tečaja i počeše da pametuju o tome šta su sve njihova prava i šta gospoja mi i ja ne smemo da radimo, a radimo.

Skoči tu dragamajka, ko oparena, oće odma pobunu silom da uguši.
No, njen Miško je stručnjak za nenasilnu komunikaciju sa decom, te se umešah.

Reko:

Veleštovana velegospodo, moje obaveze glede vas (kontam da ta demokratija na rvackom ozbiljnije zvuči) su sledeće:
Da vam obezbedim krov nad glavom - imate!
Da vam obezbedim sezonsku garderobu. Imate, ali ćete od sad imati onu koju vam ja kupim a ne onu koju vi zahtevate. Prosto, nije mi obaveza.
Da vam obezbedim osnovno školovanje. Obezbediću! Knjige imate, a kupiću vam još.
Obezbediću vam pravo na igru i druženje, ali napolju. Telefoni, internet, računari, PS mi nisu u obavezi i to ću da prodam i odvedem sebe i gospoju u Toplice.

Imao sam ja još šta da dodam tim mojim obavezama, ali im je naglo splasnuo demokratski potencijal.

A kako je počelo?
Pa, tražio sam da raspreme svoju sobu a oni su to, načitani na tim tečajevima, doživeli kao radno nasilje nad detetom, ili ti teranje dece na rad.
tasadebeli tasadebeli 10:13 31.10.2018

Re: dragi svi,

predatortz
Само да ти кажем да сам приметио да откако сте се појавили ви који ширите ту вашу "демократску културу", наша деца у школама су збирно гледано све гора и гора са сваком новом генерацијом и по учењу и по васпитању и по понашању


Ja sam ugušio pokušaj "demokratske pobune" u kući, sasvim nenasilnim metodama.

Dođoše burazeri, nabrijani spikom sa nekog tečaja i počeše da pametuju o tome šta su sve njihova prava i šta gospoja mi i ja ne smemo da radimo, a radimo.

Skoči tu dragamajka, ko oparena, oće odma pobunu silom da uguši.
No, njen Miško je stručnjak za nenasilnu komunikaciju sa decom, te se umešah.

Reko:

Veleštovana velegospodo, moje obaveze glede vas (kontam da ta demokratija na rvackom ozbiljnije zvuči) su sledeće:
Da vam obezbedim krov nad glavom - imate!
Da vam obezbedim sezonsku garderobu. Imate, ali ćete od sad imati onu koju vam ja kupim a ne onu koju vi zahtevate. Prosto, nije mi obaveza.
Da vam obezbedim osnovno školovanje. Obezbediću! Knjige imate, a kupiću vam još.
Obezbediću vam pravo na igru i druženje, ali napolju. Telefoni, internet, računari, PS mi nisu u obavezi i to ću da prodam i odvedem sebe i gospoju u Toplice.

Imao sam ja još šta da dodam tim mojim obavezama, ali im je naglo splasnuo demokratski potencijal.

A kako je počelo?
Pa, tražio sam da raspreme svoju sobu a oni su to, načitani na tim tečajevima, doživeli kao radno nasilje nad detetom, ili ti teranje dece na rad.






То ти кажем.

И мене моји ђаци у школи често питају:"Како то ви све као пустите нама да одлучујемо и ми расправљамо међусобно о томе и гласамо, ви се ништа не мешате, а онда ипак буде онако како сте ви замислили?"

Мислим, кад већ причамо о СВИМ путевима које им нудим...
bocvena bocvena 10:27 31.10.2018

Re: dragi svi,

napokon da kazes nesto bez uvijanja i 4 jutjuba:)


apsolutno se me pronalazim u tvojim recima, jer ni ovde, ni na ulici, ni na poslu nisam ONi i VI i MI. uvek samo bocvena. i uvek radim samo ono u sta verujem da donosi korist zajednici, a nikoga ne moze da povredi i ugrozi.

sad mi ti ne drzi predavanja o drugima nego reci sta ti smeta u ove tri stavke? i ako su to pogresni vaspitni modeli, koji su dobri? i kako se to osnovcima i srednjoskolcima prenose najobicnije ideje ljubavi, solidarnosti i suzivota (ne znam cemu ta ironija sa "demokratskom kulturom", ako ne licnim primerom, kontaktom i akcijom?

npr. vezbas 2 meseca dramsku igru, napravis humanitarnu akciju, odneses paketice, skolski probor i posluzenje (koje spreme deca za decu) u bolnicu u sokobanjsku i zavrtis krug srece i pozitivnih emocija za sve ucesnike.jer im iz godine u godinu sve redje prave priredbe i sve redje donose paketice.

sa nekim od ovih tvojih primedbi se cak i slazem, ali nemam vremena za oportunizam. ne mogu da cekam da se ostvari ovaj procvat kapitalizma, pa da siti onda udele nesto i gladnima.

sto rece cane: hocu sve i hocu sad:) matora sam; bre, da ista vise cekam.







predatortz predatortz 10:30 31.10.2018

Re: dragi svi,

То ти кажем.


Kažem ja mojoj gospoji:

'ebala te tvoja ekonomija! Ekonomski pritisak je najmoćnije oružje, a ti bi da mi biješ decu.
tasadebeli tasadebeli 10:43 31.10.2018

Re: dragi svi,

bocvena

apsolutno se me pronalazim u tvojim recima,



Рекох да није ништа лично. Генерално причамо о стању у српским школама данас, у 2018. години, после скоро 20 година промовисања и материјалне добробити појединаца у "демоктратској култури" српског школства.


sad mi ti ne drzi predavanja o drugima nego reci sta ti smeta u ove tri stavke? i ako su to pogresni vaspitni modeli, koji su dobri? i kako se to osnovcima i srednjoskolcima prenose najobicnije ideje ljubavi, solidarnosti i suzivota (ne znam cemu ta ironija sa "demokratskom kulturom", ako ne licnim primerom, kontaktom i akcijom?

npr. vezbas 2 meseca dramsku igru, napravis humanitarnu akciju, odneses paketice, skolski probor i posluzenje (koje spreme deca za decu) u bolnicu u sokobanjsku i zavrtis krug srece i pozitivnih emocija za sve ucesnike.jer im iz godine u godinu sve redje prave priredbe i sve redje donose paketice.



Смета ми што смо ми све то исто радили у школама у којима сам ја радио и пре званичног законског увођења те "демократске културе", само што то онда нисмо називали "демократском културом" него чином људске доброте (коју свако од нас, па чак и они најокорелији кримоси, носе негде дубоко у себи и треба га само пронаћи и подстаћи; слажеш се?).

И тада када смо ми то радили, а нисмо називали "демократском културом", такве ствари нису служиле да се задовољи амбиције и похлепа појединаца, него смо сви некако били испуњени нечим што је много веће и важније од појединачних амбиција и похлепе.

sa nekim od ovih tvojih primedbi se cak i slazem, ali nemam vremena za oportunizam. ne mogu da cekam da se ostvari ovaj procvat kapitalizma, pa da siti onda udele nesto i gladnima.

sto rece cane: hocu sve i hocu sad:) matora sam; bre, da ista vise cekam.



Мени причаш?

И не само да сам матор, него сам и уморан од те силне "демкратске културе" у последњих 20 година.

Да ми не замериш опет, ево ти један клип.

(Ја знам своје обавезе! Али знам и своја права, а не само обавезе!

Што рече Преда, само у контра смеру.)





EDIT: Заборавих да ти кажем шта је за мене демагогија:

1) Када у моју школу дође екстерна инспекција (а сви знамо да се то постаје по партијској припадности, а не по способностима) и онда школи да нижу оцену зато што школа нема салу за физичко; а материјана средства за градњу сале за физичко моја школа покушава безупсешно да добије од "локалне заједнице" већ 35 година откако школа постоји и води се као недовршена зграда (јер недостаје барем трећина простора по пројекту и никада није изграђен).

2) Када директор, школски одбор и уопште управа школе на састанцима кажу како су учионице у потпуности опремљене модерним наставним средствима, и ми наставници то тако и пишемо у припремама, а 90% те технике по учионицама не ради и само скупља прашину; о томе да школе у нашем окружењу (Хрватска, Федерација, чак и Република Српска) имају плаћеног од државе администратора за унос података у компјутер, а ми то овде немамо и да не причамо.

3) Када особа која се званично води у мојој школи као координатор за инклузију мене две године убеђује како сам ја ( ине само ја, него сви ми по пколама) оспособљен да будем и дефектолог иако сам само професор српског, а онда ја од свог координатора затражим помоћ и питам шта могу да очекујем, какве промене код детета са Дуновим синдромом, мог ученика, сада када је ушао у пубертет (са видљивим знацима, знаш већ којим), а од мог координатора добијем одговор:

"Како ја то могу да знам? Снађи се."

Јер координатора заправо инклузија и не занима, занима је лична промоција и материјална корист на основу свог координаторства у инклузији.

4) Када видим да наставник који има инклузивно дете (ИОП 2) у учионици по закону треба да има и педагошког асистента којег треба да обезбеди локална заједница, да да средства за његову плату, а ови из локалне заједнице ти кажу да немају пара за то и да се снађеш сам.

5)...

(Претпостављам да све ово и ти знаш, па да не набрајам даље?)


За мене је то демагогија.
bocvena bocvena 10:58 31.10.2018

Re: dragi svi,

pa ti si razocaran sto te se nisu setili za dan bezbednosti?

nije "demokratska kultura" kriva sto je neko zloupotrebljava. mi nismo varvarska plemena da nas "civvilizacija" uci pranju zuba (mada, to je, dwco, jako bitno:) ali da smo izgubili demokratski potencijal kroz komunizam, slobizam, sovinizam, mizoginiju, demokratsku i naprednjacku prvobitnu akumulaciju kapitala - jesmo! ma zaboravili smo neka elementarna pravila kucnog vaspitanja i treba da vezbamo - izvoli, molim, hvala, razumem vas stav...a ne ko predator - kokoska i ljankase.

Milan Novković Milan Novković 11:00 31.10.2018

Re: dragi svi,

bocvena

Uh, ima je loše koliko hoćeš, samo što u ovom trenutku ne znamo za bolji osnovni društveno-politički sistem.

upravo to sam i rekla. nemam nikakvih iluzija, ali jedino u demokratiji postoje poluge da se nesto menja. svi ostali sistemi mnogo brze pojedu svoju decu.

Interesantnu notu ovome dodaje Anonimni kod Niccoloa (osećam da je nekad nekoga dirao pošto su mnogi iskopali ratnu sekiru kad je on u pitanju, iako sam genezu tog ratovanja propustio) - dosta je kompleksna ta dinamika i zavisi od tekućeš ekonomskog ++ stanja zemlje.

Evo UK primera kao ilustracije gomile pitanja i problemčića - uzimo Davida Kameruna pre Tereze - rođen bogataš, ni dana radnog iskustva, ako ne računamo neku više praksu kod jednog jako pametnog političara, Kenet Klark, koji je Dejvidu dao nogu zbog nesposobnosti.

Znam da znaš ovo, tj kažeš i sama, nego je primer interesantan - David onda zapošljava pajtosa iz mldosti, isto rođenog bogataša, kao ministra finansija (to su dva najvažnija mesta u vladi) koje su veliki izazov i u relativnom smislu ovaj ministar nema blage veze sa finansijama.

Ali UK genije nema sa ovim izabranim mnogo veze, oni su uglavnom figure (ne potpuno, naravno, umeju oni da skrenu kurs donekle) nego je genije iza scene uglavnom neizabrani Civil Service - njih ima 700,000, iako razbacanih, tamo sam i ja otišao 1987. kao IT/Elektronika pri fizičarima.

Evo paralele - oni su ti kao Berlinska Filharmonija onomad pod Karajanom, kad je svaki izvođač mogao da ima svetski uspešnu solo karijeru - jednom kad ih je Karajan izabrao i organizovao mogla si da skloniš Karajana i postaviš mene, oni sam zatvore oči dok sviraju i ja mogu da mlatim rukama kako hoću, izvedba ide uspešno i samo naj-poznavaoci muzike mogu da primete sitnu promenu.

Ili pogledaj Srbiju, u svetlu Anonimusove opaske - koga god izaberete Srbija se urušava - Milošević, Demnokrate, Vučić.

Ili pogledaj US pre Trampa - oligarhija je prosto svima davala novac, i nije bilo razlike između republikanaca i demokrata, bizmis je bio u bogaćenju oligarhije - u većini najzapadnih ekonomija nam je oligarhija na vrhu piramide, izabrane vlade i državne agencije su njihove sluge.

Neki cinik bi mogao da primeti kako je Srbija napravila kvantni skok u tom smislu - deo oligarhije je i država istovremeno, pa se gubi traćenje resursa na toj interakciji.

E sad, nije ni Trump pa njegovi gringos sisao vesla, on je isto oligarhija, i da li je njemu US srednja klasa prirasla srcu je diskutabilno, ako i jeste više je onako, nejasno i u oblacima sve to, nego je i mreža koja stoji iza njega prosto primetila da bacanje bombi u Avganistanu na mestu gde su ih već bacili jedno 100 puta i nije više profitabilno u strategijskom maniru, a i njihova bogaćenja su više vezana za domaći teren.

Istovremeno, Kina je eksperimenat koji uopšte nije za potcenjivanje. gde, u ovo ICT vreme, u okenanu real-time informacija, neke stvari uspešno planiraju sa jednopartijskog vrha, iako delegacijom ka neizabranim centrima ekspertize.

Kojih US, UK, Nemačka itd imaju isto tako, i kvalitetnije u relativnom smislu, ali u US su zapustili, npr, neku osnovnu infrastrukturu, pruge, mostove, .... rđa i truli, ... zašto?!

Pa ulaganje u infrastrukturu (i pazi, ovo je pitanje od najšireg značaja za državu) se vraćaju samo 2.7 puta, npr, ili tu negde, posle dosta godina - sporo, loše biznis ako računaš US progressives, pucanje po svetu, smenjivanje režima, komadanje država, krađa resursa, štampanje love .... je mnogo unosniji biznis.

A Trump je oddity, da njega nisu Republikanci izabrali bilo bi nebitno ko bi bio izabran za predsednika.

Ali su ga izabrali, demoktraski, a i njegovi potezi su, opet, oddity, šansa, da mu se pajtosi dosta bogate kod kuće pa im je infrastruktura dobar biznis, a preko tihih i neprimetnih privatizacija još bolji.

Pa su oni, tako, brže jeli svoju decu od Kineza, koji imaju svoje četvoroljetke, petoljetke, šta li već, i suludo ih se drže.

Sad im ide Made in China 2025, tako nekako, gde su zacrtali da će postaći svetski lideri u mnogim high-tech tehnologijama - AI, Robotici, Space tehnologijama, .... i kako su do sada uvek prešli crtu i sada će, najverovatnije.

Ali sve ovo dugačko pisanije je, možda, samo moje laičko upražnjavanje profesionalne deformacije, gde svuda vidim mixed-methodologies kao optimum, pa tako na mnogim mestima demokratiju kao primarni princip, ali nešto manje dotične nego do sada.

Trivija: ovde je Kameron u jednom trenutku bio u koaliciji sa liberalima, i liberali su imali naj-ministar-finansija kandidata, u stvari naj čoveka da vodi zemlju (vanredno obrazovan, vanredno iskusan u managementu velikih firmi, dobronameran), ali on nije vodio ni svoju Liberalnu partiju - vođa njegove partije, demokratski izabran, je bio viši, zgodniji ... besmislen lik koji je bio isto jako elokventan ali je svima obećavao sve što će da mu donese glasove (eno postaće marketinška faca Fecebooka-a)

I sve tri vodeće partije su imale vođe skoro identičnog fizičkog izgleda i elokvencije, go figure nijanse demokratije ...

... a i, ako ti je do go figure razmišljanja, zar nisi ti "pljunuta" Elizabet Tejlor, sudeći po blogu slična i po temperamentu, pa pametna ...

Ajd, kaži, što se ne upinješ i napinješ da budeš mnogo značajnija karika u demokratskom procesu, učlanih u partiju pa grabiš ka vrhu ...?!

Ako ti nije do negativne selekcije gde ne želiš da koristiš negativitet u samo-promovisanju - welcome to the club, UK je čista, nepatvorena negativna selekcija, samo sofisticiranija, iako se, možda, i njima desi "trump", samo u mnogo kvalitetnijem obliku Džeremija Korbina.

I gle šta njemu rade, pošto je opasan, jako, po utanačeni sistem - iako je lik koji će prvi otići da brani Izrael ako bi Izraelu egzistencija bila ugrožena ruše ga, dosta uspešno, iako je prepametan, na antisemitsku foru - i to nije lako primetiti niti objasniti čak ni jako pametnim i obrazovanim ljudima, kojima je do politike samo koliko i prosečnom građaninu.
tasadebeli tasadebeli 11:13 31.10.2018

Re: dragi svi,

bocvena

nije "demokratska kultura" kriva sto je neko zloupotrebljava. mi nismo varvarska plemena da nas "civvilizacija" uci pranju zuba (mada, to je, dwco, jako bitno:) ali da smo izgubili demokratski potencijal kroz komunizam, slobizam, sovinizam, mizoginiju, demokratsku i naprednjacku prvobitnu akumulaciju kapitala - jesmo! ma zaboravili smo neka elementarna pravila kucnog vaspitanja i treba da vezbamo - izvoli, molim, hvala, razumem vas stav...a ne ko predator - kokoska i ljankase.




И шта ћемо онда?

Да причамо о "демократској култури" док се на кући и сам темељ урушава тако да о постављању неког крова ту нема ни говора?

pa ti si razocaran sto te se nisu setili za dan bezbednosti?


Ма јок, само сам уморан. Понајвише од глупости неизмерне као свемир које свакодневно слушам и гледам у српском образовном систему.

Можеш ли себе да замислиш како улазиш у учионицу и покушаваш нешто да подучиш децу са својих 63 године старости (за нас мушкиће је 65) колико износи она старосна граница за пензију?

Ја не могу.

Додуше, и не морам. Радећи све ове године у оваквим условима о каквима причамо, ту старосну границу и ту пензију нећу ни дочекати.

Што би рекла моја драга (такође је професор у школи, само предаје енглески) свакога дана када се врати из своје школе (у којима, узгред, нас двоје проводимо по 7-8 сати дневно због гомиле наметнутих нам глупих бирократских обавеза, састанака и слично, са хистеричном и размаженом децом и колегама и колегиницама, па тек онда још неких 3-4 сата спремамо код куће часове за сутра што му дође 12 сати рада дневно - знаш када сам последњи пут био, рецимо, у позоришту? Не сећам се.):

"I'm too old for this shit!"
bocvena bocvena 11:35 31.10.2018

Re: dragi svi,

Ajd, kaži, što se ne upinješ i napinješ da budeš mnogo značajnija karika u demokratskom procesu, učlanih u partiju pa grabiš ka vrhu ...?!

ako se jos malo napnem, cu da prdnem...u cabar:)))

ja stvarno ne mogu vise od predanog rada u kuci i siroj porodici, na poslu, gradjanskim inicijativama i humanitarnim akcijama. ko neka engleskinja, samo siromasna:)

zezam se, al ne da nisam elizabet tejlor nego sam ispusena mustikla, pala
u borbi za malo mira i normalnosti.


bocvena bocvena 11:55 31.10.2018

Re: dragi svi,

besmislen lik koji je bio isto jako elokventan ali je svima obećavao sve što će da mu donese glasove (eno postaće marketinška faca Fecebooka-a)

bas sam pre neki dan citala neku hvalospevu o njemu. kao logican nastavak uspesne karijere:)
bocvena bocvena 12:29 31.10.2018

Re: dragi svi,


За мене је то демагогија.

ne, to je opstrukcija, korupcija i nerad.

mi trenutno imamo problem sto smo predobri u inkluziji:) pa nam u odeljenje od 26 ucenika ministarstvo stavi 5 ucenika sa iop 2 i iop 1, i jos petoro sa disleksijom i disgrafojom. otprilike pola odeljenja ne zna ili slabo cita i pise. ocajna sam sto ce tako neodgovornim stavom ministarstva i skolske uprave da se demotivisu najbolji medju nama. i to oni koji zaista veruju u inkluziju, ali nisu supermeni.

no, podjednako ne razumem ni tu pricu o neobucenosti. moram sad da idem, dodam jos kasnije.
Milan Novković Milan Novković 12:41 31.10.2018

Re: dragi svi,

bocvena
besmislen lik koji je bio isto jako elokventan ali je svima obećavao sve što će da mu donese glasove (eno postaće marketinška faca Fecebooka-a)

bas sam pre neki dan citala neku hvalospevu o njemu. kao logican nastavak uspesne karijere:)

On je od iskustva pre politike raduckao nešto, godinu dve max, 1992-3, proverio da ne nagađam, u firmi za lobiranje u interesu Libije.

I to je to.

Inače isto rođen bogat, četvrtina nekih nemačko-baltičkih grofocvskih ili kakvih već gena, i ..... radi i priča što mu svetska neoliberala/neokonzervativa priča.

Ne zezam se sad - 75% su šanse da su ga oni i postavili u Facebook.

Od onih "gromada" što je za vreme faksa u Kembridžu bio član Conservative fakultetske asocijacije, ali se sad "ne seća", pošto nije mogao da se takmiči sa naj-konzervativcima (naj u smislu veza, bogatstva i uticaja) pa je "našao sebe" u liberalima.

Napravio sam kardinalnu grešku u prethodnom komentaru tako što sam ostao nejasan: marketing tih UK partija je počeo značajno da falšira, pa su svi ti naočiti visoki., zgodni i elokventni muškarci postali deo tog falširanja, tj deo lošijeg dela demokratskog procesa, glasači nisu glupi, ali sadašnji vođa te Liberalne partije, Vins Kejbl, i on jeste kvalitet, bi za partiju mnogo više uradio, garant, iako je fizički sličniji Jodi

Isto tako, nemam ni malo sumnje da su Vinsa "ubedili" da se onomad pomeri u stranu i propusti Nika., mediokriteta kome, kao i drugima, drugi pišu ključne govore, dok je on više nego dovoljno elokventan da iznese obične, svakodnevne situacije, a potpuno poslušan.

E sad im ovaj Vins Kejbl, 75, odlazi, ne pratim više zašto, BBC domaća i geo-politička sekcija su kao Kurir, identično u suštini iako lepše upakovano.

Zašto je on otišao u politiku nemam pojma, on je imao uspešnu biznis karijeru, tj nikad me nije interesovalo toliko a sad na UK medijima gledam samo BBC drame i dokumentarce, drogiram se sa Planet Earth i Blue Planet dokumentrcima, i još uvek pomalo naježim, iako sad bez osnova, kad se setim kako sam jednom rekao kako mi je horor pomisao da mi deca odu u politiku, na šta mi je jedan od pajtosa rekao - a šta ćemo sa Katom (mlađom ćerkom), koja se humanities and arts društvu kreće brzinom sabljarke, a ima za neprijatelja samo čoveka, ko velika bela, a i taj "neprijatelj", čovek, pa tek joj je 22 godine ...

... nego mi se posrećilo, jako je dobro dete (na poslednjem testu 8.5 SMS karaktera u sekundi, mali iPhone, a proporcionalno SMS-u, nekoliko stotina poruka dnevno, joj je podignuta i brzina pričanja, kao i volume
dragosevacsutra dragosevacsutra 13:14 31.10.2018

Re: dragi svi,

da zive u miru sa sobom i drugima i pomazu onima kojima je prihvatanje i pomoc potrebna.


bravo! pa to i crkva propoveda.


adviser adviser 13:18 31.10.2018

Re: dragi svi,

bocvena
Још само када би ти знала да нам тачно кажеш шта је то "демократска култура" коју преносиш на своју школску децу, из чега се састоји и у чему се огледа та "демократска култура" коју ти преносиш на своју школску децу, па да ти онда и поверујем да је ово моје демагогија.

sto komentara ranije sam napisala tacno kakvu "demokratiju" prenosim na skolsku decu - inkluzivnost, prevazilazenje sukoba i postovanje razlicitosti. od 20 razlicitih ponudjenih (izmedju ostalog je i bilo i razvijanje kritickog misljenja) smo izabrali ove tri, jer su to nasi goruci problemi. mislim na moju skolu, ne na srbiju:)

za mene ovo nije puko nadgornjavanje na blogu, prostor da se opljune politicki neistomisljenik, vlast ili evropska unija. za mene je to esencija skolskog zivota. stvarno zelim da pomognem i roditeljima, i ucenicima i kolegama da nauce da razgovaraju i prevazilaze sukobe, razviju empatiju, ukljuce decu sa smetnjama u razvoju i otvore se ka drugim kulturama. budu aktivni gradjani srbije i sveta.

da zive u miru sa sobom i drugima i pomazu onima kojima je prihvatanje i pomoc potrebna.

sve to bez parola nego konkretne akcije.

je l mozes sad ti meni da kazes sta to ti njima SVE ponudis (u ovom kontekstu), pa ih pustis da sami izaberu?






Pozdravljam !
adviser adviser 13:20 31.10.2018

Re: dragi svi,

tasadebeli
bocvena

sto komentara ranije sam napisala tacno kakvu "demokratiju" prenosim na skolsku decu - inkluzivnost, prevazilazenje sukoba i postovanje razlicitosti. od 20 razlicitih ponudjenih (izmedju ostalog je i bilo i razvijanje kritickog misljenja) smo izabrali ove tri, jer su to nasi goruci problemi. mislim na moju skolu, ne na srbiju:)

za mene ovo nije puko nadgornjavanje na blogu, prostor da se opljune politicki neistomisljenik, vlast ili evropska unija. za mene je to esencija skolskog zivota. stvarno zelim da pomognem i roditeljima, i ucenicima i kolegama da nauce da razgovaraju i prevazilaze sukobe, razviju empatiju, ukljuce decu sa smetnjama u razvoju i otvore se ka drugim kulturama. budu aktivni gradjani srbije i sveta.

da zive u miru sa sobom i drugima i pomazu onima kojima je prihvatanje i pomoc potrebna.

sve to bez parola nego konkretne akcije.



So let us stop talkin' falsely now
The hour's getting late, hey



Можда теби ово изгледа као надгорњавање зато што ти не леже на утабане стазице размишљања о послу којим се бавиш.

За мене је то врло озбиљан проблем који имамо у нашим школама који највише последица оставља на ту нашу школску децу.

Само да ти кажем да сам приметио да откако сте се појавили ви који ширите ту вашу "демократску културу", наша деца у школама су збирно гледано све гора и гора са сваком новом генерацијом и по учењу и по васпитању и по понашању, па тако испада да та "демократска култура" коју ви ширите наноси више штете него користи тој деци.

Зато ја то и не називам "демократском културом" него упропашћивањем српског образовног система.

И инклузију и школу без насиља и грађанско васпитање као предмет и сва остала просеравања у нашим школама у последњих 15-20 година.

Можда у школама у неким другим земљама то све и није просеравање, али у Србији је то чисто просеравање. Додуше, све чешће чујем како су и ти од којих смо ми копирали "моделе за демократску културу" одустали од тога јер су видели какве последице то има по њихову децу. Али нема везе, ми ћемо се у Србији држати нашег зацртаног (боље рећи, прописаног из иностранства) пута.

(Пејзажи у све гушћој магли док Империја узвраћа ударац, зар не?)

Наша деца и наше школе су били у много бољем стању док се нисте у њима појавили ви са "демократском културом" намећући је на врло недемократски начин, онако на брзину да се Власи не досете, уредбама и законима који нису ишли на јавне расправе нити су усвајане безбројне примедбе оних који то треба да спроводе у учионицама.

Ваша "демократска култура" је на врло недемократски начин наметнута у српским школама. Онако врло недемократски и једноумно законима, декретима и уредбама и то најчешће диктираним и донираним из иностранства иако је то иностранство одавно све то напустило као неуспели педагошки експеримент и одустало од такве "демократске културе" јер се видело куда то води.

И у том процесу наметања те ваше "демократске културе" сваки онај који би имао неку примедбу, аутоматски је проглашаван за фашисту. Ваљда то тако функционише у тој вашој "демократској култури". Ко год није са нама, ко се не слаже са нама, он је непријатељ.

А све то само да би се онај део вас (не оптужујем тебе лично) у српској просвети који причате о "демократској култури" поприлично добро опарио трпајући паре добијене за ширење те "демократске културе" из иностраних донација у своје приватне џепове.

И можда продавање те магле (да не кажем муда за бубреге) које називаш "демократском културом" може и да прође код некога ко то не гледа свакога дана у својој школи.

Али ето... Само вас гледамо, како су то говорили неки пре 20 година...

je l mozes sad ti meni da kazes sta to ti njima SVE ponudis (u ovom kontekstu), pa ih pustis da sami izaberu?


Па ето, у свему овом претходном што сам написао је уједно и одговор на ово твоје питање.

Моје једино оружје у борби против тога је да онда затворим врата своје учионице и да за разлику од вас, промотера "демократске културе", школској деци понудим поред такве "демократске културе" и све оно остало што се има у избору на овом свету (велики је и шарен овај свет, а ми људи смо башта пуна шарених цветова, зар не?) и да их онда пустим да они сами проваре све то што сам им показао и на шта сам им указао и да онда сами одлуче којем ће се царству (империји) приклонити. Јал' тој вашој "демократској култури", јал' нечему другом. Та њихова одлука свакако није нешто што ћу им ја наметати на било који начин. Моје је било да им укажем на избор који имају. А остало деца ураде већ сама...

Паметна су наша деца.

Pozdravljam i ovo !
bocvena bocvena 13:29 31.10.2018

Re: dragi svi,

za milana n.

nase biracko telo je potpuno iracionalno, ali nije imuno na taj tasna-masna tip politicara. bar zene:)
doduse muskarci vise vole alfa muzjake kojih se plase ili imaju slicne mane kao i oni.

moja cerka upisala politicke nauke, medjunarodne odnose. njih zezaju da su gimnazija medju fakultetima:) i na moje veliko iznenadjenje, sve joj se svidja, a posebno politicka ekonomija?! kaze - vrlo zanimljiv, logican i praktican predmet. fejsbuk je nas za par godina:)
adviser adviser 13:35 31.10.2018

Re: dragi svi,

bocvena
za milana n.

nase biracko telo je potpuno iracionalno, ali nije imuno na taj tasna-masna tip politicara. bar zene:)
doduse muskarci vise vole alfa muzjake kojih se plase ili imaju slicne mane kao i oni.

moja cerka upisala politicke nauke, medjunarodne odnose. njih zezaju da su gimnazija medju fakultetima:) i na moje veliko iznenadjenje, sve joj se svidja, a posebno politicka ekonomija?! kaze - vrlo zanimljiv, logican i praktican predmet. fejsbuk je nas za par godina:)

Pa dobro - šta da se radi !
Neka joj je sa srećom na studiju.
Milan Novković Milan Novković 14:02 31.10.2018

Re: dragi svi,

bocvena
za milana n.

nase biracko telo je potpuno iracionalno, ali nije imuno na taj tasna-masna tip politicara. bar zene:)
doduse muskarci vise vole alfa muzjake kojih se plase ili imaju slicne mane kao i oni.

moja cerka upisala politicke nauke, medjunarodne odnose. njih zezaju da su gimnazija medju fakultetima:) i na moje veliko iznenadjenje, sve joj se svidja, a posebno politicka ekonomija?! kaze - vrlo zanimljiv, logican i praktican predmet. fejsbuk je nas za par godina:)

Jeste.

Da se osvrnem i na Emsijevu "emotivnu" reakciju - ono što u UK život čini boljim i kreativnijim jesu i političke nauke, naravno, samo su genijalci više nevidljivi po Civil Service grupama i kao savetnici nego vidljivi po državnim javnim glasilima.
bocvena bocvena 17:04 31.10.2018

Re: dragi svi,

iskreno, meni je bilo bitno da ona uči nešto što voli i u čemu će biti uspešna za vreme studija. o budućnosti ni ne razmišljamo. samo nek diplomira i odseli se:)
bocvena bocvena 17:51 31.10.2018

Re: dragi svi,

no, podjednako ne razumem ni tu pricu o neobucenosti.



ko da vas neko sprečava da se obučavate:) dođu vam na noge u školu i za tri dana, na konkretnim primerima iz vaše škole, naučite čitavu papirologiju, dobijete materijale i ideje za metode, saznate detalje o različitim smetnjama u razvoju i kako se sa njima boriti. prođe ceo kolektiv kroz dva, tri ciklusa, razbije se strah od nepoznatog, osnaže se ljudi. niste defektolozi, logopedi i ostali nego nastavnici i pedagozi svojih predmeta. naravno da za tri dana nećeš postati magistar inkluzije, ali je solidno polazište. i naravno da moraš mnogo sam, uz pomoć školskog psihologa, pedagoga, stručne literature. kod nas i bibliotekarke:)ja radim i individualne časove, šta god znam. čučim u timu za inkluziju 6 godina, nikad koordinatorka. a nešto nisam videla da se i ta ovajdila, osim što je prvih godina svu papirologiju završavala sama.

u poslednje 4 godine nam stiže od 5 do 15 učenika sa različitim smetnjama u razvoju. tu pričam samo o IOP-ima 1 i 2, individualizaciju, disleksiju, disgrafiju, adolescentske krize, hiperaktivnost, socijalno ugrožene, po afirmativnoj akciji upisane, ni ne računam. trogodišnja zanimanja u srednjim stručnim školama su zamišljena kao idealna za te učenike. bez razmišljanja o ličnim sklonostima, fizičkim sposobnostima, broju učenika i motivisanju nastavnika da ulažu taj ozbiljan dodatni napor, a bez dodatnog dinara. za sve ove godine, samo jedan učenik je imao pratioca.

je l' teško? jeste. je l' vredi? vredi. je l' može bolje? može. je l' treba ukinuti inkluziju? nemoj da vam padne napamet. alternativa za tu decu i njihove roditelje je duboka izolovanost.





Milan Novković Milan Novković 18:06 31.10.2018

Re: dragi svi,

bocvena
iskreno, meni je bilo bitno da ona uči nešto što voli i u čemu će biti uspešna za vreme studija. o budućnosti ni ne razmišljamo. samo nek diplomira i odseli se:)

Samo da oni budu srećni, tako mi razmišljamo.

Sin naših pajtosa doktorirao političke nauke na Oxfordu, oni su odavno u UK, i otišao da živi i radi u Srbiji.

Jedan drugi sin, jednih drugih prijatelja, se evo sprema tamo da bude novinar, tj da proba.

Ovaj drugi je sigurno rođen u UK, prvi možda nije, meni klinci obojica, obojica mnogo fina deca - žao mi što odavno nisam pričao sa njima da "osetim" kako odrastaju
adviser adviser 18:17 31.10.2018

Re: dragi svi,

Milan Novković
bocvena
iskreno, meni je bilo bitno da ona uči nešto što voli i u čemu će biti uspešna za vreme studija. o budućnosti ni ne razmišljamo. samo nek diplomira i odseli se:)

Samo da oni budu srećni, tako mi razmišljamo.

Sin naših pajtosa doktorirao političke nauke na Oxfordu, oni su odavno u UK, i otišao da živi i radi u Srbiji.

Jedan drugi sin, jednih drugih prijatelja, se evo sprema tamo da bude novinar, tj da proba.

Ovaj drugi je sigurno rođen u UK, prvi možda nije, meni klinci obojica, obojica mnogo fina deca - žao mi što odavno nisam pričao sa njima da "osetim" kako odrastaju

Tako je !
Jedino u životu što je bitno je - sreća.
Sve ostalo je precenjeno.
Svojoj, i svoj ostaloj deci, želim samo da budu srećni.
blogovatelj blogovatelj 21:02 31.10.2018

Re: dragi svi,

A kako je počelo?
Pa, tražio sam da raspreme svoju sobu a oni su to, načitani na tim tečajevima, doživeli kao radno nasilje nad detetom, ili ti teranje dece na rad.


Moja supružnica je mlađem sinu prilikom takve jedne pobune rekla da može da je prijavi u školi i da će onda da ga odvedu kod bolje mame, pa je slobodan prijaviti je kad god poželi. Posle se više nikada nije bunio.
tasadebeli tasadebeli 00:17 01.11.2018

Re: dragi svi,

bocvena
ko da vas neko sprečava da se obučavate:) dođu vam na noge u školu i za tri dana,


За три дана?

Оно што дефектолози изучавају годинама?

Курсисти, а? (Да не кажем, курсаџије.)

К'о '45?

Ма дај, то је неозбиљно... А треба радити са децом, не са неким луткама...

Како то изгледа када то раде курсисти, могла си да видиш у тачки 3 о демагогији:

3) Када особа која се званично води у мојој школи као координатор за инклузију мене две године убеђује како сам ја ( ине само ја, него сви ми по пколама) оспособљен да будем и дефектолог иако сам само професор српског, а онда ја од свог координатора затражим помоћ и питам шта могу да очекујем, какве промене код детета са Дуновим синдромом, мог ученика, сада када је ушао у пубертет (са видљивим знацима, знаш већ којим), а од мог координатора добијем одговор:

"Како ја то могу да знам? Снађи се."



je l' treba ukinuti inkluziju? nemoj da vam padne napamet.



Ја и не тражим да се инклузија укине.

Ја тражим да ми се омогући да бирам да ли ћу као наставник српског (а не и дефектолог) радити са инклузивним дететом или нећу, а не да ми се то намеће законима, прописима и уредбама заједно са тим курсистичким усавршавањима о којима причаш.

Дакле, нека нам дају избор. Ти и ја смо фах колеге (скоро, пошто је библиотека код тебе у питању, а код мене учионица) и нека нам дају да бирамо. Ти изабери да радиш са инклузивном децом, ја нећу то да изаберем јер не желим да радим нешто о чему појма немам и да годинама тапкам у мраку са неким дететом које би много боље прошло у специјалној школи него што ја могу на било који начин да му помогнем.

И, наравно, нека тебе мотивишу и већом платом, немам ништа против. Као што то раде у Финској, нпр. У процес инклузије тамо се укључују добровољци и финансијски су и мотивисани за ту врсту посла за разлику од наставника који не жели да ради инклузију. То је сасвим у реду.

Јер, у специјалној школи (и при томе мислим и на школе за слепу децу, глуву децу... све специјалне школе које имају и оспособљен кадар и прилагођена наставна средства и услове и које, на крају крајева имају и дугу традицију и огромно нагомилано исуство у таквом раду које се поштује и цени било где у свету) са тим дететом ће радити људи који су се професионално оспособљавали за тај посао, а не неки наставник српског који граматиком и књижевношћу и не може баш много да помогне детету са одређеним проблемом.

И само још да додам да не би испало како ти имаш велико искуство са инклузијом, а ја ето причам напамет све ово немајући појма о чему причам.

Школа у којој радим је модел школа за инклузију. Моја школа је ушла у тај процес 2-3 године пре него је инклузија и законски озваничена у Србији. Нама је тадашњи министар просвете својевремено доводио делегацију УНИЦЕФ-а (и на мој час такође) да виде како то инклузија функционише у српским школама. И мноштво других иностраних делегација је долазило код нас у школу (неки такође и на мој час). Дакле, ја нисам неко ко није то пробао да ради и ко се тога боји. Пробао сам. И видим колико је то у 90% случајева промашена ствар јер се ради без озбиљне подршке система. И да су наставници ту препуштени сами себи, и сви очекују од њих да то раде на о-рук.

Е, па ја у тако нечему неозбиљном не желим да учествујем јер та деца нису никакви шрафови, па да можемо да експериментишемо на њима, него живи људи.

И да додам... Људи који су у мојој школи изнели на својим плећима највише процес инклузије од самих почетака (а рекох, то је било 2-3 године пре доношења закона) данас више не раде у мојој школи. Не раде ни у једној школи. Напустили су свој посао у српском образовању и сада се баве нечим другим. Неки од њих су чак и под старе дане, и скоро пред пензијом, отишли и ван Србије, али ни тамо напољу (нпр. Шведска, Швајцарска) не раде у школама, него раде неке сасвим другачије врсте послова.

Смучило им се све то што су овде у Србији радили у мојој школи, уморили су се од свих тих глупости које су заједно са инкузијом раширене по српским школама, и побегли су од свега тога главом без обзира.

А они би ти, рецимо, испричали исто ово што и ја. Знам то поуздано јер смо ми много током тих година о томе међусобно разговарали и знам шта сада, после свега, мисле о томе. И о својој улози у томе.


EDIT: Да, заборавих да ти кажем да сам радио као наставник српског језика и по специјалним школама на одређено време (вишемесечне замене, скоро читаве школске године), али нисам могао да будем примљен за стално јер немам диплому дефектолога. А то ти кажем да бих ти ставио до знања да знам и како све то изгледа и у специјалним школама, како су они опремљени, какве кадрове имају и какве услове.

И да бих ти ставио до знања да ја нисам никаква будала која хоће са тобом да се овде надгорњава из некаквих политикантских или неких других разлога, него све ово о чему сам ти до сада причао, причао сам ти на основу сопствених искустава у раду по српским школама, специјалним и оним обичним, ево већ преко 25 година... Од 1991. када сам почео да радим у својој првој школи као замена и то замисли, у школи за слепу и слабовиду децу где сам провео скоро читаву школску годину.

(Научио сам и Брајеву азбуку да бих могао да читам њихове писане саставе које куцају на оним специјалним машинама итд. тако пишу и када им се диктира. Радили смо чак и правописне диктате. И 99% посто њих има савршену меморију, једном им нешто кажеш, упију као сунђер.

А је л' знаш ти Брајеву азбуку?

Ако не знаш, како ћеш онда да помогнеш неком слепом детету у инклузивном процесу у којем учествујеш? Каква наставна средства ћеш таквом детету моћи ти да приуштиш на својим часовима са хамерима, лепком и маказама?)
dragosevacsutra dragosevacsutra 02:01 01.11.2018

Re: dragi svi,

taso!

za sve ne samo na ovom blogu.

bocvena bocvena 09:00 01.11.2018

Re: dragi svi,

heh, nisi ni ti meni prvi sa ovakvim stavom:)

slusam ga od pocetka uvodjenja zakona. i koliko god bili elokventni, sve se svede na isto - necu, ne mozes da me nateras.

moj jedini motiv je bas taj koji tebe tera na odustajanje - to nisu lutke nego deca i ne naucili nista iz srpskog (a ucim ih na isti nacin kao i drugu decu i jbt svasta nauce), nisu zatvorena u cetiri zida s roditeljima i samo sebi slicnima u specijalnim skolama i bolnicama. moc socijalizacije i vrsnjackog ucenja, koje kod tipicne dece uzimamo zdravo za gotovo, je ovde nenadoknadiva i presudna. nisam se dosad susrela u skoli sa slepima i gluvima, ali sam isla na plesne radionice sa njima:) najveci procenat dece sa smetnjama po redovnim skolama je sa fizickim hendikepom, laksim intelektualnim smetnjama, sa autizmom (najcesce aspergeri) ili hiperaktivnoscu. za njih nisu specijalne skole i njima su defektolozi dodatna podrska. to su deca koja su oduvek bila po redovnim skolama i sa njima se radilo i bez trodnevnih kurseva, samo su sada masovniji i postoji ozbiljan napor da se nastava prilagodi njima, a ne oni nastavi. ja to vidim kao napredak.

to sto je drzava svalila inkluziju vise na kicmu prosvetara nego na svoju je cinjenica i treba ih pritiskati dok im se ne zavrti u glavi. ne moze se raditi na o-ruk stalno i neminovno dolazi do zamora materijala. ali hajde TO da menjamo, ne pljujmo ono dobro sto je uradjeno.

tasadebeli tasadebeli 09:43 01.11.2018

Re: dragi svi,

bocvena

najveci procenat dece sa smetnjama po redovnim skolama je sa fizickim hendikepom, laksim intelektualnim smetnjama, sa autizmom (najcesce aspergeri) ili hiperaktivnoscu. za njih nisu specijalne skole i njima su defektolozi dodatna podrska. to su deca koja su oduvek bila po redovnim skolama i sa njima se radilo i bez trodnevnih kurseva,



Тако је, и против тога немам ништа јер се одувек са таквом децом радило у школама. И без законски озваничене инклузије.

Далеке 1971. пошао сам у први основне са једним другаром који је глув. Сиротиња, слушни апарат је добио преко социјалног тек када смо били у старијим разредима основне школе. Учитељица је тако организовала одељење да смо сви учествовали помажући му (ја био задужен за француски и матиш), па је то помагање после по инерцији ишло све до друге године средње школе (Шувар) и ено га мој другар данас срећан и задовољан породични човек који ради посао који воли и зарађује више него сви ми остали из одељења заједно.

Дакле, било је инклузије и много пре ове данашње инклузије која нам се продаје као последњи педагошки модни крик. Није та психо-педагошка секта која нам предводи ову нашу данашњу реформу школства измислила рупу на саксији.

Мени је проблем када је сметња код неког детета таква да ја са мојих "мало руках и маленом снагом" видим да не помажем ама баш ништа том детету и да би му можда у другачијој средини и са другачијим наставницима било много боље.

И онда ме гризе савест. Због тог детета.

А терају ме да се фолирам како је све то суперкалифраџилистично.

Не могу ја то.



to sto je drzava svalila inkluziju vise na kicmu prosvetara nego na svoju je cinjenica i treba ih pritiskati dok im se ne zavrti u glavi. ne moze se raditi na o-ruk stalno i neminovno dolazi do zamora materijala. ali hajde TO da menjamo, ne pljujmo ono dobro sto je uradjeno.



Управо то и покушавам. Једна од кључних промена би била да се да законска потпора да убудуће то раде добровољци, финансијски мотивисани, као што рекох, јер би они онда много озбиљније приступали том проблему него као што се то сада ради где се инклузија своди код великог броја наставника само тек на формално попуњавање тона и тона бесмислених папира који ништа не значе.


moj jedini motiv je bas taj koji tebe tera na odustajanje


И ја то поштујем. Ниједног тренутка ја теби нисам оспоравао право да се бавиш тиме ако желиш.

Зато и не видим зашто се мој мотив да одустанем не поштује.

Бо, у инклузији сам већ 10 година. Десет година! И нисмо мрднули даље од онога на чему смо били на самом почетку.

Једина разлика је што смо у почетку имали онај ентузијастички занос, па смо потезали на о-рук мислећи како ће из године у годину то бити све боље, како ће се читав процес усавршавати.

Али од тога нема ништа. Неки промотери тога с почетка су мазнули лову из иностраних донација за увођење инклузије у српске школе и сада више нису заинтересовани за то. А велики број ентузијаста с почетка се после десет година заморио. Неки су и побегли из српских школа јер нису могли више. А ради се о сјајним учитељицама, врхунским наставницама педагозима који стварно спадају у светски врх. (Такви су, барем били ови из моје школе, они ентузијасти с почетка.)

Десет година је много, Бо. Могло се ту свашта урадити, али није.

Е, зато сам ја и уморан од свега тога. А нарочито од оваквих прича у којима једна страна затвара очи пред реалношћу.


heh, nisi ni ti meni prvi sa ovakvim stavom:)

slusam ga od pocetka uvodjenja zakona. i koliko god bili elokventni, sve se svede na isto - necu, ne mozes da me nateras.


А зашто мене законски терају да радим нешто против своје воље за шта се не осећам ни способним ни мотивисаним нити заинтересованим?

Да би у позадини свега мала група људи задовољавала своје амбиције и похлепу?

А све експериментишући на тој деци?

Кажеш да постоји одређени број деце којима је то много значило. И потврђујем да је то тако. Некима је, појединима, заиста значило.

А шта је са онима који су били заједно са њима у одељењу? Јесу ли добијали довољно пажње и посвећености учитеља и предметних наставника?

У већини случајева нису јер ти учитељи и предметни наставници нису никакви супермени. (Па тако ја као последицу добијам у петом разреду основне све већи и већи број деце која не знају ни да читају и пишу јер је учитељица била заузета својом посвећеношћу инклизивном детету у одељењу.)

Да те подсетим, ми у једној генерацији у Србији имамо 65 000 до 70 000 школараца.

(Када је инклузија почела званично, имали смо и свих 85 000 школараца у генерацији.)

Када је инклузија почела, моја школа је по успеху на завршном испиту (објективни тест не само знања ученика, него и рада наставника) од 20 школа на општини редовно била пета, шеста. Прошлих 4-5 година смо пали на 14, 15. место.

Зашто?

Па зато што наставник географије, рецимо, протеклих година пише и ради 9-10 ИОП-а што значи да у сваком одељењу има макар по једног ученика због којег не посвећује довољно пажње осталима (јер није супермен, као што рекох). У мом случају српског језика са мојим недељним фондом часова то онда значи да имам и по 2-3 ученика у једном одељењу са ИОП-ом.

И како то да решимо?

Зашто осталих 65-70 000 деце не добија образовање какво би требало да добије?

Још једном понављам, нисам за укидање инклузије.

Само тражим да ми се неким новим законом омогући право на избор да ли ћу радити са инклузивним дететом.

А не овако како је до сада то ишло ових десет година.

Законски сам приморан да радим нешто због чега ме пече савест, а све само да би једна мала интересна заједница (одавно их називам сектом ) задовољила своје амбиције и своју материјалну похлепу.

Па је л' то та демократска култура за коју ми ти кажеш да треба да је промовишем својим ђацима?

Тешко, Бо, тешко...

Одужи се коментар. У следећем наставак са примером...
bocvena bocvena 10:10 01.11.2018

Re: dragi svi,




iskreno, uspeo si da mi izazoves fizicki osecaj mucnine ovim prenemaganjem.
tasadebeli tasadebeli 10:18 01.11.2018

Re: dragi svi,

А од свега ми, Бо, у томе у ствари највише смета лицемерје.

(Још откако сам био ђак па ево до данас, мислим да је школа ионако већ сама по себи довољно лицемерна установа друштва. Лицемерна, али неопходна.

И сада нам још само фали оваква реформа просвете са све инклузијом да то лицемерје продубљујемо.)

На једној од тих обука за нас наставнике које помињеш радили смо по оним чувеним психо-педагошким радиноницама (workshops) у нашим школама.

(Јбт, ти педагози и психолози који су нам углавном инструктори на тим семинарима, промовишу нам те workshops као последњи педагошки модни крик. А онда када им ја кажем да сам те workshops радио још као студент на Филолошком факултету половином осамдесетих, силно се изненаде. И не верују ми...)

Елем, свака група на workshops је добила задатак да осмисли час са одређеним инклузивним дететом у учионици.

Једна група (две "српкиње", 3 учитељице и психолог и педагог школе) добила задатак да осмисли час са слепим дететом у учионици.

Узели су наставну јединицу "Кажи ми, кажи" Јове Змаја за седми разред.

И све би било у реду, не бих се ја побунио тада. Али...

Моје колегинице су осмислиле час тако да док остала деца читају песму и анализирају је, то слепо дете треба да удара у триангл у ритму песме.

На такво осмишљавање часа (не кривим моје колегинице из школе, боље нису ни могле да смисле јер и немају никакво искуство у раду са слепим дететом), наше инструкторке на семинару (иначе врло позната и извикана имена у тој њиховој секти) су одушевељно апалудирале и терале и нас остале да аплаудирамо како су то колегинице "дивно" осмислиле.

Ако сам дотле и трпео, е ту сам попиздео.

Радио сам пре тога са слепом децом у учионици, они су имали прилагођене читанке са Брајевом азбуком и читали су ми прстима, учествовали равноправно у дискусији одговарајући на моја питања, записали на својим посебним машинама за писање за слепе са седам дирки оно најбитније што се научи када се та песма ради (метафора, знаш већ), научили шта је то љубавна песма, ко је био Ј.Ј.Змај...

Дакле, знам шта све може да се уради на часу српског језика иако су то слепа деца.

Скочио сам и рекао да сам радио српски језик са слепом децом, да имам то искуство и да је бесмислено то што апалудирају јер је то што су колегинице осмислиле промашен час за то слепо дете и да (оно што ме је највише погодило) то слепо дете није ретрдирано дете па да као неки мајмунчић у својој 13. години живота удара у триангл 45 минута.

(Напротив, нека од те слепе деце са којима сам радио су били хиперинтелигентни, са меморијом много бољом него код друге деце и већина њих имају апсоолутни слух, па су онда они мени помагали када радимо акценте у српском језика јер ја тврдоушац ни до данас нисам сигуран са краткоузлазним акцентом. Хоћу да ти кажем да када та деца имају прилагођене услове, наставна средства и остало могу да проведу много боље и корисније тих 45 минута са "Кажи ми, кажи" него што су то осмислиле моје колегинице из школе, а за шта су ове две секташице терале све нас да им апалудирамо.)

Тај захтев за аплауз је било класично продавање магле. Или ако хоћеш, муда за бубреге, као да су те две секташице неки трговачки путници, а ми у школи муштерије које треба да купе њихову робу.

Наравно, секташице су ме одмах напале чим сам рекао шта мислим о њиховој инструктажи.

И, замисли шта су ми одмах сасули у лице? Као једини одговор на то што сам ја рекао...

Да сам фашиста.

Не сеееерииии, братееее!!!

Секташки врло агресивни безобразлук и лицемерје је на том семинару у мојој школи ишло дотле да су чак и колеге и колегинице из школе почели да ме бране пред њима.

И тако већ десет година. Лицемерје, лицемерје, лицемерје,... А ми мрднули нисмо од оних почетака инклузије.

П.С. - Хоћеш да ти причам и о оном чувеном семинару са темом управљања једном школом на којем смо правили авиончиће од папира?

Или о семинару DILS на којем сам се побунио што је прво направљен програм, па су тек онда израђени стандарди постигнућа?

(Ваљда прво одредиш циљ, па средства, а не прво средства па циљ?)

Па сам на крају госпођи из Министарства са којом сам се тада поткачио рекао:"Дакле, госпођо, ви прво почнете да штрикате, па када иштрикате до пола, кажете себи: Е, ово ће да буде џемпер!"

Лицемерје, Бо, лицемерје...

И онда ти кажеш да су у праву они који мене законски терају да учествујем у инклузији иако то не желим само због тога што ме гризе савест јер су инклузивна деца живи људи, а не неки лабораторијски бели мишеви на којима се експериментише.
tasadebeli tasadebeli 10:19 01.11.2018

Re: dragi svi,

bocvena



iskreno, uspeo si da mi izazoves fizicki osecaj mucnine ovim prenemaganjem.



Толико о твојој демократској култури.

(Рече да то исто преносиш и деци?)

Довиђења, пријатно.

П.С. - Приметио сам да то довиђења, пријатно све чешће користим последњих година у оваквим разговорима јер имам све мање времена и стрпљења када после свега реченог дођемо опет на почетак приче.

Свако својим путем, па докле стигнемо...
bocvena bocvena 11:18 01.11.2018

Re: dragi svi,

uspeo si da opljunes sve druge, da im podmetnes necasne motive, sebe da prikazes kao zrtvu, sve u ime dobrobiti dece, posebno one tipicne koja trpe nekvalitetno obrazovanje zbog inkluzivne dece.

taj model jalovog busanja u grudi - mogu, ali necu u ovom nepravednom svetu gde su svi protiv nase najbolje medecine - nas i paralise da iskoracimo iz tog jbn "bombardovanja" sa pocetka price.

ja bi mog'o da mogu.

inace, prepoznajem u javnom zivotu sasvim otvorenu kampanju protiv inkluzije. upravo sa tim istim argumentima.

ne brini se za moju demokratsku kulturu. nikad ne prekidam dijalog sa neistomisljenicima, osim na njihovo insistiranje. ili kad su prosti.









adviser adviser 11:18 01.11.2018

Re: dragi svi,

tasadebeli
bocvena



iskreno, uspeo si da mi izazoves fizicki osecaj mucnine ovim prenemaganjem.



Толико о твојој демократској култури.

(Рече да то исто преносиш и деци?)

Довиђења, пријатно.

П.С. - Приметио сам да то довиђења, пријатно све чешће користим последњих година у оваквим разговорима јер имам све мање времена и стрпљења када после свега реченог дођемо опет на почетак приче.

Свако својим путем, па докле стигнемо...

Da li samo mene pomalo nervira, ili još nekoga, to prijatno pri rastajanju.
Pa ne idem da jedem da mi se stalno govori prijatno.
Jer - nekada se prijatno govorilo samo kada sedaš da jedeš zajedno sa još nekim ljudima ... i onda jedno, po slobodnom izboru, ili ko je najbrži, kaže 'prijatno', a ostali odgovore 'hvala'.
Jebote - kako se govorne navike promenu samo za nekoliko godina.
Jezik je jedno čudo.
predatortz predatortz 11:19 01.11.2018

Re: dragi svi,

Моје колегинице су осмислиле час тако да док остала деца читају песму и анализирају је, то слепо дете треба да удара у триангл у ритму песме.


Ja o pedagogiji, psihologiji, inkluziji, držanju časa... ne znam mnogo. Pošteno govoreći, ne znam gotovo pa ništa.

Na ovaj primer mogu da iznesem samo moj lični, ljudski sud, i sud roditelja.

A mišljenje je da to udaranje u triangl duboko vređe ličnost tog deteta.

Ništa ne rešava, ničemu ga ne uči, osim što mu podcrtava da je različit.
tasadebeli tasadebeli 11:29 01.11.2018

Re: dragi svi,

bocvena

nikad ne prekidam dijalog sa neistomisljenicima, osim na njihovo insistiranje. ili kad su prosti.



Изабери сама разлог за прекид комуникације са мном (као што видиш, и ја умем да будем демократски културан ), мени је заиста после свега реченог сасвим свеједно који ће то разлог бити.

Рекох већ, свако својим путем, па докле стигнемо.


adviser

Jezik je jedno čudo.



Јесте. Као, уосталом, и живот.



predatortz

A mišljenje je da to udaranje u triangl duboko vređe ličnost tog deteta.

Ništa ne rešava, ničemu ga ne uči, osim što mu podcrtava da je različit.






И онда ме још преко свега терају да апалудирам томе, а ако имам неку примедбу, одмах ме сврстају у фашисте.

'Аде, бре!

Нека нађу неку другу будалу која ће да им поверује у њихову трговачку причу.
bocvena bocvena 11:41 01.11.2018

Re: dragi svi,


Рекох већ, свако својим путем, па докле стигнемо


tako je.

jooscout jooscout 13:05 01.11.2018

Re: dragi svi,

bocvena

tako je.



Duboki naklon za smirenost i zen, kao i za stav prema inkluziji i pedagoiji uopšte (nemam razloga da ne verujem da ne živiš to što propovedaš.

Ovde se toliko besmislica napisalo, da ne zna čovek za šta prvo da se uhvati. Neće ljudi na kurseve? Pa neverovatno! Zamišljam ih kod lekara koji su diplomirali, recimo, 1975., kad dve trećine tretmana i dijagnoza nije ni bilo otkriveno a koji bi odbili da uče. Ne znam kako se zamišlja obavljanje bilo kojeg posla bez kontinuirane edukacije, nekmoli tako važnog posla kao što je rad sa decom.
Potom, ti tromesečni kursevi ne služe tome da se postane defektolog (težak spin u kojega su i javnost ubedili, zamalo), niti se od učitelja očekuje da bude defektolog, niti on to može biti, sve i da hoće. Kursevi upravo služe tome da se informiše o različitim razvojnim problemima i kako im prići u procesu učenja. To je nešto na šta su mnogi zaposleni na radnim mestima koja ne zahtevaju visoko obrazovanje već naučeni, tamo negde gde društva funkcionišu i odakle se ne beži glavom bez obzira, poput zaposlenih na aerodromima, frizera, zubara i slično, pa se ne može desiti da dete sa autizmom ne može u avion jer je veoma bitno da slučajno neko od tih putnika ne odustane od svog mesta u redu, i ne daj Bože, sačeka.
A tek kukumavčenje o tome kako se oduzimaju resursi nauštrb prosečnih djaka, tek o tome da ne počinjem. To huškanje jedne grupe nevoljnika na druge je najniži metod kojim se relativizatori služe. Imam primer sa obe strane problema: dete koje je pobedilo na takmičenju u crtanju učestvujući pod šifrom i koje razume tri jezika i bivšu koleginicu koja je iz zdravstva otišla u prosvetu. E pa ta moja koleginica putuje iz Novog Sada za Beograd svako jutro, prilagodjava program svakom djaku a dve, sada već devojke, je učila čitanju u prvoj godini, da bi ih do četvrte naučila biologiji dovoljno da dobiju diplomu srednje škole sa kojima će imati posao.
Uostalom, ako se nema empatije, treba razmišljati da li je za društvo korisnije i jeftinije da se 70 000 dece iz Srbije (otprilike) drži u zatvorenim ustanovama ili da ih se osposobi za samostalan život.
adviser adviser 13:25 01.11.2018

Re: dragi svi,

jooscout
bocvena

tako je.



Duboki naklon za smirenost i zen, kao i za stav prema inkluziji i pedagoiji uopšte (nemam razloga da ne verujem da ne živiš to što propovedaš.

Ovde se toliko besmislica napisalo, da ne zna čovek za šta prvo da se uhvati. Neće ljudi na kurseve? Pa neverovatno! Zamišljam ih kod lekara koji su diplomirali, recimo, 1975, kad dve trećine tretmana i dijagnoza nije ni bilo otkriveno a koji bi odbili da uče. Ne znam kako se zamišlja obavljanje bilo kojeg posla bez kontinuirane edukacije, nekmoli tako važnog posla kao što je rad sa decom.
Potom, ti tromesečni kursevi ne služe tome da se postane defektolog (težak spin u kojega su i javnost ubedili, zamalo), niti se od učitelja očekuje da bude defektolog, niti on to može biti, sve i da hoće. Kursevi upravo služe tome da se informiše o različitim razvojnim problemima i kako im prići u procesu učenja. To je nešto na šta su mnogi zaposleni na radnim mestima koje ne zahtevaju visoko obrazovanje već naučeni, tamo negde gde društva funkcionišu i odakle se ne beži glavom bez obzira, poput zaposlenih na aerodromima, frizera, zubara i slično, pa se ne može desiti da dete sa autizmom ne može u avion jer je veoma bitno da slučajno neko od tih putnika odustane od svog mesta u redu, i ne daj Bože, sačeka.
A tek kukumavčenje o tome kako se oduzimaju resursi na uštrb prosečnih djaka tek da ne počinjem. To huškanje jedne grupe nevoljnika na druge je tek najniži metod kojim se relativizatori služe. Imam primer sa obe strane problema: dete koje je pobedilo na takmičenju u crtanju učestvujući pod šifrom i koje razume tri jezika i bivšu koleginicu koja je iz zdravstva otišla u prosvetu. E pa ta moja koleginica putuje iz Novog Sada za Beograd svako jutro, prilagodjava program svakom djaku a dve, sada već devojke, je učila čitanju u prvoj godini, da bi ih do četvrte naučila biologiji dovoljno da dobiju diplomu srednje škole sa kojima će imati posao.
Uostalom, ako se nema empatije, treba razmišljati da li je za društvo korisnije i jeftinije da se 70 000 dece iz Srbije (otprilike) drži u zatvorenim ustanovama ili da ih se osposobi za samostalan život.

Podržavam ovaj komentar ... u celini, kao i u detaljima.
Posebno naglašavam, u najopštijem smislu, nevezano za bilo koju konkretnu profesiju, potrebu latentnog obrazovanja (draži mi termin nego edukacija) do kraja radnog veka - pa i dalje.
bocvena bocvena 16:14 01.11.2018

Re: dragi svi,

jooscout, hvala na komentaru.

zen proistice iz visegodisnjeg slusanja slicnih argumenata, iza kojih stoje razliciti izgovori zasto nesto ne moze. i vrlo malo predloga kako da se to promeni, a jos manje licne angazovanosti da se pritisne sistem da profunkcionise bolje.

no, na svu srecu, nasuprot svoj toj halabuci, postoji veliki broj dece, roditelja i nastavnika koji, svojim postojanjem, postignucima i protokom vremena, svedoce sasvim drugo od ovoga sto tasa prica.

nazalost, ponekad je pitanje vidljivosti, pitanje ko je glasniji i agresivniji (na poslu, u medijima, na drustvenim mrezama).

kao, uostalom, u svim klimavim i siromasnim drustvima, gde se ljudi krljaju za ogranicene resurse.
(cao, nikolo:)











niccolo niccolo 16:15 01.11.2018

Re: dragi svi,

(cao, nikolo:)

Ćao, ćao
tasadebeli tasadebeli 20:46 01.11.2018

Re: dragi svi,

jooscout

moja koleginica


Леп пример.

Колико таквих можеш да пронађеш по српским школама?

Да те подсетим...

Српски систем образовања је систем у којем имаш око 800 000 ученика од првог основне до четвртог средње и имаш између 90 000 и 100 000 запослених.

Колико примера оваквих као што је овај твој можеш још да пронађеш у тој маси?

3? 4? 7? Десетак? Дај боже ако знаш за више од пар десетина оваквих примера... И ти и Боцвена заједно. То би заиста био велики успех срспког школства.

И?

Шта ћемо са онима осталима? Они не спадају у емпатичне?

Таквих примера као што је овај твој о колегиници која путује из НС у Бгд. свакога дана да би радила то што воли имао си и пре званичног увођења инклузије. То није донела законски прописана инклузија. А ја мислим да их је пре законски озваничене инклузије било чак и више јер није постојала законска принуда да се СВИ наставници баве таквим стварима што многе наставнике углавном и одбија од саме те замисли, идеје, зване инклузија.

То су пре законског прописивања инклузије радили само они наставници који су то заиста искрено желели.

И ствар је функционисала.

Данас су СВИ наставници законом обавезани да то раде. И они који не желе.

Да бисмо добили пар десетина примера као што је твој? У систему у којем свакодневно функционише скоро 900 000 људских бића?

Данас се само лицемерно заваравамо како је законска принуда да СВИ наставници морају да раде инкузију донела бољитак српском образовном систему.

Е, па није. Стање је све горе и горе из године у годину, из дана у дан.

И једно питање за тебе ако допстиш...

Јеси и ти запослен у школи као наставник који ради у учионици?

И радиш са инклузивном децом у учионици?

(Пази, читај пажљиво: РАДИШ ЛИ У УЧИОНИЦИ КАО НАСТАВНИК СА ИНКЛУЗИВНиМ ДЕТЕТОМ И СА ЈОШ 25-30 ЊИХ КОЈИМА ТА ВРСТА ПОДРШКЕ НИЈЕ ПОТРЕБНА?

Или знаш о свему томе само онако успут? Из онога што ти причају појединци као Боцвена?

Или ипак само добацујеш онако из далека, из последње клупе, по задатку који ти је неко дао?


bocvena

zen proistice iz visegodisnjeg slusanja slicnih argumenata, iza kojih stoje razliciti izgovori zasto nesto ne moze. i vrlo malo predloga kako da se to promeni,



Свака част на овом булшиту.








А имаш ли ти бољи предлог, Боцвена, од мог предлога да се закон измени тако да инклузију од сада раде само они међу наставницима који се добровољно определе да раде инклузију и да буду финансијски мотивисани за тако нешто?

Ја нисам чуо неки твој конструктивни предлог како да се ово постојеће срање од стања са инклузијом по школама измени.

Све што знате јесте да апелујете на ентузијазам и емпатичност наставника?

Е, па само да вас обавестим, то после 10 година инклузије у српским школама више не функционише.

А ви и даље затварајте очи пред сликом стварности.


zen proistice iz visegodisnjeg slusanja slicnih argumenata,



А мој недостатак зена проистиче из вишегодишњег слушања лицемера који продају маглу по српским школама за шта стварно више немам ни трунку стрпљења.

Док нам школство тоне у све дубљу провалију...
jooscout jooscout 21:34 01.11.2018

Re: dragi svi,

tasadebeli
jooscout

moja koleginica


Леп пример.

Колико таквих можеш да пронађеш по српским школама?



Јеси и ти запослен у школи као наставник који ради у учионици?



bocvena

zen proistice iz visegodisnjeg slusanja slicnih argumenata, iza kojih stoje razliciti izgovori zasto nesto ne moze. i vrlo malo predloga kako da se to promeni,



Свака част на овом булшиту.








А имаш ли ти бољи предлог, Боцвена, од мог предлога да се закон измени тако да инклузију од сада раде само они међу наставницима који се добровољно определе да раде инклузију и да буду финансијски мотивисани за тако нешто?

Ја нисам чуо неки твој конструктивни предлог како да се ово постојеће срање од стања са инклузијом по школама измени.

Све што знате јесте да апелујете на ентузијазам и емпатичност наставника?

Е, па само да вас обавестим, то после 10 година инклузије у српским школама више не функционише.

А ви и даље затварајте очи пред сликом стварности.


Moja saznanja o inkluziji potiču iz prve ruke: majka sam deteta koje se tako školuje, ovo pomenuto koje je pobedilo na takmičenju iz crtanja (ima 6 godina). Naravno, ne školuje se u Srbiji, ali ni u najbogatijoj zemlji na svetu. Prosto, živim u društvu koje je donelo odluku da školovanje i zdravstvo moraju biti prioriteti, i da će se najbolje moguće pružiti ama svakom državljaninu. Pride sam i supruga profesora koji po prirodi stvari ima u svojim razredima decu sa različitim poteškoćama u učenju. Naravno da mu na um ne bi palo da bi neko trebalo da mu omogući da bira učenike, a u državnoj školi, niti bi tako hteo. U inostranstvu se od prakse inkluzivnog školovanja ne odustaje, kao što si tvrdio, naprotiv. Srbije što se tiče, evo sad sam razmislila, znam tačno 4 prosvetna radnika sa ovim iskustvom. Moje drugarice što se tiče, ona to uopšte ne voli. Putuje jer nema posao u gradu u kojem živi, ali shvata značaj svog posla, te kao častan čovek daje sve od sebe zbog dece koja su joj poverena.
tasadebeli tasadebeli 22:41 01.11.2018

Re: dragi svi,

jooscout

Moja saznanja o inkluziji potiču iz prve ruke: majka sam deteta koje se tako školuje



А ја сам наставник српског језика деци која се тако школују.

Према томе, наши углови гледања, као и виђење инклузије, никако нису исти.

Naravno, ne školuje se u Srbiji,


Наравно, ја сам наставник деци која се тако школују у Србији.

Опет нам се разликују углови гледања на читаву ствар.

(Да не причам колико се разликују услови у којима се одвија инклузивна настава тамо негде код вас и овде, у Србији.)

Prosto, živim u društvu koje je donelo odluku da školovanje i zdravstvo moraju biti prioriteti, i da će se najbolje moguće pružiti ama svakom državljaninu.


А ја сам наставник српског деци која се тако школују у Србији која, на жалост, није донела одлуку да су јој здрваство и школовање приоритети.

Нити је том друштву у Србији заиста искрено стало до сваког појединца, него се то само тако у Србији декларативно јавно каже (булшит) када треба нека лова из иностраних донација да се улије у пар приватних џепова.

Опет нам се углови гледања на читаву ствар много разликују.


Pride sam i supruga profesora koji po prirodi stvari ima u svojim razredima decu sa različitim poteškoćama u učenju. Naravno da mu na um ne bi palo da bi neko trebalo da mu omogući da bira učenike, a u državnoj školi, niti bi tako hteo.


Ако није тајна, да ли супруг има педагошког асистента или асистенте у учионици док ради са инклузивним дететом у одељењу?

И да ли супруг има већу плату од оних својих колега који немају инклузивно дете у својој учионици са осталом децом?

Јер овде у Србији свега тога нема... Ни асистента, ни плате...

U inostranstvu se od prakse inkluzivnog školovanja ne odustaje, kao što si tvrdio,


Зависи о ком то иностранству причамо.

znam tačno 4 prosvetna radnika sa ovim iskustvom


Тако сам и мислио. Једноцифрен број.

Ја знам много више просветних радника са овим искуством. Десетине и десетине, чак и стотине њих, Јер, крећем се у том кругу, то ми је посао.

Велики број њих, огромна већина, није уопште одушевљена што је приморана да се бави инклузијом. Поготово не овако како се она у Србији одвија већ читаву деценију.

У почетку је нас ентузијаста, као што рекох, још и било... Али с годинама у којима се ништа од лоших услова за одвијање инклузије није променило, остало нас је врло мало.

Најкраће и најприближније објашњење зашто нас је остало мало који ту још увек покушавамо нешто да урадимо, а не статирамо у кукурузу у процесу инклузије јесте - замор материјала.

Све има своје границе, па и издржљивост људи у том послу у условима у каквима се он одвија.

И пошто се ништа на боље не мења што се тиче тих услова, велико је питање колико ће нас уопште и остати. И да ли ће нас остати. Или ће се инклузија у српском образовању у потпуности претворити у руководство без чланства, што би се рекло.

Moje drugarice što se tiče, ona to uopšte ne voli. Putuje jer nema posao u gradu u kojem živi,


Дакле, и она је приморана да ради то што сада ради јер, на жалост, нема избора. нема други посао...

ali shvata značaj svog posla, te kao častan čovek daje sve od sebe zbog dece koja su joj poverena.


А ја, после свега исписаног овде, делујем као неко ко не схвата значај свога посла и не даје све од себе док га ради?

И уопште не размишљам о том свом послу наставника у школи у слободним часовима које проводим на Блогу Б92?

Радио сам у српским школама и онда када су многи бежали из њих. Бежали и из земље Србије, па нам се после враћали да нам продају ту суву мудрост коју су покупили ван земље док смо ми, крезуби неписмени примитивци, овде крвавили гаће одржавајући систем образовања да уопште и опстане док нам се не врате те наше побегуље да нас подучавају како то треба радити са децом у школама јер се то тако, боже мој, ради у цивилизованом свету.

Радио сам у српским школама и када ми је плата била 5 немачких марака месечно и када сам морао да радим још два-три додатна посла дневно да бих преживео.

Али сам упорно остајао да радим у школи.

Зато што ја тај посао волим ( не зато што не бих могао да радим ништа друго, него га волим) и не занима ме колико њиме зарађујем потпуно свестан да посао наставника/професора ни у једној земљи на овом свету није довољно плаћен колико се људи труде радећи га и због тога никада нисам кукао нити штрајковао због мале плате, него због материјалног стања српског школства, услова у којима се настава одвија.

Дакле, ја сам у српском школству наставник/професор зато што је то мој избор и зато сам и забринут за будућност тог српског школства због толике количине лицемерја које се нагомилало у њему током последњих петнаестак година са свим овим "новотаријама" које нам се уваљују без икакве могућности да се о њима критички дискутује.

И зато што волим овај мој посао наставника, зато и размишљам оволико о њему.

Да сам неко коме није стало до стања у српском образовању, не бих се оволико ни дописивао са вама. Било би ме баш брига да вам саопштавам шта мислим о свему овоме. Вероватно не бих ни мислио о томе, било би ме баш брига.

Ћутао бих као кучак, отаљавао свој "наставнички" посао од данас до сутра мрзећи га из дна душе (што често видим у последње време на својим колегиницама и колегама) или још и горе, мрзећи ту децу са којом проводим свој дан, и чекао бих своју просветарску платицу (а за њом, ако бог да, и пензијицу) од првог до првог.

И не бих се овде јавио ни на онај први Боцвенин коментар о преношењу "демократске културе" на ученике да ме толика количина лицемерја у српском школству не занима уопште.
bocvena bocvena 23:04 01.11.2018

Re: dragi svi,

taso, sad vec imam ozbiljan transver blama.

sticajem okolnosti vec 2 godine srecem stotinjak ljudi sirom srbije (doduse, vecina su zene)koji zive i rade u mnogo gorim i tezim skolskim uslovima nego u beogradskim skolama, nailaze na desetine tasa medju kolegama (neretko i medju roditeljima), trose svoje vreme, zivce i novce da pokrpe rupe u skolskim budzetima, pomire socijalne, religiozne, nacionalne i druge tenzije, centri su ikakve kulture u svojim mestima i svima je inkluzija samo deo radnih obaveza. predaju svoje predmete, ne biraju ucenike, vode projekte, osnivaju ucenicke kompanije, imaju svoja pozorista, organizuju letnje kampove, prave jbn robote:) skoro sam bila na prezentaciji najboljih vannastavnih aktivnosti i najveci utisak mi je bio kolega iz neke planinske skole u kojoj su deca iz izuzetno siromasnih porodica, puno roma, a zbog udaljenosti imaju i djacki dom. uglavnom, taj je predstavio sto nekih aktivnosti i prezentaciju zavrsio recima - ako nas ne zatvorite, radicemo jos.

s kojim pravom ih ti nazivas licemerima, sektasima i lazovima?

kad izadjes iz tog pravednickog gneva, mozda ti i ispricam sta radim i koje su moje ideje za unapredjenje inkluzije unutar sistema. bez minimuma postovanja, necu. prosto je gubljenje vremena.

tasadebeli tasadebeli 23:32 01.11.2018

Re: dragi svi,

bocvena

sticajem okolnosti vec 2 godine


Целе две године си у томе?

Ја 10 година.

srecem stotinjak ljudi sirom srbije


Знам. Погледај само нашег Нурудина. Он ми је најдражи фах колега са којим сам уопште у контакту...

Један од оних заиста ретких младих људи данас у српским школама који ми дају наду да све то у чему смо може бити и много боље...

svima je inkluzija samo deo radnih obaveza.


Ја овде о инклузији искључиво и причам. (Кад су предлози у питању.)

s kojim pravom ih ti nazivas licemerima, sektasima i lazovima?


Лицемерима, лажовима и секташима називам оне који су закоски наметнули у српском школству да се сваки наставник мора бавити инклузијом иако он то неће, а знали су врло добро у каквим условима и у каквој средини и са каквим људским потенцијалима то раде.

Зато се то све претворило у једно тешко лицемерје.

koje su moje ideje za unapredjenje inkluzije unutar sistema.


Па реци... Не буди себична... Волео бих да чујем и неку другу идеју, нешто што мени није пало на памет како побољшати ствари, него вртим нон-стоп да треба променити и прилагодити законски оквир тако да се инклузијом баве само они наставници који то заиста искрено и желе.

bez minimuma postovanja, necu


Па ако узмемо у обзир ко је овде у коментарима коме упућивао ситне увредице на лични рачун, ја бих онда морао да размислим и о самопоштовању уколико даље наставим са тобом да комуницирам.


ovo je demagogija. škola je vaspitno-obrazovna ustanova, pa ih nekako i vaspitavaš. ja se bar ne igram skrivalica čemu ih učim.


pa ti si razocaran sto te se nisu setili za dan bezbednosti?


iskreno, uspeo si da mi izazoves fizicki osecaj mucnine ovim prenemaganjem.


taj model jalovog busanja u grudi


zen proistice iz visegodisnjeg slusanja slicnih argumenata, iza kojih stoje razliciti izgovori zasto nesto ne moze. i vrlo malo predloga kako da se to promeni, a jos manje licne angazovanosti da se pritisne sistem da profunkcionise bolje.


taso, sad vec imam ozbiljan transver blama.



(А ја теби не узвратих ништа на том личном плану увреда. Говорио сам овде само уопштено о стању у српској просвети. А не знам зашто си се ти осетила баш толико лично погођеном.)

Бат, хебига... Не умем ја то... Самопоштовање ми не иде од руке... Отрпим увреду, не узвратим ( умем и ја да кажем кокошка, али нећу нити ми пада на памет јер и не мислим тако ), но настављам јер ми је та тема једна од најважнијих са којима сам се сусрео у свом послу.

Зато вероватно још увек и комуницирамо овде иако ти пре пар коментара пожелех довиђења, пријатно.
tasadebeli tasadebeli 23:54 01.11.2018

EDIT за Боцвену

EDIT: Је л' се ти сећаш мог првог ауторског текста на Блогу Б92? Са све коментарима?

Гостовао сам код Круголине... Пре тога ме је месецима убеђивала да нешто напишем као аутор, а не само да коментаришем... Једва ме натерала јербо сам лењ на писање још од времена када сам био код учитељице... А и не волим лепу књижевност... Само лингвистику...


Vježbica za Napoleona XIV (ЛИНК)


Ово је био твој коментар тада, пре 6 година.

bocvena

Sve sam lepo pročitala

i sviđa mi se da se nazire neki konsenzus (bar na blogu) po pitanju obrazovanja i uloge profesora i nastavnika u njemu.

Ja mislim da je jako teško biti dobar profesor. I da to nije profesija koja može da se otaljava i da nije svako za nju.

I svaki dan zahvaljujem što sam bibliotekar:)))



Подвући ћу још једном оно најважније из тог твог коментара због чега мене и мучи инклузија оваква каква је сада по српским школама:

Ja mislim da je jako teško biti dobar profesor. I da to nije profesija koja može da se otaljava i da nije svako za nju.



И то је оно кључно што би требало некако законски другачије уредити када је инклузија у питању.


Је л' ми и даље не верујеш да сам био међу ентузијастима?


Те наше институције се, с времена на време, и досете да деца нису истоветни шрафићи које све можеш завртати на исти начин, па понешто и ураде по том питању, углавном онда када их јавност (читај, родитељи) притисне, па се онда они тргну и запитају се за кога ли ће гласати та бирачка машинерија на следећим изборима. Добар пример за то јесте процес инклузије започет у нашим школама. На жалост, само је инклузија заиста добар пример неке суштинске промене српског образовања, додуше још увек у покушају који иде са свим пратећим потешкоћама, али нешто се ту догађа, нека позитивна промена ступа полако на сцену.



Сада, 6 година откако сам то тада написао, ми са инклузијом нисмо ни мрднули од онога на чему смо били пре 6 година. Или 2008. када сам се ја укључио.

Тада сам веровао да ће то ићи са сваким даном све боље и боље... Али те промене које сам прижељкивао остале су у неком фриз-фрејму с почетка и ни макац.

Чак то иде све горе и горе уместо да буде боље.

А у међувремену и оно мало ваљаних људи који су се тога прихватили на самом почетку уморило се, потрошило се и разбежало се из школа.




П.С. - Знаш ко је Наполеон XIV?


bocvena bocvena 00:49 02.11.2018

Re: EDIT за Боцвену

opet se prenemazes.

skupljaj potpise za peticiju, lobiraj u medijima za svoju ideju, pisi ministarstvu dopise, nadji istomisljenike svuda po srbiji i medju roditeljima.

ja cu i dalje da radim u mom timu za inkluziju (i preko njega pritiskam direktora i skolsku upravu), drzim casove, pravim priredbe, vodim ih na bosi fest, ucestvujem u projektima, nalazim sponzore i humanitarce, saradjujem sa specijalnim skolama, kupim znanje i nastavne materijale, da ih prenesem kolegama, a imam i pomocnicu, koja svaki dan radi sa mnom u biblioteci za veliki odmor (radi po iop-1 i za godinu dana je toliko napredovala u svakom smislu, da bih je uramila:)

radujem se unàpred povecanju plate.



bocvena bocvena 00:51 02.11.2018

Re: EDIT за Боцвену

edit: i dalje verujem da si entuzijasta, ali da si pogubio zivce cekajuci bolje sutra. samo ti je bes okrenut na pogresnu stranu.
tasadebeli tasadebeli 01:14 02.11.2018

Re: EDIT за Боцвену

bocvena


ОК.

Радуј се.

Макар ти.

Мени не смета.

Само ме не терај као оне секташице које сам поменуо да пошто-пото делимо осећања.

И све ће бити у реду.
adviser adviser 05:53 02.11.2018

Re: EDIT за Боцвену

tasadebeli
bocvena


ОК.

Радуј се.

Макар ти.

Мени не смета.

Само ме не терај као оне секташице које сам поменуо да пошто-пото делимо осећања.

И све ће бити у реду.

Zašto se vi toliko svađate ?
Evo, ja smatram da je bocvena principijelno u pravu ... jer, mora nešto da se čini čak i kada ne može.
Sa druge strane, Tasino 'prenemaganje' ima dosta osnova, jer kod nas kojekakve budalčine prepisuju gomilu propisa koji ne daju osnovne odgovore svakog posla.
A ti odgovori su:
1. Šta ?
2. Kako ?
3. Ko ?
4. Kada ?

Kada se izbaci gomila administriranja i dokumentacije koje potom niko i nikada ne čita, Učitelji će dobiti više prostora da rade svoj posao.

Što se tiče inkluzije, tj. da deca sa posebnim potrebama osete da su deo svojih drugova, to smatram mnogo važnijim nego prikupljanje činjenica u obrazovnom procesu.
Jer - za mene je emocionalni razvoj najvažniji.
Naravno - kada ljudi budu svesni da je i za ostalu decu emocionalni razvoj najbitniji - tada ćemo kao društvo moći da 'nakrivimo kapu' - i znati sa sigurnošću da će biti bolje.
A svoj deci će biti bolje ako vide od malena, da su uz sve razlike, ma koliko bile velike i naoko nepremostive - veoma, veoma slični.
Jer - je ljubav nešto što nije ograničeno samo na super-inteligentnu decu.
bocvena bocvena 08:49 02.11.2018

Re: EDIT за Боцвену

Kada se izbaci gomila administriranja i dokumentacije koje potom niko i nikada ne čita, Učitelji će dobiti više prostora da rade svoj posao.


e, od toga mrka kapa. gomila novih pravilnika je na sve, posebno na odeljenjske staresine, navalila 10 novih obrazaca: za izostanke, za pp rad, za individualizaciju, portfolio za svako dete po inkluziji, za rizik od osipanja, za drustveno-koristan rad...ne mogu sve ni da se setim. ti ljudi bivaju odgovorni bukvalno za sve, a mehanizam koji im je drzava ponudila je da popunjavaju obrasce. za 2 500 vise od onih koji nemaju odeljenjsko staresinstvo.

prestrasno je kako se igramo uredjenog drustva samo medju streberima:) razumem tasin revolt, jer je odgovor na tvoja prethodna pitanja - svi, sve, odmah. a najebu obicno najvredniji. ili pregore ili ih tuzakaju djaci i roditelji. ja prva, od nove godine, kad krenu novi platni razredi, ako me ostave u 7. grupi, ispod nastavnika, osztalih strucnih saradnika i sekretara, menjam svoj radni elan.

jedino u sta verujem da ima smisla i sto bih radila koliko god me plate, je inkluzija. i tu se tasa i ja ozbiljno razilazimo. on tvrdi da je vec propala.

jooscout jooscout 08:49 02.11.2018

Re: dragi svi,

Ju, ju, ju
Evo, samo dijagonalno na pravedničke čaršave da odgovorim:
-naravno da naši pogledi nisu isti, ja ti samo kažem da sam svedokom da inkluzija funkcioniše, i to odlično, i u dugom vremenskom periodu i u državama koje nisu Švajcarska
-suprug ne prima dodatnu platu za rad sa inkluzivnom decom, čak me pogledao belo, ne razume pitanje, i ne, nema asistenta. Pričamo o skoro odrasloj deci, uzrasta 17. do 19. godina koja će na studije uskoro.Da bi došla do tog stadijuma mnoge su njegove kolege radile na tome dok su bili mladji.
-E a za koleginicu ... pa ja upravo pišem da ne otaljava, a imala bi razloga onoliko, jer je žena tvojih godina koja dnevno provede 3 sata u vozovima jer posla u NS nema, to samo da stigne do Beograda, plata nikakva, radi u tri škole da bi imala pun fond časova, o svom trošku nabavlja materijale i pored svega toliko brine o svakom učeniku, tipičnom ili ne. Nekad ta briga uključi i doručak za decu koja ne mogu da ga priušte (ne znam jesu li i oni inkluzivni ili nisu). Ili jesi ili nisi.
jooscout jooscout 08:57 02.11.2018

Re: EDIT за Боцвену

[quote=adviser
Što se tiče inkluzije, tj. da deca sa posebnim potrebama osete da su deo svojih drugova, to smatram mnogo važnijim nego prikupljanje činjenica u obrazovnom procesu.
Jer - za mene je emocionalni razvoj najvažniji.
Naravno - kada ljudi budu svesni da je i za ostalu decu emocionalni razvoj najbitniji - tada ćemo kao društvo moći da 'nakrivimo kapu' - i znati sa sigurnošću da će biti bolje.
A svoj deci će biti bolje ako vide od malena, da su uz sve razlike, ma koliko bile velike i naoko nepremostive - veoma, veoma slični.
Jer - je ljubav nešto što nije ograničeno samo na super-inteligentnu decu.


Pa stvarno sam prijatno iznenadjena ovim komentarom. Da, to jeste najvažnije, a u ranom periodu , dok je mozak "najplastičniji" je od presudnog značaja. Moram priznati da ni meni kao roditelju a i nekom ko razume neurofiziologiju više od prosečne osobe u populaciji, nije bilo jasno u kakvoj je vezi sa kognitivnim sposobnostima, ali jeste. Ne znače svi poremećaji u razvoju nužno snižene kognitivne sposobnosti.
predatortz predatortz 09:06 02.11.2018

Re: EDIT за Боцвену

Zašto se vi toliko svađate ?
Evo, ja smatram da je bocvena principijelno u pravu ...



Da, utakmica se igra po lošem terenu, oprema je loša, sudije su protiv nas - ali se igra srcem.
Tako kapiram Bocveninu stranu priče, i cenim to. Za taj stav, od mene, može imati samo duboki naklon i poštovanje.

Tasa, sa druge strane, čovek zgađen licemerjem raznih mešetara, trgovaca ljudskim dušama, agresivnim kursistima, svim onim koji u inkluziji ne vide decu već put za samopromociju. Razumem i njega.

U oba slučaja imamo osobe koje gaje duboka osećanja prema deci koja su im poverena. Dobre ljude, koji se, eto, ne kapiraju.
Mislim da je sistem nakrivo nasađen. Svako ko ide u pravcu proterivanja inkluzivnih programa iz redovnih škola, ide u tom pravcu da nanese bol ljudima koji toga ionako imaju za deset života, da se ogreši o mlado biće kojem karte od starta nisu dobro podeljene, kome dodatno podmetanje nogu pravi pakao od života. Ko god se od te dece može da uključi u redovan sistem, ma kakvog truda to nas ostale stajalo, ma kakvog novca, taj treba da bude gde mu je i mesto - sa ostalom decom. Oni koji, na nesreću, zbog teške prirode poremećaja ne mogu u redovan sistem, zbrinuti u onom koji zovemo "specijalni".
Ali, nastavnik ne sme da bude jedini nosilac te borbe. Niti roditelj. Niti onaj koji smatra da ne ume, ili ne može.
Treba praviti tim, tim sačinjen od ovakvih ljudi kao što je Bo. Koji žele, koji hoće, koji su voljni da uče, da se žrtvuju. I taj tim podržati. Pomoći im da uče od najboljih, od stručnjaka, a ne od mešetara. Vrednovati njihov rad, plaćati im seminare, radionice, povećati im platni razred, poštovati ih...
tasadebeli tasadebeli 09:24 02.11.2018

Re: EDIT за Боцвену

adviser

Kada se izbaci gomila administriranja i dokumentacije koje potom niko i nikada ne čita, Učitelji će dobiti više prostora da rade svoj posao.




То је тек посебна прича.

То што нам је на почетку реформи у школству Србије обећавано смањивање времена проведеног у вођењу администрације, а онда је психо-педагошка секта са Тинде Ковач Церовић на челу, са додатним повећањем броја запослених у бирократији Министарства просвете и школских управа са све разним нивоима и заводима за ово и оно, натоварила на леђа наставниика толико бесмислене администрације (да би себе спасли беде јер је гомила те администрације заправо њихов посао) да се наставници из године у годину све мање баве децом, а све више папирима.

Они то чак и не крију да то сасвим намерно раде. На својим семионарима такве инструкције и дају школским психолозима и педаготима. "А не, па немојте ви то да радите. То све дајте наставницима да раде." (инсајдерска дојава )

И да ти не причам што је та психо-педагошка секта у Министарству од ПП служби у школи (психолог, педагог, логопед итд.) довела до тога, онако неформално јер су за "реформу" школства на терену задужени баш ти у ПП службама по школама, да психолози и педагози по школама од помоћнер службе постану управа школе, па доживљавам да ми се обраћају као да су они директори и као да немам директора у школи, него школу воде психићи и педагогићи.

А све по 'ладу да их не познаду.

У 40-часовној радној недељи по решењима која добијамо на почетку сваке године, већином је за вођење адмнинисртрације назначено по 1-2 сата недељно.

А са свим папиролошки бесмисленим кретенизмима све то заједно износи много више сати вођења евиденције. Не рачунам ту припреме, него извештаје, записнике, педагошке свеске са евиденцијом малтене свакодневног понашања и учења сваког ученика, евиденцијама о насиљу у шта улази и свакодневно чупање за косу и саплитање на ходнику, па чак и оно случајно, са раноразним школским тимовима у којима смо обавезни да учествујемо и слично.

Биће ти јасно све ако ти кажем да сам ја деведесетих у школи проводио 4-5 сати дневно, а онда код куће још 2-3 сата радио припреме за сутра.

Данас у школи проводим 7-8 сати дневно (па тек када дођем кући радим припреме још 3-4 сата, више него раније због ИОП и сличних ствари јер у школи немам услове да то радим, немамо довољно компјутера, лош интернет и сл.). А разлика од оних 4-5 сати у школи пре 20 година и данашњих 7-8 сати у школи иде на конто баш исписивања гомиле бесмислених папира и одржавања гомиле бесмислених састанака на којима, по савету ПП службе, ми доносимо неке мере после којих деца буду још гора у школи.

О томе да ти психолози и педагози на "стручним усавршавањима" кажу једно, а онда ти дође инспекција у школу и да ти слабу оцену јер си послушао психологе и педагоге, да ти и не причам.

Једном речју, Чарли, јебу нас као мале мајмуне.

И то за мале паре.
tasadebeli tasadebeli 09:39 02.11.2018

Re: dragi svi,

jooscout

Ju, ju, ju
Evo, samo dijagonalno na pravedničke čaršave da odgovorim:



Ју, ју, ју, ево само хоризонтално и вертикално да одговорим на ситне малициозности сличне Боцвениним у сваком коментару у којем ми се директно обратила.


-naravno da naši pogledi nisu isti,


Нису.

ja ti samo kažem da sam svedokom da inkluzija funkcioniše, i to odlično, i u dugom vremenskom periodu



Могла би и ова инклузија у Србији да функционише, само са другачијим системом, са Министарством просвете којим из сенке неће дириговати психо-педагошка секта Тинде Ковач Церовић и са екипом на терену која је дошла ту жељна да игра, а не да отаљава посао или седи на клупи за резервне играче јер не желе да играју ту утакмицу.

-E a za koleginicu ... pa ja upravo pišem da ne otaljava, a imala bi razloga onoliko, jer je žena tvojih godina koja dnevno provede 3 sata u vozovima jer posla u NS nema, to samo da stigne do Beograda, plata nikakva, radi u tri škole da bi imala pun fond časova, o svom trošku nabavlja materijale i pored svega toliko brine o svakom učeniku, tipičnom ili ne. Nekad ta briga uključi i doručak za decu koja ne mogu da ga priušte (ne znam jesu li i oni inkluzivni ili nisu). Ili jesi ili nisi.



Па ни ја не отаљавам свој посао. (Зарекао сам се још на почетку свог рада у школи да оног момента када приметим да отаљавам свој посао у школи, напустим школу и одем негде другде. Јер, деца су у питању... Жива људска бића, не некакви папири, шрафови на покретној траци у некој фабрици и слично.)

У превозу проводим 2 сата дневно. А живим и радим у Бгд.

Ово остало све исто, све до куповања ужине/доручка ученицима који то себи не могу да приуште. И куповања уџбеника ученицима који себи то не могу да приште. И плаћања екскурзија из свог џепа ученицима који то себи не могу да приуште (кажем им да смо добили више гратиса за одељење него што смо стварно добили). Прошле зиме сам куповао чарапе за ученика јер га родитељи упорно шаљу у школу тако што му навуку чизме на босе ноге... Срећом, те половне чизме извучене из неког контејнера су барем, по мери, па не жуљају дете док хода.

Једино, за разлику од колегинице, не радим у три школе него само у једној и то је мени олакшавајућа околност за мој посао јер знам како то изгледа радити у више школа... Па још на заменама, дужим, краћим... На одређено време, како се то говорило.

Али и мене чека рад у више школа. За годину, две, три,... Ускоро... Јер број уписаних ученика у школу (тј. број деце) опада из године у годину драстично, чак и у овом приградском насељу у којем је моја школа.

Наравно, то ме чека ако уопште и останем да радим у школама за годину, две, три,... у оваквим условима о којима говоримо.

Како ствари сада стоје, не верујем.

Чекам само тај моменат када ћу у себи преломити и признати самом себи да ја такав какав сам више нисам потребан таквој српској школи данас, да сам у свему томе непотребни вишак, баласт, што ће мени бити сасвим довољан мотив да напустим посао наставника.
tasadebeli tasadebeli 09:59 02.11.2018

Re: EDIT за Боцвену

predatortz

Ali, nastavnik ne sme da bude jedini nosilac te borbe. Niti roditelj. Niti onaj koji smatra da ne ume, ili ne može.
Treba praviti tim, tim sačinjen od ovakvih ljudi kao što je Bo. Koji žele, koji hoće, koji su voljni da uče, da se žrtvuju. I taj tim podržati. Pomoći im da uče od najboljih, od stručnjaka, a ne od mešetara. Vrednovati njihov rad, plaćati im seminare, radionice, povećati im platni razred, poštovati ih...






То ја све време причам овде.

Само госпођа jooscout и колегиница Боцвена погрешно то читају као мој захтев да се инклузија укине у српским школама, па одмах скачу у очи.

Ево, цитираћу још једном шта сам написао пре шест година у свом првом ауторском тексту на Блогу:

Те наше институције се, с времена на време, и досете да деца нису истоветни шрафићи које све можеш завртати на исти начин, па понешто и ураде по том питању, углавном онда када их јавност (читај, родитељи) притисне, па се онда они тргну и запитају се за кога ли ће гласати та бирачка машинерија на следећим изборима. Добар пример за то јесте процес инклузије започет у нашим школама. На жалост, само је инклузија заиста добар пример неке суштинске промене српског образовања, додуше још увек у покушају који иде са свим пратећим потешкоћама, али нешто се ту догађа, нека позитивна промена ступа полако на сцену.



Mislim da je sistem nakrivo nasađen.



И наравно, растосиљати се те психо-педагошке секте са ситносопственичким интересима коју је у Министарство просвете увела Тинде Ковач Церовић и који нам ево већ скоро 20 година тако маштовито, надасве креативно и успешно спроводе "реформу" школства.

На зидићу основне школе "Краљ Петар Први" изнад Саборне цркве неко је још оре 7-8 година написао графит:

"Тинде, одлази!"

Не верујем да су графит написали ученици.

И то јесте тако. Докле год нам у Министарству и у школским управама седе све те тинде, уместо да то раде људи који схватају како функционише школски живот из дана у дан и како и шта можеш где да примениш, нема помака на боље ни за инклузију нити за било шта у српском школству.

Може само још горе да буде.
jooscout jooscout 10:47 02.11.2018

Re: dragi svi,

tasadebeli
jooscout

Ju, ju, ju
Evo, samo dijagonalno na pravedničke čaršave da odgovorim:



Ју, ју, ју, ево само хоризонтално и вертикално да одговорим на ситне малициозности сличне Боцвениним у сваком коментару у којем ми се директно обратила.


-naravno da naši pogledi nisu isti,


Нису.

ja ti samo kažem da sam svedokom da inkluzija funkcioniše, i to odlično, i u dugom vremenskom periodu



Могла би и ова инклузија у Србији да функционише, само са другачијим системом, са Министарством просвете којим из сенке неће дириговати психо-педагошка секта Тинде Ковач Церовић и са екипом на терену која је дошла ту жељна да игра, а не да отаљава посао или седи на клупи за резервне играче јер не желе да играју ту утакмицу





Kakve crne malicioznosti (uzgred, kako se zove kad izvrneš ama baš sve, od optužbi da neko otaljava posao do optužbi da je lažov i sektaš?), ja za to nemam ni volje ni energije. Da je teško, znam vrlo dobro. U Srbiji sam malo radila u dečijoj bolnici, zamisli tek taj horor, dodje ti da se obesiš. Ali, to je takav posao, nema odustajanja, nema surevnjivosti, guraš dok možeš, kad ne možeš, makar ne smetaj onima koji još mogu (ne kažem da ti to radiš na svom poslu, šta više, sklona sam da poverujem da gore pišeš no što radiš). U svakoj vrsti protesta koji će da zahteva poboljšanje uslova za vas, zaposlene u prosveti, dobićete moju podršku na svaki način. Zahtevi za ukidanje inkluzije, medjutim, ne spadaju u to. Zamisli kad bi sad rekli, e pa ne može to u Srbiji, nema novca, sistem je grozan, korupcija, nepotizam, ukidamo sve specijaliste, samo hitna pomoć i šlus! Šta će nekom preko 65 zdravstvena zaštita? Da se resetujemo na rani paleolit, pa samo nužne službe da rade, a ni to ne mora, jer ne može u Srbiji? Ma kako ne može,može. Teško, ali može. I treba podržati sve koji se trude da preokrenu tu negativnu spiralu.
tasadebeli tasadebeli 10:51 02.11.2018

Re: EDIT за Боцвену

bocvena

ako me ostave u 7. grupi, ispod nastavnika, osztalih strucnih saradnika i sekretara, menjam svoj radni elan.



Чекај бре, зар није неки договор да бибилиотекари буду у истој групи са предметним наставницима постигнут после притиска синдиката?


Nakon sastanka sa sindikatima oglasilo se i Ministarstvo prosvete saopštenjem u kojem se navodi da je njihov predlog da u 9-1 platnoj grupi nastavnici sa razrednim starešinstvom, dok bi ostali nastavnici predmetne nastave bili u 8-3 grupi.

„Prema predlogu Ministarstva, oko 30.000 razrednih starešina trebalo bi da bude u platnoj grupi 9-1. Po osnovu otežanih uslova rada u toj grupi biće još 3.000 prosvetnih radnika. Osim toga, od 2019. godine, postepeno, na osnovu Pravilnika o stručnom usavršavanju i sticanju zvanja nastavnika u tu platnu grupu i platni razred će moći da uđe do 25 odsto zaposlenih u prosveti. Korepetitori sa sedmim stepenom stručnosti bili bi u osmoj grupi, kao i sekretari i bibliotekari. Oni bi bili bi izjednačeni sa nastavnikom predmetne nastave bez starešinstva“, navodi se u saopštenju Ministarstva.



(ЛИНК на вест)



А исто то имаш и на сајту Уније просветних радника окачено 5. октобра.


договорено је:

- Пребацивање библиотекара, стручних сарадника и секретара у више групе и разреде;



(ЛИНК на саопштење Уније)
bocvena bocvena 11:03 02.11.2018

Re: dragi svi,

на ситне малициозности сличне Боцвениним у сваком коментару у којем ми се директно обратила.

moras da izadjes iz te petlje - ja sam tako super, izmislio sam prosvetu, jos u praistoriji sam inkluziju na dinosaurusima sprovodio, al' sad me zli psiholozi i pedagozi i "demokratske kulture" ubise u pojam. jadan ja, plakacete za mnom kad odem. i pu ti, bocvena, ne mogu da verujem da si i ti kao ONI.

to je prenemaganje i povredjena sujeta. inkluzija je drugi padez i tu si izrekao niz relativizacija i neke straobalne "neinkluzivne" ideje, a da izgledna toga nisi ni svestan. samo nemoj da mi trazis da ti ih metodicno pejstujem ovde. dovoljno sam dobre volje ulozila u ovaj dijalog. ti si prosveceni apsolutista, nisi demokrata. verujes da svet treba da igra po tvojim pravilima ili dodjavola svete.

ono sto nam je zajednicko je analiza i kritika postojeceg stanja, razlikujemo se u prepoznavanju uzroka i putevima resavanju krize. nista novo na srpskom politickom i prosvetnom nebu:)

bilo bi dobro da u tom procesu usaglasavanja stavova ne sjebemo decu sa smetnjama u razvoju i njihove roditelje.
edit: ovo za platne razrede...nista im ne verujem, dok ne vidim:) stalno spominju mmf, dozvole, rebalanse budzeta...


tasadebeli tasadebeli 11:03 02.11.2018

Re: dragi svi,

jooscout

(uzgred, kako se zove kad izvrneš ama baš sve, od optužbi da neko otaljava posao do optužbi da je lažov i sektaš?),



А кога сам ја то оптуживао? Тебе? Боцвену?

Или оне пилићаре и башибозук по Министарству и школским управама?

Боцвену једино "оптужујем" када крене да ми овде тупи са оним млаћењем празне сламе које тај башибозук и пилићари такође називају "преношење демократске културе".

У компетенције наставника спада:

- Ličnim primerom deluje na formiranje sistema vrednosti i razvoj pozitivnih osobina učenika


али спада и ово:

- Razume socijalni kontekst obrazovanja i škole i aktivno doprinosi multikulturalnom i inkluzivnom pristupu obrazovanju;


(ЛИНК на Правилник)

А онда ми се замера што разумем социјални контекст образовања, па у том контексту синтагму "демократске вредности" сматрам млаћењем празне сламе.


U Srbiji sam malo radila u dečijoj bolnici, zamisli tek taj horor, dodje ti da se obesiš.


Знам. Снајка ми ради тај посао. И ја јој се дивим. Ја то не бих могао. Пуако бих када бих свакога дана гледао ту мучену децу. И овако ми крену сузе сваки пут када ми снајка прича о томе. Мени, говеду неосетљивом које не знам да ли и уме да плаче...

Zahtevi za ukidanje inkluzije, medjutim, ne spadaju u to.



Аман, бре, жене! Оли сте глуве, оли не разумете написано?

Да ли сам једног јединог тренутка тражио укидање инклузије?

Šta će nekom preko 65 zdravstvena zaštita? Da se resetujemo na rani paleolit, pa samo nužne službe da rade, a ni to ne mora, jer ne može u Srbiji?


Па све моје незадовољство оним што видим у школи (па и када је инклузија у питању) управо и долази од тога што бих желео да ово друштво буде мало више социјално друштво, а мало мање само случајно сакупљени скуп саможивих егоиста који живот проводе по принципу у се, на се и пода се са пратећом му корупцијом, непотизмом, пљачком друштвенох ара под фирмом бриге за сваког појединца и свим осталим што једно друштво изједа изнутра као канцер.
tasadebeli tasadebeli 11:27 02.11.2018

Re: dragi svi,

bocvena

sad me zli psiholozi i pedagozi i "demokratske kulture" ubise u pojam.



Убише ме.

plakacete za mnom kad odem.


Ма јок, ко ће да плаче? Не мислим уопште тако, па нисмо маљи деца. Само саопштавам о чему размишљам... Имам ваљда и ја право на свој приватни живот и право да размишљам о њему иако сам наставник у школи? Такорећи, сеоски уча...

inkluzija je drugi padez i tu si izrekao niz relativizacija i neke straobalne "neinkluzivne" ideje, a da izgledna toga nisi ni svestan.


Које страобалне "neinkluzivne" идеје?

То што предлажем да се законски озваничи да се инклузијом у српским школама баве као добровољци само они наставници који то заиста искрено и желе (и, понављам, буду и додатно због тога финансијски мотивисани), а не да законски обавезујемо све наставнике да се баве инклузијом, и оне који то не желе, па онда као последицу добијемо отаљавање посла наставника које гледам свакодневно? И пратеће опадање квалитета наставе и са инклузивном и са неинклузивном децом?

(Знаш ти врло добро о чему ја то причам, у школи радиш.)

ti si prosveceni apsolutista,


Што можда и није тако лоше у овој историјској фази у којој се налази српско друштво.

Кад се само сетим како су веронаука и грађанско васпитање уведени у српске школе. Тако што је после вишемесечног паламуђења глупости по медијима и школама итд. Ђинђић лупио руком о сто и рекао:"Доста! Уводимо то у школе!"


moras da izadjes iz te petlje - ja sam tako super, izmislio sam prosvetu, jos u praistoriji sam inkluziju na dinosaurusima

to je prenemaganje i povredjena sujeta.

dovoljno sam dobre volje ulozila u ovaj dijalog. ti si prosveceni apsolutista, nisi demokrata. verujes da svet treba da igra po tvojim pravilima ili dodjavola svete.



Извини, а како смо са теме опет прешли на моју личност?

И тако у скоро сваком коментару који си ми упутила...

Је л' то нека психо-педагошка фора?

К'о и код оне две будалетине које су ме на оном семинару одмах оптужиле да сам фашиста зато што сам им рекао да је њихово "браво за час са слепим дететом" најобичнија глупост која вређа људско достојанство тог детета?

Пошто препознајем исти образац комуникације са неистомишљеницима у тој вашој "демократској култури" коју преносите деци и промовишете по школама, сада стварно довиђења, пријатно.

П.С. -
edit: ovo za platne razrede...nista im ne verujem, dok ne vidim:) stalno spominju mmf, dozvole, rebalanse budzeta...


Што се мене тиче, немам ништа против да разредне старешине буду у истом (нижем) платном разреду са преметним наставницима који нису разредне старешине, али да зато библиотекари онда буду у тој истој групи. То сам и предлагао на састанцима синдиката. Мислим, кад већ пара нема, дај да растегнемо то што има...


EDIT: Е, да!

nisi demokrata.


Нисам. Боже ме сачувај, не желим ни да будем демократа као што су то ове "демократе" које видим око себе.

И нећу никада ни бити такав "демократа".

Хвала лепо, немам тих апетита.
bocvena bocvena 11:51 02.11.2018

Re: dragi svi,

javim se kasnije za ovo gore.

Што се мене тиче, немам ништа против да разредне старешине буду у истом (нижем) платном разреду са преметним наставницима који нису разредне старешине, али да зато библиотекари онда буду у тој истој групи. То сам и предлагао на састанцима синдиката. Мислим, кад већ пара нема, дај да растегнемо то што има...

ma ne sme, bre. natovarili su na odeljenjske staresine samar, samo jos sto ne postanu hranitelji celom odeljenju. plus timovi, veca i projekti. mozda su zato zbornice pune samaca, ne mozes tu da ubacis privatni zivot:) para ima, nas drugih je malo.
jooscout jooscout 12:01 02.11.2018

Re: dragi svi,

tasadebeli



Аман, бре, жене! Оли сте глуве, оли не разумете написао?

Да ли сам једног јединог тренутка тражио укидање инклузије?



Ja bih najviše volela da sam te pogrešno razumela, možda i jesam, u stvari evo, neka bude da skroz jesam (bez ironije). Samo, ne znam zaista kako misliš da može da funkcioniše ako tražiš da se ukine tebi (i ostalima na zahtev)? Kad se upiše dete takvo da škola dovede drugog nastavnika? Ja ne znam da bi budžet bilo koje države to mogao da podnese, a i ne razumem kako bi se to organizaciono uredilo. Nu, da ne dužim, izrekli smo svašta na ovu temu.
jooscout jooscout 12:04 02.11.2018

Re: dragi svi,

bocvena
para ima, nas drugih je malo.


E, ovo je suština! Ima, samo na pogrešnim mestima. I onda bace kosku svetu "Hoćeš da počne rat ili da ti umre majka?" i tu onda beskrajne petlje, negativne spirale i....i eto nas, tu smo gde smo.
tasadebeli tasadebeli 12:40 02.11.2018

Re: dragi svi,

jooscout

Samo, ne znam zaista kako misliš da može da funkcioniše ako tražiš da se ukine tebi (i ostalima na zahtev)?



Па чекај, зар не рече Боцвена да у Србији има много људи по школама које она и среће, а који вредно раде и који би се сасвим сигурно и добровољно бавили инклузијом?

Испада сада да се ти прибојаваш да се не би у оквиру једне школе нашло довољно наставника који би добровољно ушли у то?

Наравно, понављам, и финансијски мотивисаних наставника. Што каже мој колега математичар за припремну наставу за завршни испит у основној школи коју држимо сада из 7 предмета (поред српског и матиша ту су и истоприја, географија, хемија, биологија физика): "Ма нека ми за ову припремну наставу плате макар и један динар по двочасу, али да знам да су ми платили, а не да се подразумева да ми све морамо да радимо на о-рук због ентузијазма."

(Припремна настава за завршни испит у основној школи нам не улази у решење о 40-часовној радној недељи, него је законодавац једноставно сматрао да може да пропише да је припремна настава обавезна, али и да ће наставници то радити бесплатно због емтузијазма. Као и много тога другог по школама. Што је потпуно без везе. А и крајње безобразно и неваспитано од стране законодавца.

Да ли ти знаш и једну другу професију у којој људи одвајају толико од свог времена радећи бесплатно? Као аргатовање у турско време. Ја не знам за још неку такву професију...)

Па чак и ако се не нађе довољан број наставника за одељењско веће одељења у којем је једно инклузивно дете (и понављам , само једно, а не 3, 4, 5 деце која раде по ИОП), постоје друге школе у мрежи школа које су просторно гледано близу, а у којима би се то радило.

То вероватно знаш и сама због свог детета. Родитељи би свакако пристали на тако нешто. Чак и сами сада траже која је школа боља за инклузију.

Имао сам ученика са аспергером којег су родитељи на препоруку из школске управе када су се распитали довели из сасвим другог краја града у моју школу и уписали иако би и њима најближа школа морала такође да га упише, али су они просто хтели да иду на сигурно, па питали у школској управи, а ови их послали у нашу школу. И свакога дана доводили и одводили своје дете из школе годинама јер су хтели да иде баш у моју школу.

(За разлику од Боцвенине средње школе у којој Министарство распоређује ученике при упису, па и оне инклузивне, у основној школи уписујеш свако дете које ти закуца на врата.)

Што практично значи да би у оквиру сваке школе могло да се организује такво одељењско веће за то одељење у којем ће бити само они наставници који се тога добровољно прихвате. И то да буде потка за поделу осталих часова и одељења и њима и онима који не спадају у то одељењско веће.

Наравно, на исти начин почети све то још од учитељице.

И, наравно, да ти људи имају сву потребну подршку система са све педагошким асистентима итд.

И, наравно, да тзв. интерресорне комисије по домовима здравља на основу чијег налаза се и ради ИОП са неким дететом, као и ПП службе по школама, много озбиљније и професионалније раде свој посао него што га сада раде, (са све формирањем одељења у које би инклузивно дете пошло у први разред), а не да се ИОП-и каче сваком иоле хиперактивнијем детету под изговором да има емотивних потешкоћа у развоју.

Могло би то да прође и финасијски, могло би... Само када пилићари и башибозук не би паре томе намењене трпали у своје приватне џепове.
tasadebeli tasadebeli 13:09 02.11.2018

Re: dragi svi,

bocvena

natovarili su na odeljenjske staresine samar, samo jos sto ne postanu hranitelji celom odeljenju. plus timovi, veca i projekti. mozda su zato zbornice pune samaca, ne mozes tu da ubacis privatni zivot






Да, тужна слика. А млади људи...

И не смо што самују у приватном животу, него самују и када су у тој зборници.
maksa83 maksa83 13:54 02.11.2018

Re: dragi svi,

Што се мене тиче, немам ништа против да разредне старешине буду у истом (нижем) платном разреду са преметним наставницима који нису разредне старешине

Ja imam protiv. Razredne starešine treba da imaju ako ne beneficirani radni staž onda bar 2x skuplju satnicu zbog roditeljskih sastanaka i otvorenih vrata. Svi ti ljudi sa Mišljenjima, ono treba izdržati...


P.S. Nemam konja u toj trci, meni otog niizdžepaniudžep, samo mi žao tih nastavnika.
niccolo niccolo 14:02 02.11.2018

Re: dragi svi,

А млади људи...

Pa dajte linkove, pa da organizujemo nešto, možda se neki u uznu...
bocvena bocvena 14:39 02.11.2018

Re: dragi svi,

Svi ti ljudi sa Mišljenjima, ono treba izdržati...

ne znaš ti šta je grupa odeljenjskih mama na viberu! pa to su specijalni ratovi i udarci ispod pojasa. mene su izgleda izbacile, više mi ništa ne zvoni:)
tasadebeli tasadebeli 14:39 02.11.2018

Re: dragi svi,

maksa83

Ja imam protiv.



Па ако већ пара нема... Да се солидаришемо.


niccolo

Pa dajte linkove, pa da organizujemo nešto, možda se neki u uznu...



Да знаш да би им и било потребно да им неко то организује када их погледам онако тужне и усамљене (и смотане) по зборницама... Озбиљно, без све шале...









bocvena bocvena 16:07 02.11.2018

Re: dragi svi,

Па чекај, зар не рече Боцвена да у Србији има много људи по школама које она и среће, а који вредно раде и који би се сасвим сигурно и добровољно бавили инклузијом?

Испада сада да се ти прибојаваш да се не би у оквиру једне школе нашло довољно наставника који би добровољно ушли у то?


mislim da je ovo što pričaš dimna bomba. 'ajde da uzmemo da iz svakog predmeta imaš po dva profana (tj. jedan po smeni) i oboje su nezainteresovani za inkluziju, kako ćeš da organizuješ nastavu? na kraju će neki pametnjaković da napravi "specijalno odeljenje" usred redovne škole (kad nahvata 14 sektaša:), a ona socijalizacija o kojoj oplavesmo, kroz prozor. i to pričamo o srednje velikim školama, šta ćeš sa onim minijaturnim po selima? pa tu im je učitelj sa inkluzivnim stavom najpotrebniji! da ljudi ne šalju malu decu po 100, 200, 600 kilometara u specijalne škole, da bi se nekog obrazovanja dokopali.

i da, ja se pribojavam da ne bi bilo dovoljno zainteresovanih, čak i da ih plate. kao što nismo demokratski nastrojeni (nego bi svi da budu apsolutisti, a poneki i prosvećeni:), nismo ni inkluzivni. i neretko se time ponosimo.

imam koleginice koje imaju po troje svoje dece i koje mi pričaju da im je žaaaao ovih "bolesnih", bolje da su međi sebi sličnima. ovde su svesni koliko nisu "normalni". kad ih pitaš - a da je tvoje dete - samo se prekrste:) valjda, tako bogobojažljive, zahvale bogu što ih je ta sudbina preskočila. redovno mi objašnjavaju da "oni ništa ne mogu", a ne dođu ni na jedan sastanak tima, ne napišu nijedan pedagoški profil, ni IOP, samo upisuju dvojke i prave se mrtve. sta su one, borci protiv loše demokratije, seminarske mafije i zapadnih pogubnih trendova? neće biti.

Milan Novković Milan Novković 17:19 02.11.2018

Re: dragi svi,

bocvena
Svi ti ljudi sa Mišljenjima, ono treba izdržati...

ne znaš ti šta je grupa odeljenjskih mama na viberu! pa to su specijalni ratovi i udarci ispod pojasa. mene su izgleda izbacile, više mi ništa ne zvoni:)

Nisi redovno vežbala, išla u teretanu, pa si propala u nižu ligu
bocvena bocvena 17:37 02.11.2018

Re: dragi svi,



zato bi ih posle ovog maratonskog dopisivanja s tasom, pokidala:)
dok su se dogovorile šta da se kupi razrednoj, tri su plakale, a četvrta uvaljivala pos'o svojoj sestri što prodaje neke skupe švicarske satove. ja sam ostala upamćena po pitanju - a šta je to pandora?
maksa83 maksa83 17:47 02.11.2018

Re: dragi svi,

ne znaš ti šta je grupa odeljenjskih mama na viberu!

Znam. Opstao bih tamo otpr. 2 sata a onda bi me izbacili.
bocvena bocvena 18:01 02.11.2018

Re: dragi svi,

ti sigurno znaš šta je pandora!

inače, je l' ima tata grupa na viberu i o čemu tate razgovaraju? ono, je l' znaš da uradiš domaći iz mate? vaš sin je mom sinu rekao da je peder! razredna nije loša riba?
adviser adviser 18:33 02.11.2018

Re: dragi svi,

maksa83
ne znaš ti šta je grupa odeljenjskih mama na viberu!

Znam. Opstao bih tamo otpr. 2 sata a onda bi me izbacili.

Kao ja na nekim blogovima.
adviser adviser 18:35 02.11.2018

Re: dragi svi,

bocvena


zato bi ih posle ovog maratonskog dopisivanja s tasom, pokidala:)
dok su se dogovorile šta da se kupi razrednoj, tri su plakale, a četvrta uvaljivala pos'o svojoj sestri što prodaje neke skupe švicarske satove. ja sam ostala upamćena po pitanju - a šta je to pandora?

Povika na Tasu, dok Bocvena .... ili tako nekako.
Bogami, Tasina kondicija je znana, no, ni ti se nisi dala.
Alal vera !
tasadebeli tasadebeli 19:43 02.11.2018

Re: dragi svi,

bocvena

i da, ja se pribojavam da ne bi bilo dovoljno zainteresovanih,



Да, тако сам и мислио.

Како каже она чувена тема за писмене задатке:"Страх животу каља образ често."


zato bi ih posle ovog maratonskog dopisivanja s tasom, pokidala:)



Ето ипак некакве користи.

Следеће школске године да се сама пријавиш као представник одељења свог детета за Савет родитеља у тој школи јер тога ионако ниједан родитељ неће хтети да се прихвати (као што и годинама већ то родитељи избегавају - сува демократија), однела би глат победу на изборима, и да одмах по ступању на функцију ступиш у борбу, постављаш сва ова питања која смо овде претресали и да кренеш у активну борбу и у школи свога детета, а не само да седиш на родитељским састанцима (под условом да на њих уопште и одлазиш), ћутиш и једва чекаш да се они заврше.
freehand freehand 20:13 02.11.2018

Re: dragi svi,


Лицемерима, лажовима и секташима називам оне који су закоски наметнули у српском школству да се сваки наставник мора бавити инклузијом иако он то неће, а знали су врло добро у каквим условима и у каквој средини и са каквим људским потенцијалима то раде.

Зато се то све претворило у једно тешко лицемерје.

Da se uvedu panduri koji hapse samo džeparoše ali nenaoružane, doktori koji leče samo običan grip i kijavicu, i vatrogasci za požare karakteristika koje izaberu.
Posle da se pređe na sudije, kasirke i vaspitačice.
bocvena bocvena 20:19 02.11.2018

Re: dragi svi,

heh, os moga sina je odavno pricvrljila roditelje da budu aktivni ucesnici u skolskom zivotu. na roditeljski odem dvaput godisnje, al me nije promasila nijedna hunanitarna akcija, bozicni i prolecni bazar, priredba za uciteljicu i sl. ja sam kreativac...i radim u kaficu:) ta ekipa mama kida i sve trcimo pocasne krugove sa drugim ili trecim detetom. dakle, po 10 godina i vise perjamo tuda. meni je vec dosta:)

kuriozitet: kad se iz te skole upisivalo dete po iop-u 2 u moju skolu, na onaj prvi sastanak su dosle razredna, psiholog i direktorka! to se nikad vise nije ponovilo:)

pita me klinac je l inkluzija pera iz petog razreda sa daunovim sindromom? kaze - on je zvezda u skoli.

(obicna zvezdarska skola, nikakva fenserica. e, a moja koleginica iz srednje presla u ribnikar na veci fond i vratila se posle mesec dana! prekaljena, ozbiljna, zabavna, kreativna...dozivela blagi sok od ucenika i roditelja. kaze - da sam ostala duze, osvanula bih u informeru i izgubila licencu:)




tasadebeli tasadebeli 20:23 02.11.2018

Re: dragi svi,

adviser

Povika na Tasu, dok



Па чуј, стари, да ли је овде на Блогу Б92 икада било другачије?


Што би рекао Врабац, 'ајмо сад сви сложно: "Тасо, фашисто! Тасо, фашисто!"


Био нам је потребан енти број, што би ти рекао, коментара да би се схватило да се ја уопште не залажем за укидање инклузије у српским школама већ за другачији модел од овога какав је сада.

Сад ће вероватно бити потребан енти на квадрат коментара какав је то модел који предлажем.

Ако се у међувремену не вратимо још неколико пута на почетак са Тасо фашисто, Тасо фашисто! па онда сваки пут све изнова...

Како ја самог себе зезнем, то нико не уме.

А лепо си ми говорио како то овде функционише... А ја никако да те послушам...

Јбг, Чарли, шта ћу... Глуп сам, брате. Пунктум.


tasadebeli tasadebeli 20:31 02.11.2018

Re: dragi svi,

freehand

Лицемерима, лажовима и секташима називам оне који су закоски наметнули у српском школству да се сваки наставник мора бавити инклузијом иако он то неће, а знали су врло добро у каквим условима и у каквој средини и са каквим људским потенцијалима то раде.

Зато се то све претворило у једно тешко лицемерје.

Da se uvedu panduri koji hapse samo džeparoše ali nenaoružane, doktori koji leče samo običan grip i kijavicu, i vatrogasci za požare karakteristika koje izaberu.
Posle da se pređe na sudije, kasirke i vaspitačice.



Оооооо, ево га стиг'о и Артиљерац!

Неиздрж', а?












maksa83 maksa83 23:17 02.11.2018

Re: dragi svi,

inače, je l' ima tata grupa na viberu i o čemu tate razgovaraju? ono, je l' znaš da uradiš domaći iz mate? vaš sin je mom sinu rekao da je peder! razredna nije loša riba?

Nema.

A i da ima, verovatno bi bilo o fudbalu, i onda bi me i odande izbacili za 2 sata ("hehe, 'de ste tate, šta ima novo u čobanskom sportu sa šabanskom publikom?" )
tasadebeli tasadebeli 23:42 02.11.2018

Re: dragi svi,

maksa83
inače, je l' ima tata grupa na viberu i o čemu tate razgovaraju? ono, je l' znaš da uradiš domaći iz mate? vaš sin je mom sinu rekao da je peder! razredna nije loša riba?

Nema.

A i da ima, verovatno bi bilo o fudbalu, i onda bi me i odande izbacili za 2 sata ("hehe, 'de ste tate, šta ima novo u čobanskom sportu sa šabanskom publikom?" )



Не верујем да би те избацили...

Вероватно би ти само узвратили питањем:

Шта има шабанског у чобанину пред спортском публиком?

Па би наставили да се друже са тобом.

Мада, право да ти кажем, ја тај вибер и не рачунам као "дружење".

Само пословно... И то ако баш мора...

Тако да није ни битно.
maksa83 maksa83 00:09 03.11.2018

Re: dragi svi,

Шта има шабанског у чобанину пред спортском публиком?

Ma ne obraćaj pažnju, to je samo moj sažet način da se izrazim o pojavi ka kojoj već neko vreme gravitira sve najgore u ovom društvu. Iskreno mi je žao iskrenih ljubitelja, ali to ne menja mnogo aktuelnu suštinu te stvari. Čak ni pok. deda (najomiljenije stvorenje na svetu) koji je igrao fudbal pre ww2 u nekoliko srpskih klubova i vodio me je kao malog na jednu jedinu fudbalsku utakmicu na kojoj sam bio nije uspeo da mi usadi trajnu ljubav prema tom sportu, što je verovatno dobro, sad bih verovatno silno patio gledajući u kakvu se mijazmu to pretvorilo sa svom tom vegetacijom "menadžera od ranije poznatih organima gonjenja", narkodilera, "navijača" i trećerazrednih igrača.

Basket mi se zalepio u ranom tinejdž dobu i to je manje više jedini kolektivni sport koji sam pratio, išao u Halu Pionir i navijao za Zvezdu, čak trenirao u Radničkom u jednom periodu. Ok, i sporadično hokej koji gledam kad ga zateknem na TV-u.

bocvena bocvena 00:22 03.11.2018

Re: dragi svi,

joj, molim vas, ne trosite mi komentare do 500. hocu da tasa kaze jos nesto:)

Како ја самог себе зезнем, то нико не уме.

А лепо си ми говорио како то овде функционише... А ја никако да те послушам...

maksa83 maksa83 00:28 03.11.2018

Re: dragi svi,

joj, molim vas, ne trosite mi komentare do 500.

Koji si ti cenzor prosvetni apsolutista.
adviser adviser 06:52 03.11.2018

Re: dragi svi,

maksa83
Шта има шабанског у чобанину пред спортском публиком?

Ma ne obraćaj pažnju, to je samo moj sažet način da se izrazim o pojavi ka kojoj već neko vreme gravitira sve najgore u ovom društvu. Iskreno mi je žao iskrenih ljubitelja, ali to ne menja mnogo aktuelnu suštinu te stvari. Čak ni pok. deda (najomiljenije stvorenje na svetu) koji je igrao fudbal pre ww2 u nekoliko srpskih klubova i vodio me je kao malog na jednu jedinu fudbalsku utakmicu na kojoj sam bio nije uspeo da mi usadi trajnu ljubav prema tom sportu, što je verovatno dobro, sad bih verovatno silno patio gledajući u kakvu se mijazmu to pretvorilo sa svom tom vegetacijom "menadžera od ranije poznatih organima gonjenja", narkodilera, "navijača" i trećerazrednih igrača.

Basket mi se zalepio u ranom tinejdž dobu i to je manje više jedini kolektivni sport koji sam pratio, išao u Halu Pionir i navijao za Zvezdu, čak trenirao u Radničkom u jednom periodu. Ok, i sporadično hokej koji gledam kad ga zateknem na TV-u.


Da - jebote !
Ima tu i nešto fenomenološki u vezi kvaliteta slike na TV kada gledam fudbal iz evropskih liga - i onih nekoliko sekundi kada slučajno, pri skaniranju, zakačim nešto što se kod nas zove fudbal.
Na evropskim stadionima slika kristalno čista, boje jasne - a na ovoj našoj bedi sve nekako muljavo kao da je neko sliku modulisao 'slojem' belog šuma.
Trenutno od svih igrača iz naše prve lige znam samo da Zvezda ima golmana koji se preziva Borjan - ili tako nekako.
O onome kada je neka utakmica naveče i kada igrač trči zajedno sa svoje četiri senke, da ne pričamo.
adviser adviser 06:55 03.11.2018

Re: dragi svi,

bocvena
joj, molim vas, ne trosite mi komentare do 500. hocu da tasa kaze jos nesto:)

Како ја самог себе зезнем, то нико не уме.

А лепо си ми говорио како то овде функционише... А ја никако да те послушам...


Ja mislim da ti Tasu podjebavaš !
Ako Tasa nije rekao dovoljno, ja ne znam ko jeste.

Možda samo Milan Novković može da se meri sa Tasom - i to samo u trenucima inspiracije.
Doduše, Milan je, na jedan autentični način, fenomen - on u svakoj pojedinačnoj rečenici ima tezu i (njenu) antitezu - nema zajebancije.
Pa tako, ko god to čita, odmah može da se slaže i ne slaže.
tasadebeli tasadebeli 08:44 03.11.2018

Re: dragi svi,

maksa83

Ma ne obraćaj pažnju,



Па да, управо сам то и ја теби рекао тим коментаром. Да не треба обраћати пажњу.


sporadično hokej koji gledam kad ga zateknem na TV-u.



Иста је ствар и са боксом. Оним класичним, не оним ногатањем које личи на уличну тучу. А и ватерполо преносе само када игра репрезентација, јер се зна да ћемо на сваком такмичењу освојити неку медаљу, па да би се онда после политичари сликали за телевизију као да су они пливали у базену. И скакали у базен када победимо.

О домаћем фудбалу не бих... Све смо овде рекли више пута... И нема сврхе.

Риспект за дедин предратни фудбал и твоју послератну кошарку. Нарочито зато што је у Радничком. Дип риспект.

Тривија: Таст се дружио вазда са Дудом Ивковићем и његовим старијим братом Пивом за кога је Дуда на питање новинара да ли на свету постоји неки кошаркашки тренер који је бољи од њега, Дуде, одговарао са:"Мој брат." Дружење им ишло по голубарској линији, причали смо већ да су ти они, голубари, к'о масони, само се не фолирају да су шатро сикрит сосајети к'о масони. Пива тренирао Раднички.

Елем, на једној текми Раднички игра лоше прво полувреме, губи... После паузе Раднички покида на терену, победи. Пита мој таст Пиву:"Јбт, шта си им рекао на полувремену? Играли су друго полувреме као да се ради о некој другој екипи..."

"Ништа им нисам рекао. Лупао им шамаре у свлачионици."


tasadebeli tasadebeli 08:58 03.11.2018

Re: dragi svi,

adviser

Ima tu i nešto fenomenološki



Да. И мене исто моја баба вазда питавала:"А што сва ова деца трче оволико за том једном лоптом? Што лепо не дају сваком по једну лопту, па да се више не отимају око ње?"


Ja mislim da ti Tasu podjebavaš !



Ко? Боцвена?

Па да...

Али то је другарски. И из досаде док блејимо сви овде уместо да радимо нешто корисно. Рецимо, вежбамо пенале или нешто слично...





(Овај што је пуц'о пенал данас је спортски директор Чукаричког. Слична селекција кадрова ти је и у српској просвети и просветним институцијама. Само такви напредују у каријери. И предводе реформу нашег школства.)
tasadebeli tasadebeli 09:12 03.11.2018

Re: dragi svi,

bocvena

ovo za platne razrede...nista im ne verujem, dok ne vidim:) stalno spominju mmf, dozvole, rebalanse budzeta...



Била си у праву...


Vlada odlaže platne razrede - novi rok 2020. (ЛИНК)


Kako je objavljeno u Službenom glasniku, reč je o Zakonu o sistemu plata zaposlenih u javnom sektoru i o Zakonu o zaposlenima u javnim službama.

To praktično znači da se odlaže primena propisa o platnim razredima do 1. januara 2020. godine.

Zasad nema objašnjenja za to zašto se odlaže primena ovih zakona.

Uvođenje platnih razreda za zaposlene u javnim službama predviđeno je Zakonom o sistemu plata u javnom sektoru koji je usvojila Skupština Srbije 14. decembra prošle godine. Tada je usvojen i Zakon o zaposlenima u javnim službama, koji predviđa da će za isti posao u svakoj službi plata biti ista.

Plan je bio da se zaposlenima pravedno meri učinak.

Da pojasnimo, odlaganjem primene tih zakona nije obuhvaćeno i najavljeno povećanje plata u javnom sektoru, koje je planirano za kraj ove ili početak sledeće godine.



Чак нема ни образложења.

Од данас им ни ја више ништа не верујем.

Ни за платне разреде ни за плату ни за реформу, ни за инклузију,... Ништа.


ja cu i dalje da radim u mom timu za inkluziju (i preko njega pritiskam direktora i skolsku upravu), drzim casove, pravim priredbe, vodim ih na bosi fest, ucestvujem u projektima, nalazim sponzore i humanitarce, saradjujem sa specijalnim skolama, kupim znanje i nastavne materijale, da ih prenesem kolegama,



Ја, вала, нећу. Можете ви све то и без мене. Као и до сада што сте могли и чинили, па ми натоварили на леђа све то, а да ме нико није пре тога макар из пристојности питао да ли хоћу да радим оно што ми није посао и за шта нисам ни квалификован јер да сам хтео свим тим да се бавим, не бих био наставник у школи него дефектолог или социјални радник у неком центру.

Ја бих да ми радно окружење буде ипак школа као образовно-васпитна установа, а не школа као неки општински центар за социјалну помоћ.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana