Satira| Zabava| Životinjski svet

MAJMUNSKA RAČUNICA S BESKONAČNOŠĆU

docsumann RSS / 18.12.2018. u 21:41

9f4df5d10dbaff2d81a5e432367eaef0.jpg

 

U jednom slučajnom trolu na blogu, dovatismo se prije neki dan, čuvenog misaonog eksperimenta  o beskonačno mnogo majmuna koji lupaju po tastaturi.

Legenda kaže da će jedan od njih natipkati Hamleta. Neki teoretičari idu još dalje pa spominju kompletan Šekspirov opus. Kako god, no, precizna formulacija govori o dovoljno velikom broju majmuna potrebnih da se to pisanije otkuca, ne specificirajući njegovu tačnu vrijednost.

S aspekta teorije vjerovatnoće to znači da ako neki eksperiment  ponovimo dovoljan broj puta, možemo očekivati da će kao njegov rezulat javiti i krajnje neočekivani, skoro pa nemogući ishodi.

No, šta se dešava ako stvari radikalizujemo do kraja, tj. ako beskonačno mnogo majmuna opremimo sa beskonačno mnogo tastatura. Koliko njih će otkucati Hamleta? Odgovor je ((nad)naravno) – beskonačno mnogo majmuna. To naravno ne znači da će svaki majmun otkucati Hamleta, nee, neki će otkucati Hazarski riječnik (naopačke, i to na jermenskom), neki će otkucati riječ Gogolj 2346 puta, neki 2348 puta...biće tu svega, a ubjedljivo najviše nesuvislih nizova  slova-znakova-praznog prostora. Imaćemo ogroman opus nasumičnih brljotina, pravi sveopšti haos,  s tek atomima incidentnog  lingvističkog smisla. Sasvim moguće i da veliki broj majmuna neće uspjeti da otkuca ništa.

Dočim, neki će kucati izuzetno vješto.

Kolega Pape je dobro zapazio da ne samo da će neki od majmuna Hamleta otkucati brže od drugih, već da će biti beskonačno mnogo majmuna koji će ga najbrže otkucati.

Kolega Aureus je, zatim,  istu metaforu provukao kroz šah, uvodeći  u igru Kasparova i majmuna,  koji će međusobno  u toku vječnosti odigrati beskonačno mnogo šahovskih partija. Pod pretpostavkom da majmuna ponekad umje da postavi poneku  figuru na poneko od polja na tabli, vjerovatnoća neumoljivo govori da će majmun, u beskonačno mnogo mečeva,  pobijediti  ... beskonačno mnogo puta. Naravno, njegove pobijede će biti izuuuzrtno rijetke,  jednom u nezamislivo veliki (otprilike 10 na 55) puta, možda, ili možda još rijeđe. No, za beskonačnost to nije ni zagrijavanje. Događaj  čija vjerovatnoća je različita od nule, ma kako nevjerovatan bio, doživjeće realizaciju u beskonačnom broju pokušaja.

U tom nebrojeno velikom broju mečeva između Kasparova i majmuna desiće se i situacija da majmun dobije dvije vezane partije!? Pa čak i da dobije deset vezanih partija. E mož mislit, majmun odvalio Kasparova deset puta zaredom. Stvarno SENZACIONALNO! Za isponeverovati.

Ali beskonačnost je toliko luda da ni to nije ništa u njenim razmjerama.  Negdje u njenoj nesagledivoj utrobi postoji  događaj u kojem je majmun tuknuo Kasparova bezbroj puta zaredom!!!

Tu sam se živ usr'o i prestao dalje da računam...A onda pomislih, ako parlamentarne  izbore ponovimo beskonačno mnogo puta...Milo će pobijediti beskonačno mnogo puta. I to, naravno, svaki put.

 

Tagovi



Komentari (208)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

stefan.hauzer stefan.hauzer 21:53 18.12.2018

*

i Aron Rodžers će baciti INT i Bersi će pobediti



docsumann docsumann 21:57 18.12.2018

Re: *

i Aron Rodžers će baciti INT i Bersi će pobediti


odbrana uzvraća udarac
Atomski mrav Atomski mrav 11:15 19.12.2018

Re: *

odbrana uzvraća udarac

I te kako. Timovi sa najjačim napadima su "usporili" poslednjih par nedelja. Neki možda taktiziraju i štede snagu za plej of ali recimo Saintsima se igra pasom raspala ali pobeđuju zahvaljujući trčanju i - odbrani. Tako nešto fali npr. Patriotsima koji su postigli svega 10 poena protiv Pitsburga a pritom su dozvolili 160 jardi trčanjem (142 od strane ruki rezervnog raning beka koji je bio 165. pik na draftu). Dobra odbrana garantuje da ekipa može da dobije i utakmice u kojima napad ne funkcioniše baš najbolje.
marco_de.manccini marco_de.manccini 15:25 19.12.2018

Re: *

Каролина изгубила 6 заредом. Баш ме занима да ли ће терати до бесконачности. С оним нападом сасвим могућ догађај.
docsumann docsumann 15:32 19.12.2018

Re: *

Каролина изгубила 6 заредом. Баш ме занима да ли ће терати до бесконачности.


kad nije Klivlend neće ni Karolina

Klivlend trenutno igra sasvim solidno. imaju par odličnih igrača i ako još koji put urade dobar draft...

mada su Stilersi i Petsi pdobar primjer kako velike ekipe stvaraju velike igrače, a ne kupuju samo gotov proizvod.

Remsi se raspadaju baš zbog tog koncepta kolekcije super-zvijezda nauštrb čega je žrtvovana dubina tima, pa kad su povrijede stisle nema ko da povuče
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:46 19.12.2018

Re: *

Најзанимљивије ми је што је, упркос пет узастпоних пораза, пре овог шестог, Каролина и даље била у трци за плеј-оф. Све што није немогуће -- то је било и то ће бити.
stefan.hauzer stefan.hauzer 18:56 19.12.2018

Re: *

Ili što su Koltsi, i pored fenomenalnog kraja sezone, i dalje van doigravanja (kad se već piše ćirilicom, da se koriste i odgovarajuće reči/pojmovi:).
docsumann docsumann 19:05 19.12.2018

Re: *

eno se digla silna bruka po tjubu u vezi pro-bol izbora.
Brejdi je upao (mislim 14. put) a Vilson i Lak nisu.

nije pozvan ni ruki lajnbeker Leonard takođe iz Koltsa, koji ubjedljivo vodi ppo ukupnom broju teklova. klinac je ubica. ni Bobi Vagner nije pozvan...
marco_de.manccini marco_de.manccini 19:19 19.12.2018

Re: *

kad se već piše ćirilicom, da se koriste i odgovarajuće reči/pojmovi

Их, кад бих ја знао све те појмове. Или латиницу.
stefan.hauzer stefan.hauzer 19:27 19.12.2018

Re: *

ni Bobi Vagner nije pozvan...

Jeste, kao zamena


Što bih voleo finale konferencije LA Čardžers protiv Koltsa. Riversu je ovo verovatno najkompletniji tim od kako igra, a Koltsi su daleko bolji tim od trenutne pozicije. Endru Lak je imao slab početak sezone, sasvim razumljivo, nije čak mogao ni da baca duge lopte, ali je zato dobio ofanzivnu liniju kakvu zaslužuje, i odmah je Erika Ibrona pretvorio u pro bola. Zahvaljujući takvoj liniji, i Meku!, sad ima i podršku kroz igru trčanjem. Leonard je vau, bez reči sam kakav je to igrač.
mirelarado mirelarado 21:54 18.12.2018

Majmunska posla

docsumann
A onda pomislih, ako parlamentarne izbore ponovimo beskonačno mnogo puta...Milo će pobijediti beskonačno mnogo puta. I to, naravno, svaki put.


Negde će pobediti Milo, a negde neki drugi majmun... svaki put...
stefan.hauzer stefan.hauzer 21:56 18.12.2018

Re: Majmunska posla

Milo


za mene postoji samo jedan Milo:



Call me selfish
Call me what you like
I think it's right



docsumann docsumann 22:00 18.12.2018

Re: Majmunska posla


docsumann docsumann 22:23 18.12.2018

Re: Majmunska posla


za mene postoji samo jedan Milo:



aureus aureus 22:30 18.12.2018

Re: Majmunska posla

Мило Манара, матори перв...одличан цртач стрипова.
mirelarado mirelarado 22:32 18.12.2018

Re: Majmunska posla

Ima i jedna Milo, Felinijeva muza, Sandra.

pape92 pape92 00:36 19.12.2018

Re: Majmunska posla

!
Kolega! Fascinatno štivo.

A što se tiče Mila, samo jedan je Milo original. Ovaj naš, dobro, nekad naš, sad vaš, je samo njegov najbolji učenik.


Milo Minderbinder, Kvaka 22
(Omiljeni citat: What's good for M & M Enterprises will be good for the country).
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:53 19.12.2018

Re: Majmunska posla



Bio i ovaj Milo ka'cmo bili mladi Krosoverljani, Milo, the Serbian Druglord, well, the Montenegrine Druggie, well the Croatian One, the Yugoslav Delije Sever, well...

docsumann docsumann 08:05 19.12.2018

Re: Majmunska posla

Milo Minderbinder, Kvaka 22


ko nije jeo pamuk umočen u čokoladu ne zna koliki je to lik...
pape92 pape92 11:35 19.12.2018

Re: Majmunska posla

Ili jaja sa Malte.
Kompanija kupuje jaja za cent po komadu. Prodaje ta jaja Malti za 4.5 centa. Zatim ih odkupljuje od Malte po 7 centi po komadu. Najzad, prodaje jaja vojnoj kantini po ceni od 5 centi po komadu.

-Šta radiš Milo, kako kompanija?
-Kupujem jaja po 7 i prodajem ih po 5 centi


Vidite, nije uopšte teško biti uspešan poslovni čovek.
aureus aureus 22:57 19.12.2018

Re: Majmunska posla

Kad smo kod Italijana...slavni Renco Piano pripremio prijedlog za novi most u Đenovi, umjesto Morandijevog koji se srušio prije nekoliko mjeseci.
Renco je rođen u Đenovi.








docsumann docsumann 10:32 20.12.2018

Re: Majmunska posla

mirelarado
docsumann
A onda pomislih, ako parlamentarne izbore ponovimo beskonačno mnogo puta...Milo će pobijediti beskonačno mnogo puta. I to, naravno, svaki put.


Negde će pobediti Milo, a negde neki drugi majmun... svaki put...


rekao bih da je ovaj vaš majmun još u kratkim pantalonama...al' da je dete napredno, to se ne može neprimjetiti


aureus aureus 22:08 18.12.2018

Мило се извјештио

Мило сваку јабуку умије да пресијече тачно на пола, али тако да сваки пут кошпица падне на његову страну.
docsumann docsumann 22:24 18.12.2018

Re: Мило се извјештио


košpica po košpica - Ibiza

aureus aureus 22:29 18.12.2018

Re: Мило се извјештио

docsumann

košpica po košpica - Ibiza


Па иш'о би он можда и на Ибицу и напустио све - и власт и државне послове и грађане који стално траже побољшање животног стандарда, све би он то можда напустио - кад би му неко гарантовао да ће на Ибицу да оде као слободан човјек.
nask nask 23:33 18.12.2018

Re: Мило се извјештио

Мило сваку јабуку умије да пресијече тачно на пола, али тако да сваки пут кошпица падне на његову страну.


On kao onaj rabin iz vica.
vcucko vcucko 11:16 19.12.2018

Re: Мило се извјештио

aureus
docsumann

košpica po košpica - Ibiza


Па иш'о би он можда и на Ибицу и напустио све - и власт и државне послове и грађане који стално траже побољшање животног стандарда, све би он то можда напустио - кад би му неко гарантовао да ће на Ибицу да оде као слободан човјек.

Možda je primerenije ostrvo Monte Cristo?
G.Cross G.Cross 22:44 18.12.2018

Infinite monkey cage

Odlican naucno komicni podkast na BBC "infinite monkey cage".


Http://www.bbc.co.uk/programmes/b00snr0w/episodes/downloads
nask nask 23:35 18.12.2018

Re: Infinite monkey cage

Odlican naucno komicni podkast na BBC "infinite monkey cage".


Lažu bre majmuni, vajrles je izmislio Tesla.
niccolo niccolo 22:46 18.12.2018

Ma ne samo

vjerovatnoća neumoljivo govori da će majmun, u beskonačno mnogo mečeva, pobijediti u ... beskonačno mnogo partija

majmun, nego i Kasparov. Nešto kao u tvom i Mirelinom primeru kad beskonačno mnogo puta pobeđuju majmun i Milo...
zilikaka zilikaka 23:01 18.12.2018

Re: Ma ne samo

vjerovatnoća neumoljivo govori da će majmun, u beskonačno mnogo mečeva, pobijediti u ... beskonačno mnogo partija

majmun, nego i Kasparov.

Dapače! Još beskonačnije mnogo puta
aureus aureus 23:03 18.12.2018

Re: Ma ne samo

niccolo
Nešto kao u tvom i Mirelinom primeru kad beskonačno mnogo puta pobeđuju majmun i Milo...

Oprezno sa riječima, uvaženi Niccolo.
Neko bi mogao pomisliti da Milo za opoziciju ima kakvog majmuna.
nask nask 23:00 18.12.2018

Amanaz

Mislim da taj način rezonovanja nije primenljiv na ovo sa šahom. To onako više po mojoj ženskoj intuiciji nego nekakvim znanjem na temu. Sa Šekspirom i Mona Lizom je stvar što treba samo reprodukovati već dato, tako da posle dovoljnog broja ponavljanja doći ćemo do identičnog dela. Partija šaha nije data, posle svakog poteza majmuna Karlsen će da povuče sledeći potez shodno datoj situaciji na tabli, dok majmun nema beskonačan broj pokušaja da parira, već samo jedan.

U očekivanju Šejka el Kosmajca a.k.a. Profesor da nam objasni gde grešimo evo malo afričkog panka



Edit Tek sad vidim da je ovo blog o politici, a zarekao sam se da neću učestvovati u sličnim blogovima. Navuka me ovaj Docs ka majmuna.
zilikaka zilikaka 23:03 18.12.2018

Re: Amanaz

više po mojoj ženskoj intuiciji

aureus aureus 23:05 18.12.2018

Re: Amanaz

zilikaka
više po mojoj ženskoj intuiciji



Ja sam se isto češao po mojoj ženskoj glavi.
nask nask 23:30 18.12.2018

Re: Amanaz

Pa imam valjda pravo na žensku intuiciju.
aureus aureus 23:50 18.12.2018

Re: Amanaz

nask
Pa imam valjda pravo na žensku intuiciju.

Stan: I want to be a woman. From now on I want you all to call me Loretta.
Reg: What!?
Stan: It's my right as a man.
Judith: Why do you want to be Loretta, Stan?
Stan: I want to have babies.
Reg: You want to have babies?!?!?!
Stan: It's every man's right to have babies if he wants them.
Reg: But you can't have babies.
Stan: Don't you oppress me.
Reg: I'm not oppressing you, Stan -- you haven't got a womb. Where's the
fetus going to gestate? You going to keep it in a box?
(Stan starts crying.)
nask nask 00:15 19.12.2018

Re: Amanaz

Decu već imam a žensku intuiciju tek stičem. Zato nemoj neko da mi ...
pape92 pape92 01:16 19.12.2018

Re: Amanaz

nask
Mislim da taj način rezonovanja nije primenljiv na ovo sa šahom.


Upravo je obrnuto. Kasparov je taj koji nema ni promila šanse.

Evo dokaza. Potrebno je suziti vidik na onog jednog majmuna koji jeste napisao Hamleta. Tačnije, na onih beskonačno mnogo koji su napisali Hamleta, no za ovaj eksperiment dovoljan je jedan.
Ukoliko prihvatimo kao tačno da će jedan od beskonačno mnogo majmuna napisati Hamleta, jednog takvog majmuna možemo posmatrati kao onog koji uvek nakon klika po tastaturi napravi sledeći koji će biti baš onaj pravi. Drugim rečima, ako pođemo od naslova, naš beskonačni, ali neminovni majmun će najpre otkucati H, a zatim A, i tako dalje, sve do završnog slova.

Beskonačni majmun šahista koji će pobediti Kasparova ima isti zadatatak, čije mu ispunjenje garantuje beskonačnost. Da odigra najbolji sledeći potez. Kasparov će na taj potez odgovoriti ne najboljim mogućim potezom, nego najboljim potezom koji Kasparov tada može da odigra. U tom meču, Kasparov nema šanse. Najbolji mogući potez odigran protiv živog šahiste, neminovno dovodi do poraza živog šahiste. Ako ne baš u toj partiji, koja može biti remi, a onda u sledećoj :)
nask nask 01:44 19.12.2018

Re: Amanaz

Kasparov


Kasparov će da pukne, tu se slažemo, ali ja pričam Karlsenu. Šalim se naravno ali se za sada ne slažem. Zeznuto to kad intuitivno nadjačava razumsko. Ajd da zamislimo ovako, ja iza leđa držim zrno kikirikija, beskrajan broj majmuna, beskrajno puta može da pogađa u kojoj ruci držim kikiriki, kad je doneo odluku (povukao potez) ja sam na potezu i naravno prebacim kikiriki u suprotnu ruku od one na koju je ciljao majmun. I uz svu beskonačnost beskonačnosti, majmun će da pogodi 0 puta. Naravno ako ja iz nekog razloga ne ispadnem majmun pa stavim kikiriki u, od majmuna, izabranu ruku. Što nas vraća na našu političku realnost, a o tome ne smem da seraspravljam. Zabranila mi mama.
aureus aureus 02:33 19.12.2018

Dok čekate meč između majmuna i Kasparova

Pokušaćemo prvo da uspostavimo kontakt sa našim reporterom u Rade Gaju gdje se održava šahovski meč između Dugokontova i Stiva Rezonskog u okviru eee...borbe pretkandidata za šahovsku titulu.

- Evo ovde u Rade Gaju su se sastali Dugokontov i Stiv Rezonski konačno da se obračunaju i da se vidi ko će biti izazivač trenutnog, aktuelnog svjetskog šampiona u šahu, Anatolija Karpova. Dugokontov će ovoga puta imati b'jele figure, a Stiv Rezonski normalno - crne. Eee...Teren je izuzetno lijep i pogodan za igru: mahagoni, a tu se skupilo negdje oko osamdeset osam hiljada šesto tricet i dva ljubitelja istinske vještine - šaha. Da vidimo šta će se sada desiti jer Stiv...Dugokontov želi da počne, on je, kreće na potez, međutim, na...on hoće da povuče potez, međutim, šta će biti - ne, on se samo počešao, a mi smo svi očekivali da će početi sa svojom starom Nimco-indijskom odbranom koju je protiv Stiva Rezonskog još davne 1923. upotrijebio eee..Hoze Raul Kapablanka u onom veličanstvenom meču u islamskom gradu Londonu.
Evo sada on, Stiv Rez...Dugokontov je sada ustao i popio šoljicu kafe, gledaoci su svi na nogama, međutim, Dugokontova...ne, ne, ne, ne, neee...Ne, nije krenuo, on je samo odmakao stolicu, dok Stiv Rezonski u boksu puši i još uvijek nije došao da sjedne za sto, međutim, šta se desilo? - Dugokontov sada prilazi stolu, sjeda za sto! Gleda raspored figura, međutim, on je jasan svima - ovdje na demonstracionoj tabli je prikazano - međutiDugokontomičeE4! - NEVEROVATNO! - E4, to je bilo...to je bilo nešto neverovatno.


alselone alselone 06:17 19.12.2018

Re: Amanaz

Zeznuto to kad intuitivno nadjačava razumsko. Ajd da zamislimo ovako, ja iza leđa držim zrno kikirikija, beskrajan broj majmuna, beskrajno puta može da pogađa u kojoj ruci držim kikiriki, kad je doneo odluku (povukao potez) ja sam na potezu i naravno prebacim kikiriki u suprotnu ruku od one na koju je ciljao majmun. I uz svu beskonačnost beskonačnosti, majmun će da pogodi 0 puta. Naravno ako ja iz nekog razloga ne ispadnem majmun pa stavim kikiriki u, od majmuna, izabranu ruku. Što nas vraća na našu političku realnost, a o tome ne smem da seraspravljam. Zabranila mi mama.


Ali to je varanje a u šahu nema varanja.
Zamisli ovako: u beskonačnosti majmun i Kasparov su odigrali sve moguće poteze. To je zato što majmun slučano vuče poteze.
U nekim partijama od tih majmun je čistom uslovnom verovatnoćom slučajno odigrao matematički najbolje poteze i pobedio. Majmun otvara sa D4, Kasparov igra D5, u velikom broju partija majmun je igrao majmunariju, A2, A4, izašao damom itd, ali u Ovoj partiji on igra C4, Kasparov odgovara sa E6, u gomili partija majmun na ovo igra majmunariju ali u Ovoj igra konjem i tako dalje i tako dalje. U svakom potezu majmuna ukenja da odigra najbolji mogući potez koji postoji.
docsumann docsumann 07:00 19.12.2018

Re: Amanaz

Mislim da taj način rezonovanja nije primenljiv na ovo sa šahom


pa kad posmatraš kvalitet igre majmuna i Kasparova zvuči skoz suludo, ali majmuna treba posmatrati kao generatora slučajnih poteza (pokreta) a ne smislenog igrača (čak i ako bi imali vrlo inteligentnog majmuna koji bi pohvatao način pomjeranja figura).
e jednom (i koji put više) u beskonačnosti taj slučajni generator poteza zarteđađe sve same briljantne poteze. Kasparov u čudu, šta je ovo, skrivena kamera??!

takođe, u beeeeskonačnom broju slučajeva moguć je i onaj u kojem majmun beskonačno puta zaredom "nabode" briljantni niz poteza.
softelectronics_e softelectronics_e 07:16 19.12.2018

Re: Amanaz

docsumann
Mislim da taj način rezonovanja nije primenljiv na ovo sa šahom


pa kad posmatraš kvalitet igre majmuna i Kasparova zvuči skoz suludo, ali majmuna treba posmatrati kao generatora slučajnih poteza (pokreta) a ne smislenog igrača (čak i ako bi imali vrlo inteligentnog majmuna koji bi pohvatao način pomjeranja figura).
e jednom (i koji put više) u beskonačnosti taj slučajni generator poteza zarteđađe sve same briljantne poteze. Kasparov u čudu, šta je ovo, skrivena kamera??!

takođe u beeeeskonačnom broju slučajeva moguć je i onaj u kojem majmun beskonačno puta zaredom "nabode" briljantni niz poteza.

Mislim da ne možemo sa sigurnošću pretpostaviti (jebote, koji oksimoron) da će majmun zaredati te savršene poteze u beskonačnosti.
No, u daljoj beskonačnosti od navedene beskonačnosti, to bi, možda, i moglo da se dogodi.
docsumann docsumann 07:54 19.12.2018

Re: Amanaz

Mislim da ne možemo sa sigurnošću pretpostaviti (jebote, koji oksimoron) da će majmun zaredati te savršene poteze u beskonačnosti.


beskonačnost sadrži sve moguće slučajeve, pa i taj
blogovatelj blogovatelj 10:39 19.12.2018

Re: Amanaz

beskonačnost sadrži sve moguće slučajeve, pa i taj


Ako je tako, a jeste, to znači da će svaki majmun u nekom momentu napisati Hamleta. A ne samo neki majmuni.
docsumann docsumann 11:07 19.12.2018

Re: Amanaz

blogovatelj
beskonačnost sadrži sve moguće slučajeve, pa i taj


Ako je tako, a jeste, to znači da će svaki majmun u nekom momentu napisati Hamleta. A ne samo neki majmuni.


to da, al' samo kad bi pokušavali beskonačno dugo vremena

ili kad bi čitav eksperiment bio ponovljen beskonačno mnogo puta...
nask nask 12:13 19.12.2018

Re: Amanaz

Ali to je varanje a u šahu nema varanja.


Ispada varanje, a nije, zato jer se taj matematički concept koristi tamo gede mu mesto nije. Da ne ulazimo u raspravu šta je beskonačnost, tj. beskonačnosti, i ostanemo samo na matematici, drugim rečima pravilima "igre", moja je poenta da primer sa Hamletom i šahom nisu ekvivalentni.


u beskonačnosti taj slučajni generator poteza zarteđađe sve same briljantne poteze.


Ajd ovako, Kasparov je 1997 puko od Deep Blue i od tada nema šahiste koji će da pobedi kompjuter u šahu. E sad ako se primeni ovo majmunisanje na eventualni meč majmuni vs DB (ili revanš K vs DB) jednom će, posle dovoljnog broja partija pobediti majmun (K). Hoće li? Pa neće.
alselone alselone 12:17 19.12.2018

Re: Amanaz

E sad ako se primeni ovo majmunisanje na eventualni meč majmuni vs DB (ili revanš K vs DB) jednom će, posle dovoljnog broja partija pobediti majmun (K). Hoće li? Pa neće.


Hoće. U savršenoj partiji kada igra sa belim verovatno će uvek pobediti majmun. Savršena partija podrazumeva da majmuna toliko kenja da na svaki potez vuče onaj najbolji.
docsumann docsumann 12:33 19.12.2018

Re: Amanaz

alselone
E sad ako se primeni ovo majmunisanje na eventualni meč majmuni vs DB (ili revanš K vs DB) jednom će, posle dovoljnog broja partija pobediti majmun (K). Hoće li? Pa neće.


Hoće. U savršenoj partiji kada igra sa belim verovatno će uvek pobediti majmun. Savršena partija podrazumeva da majmuna toliko kenja da na svaki potez vuče onaj najbolji.


naravno da hoće, u beskonačno mnogo pokušaja majmun će odigrati bolje i od kompjutera.

e sad, ako jednog danma izume kompjuter koji će igrati nepogrješivo (ne možeš ga pobijediti) onda cijeli račun pada u vodu jer uvodimo u igru nemoguć događaj.
kad je vjerovatnoća jednaka nuli, ni beskonačno ponavljanje ne pomaže
zemljanin zemljanin 12:39 19.12.2018

Re: Amanaz

e sad, ako jednog danma izume kompjuter koji će igrati nepogrješivo (ne možeš da pobijediti) onda cijeli račun pada u vodu jer uvodimo u igru nemoguć događaj.

idealizovani primer ali moguc ... zato i nije adekvatan za *moguce* eskperimente ...
alselone alselone 12:41 19.12.2018

Re: Amanaz

izume kompjuter koji će igrati nepogrješivo


Nije ni to daleko. Jednostavno u tom momentu računar će imati bazu podataka svih mogućih partija i igraće matematički nepogrešivo.

Zašto sam napisao "verovatno" je zato što nisam siguran da li je prednost prvog poteza belog dovoljna za pobedu u savršenoj partiji. Možda nije, možda je remi finalno rešenje šaha.
Atomski mrav Atomski mrav 12:55 19.12.2018

Re: Amanaz

e sad, ako jednog danma izume kompjuter koji će igrati nepogrješivo (ne možeš ga pobijediti) onda cijeli račun pada u vodu jer uvodimo u igru nemoguć događaj.


Koliko je nula puta beskonačno?
docsumann docsumann 13:05 19.12.2018

Re: Amanaz

Koliko je nula puta beskonačno?


u matematici to je neodređen slučaj
pape92 pape92 13:11 19.12.2018

Re: Amanaz

e sad, ako jednog danma izume kompjuter koji će igrati nepogrješivo (ne možeš da pobijediti)

Sve ostaje isto, samo umesto majmuna koji pobeđuje imamo majmuna koji igra remi.

Nask, ne izgovaram sledeću tipičnu blogovsku rečenicu olako: ako razmisliš, videćeš da smo u pravu. :)

Za slučaj sa kikirikijem koji premeštaš iz ruke u ruku nakon što je majmun pogađao, tu zaista majmun ne može da pogodi, pod pretpostavkom da si ti uvek pri sebi što je zahtevan zadatak ako govorimo o beskonačnosti No tu govorimo o događaju čija je verovatnoća jednaka nuli, koliko god da je majmuna, koliko god vremena pokušavali, ti ćeš svaki put da promeniš ruku. Šah je nešto sasvim drugo, tu jedan igrač odgovara na potez drugoga, pobeđuje onaj čiji su potezi vodili u pobedu. Jednostavno. Ne možeš ubacivanjem u "beskonačnu mašinu" očekivati nemoguć događaj, odnosno išta drugo sem ne-nemogućih rezultata. (Sa druge strane svaki moguć događaj će se sigurno i dogoditi).

Naprimer, bloger Pape ni iz beskonačno mnogo pokušaja neće zakucati na oficijelno viskom košu postavljenom u ovom univerzumu na planeti Zemlji. Kao što kolega Docs u istom univerzumu neće podići 600kg iz benča i da ne nabrajam, rekli smo da nećemo o politici.
nask nask 13:36 19.12.2018

Re: Amanaz

videćeš da smo u pravu.


Samo u slučaju da beskonačno puta razmislim.

Šah je nešto sasvim drugo, tu jedan igrač odgovara na potez drugoga,


Pa to je i moja poenta: odgovara. U majmunisanju toga nema.

Naprimer, bloger Pape ni iz beskonačno mnogo pokušaja neće zakucati na oficijelno viskom košu postavljenom u ovom univerzumu na planeti Zemlji. Kao što kolega Docs u istom univerzumu neće podići 600kg iz benča


Ako dovoljno dugo čekaš i dočekaš da sunce u fazi crvenog džina oduva pola zemljine mase onda je verovatnoća da ćete uspeti veća od nule.


docsumann docsumann 15:00 19.12.2018

Re: Amanaz

Pa to je i moja poenta: odgovara.


majmun odgovara nasumičnim izborom poteza.
među svim mogućim potezima, uključujući tu i rušenje figura, bacanje istih na pod, majmunu na raspolaganje stoji i nekoliko odličnih poteza u svakom krugu.
nas uopšte ne zanima koji je to konkretan potez, bitno je da on teoretski postoji.
možda majmun i ubode taj pravi, najbolji potez, ali veeliku većinu puta će odigrati nešto skorz bezveze.
e, nas interesuje niz slučajnosti kada majmun sukcesivno bira najbolje poteze.
kolika je vjerovatnoća tog ishoda... rekosmo već - za samo taj jedan (prvi) odličan potez - vjerovatnoća njegovog odigravanja od strane majmuna je veoma mala.
za par vezanih odličnih poteza - suludo mala.
za povezanu čitavu partiju (sve briljantan potez do briljantnog i briljantnijeg, mada i ne mora baš svaki da bude top) vjerovatnoća je neki neizracivo mali broj, lupam ali recimo 10 na -120, ma neka bude i na -1200.

koliko god bila mala ta vjerovatnoća za beskonačni broj pokušaja, kao što rekosmo, to je vagina smoke.

nask nask 16:01 19.12.2018

Re: Amanaz

nas uopšte ne zanima koji je to konkretan potez


Ajd još jendnom. Moja primedba se odnosi na to da nisam siguran da su Hamlet i šahovsko majmunisanje ekvivalentni. Pravila nisu ista. Kada se upuštamo u matematičko dokazivanje nečega onda nam je potreban jasno i nedvosmisleno definisan skup pravila "igre", ili ako hoćeš treba se strogo držati matematičkog formalizma i zato dok god ne vidim takav dokaz (ako neko zna gde da nađem zahvaljujem unapred) ja ću se po ovom pitanju beskonačno dugo joguniti.
docsumann docsumann 16:14 19.12.2018

Re: Amanaz

Pravila nisu ista.


al su slična.

ne radi se o potpunoj ekvivalenciji slučaja, već principu koji važi i za jedan i za drugi sluzčaj.

kod Hamleta već na početku imamo zadati skup simbola (tipki) koje moraju biti pritisnuti (za)redom.


kod šaha se od majmuna očekuje takođe da ispoštuje određeniu niz poteza, pri čemu oni nisu poznati unaprijed, odnosno zavise od poteza Kasparova.
dakle imamo višestruko granjanje sa jednim AKO na svakom potezu.
tj. poslije svakog Kasparovljevog poteza otvara se više mogućnosti za majmuna da zabriljira.
pitanje je samo da li će majmun ispoštovati jednu od tih pobjedničkih granjnja.
bitno je samo da taj dobitni niz simbola (poteza) postoji i da ga majmuna može (slučajno) nabosti.

ne znam, meni je to dovoljna elementarizacija događaja, nakon čega nastupa neumoljiva super masivna statistika...


P.S. mislim da bi bilo interesantno vidjeti kako tvoji učenici razmišljaju o ovim suludim problemima.

nask nask 16:39 19.12.2018

Re: Amanaz

kako tvoji učenici razmišljaju o ovim suludim problemima.


Pa suludo, na kraju su ubeđeni da su njihovi pubertetski problemi beskonačni. Iskreno, nije to na tom nivou. Imam vlastitu seriju lekcija o načinu razmišljanja kroz modele. Pet lekcija kao uvod u čestičnu prirodu matreija (molekuli i atomi) gde klinci na osnovu par postulata sami prave model onog što se zove model idealnog gasa. Uvod u uvod je lekcija o grčkim elementima (voda, zemlja, vazduh i vatra) gde na osnovu ta četiri elementa i njihovih osobina treba da objasne fizički svet oko sebe. Pa onda krene Demokrit, t.j. šta ako krenemo da delimo nešto na pola, pa na pola, pa na pola ... dokle ćemo stići. Tu već krene ludnica. Ali najveći trip je kad sami ukapiraju da između čestica mora da postoji prazan prostor. E koncept praznog prostora je vrh. Imam svake godine barem par klinaca koji mi na kraju časa priđu sa facama kao da su koristili DMT.
docsumann docsumann 16:42 19.12.2018

Re: Amanaz

Imam svake godine barem par klinaca koji mi na kraju časa priđu sa facama kao da su koristili DMT.


marco_de.manccini marco_de.manccini 18:09 19.12.2018

Re: Amanaz

Можда ће олакшати дискусију примедба да је број различитих шаховских партија, иако огромоан, ипак коначан. Дакле, с теоретске стране, нема никаквих сметњи да генератор случајних потеза потрефи најбољи могући потез у свакој позицији у некој (читавој) партији.

Такође, с теоретске стране, шах је, будући коначан, незанимљив -- тачно једно од следећих тврђења је истинито:

1) постоји стратегија за белог (с добром игром бели увек добија),

2) за црног (с добром игром црни увек добија) или

3) реми стратегија (с добром игром оба играча увек се добија реми).

Наравно, ми засад не знамо, а изгледа да и задуго нећемо знати, које од ових тврђења је истинито.
mnenadic mnenadic 08:12 21.12.2018

Re: Amanaz




Beskonačnost nam takođe garantuje da će se pojaviti beskonačan broj majmuna koji će i napisati Hamleta i pobediti Kasparova...
jinks jinks 23:36 18.12.2018

...

Ne znam, tek bi interesantno bilo ako bi neko mogao da dokaže da od beskonačno mnogo majmuna koji kucaju beskonačno mnogo vremena na beskonačno mnogo tastatura nijedan nikada ne bi mogao da otkuca "Hamleta".
nask nask 23:44 18.12.2018

Re: ...

ako bi neko mogao da dokaže


Samim time što si dokazao da je ponovno stvaranje Hamleta neminovno, dokazuješ da je nemoguće da majmuni ne mogu napisati Hamleta. Za "Hamleta" ne znam.
jinks jinks 23:48 18.12.2018

Re: ...

Dobro, ali šta ako postoji određeni još uvek nepoznati argument po kome majmuni koliko god beskonačno kucali po tastaturi nikako ne mogu da napišu Hamleta.
nask nask 00:13 19.12.2018

Re: ...

ali šta ako postoji


Intiutivno je te priče sa beskonašnošću vrlo teško prihvatiti. Matematički gledano imaš skup pravila (igre) pa kada kreneš u igru po tim pravilima, pritom poštujući ista, ode ta igra vrlo "daleko". Tako da nema nepoznatih argumenata.

Jedan od najlepših momenata dok predajem fiziku (prvi srednje) je upravo taj kada sa klincima krenem da razrađujem te pojmove. Prosto im se zavrti u glavi. A pojam praznog prostora/vakuma ih posebno izluđuje, u pozitivnom smislu.
jinks jinks 00:27 19.12.2018

Re: ...

Intiutivno je te priče sa beskonašnošću vrlo teško prihvatiti. Matematički gledano imaš skup pravila (igre) pa kada kreneš u igru po tim pravilima, pritom poštujući ista, ode ta igra vrlo "daleko". Tako da nema nepoznatih argumenata.

Priča sa majmunima je jasna, nije problem, kao ni sa beskonačnošću u kojoj nastaje beskonačno Hamleta.

Samo zamislite koliko bi otkriće bilo kada bi neko negde ipak uspeo da iskopa jedan takav gorepomenuti argument. Koliko li bi se teorija zatreslo, kako o beskonačnosti tako i mnogih drugih.

Inače sve što si napisala stoji, bez daljnjeg.
nask nask 00:33 19.12.2018

Re: ...

kada bi neko negde ipak uspeo da iskopa jedan takav gorepomenuti argument.


Ali onda se igra neka druga "igra" pa se stoga ove prve neće zatresti.
aureus aureus 00:43 19.12.2018

Re: ...

jinks

Inače sve što si napisala stoji, bez daljnjeg.

Ako želite da vidite da li je NASK muško ili žensko dajte da nešto napiše.

Pa ako je napisao onda je muško, a ako je napisala onda je žensko.
nask nask 01:07 19.12.2018

Re: ...

da li je NASK muško ili žensko


Jbg ja mislio blog o matematici, kad ono politika. A ti bi sada o kvantnoj fizici.
aureus aureus 01:58 19.12.2018

Re: ...

nask
da li je NASK muško ili žensko


Jbg ja mislio blog o matematici, kad ono politika. A ti bi sada o kvantnoj fizici.

Ne znam koliko je poznato, ali Šredinger je prije mačke razmišljao o bubamari.
- Mačka je razmišljala o bubamari?
- Šredinger je pravio misaone eksperimente o bubamari. Nešto oko pola bubamare.
- U smislu polovine bubamare?
softelectronics_e softelectronics_e 05:51 19.12.2018

Re: ...

jinks
Intiutivno je te priče sa beskonašnošću vrlo teško prihvatiti. Matematički gledano imaš skup pravila (igre) pa kada kreneš u igru po tim pravilima, pritom poštujući ista, ode ta igra vrlo "daleko". Tako da nema nepoznatih argumenata.

Priča sa majmunima je jasna, nije problem, kao ni sa beskonačnošću u kojoj nastaje beskonačno Hamleta.

Samo zamislite koliko bi otkriće bilo kada bi neko negde ipak uspeo da iskopa jedan takav gorepomenuti argument. Koliko li bi se teorija zatreslo, kako o beskonačnosti tako i mnogih drugih.

Inače sve što si napisala stoji, bez daljnjeg.

Tada ćemo spoznati Boga.
nask nask 12:42 19.12.2018

Re: ...

U smislu polovine bubamare?


Ja sam i jedna i druga polovina istovremeno. Takoreći potpun. U konačnom vremenu, jednom primeru i jednom pokušaju.

Takođe sam nepolovično protiv nasilja, pa stoga pikapolonica.

pape92 pape92 00:55 19.12.2018

Fin tekst

Bio jednom jedan lep tekst o beskonačnosti na B92. Tu ćete pronaći rečenice poput: ne postoji samo jedna beskonačnost, ili: gledam i vidim, ali ni sam ne verujem.
Vreme čitanja: konačan broj sekundi.

OVO je LINK
nask nask 01:29 19.12.2018

Re: Fin tekst

Bio jednom jedan lep tekst


Kako se samo setiš tih stvari. U čemu je trik?
docsumann docsumann 07:59 19.12.2018

Re: Fin tekst


imao sam svojevremeno i sam jedan ... LINK
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:56 19.12.2018

Tu kod vas/nas

je izgleda neki majmun podelio sa nulom...


softelectronics_e softelectronics_e 05:45 19.12.2018

M'da.

Mislim da je doksuman već juče negde na drugom mestu započeo sa beskonačnim majmunisanjem.
No, sve ove implikacije koje je u uvodnom tekstu postavio imaju u sebi inherentnu manjkavost - jer je beskonačnost nedefinisana, te samim tim stavljanje (deljenje) beskonačno mnogo majmuna u relaciju sa beskonačno mnogo lupanja po tastaturi predstavljanju neodređenost, pa su, takođe, svi zaključci koji se izvode takođe neodređeni.
alselone alselone 06:40 19.12.2018

Beskonačno ili samo dovoljno konačno

Ceo ovaj primer može da se konstruiše i bez termina "beskonačno" koristeći termin "dovoljno". Možemo reći da ako stavimo dovoljno majmuna za dovoljno tastatura i damo im dovoljno vremena, jedan će napisati Hamleta.

Paralelu možemo naprviti i sa univerzumom. Svemir nije beskonačan ali je toliko veliki da verovatnoće koje se odigravaju mogu da se posmatraju iz ugla beskonačnosti.
docsumann docsumann 07:55 19.12.2018

Re: Beskonačno ili samo dovoljno konačno

Ceo ovaj primer može da se konstruiše i bez termina "beskonačno" koristeći termin "dovoljno". Možemo reći da ako stavimo dovoljno majmuna za dovoljno tastatura i damo im dovoljno vremena, jedan će napisati Hamleta.


naravno. upravo to je i podcrtano u uvodnom dijelu
alselone alselone 08:35 19.12.2018

Re: Beskonačno ili samo dovoljno konačno

upravo to je i podcrtano u uvodnom dijelu


Po starom dobro blogerskom običaju krenuo sam da komentarišem bez čitanja.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 07:49 19.12.2018

Provera teoreme o majmunima i Hamletu

Grupa studenata je 2003.g. u Plimutu pokušala da proveri teoremu koja tvrdi da će majmuni kucajući nasumično po tastaturi napisati Šekspirova dela.

Postavili su tastaturu u kavez ZOO. Umesto da vredno kucaju Hamleta alfa mužjak je tastaturu danima udarao kamenom, a ostali su je zapišavali.

docsumann docsumann 07:56 19.12.2018

Re: Provera teoreme o majmunima i Hamletu

ima majmuna i martmuna...
mlatisa mlatisa 08:25 19.12.2018

Re: Provera teoreme o majmunima i Hamletu

Umesto da vredno kucaju Hamleta alfa mužjak je tastaturu danima udarao kamenom, a ostali su je zapišavali.


У неким стварима би се могли угледати на мајмуне.
aureus aureus 23:50 19.12.2018

Re: Provera teoreme o majmunima i Hamletu

Ja sam takođe danas imao problema sa kompjuterom.

aureus aureus 15:48 20.12.2018

Re: Provera teoreme o majmunima i Hamletu

Nisam zadovoljan brzinom razvoja tehnologije, ali kad pogledam slike danas i od prije 20 godina, ipak se vide prilične razlike.

mlatisa mlatisa 08:23 19.12.2018

Сва срећа

Сва срећа што мајмуна мајмуна има коначно много и што мајмуни немају бесконачно много времена.

И генерално и није то неки мисаони експеримент него илустрације једне од теорема вероватноће. Довољан је и један мајмун коју куца бесконачно дуго.
bocvena bocvena 08:54 19.12.2018

sinoć baš gledala

dokumentarac o magnusu karlsenu (od pola, naravno:)

fascinantan tip. rođen u pravom društvu, sa pravim roditeljima i pravom podrškom. kod nas ne bi ni naučio da igra šah. no, skoro da sam sigurna da magnus nikad ne bi napisao nijednog šekspira.
alselone alselone 08:57 19.12.2018

Re: sinoć baš gledala

kod nas ne bi ni naučio da igra šah.


Nemoj tako paušalno. Srbija je po FIDE listi 5. zemlja na svetu po broju šahovskih velemajstora.

1 Russia 251
2 United States of America 98
3 Germany 96
4 Ukraine 91
5 Serbia 57
bocvena bocvena 09:24 19.12.2018

Re: sinoć baš gledala

magnus je bio dete s kojim mi ovde obično nemamo pojma šta da radimo. i ne samo mi.

skoro da me bolelo da ga gledam kad dolazi u indiju na meč sa anandom. gužva, novinari, histerija, meč za titulu, pritisak...a on, mica, bolje da je sam na marsu nego tu. i pobedi!

(na pola partija mu dolazi porodica i vidiš kako stres popušta)

osim što je magnus genije, pa onda šahovski genije, on je uspeo i da nauči da živi u svetu ljudi. možda najveća pobeda.
alselone alselone 10:16 19.12.2018

Re: sinoć baš gledala

magnus je bio dete s kojim mi ovde obično nemamo pojma šta da radimo. i ne samo mi.


Aha, na to misliš. Pa dobro, verovatno onda jesi u pravu. Mi nemamo uredjen sistem kao Skandinavci po tom pitanju, verovatno niko nema. To nas ni malo ne opravdava, da se ogradim.
bocvena bocvena 10:34 19.12.2018

Re: sinoć baš gledala

preko ćerke moje koleginice (koja je i sama šahistkinja) imam površan uvid u šahovsku zajednicu u srbiji. klinka je išla u sportsku gimnaziju (zbog turnira i treninga), bila prva na prijemnom na fonu-u, evo ubija i faks i šah. putuje po svetu, bira turnire, zarađuje pristojnu kintu...šahisti su sekta koja dobro funkcioniše u srbiji:)

ali magnus je marsovac. takvi neretko bivaju ubijeni u pojam.
looping looping 09:03 19.12.2018

1

Lepa teorija. Koja sa praksom nema veze. U nju veruju oni koji veruju u Teoriju Evolucije.

Kao što bi bilo pitanje: koliko je potrebno vremena/ materijala da se bez ljudskog učešća slučajnim procesom stvori mač Katana u prirodi?

PS.
Izvinjavam se što skrećem sa teme.
Milo me ne inspiriše mnogo.
alselone alselone 10:00 19.12.2018

Re: 1

Lepa teorija. Koja sa praksom nema veze.


Da te pitam na sledeći način. Sećaš se onih papirića što su nekada postojali u osnovnoj školi, uz njih je išla najlonska omotnica pa su se slova slagala tako da se dobiju reči, nešto kao scrabble igra. E sada zamisli da od svih slova izabereš samo 4 slova, dva "m" i dva "a" i da ih bacis u vis. Da li bi se mogla sastaviti u reč "mama" kada padnu. To bacanje i padanje je isto kao i dati majmunu da ih poslaže. Pa moglo bi. Verovatno bi u jendom od 2 na 4. slučajeva dobio reč "mama".

E, sada zamisli da uzmeš dva džaka slova i bacih ih. Da li postoji verovatnoća da će sastaviti prvih 20 strana hamleta. Postoji. Ona je veoma mana 1 kroz 2 na recimo 20 hiljada. Ali postoji. I sada zamisli da uzmeš šleper slova i prospeš ga. Da li ćeš dobiti Hamleta. Pa ako dovoljno puta to radiš jednom ćeš dobiti.
looping looping 10:14 19.12.2018

Re: 1

alselone
Lepa teorija. Koja sa praksom nema veze.


Da te pitam na sledeći način. Sećaš se onih papirića što su nekada postojali u osnovnoj školi, uz njih je išla najlonska omotnica pa su se slova slagala tako da se dobiju reči, nešto kao scrabble igra. E sada zamisli da od svih slova izabereš samo 4 slova, dva "m" i dva "a" i da ih bacis u vis. Da li bi se mogla sastaviti u reč "mama" kada padnu. To bacanje i padanje je isto kao i dati majmunu da ih poslaže. Pa moglo bi. Verovatno bi u jendom od 2 na 4. slučajeva dobio reč "mama".

E, sada zamisli da uzmeš dva džaka slova i bacih ih. Da li postoji verovatnoća da će sastaviti prvih 20 strana hamleta. Postoji. Ona je veoma mana 1 kroz 2 na recimo 20 hiljada. Ali postoji. I sada zamisli da uzmeš šleper slova i prospeš ga. Da li ćeš dobiti Hamleta. Pa ako dovoljno puta to radiš jednom ćeš dobiti.

Da, a moguće je i da se u stenama prirodno stvori pisaća mašina, ili mašina za veš. Samo je potreban dovoljan broj pokušaja, jel da? Mala verovatnoća ali statistički, iz bezbroj pokušaja vrlo moguće.
Šta da kažem osim da se složim. Jer statistika je jasna.

Edit:
PS.
Beskonačnost je imaginarni koncept. To je apstraktni koncept i koristan je za matematičke operacije ali mi ne možemo da nađemo ni jedan primer beskonačnosti u našem Univerzumu, u našem prostoru i vremenu.

Brojevi takođe ne postoje. I oni su izmišljeni od strane čoveka.
alselone alselone 10:19 19.12.2018

Re: 1

Da, a moguće je i da se u stenama prirodno stvori pisaća mašina, ili mašina za veš. Samo je potreban dovoljan broj pokušaja, jel da?


Nije moguće. Kako ti nije jasna razlika?
Da li ti je jasno za "mama"? Ako jeste, zasto ti je problem da razumeš da se može sastaviti jedna rečenica, jedna stranica ili jedna knjiga? Poenta ove priče nije da pokaže kako je to realno moguće nego da na slikovit i dovitljiv način prikaže moć verovatnoće i beskonačnosti.
looping looping 10:25 19.12.2018

Re: 1

alselone
Da, a moguće je i da se u stenama prirodno stvori pisaća mašina, ili mašina za veš. Samo je potreban dovoljan broj pokušaja, jel da?


Nije moguće. Kako ti nije jasna razlika?
Da li ti je jasno za "mama"? Ako jeste, zasto ti je problem da razumeš da se može sastaviti jedna rečenica, jedna stranica ili jedna knjiga? Poenta ove priče nije da pokaže kako je to realno moguće nego da na slikovit i dovitljiv način prikaže moć verovatnoće i beskonačnosti.

Jasno mi je i teorijski se slažem.
Ali beskonačnost ne postoji.
docsumann docsumann 10:26 19.12.2018

Re: 1

Da, a moguće je i da se u stenama prirodno stvori pisaća mašina, ili mašina za veš. Samo je potreban dovoljan broj pokušaja, jel da? Mala verovatnoća ali statistički, iz bezbroj pokušaja vrlo moguće.


pitanje je da l' je moguće?
složene slučaje je neophodno razložiti na elementarnije, one čija nam je vjerovatnoća intuitivno dovoljno bliska da možemo aksiomatski da je formulišemo,
racimo, kao vjerovatnoće bacanja kockice ili novčića.
kucanje na tastauri kod majmuna se takođe svodi na događaj sa nasumičnim ishodom, gdje su mogući ishodi - pritiskanje određene tipke.
slučaj se može dodatno zakomplikovati uvođenjem kao mogućeg razbijanje tastature i sličnim ekcesima, ali se sve to da ukalkulisati u numerički rezultat.

ono što nam ovo zamlaćivanje s beskonačno mnogo majmuna pokazuje je koliko je beskonačnot van domašaja našeg poimanja - slučaj da majmun dobija Kasparova beskonačno mnogo puta zaredom i sam se može ponoviti beskonačno mnogo puta zaredom... kolika bi bila vjerovatnoća tog događaja je van svake pameti.

alselone alselone 10:33 19.12.2018

Re: 1

Ali beskonačnost ne postoji.


I to je OK. Nemam ništa protiv da tako kažemo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana