Društvo| Društvo| Kultura| Kultura| Mediji| Umetnost| Mediji| Životni stil| Umetnost| Životni stil

Kada laž zameni istinu

natasa_tasic_10 RSS / 23.12.2018. u 00:48

adriana_poster.jpg

Na putu ka i iz Novoga Sada upoznala sam zanimljive i neverovatne ljude. 

Ova priča je vezana za sve one kojima je istina preča od svake laži, prevare i dvoličnosti.
Mnogo puta u smo životu bile prevarene, dovedene do suza zbog plasiranih laži i kao i svim časnim i čestitim ljudima bilo nam je teško da prihvatimo da živimo okruženi takvim osobama.
Moja mala je došla kući i pozvala me je na mob.da mi kaže da su je drugarice lagale.
Njoj je to bilo neverovatno i tražila mi je da joj objasnim zašto.
Okružena drugim putnicima počela sam da joj objašnjavam, da postoje takva deca, na šta mi je ona rekla: „ali ti si mi rekla da ne smem da lažem nikada, da je to loše i da unistava srce".
Kod nas je srce najvažnije, iz njega sve počinje i tako sam ja sa njom pričala.
Majka jednog dečaka mi je rekla da ima isti problem, jer njen sin ne može da shvati zašto ga lažu drugari...sad ta deca postanu odrasli ljudi, koji će najverovatnije takođe svoju decu isto učiti.
Sad lažima se često nadomeštavaju koje kakvi nedostaci kojima se opravdava neimanje istih, a nju prati zavist, osuda, ogovaranje i razni drugi poroci kojima se hrani sve suprotno od onoga što je ispravno, njima se hrani zlo.
Kada laž ponovimo milion puta ona postane istina u očima drugih, mediji tu igraju glavnu ulogu, elektronski u današnje vreme najviše.
Sada ću vam objasniti zašto sam uopšte i počela da pišem ovaj tekst, zbog umišljenih kritičara.Elem, u umetnosti ne sme da ima politike, nacionalne i verske pripadnosti. Svi mi umetnici smo na ovoj zemlji jer nam je dat dar i odgovornost da svedočimo o njemu, pred Bogom i ljudima, uz dužno poštovanje prema ateistima.
Niko se nije naučen rodio niti može tek tako postići uspeh, pa zašto odmah skraćujete krila, kada pišete neistine.
To da li vam se neko sviđa ili ne kao osoba, nema veze sa činjenicom kakav je on na sceni, ili pak van nje.
Bili smo svedoci kako se jedna branša udružila i svesno stala u odbranu svog esnafa, što nažalost kod muzičkih izvođača nije slučaj.
Da li zbog sujete, ili pak zato što postoje dve operske kuće u zemlji, jedni se okreću protiv drugih i svi imaju da kažu nešto loše protiv onih drugih.
Pre par godina sam imala priliku da pevam i upoznam jednu zaista veliku svetsku divu. Ona se sada bavi pedagogijom, rekla je da je pored svih poteškoća sa kojima se susreće umetnik izvođač imala podršku kolega, kuće i porodice.
To je ono što nama fali prava podrška i pružena ruka, ali od srca, onda istina, volja, zatim shvatiti da nisu svi isti i sputavanje gordosti.
Ta gordost i pomisao da sve znaš dovodi do toga da se pada u sve veći ambis iz koga nema izlaza.
Znate li scenu kada Al Paćino u filmu Đavoli advokat posle razgovora sa Kijanu Rivsom, kaže sam za sebe „Gordost, moj najomiljeniji greh", e pa zbog njega najviše stradamo.
Nikada nisam razumela ljude koji kritikuju one sa sceni, a nikada nisu stali na istu, ili su jednostavno zaboravili kako to izgleda. Ta vrsta uzbuđenja, strasti, treme, uzburkanih osećanja ne može da se opiše, ali je svima nama dat taj dar i sposobnost da svedočimo o njemu.
E onda se pojave svi oni koji dodju samo da kude ono što smo dobili na rođenju.

Ja se nešto mislim, ako već ne voliš da slušaš npr.operu, zašto dolaziš i sediš i sve to posle tumačiš na pogrešan način.Takođe se pitam kada ste poslednji put stali na scenu i osetili tu vrstu uzbuđenja, da znate da vas svi gledaju, pa opet pišete često neistine, koje takođe čitaju vaši đaci.

Ako ne voliš umetnost, politiku, dramu, filozofiju, zašto posećuješ događaje gde se sve to odvija. Radiš nešto drugo, baviš se sobom

Zašto toliko čemera u rečima? 

Elem, da u izvođačkoj muzičkoj umetnosti postoji takva sloga, niko, ama baš niko ne bi mogao da unese nemir, a ovako kada jedni drugima radimo o glavi, tada svako ima pravo da se lažima koristi u sopstvene svrhe.

Mi biramo, da li ćemo izabrati svetlost ili tamu, mi biramo put kojim ćemo ići, mi smo ti koji treba da nađemo milost u srcima i da na taj način sprečimo da laž postane istina.
Ja sam izabrala istinu, i koliko god da je ona težak krst, znam da imam pomoć za nošenje.
Mojim kolegama želim samo da poručim da ih niko neće pomeriti sa pravog puta, ukoliko budu bili složni i ukoliko se ne budu plašili da stanu iza svakoga ko vredi. 

Jer samo svedočenjem istine, stičemo pravo na  bolji život.

 

 

 

 

 



Komentari (137)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Bili Piton Bili Piton 18:05 23.12.2018

///

Ja se nešto mislim, ako već ne voliš da slušaš npr.operu, zašto dolaziš i sediš i sve to posle tumačiš na pogrešan način


Ovo je sasvim ispravno razmišljanje. Muzički sam obrazovan i akademski potkovan ali operu baš ne volim kao žanr, nije za mene. Jedina koju mogu da odslušam od početka do kraja je Debisijev Peleas, koja i jeste neki tip anti-opere u suštini. Zato se tu moram reći i ne petljam.

Pozdrav koleginice
natasa_tasic_10 natasa_tasic_10 18:14 23.12.2018

Re: ///

Konacno se razumemo.
Neko nesto voli, neko ne. Ali sto ides ako ne volis na takva mesta. Lepo ides tamo gde ti prija i uzivas ❤
predatortz predatortz 18:23 23.12.2018

Re: ///

natasa_tasic_10
Konacno se razumemo.
Neko nesto voli, neko ne. Ali sto ides ako ne volis na takva mesta. Lepo ides tamo gde ti prija i uzivas ❤


Veoma jednostavno.
Uvek su me nervirali oni "ovo je bljak, ja to ne volim...".
Ne ideš tamo gde ti ne prija, a ako se zatekneš iz nekog razloga, recimo svadbe, punoletstva i neke zgode koje ne možeš da izbegneš, a nisi lud za njima, onda budeš cool lik pa iskuliraš. Ne sereš ljudima oko sebe kako ti je bezveze.

Bili Piton Bili Piton 21:21 23.12.2018

Re: ///

Zaboravio sam Ravelovo "Dete i čarolije", to je opera za decu, ali je divna.
natasa_tasic_10 natasa_tasic_10 22:33 23.12.2018

Re: ///

Jao jeste, e a ima i ova cekaj. Pustam link
natasa_tasic_10 natasa_tasic_10 22:35 23.12.2018

Re: ///

To sa svadbama i punolestvma je naporno, ali ne pricam nista lose. Iskuliram i gotovo.
Ali ovo sto ti kazes
Ne sereš ljudima oko sebe kako ti je bezveze.
je istina.
Atomski mrav Atomski mrav 09:22 27.12.2018

Re: ///

Muzički sam obrazovan i akademski potkovan ali operu baš ne volim kao žanr, nije za mene.




Šalu na stranu, smatram sebe ljubiteljem klasične muzike ali operu baš nešto "ne volem". Moj pokojni otac je obožavao operu, kad god se davao snimak na televiziji on bi "uhapsio" daljinski i svi smo onda sa neoduševljenjem morali da gledamo Rigoleto i Fidelio. No, gledati operu na TV mora biti truba u odnosu na gledanju opere uživo. Imao sam priliku da gledam samo jednu operetu uživo, Ciganin baron, ali mi nije ostala u lepom sećanju zbog jednog ružnog događaja koji se desio nakon predstave u kom sam mogao izgubiti glavu. Od tada se ne nakanjujem da odgledam neku oper(et)u uživo...
natasa_tasic_10 natasa_tasic_10 11:29 27.12.2018

Re: ///

29. 12 idi da gledas u NP Figarovu, Mozart. Suzanu peva Snezana Savicic.
Mnogo je lepo i smesno
Atomski mrav Atomski mrav 14:30 27.12.2018

Re: ///

Jedno laičko pitanje - na kom jeziku se izvodi npr. Figarova ženidba kod nas?
natasa_tasic_10 natasa_tasic_10 15:35 27.12.2018

Re: ///

Na italijanskom. Ide prevod na srpskom..
Atomski mrav Atomski mrav 16:00 27.12.2018

Re: ///

Dobro, onda publika ima predstavu o čemu se radi... mada, možda je ponekad bolje prepustiti mašti na volju...



Ako se ne varam, ova arija je upravo iz Figarove ženidbe.
natasa_tasic_10 natasa_tasic_10 00:33 28.12.2018

Re: ///

Jeste. Prelepa je zar ne ❤?
Atomski mrav Atomski mrav 10:30 28.12.2018

Re: ///

Fenomenalna je.
tasadebeli tasadebeli 19:34 23.12.2018

?

А зашто Руси за истину кажу правда?

И ми смо тако некада давно, у оном прасловенском. Данас више тако не кажемо. Правда нам је на једној страни, а истина отишла на другу страну...

Хоћу кас'ти, променили смо првобитно значење те речи у српском.
natasa_tasic_10 natasa_tasic_10 19:58 23.12.2018

Re: ?

Da tu ima istine u tome sto kazes...
Rusi kazu pravda. SPC je Jevrejima za vreme II Sv.rata davala krstenice da su pravoslavci da ne bi ginuli. Sad da li je to laz mislim da nije, jer su spasili tolike ljude, ali bezocno laganje zarad propasti je strasno.Da je neki rat sada ili neko veliko stradanje, pa da spasavas ljude i decu i sve i da kazes on je npr. Srbin, a on Jevrejin, onda je to u svrhu viseg cilja. Sad za nas Rome nema ko sta da kaze, nismo ni Srbi ni Jevreji, sto posto bismo opet stradali.
Ali eto u ovom slucaju sa Jevrejima u II Sv.ratu mislim da je SPC uradila pravu stvar
tasadebeli tasadebeli 20:38 23.12.2018

Re: ?

natasa_tasic_10

SPC je Jevrejima za vreme II Sv.rata davala krstenice da su pravoslavci da ne bi ginuli. Sad to jeste laz, ali su spasili tolike ljude,



Имамо то у фамилији и жена и ја... За мене то уопште није лаж. За мене су то моји преци којима се поносим.


Sad za nas Rome nema ko sta da kaze,



Прво морају Роми сами ту за себе нешто да кажу, па ће онда и други рећи.

Знаш, када сам пре 7-8 година на једном семинару за наставнике питао координатора за ромска питања при Министарству просвете Србије шта је са тим букваром на ромском* који се обећава годинама, када ће бити готов, треба ми у школи итд, он ми одговорио онако депресивно тужно:

"Издвојене су паре одавно и све што треба, али знате како то иде, какви смо ми по том питању, где су те паре отишле, ко зна..."

Ја му на то рекао:"Све те разумем. Исти сте као и ми Срби по тим питањима. Не бринете о себи нимало."

(* - Уз пуну свест да под називом ромски језик није у питању један дијалекат, да ту треба прво лингвистички обрадити и одабрати онда најбоље решење... Својевремено сам се подухватио подучавања српском језику ромске деце у мојој школи која крену у први разред без знања српског и то им је велика препрека одмах у почетку. Те часове смо држали ван распореда, у међусмени. Скупила се пуна учионица, све од првог до петог основне. Ја повео на први час моје старије ученике Роме, осмаке, који су дотле научили и српски да ми буду преводиоци за почетак.

Устане први шврћа, проговори, ја гледам у мог преводиоца, а он ми каже:"Наставниче, ја њега ништа не разумем..."

Туц-муц, кренем да истражујем по тих 30 деце која су ми дошла на први час: четири различита ромска дијалекта плус албански језик (код ових са КиМ).

И то само на нашем малом простору (географски гледано).

Шта хоћу да ти кажем... Ето на том пољу (а језик јесте најважније оруђе културе једног народа), Ромима на Балкану предстоји огроман посао да прво све то среде, попишу, направе некакву селекцију својих говора или ако неће од једног дијалекта, онда од мешавине више дијалеката да створе некакав еталон, некакав језички стандард, који би се користио у образовању. (Српски језик и Вук Караџић могу да им послуже као рецепт како то треба радити.)

Знаш и сама шта ја мислим да је једини пут да се Ромима промени социјални статус и положај не само у Србији, него било где - образовање. Промена имена, назива народа (етикете?) само је козметичка промена којом неки умирују своју савест и ништа више. Без суштинске промене социјалног статуса Рома, а једини пут ка томе јесте подизање степена образовања међу Ромима, промена самог имена не значи ништа.

А за подизање степена образовања морамо да кренемо од основног оруђа културе једног народа, а то је језик.

Али Роми не треба то да очекују да ће то урадити неко други... Сада већ имају сасвим довољно образованих људи у својим редовима од којих би неки могли да се посвете и том послу. Добро је што је почело (Војводина), али не треба губити вољу ако не иде глатко као што је то случај са оним поменутим тадашњим координатором за Роме при Министарству просвете Србије.

Зато кажем да први Роми морају да брину о себи да би онда и неко други могао нешто да каже у њихову корист. Као што је то случај и код Срба и код Јевреја.


Знаш шта је ово? (ЛИНК)





И ово? (ЛИНК)





Дакле, Наташа, нема чекања да неко други помогне... Ако Роми сами себи неће да помогну, неће им нико други помоћи без обзира на све слатке речи и обећања.

И то исто важи и за Србе.



natasa_tasic_10 natasa_tasic_10 22:42 23.12.2018

Re: ?

Taso svaka ti je na mestu.
Napravljen je Bukvar za romski, ima nekih pomaka, ali mora da se radi i to puno.
Ja sam ponosna na SPC sto je pomogla Jevrejima, to je znak da je samo jedna vera, a to je covekoljublje.
natasa_tasic_10 natasa_tasic_10 22:44 23.12.2018

Re: ?

zemljanin zemljanin 00:26 24.12.2018

Re: ?

i u svom ovom pisaniju moze se zakljuciti da laz nije bas uvek laz a ni istina nije bas uvek istina ... pa se vracamo na ono pocetno da su istina i laz prilicno licne percepcije koje zavise od mnogo toga ... odnosno cak i ako znamo da je nesto laz to gledamo u kontekstu i kroz licnu prizmu i onda nase strogo zalaganje za istinu postaje savitljivo jer nalazimo opravdanja ...

traca je bilo uvek i uvek ce ga biti, price se pricaju i prepricavaju i uvek ce neko uneti nesto svoje ... citao sam i malog princa i galeba Livingstona i price umiru pevajuci i mnogo druge knjizevnosti ... i divim se ljudima koji su razvili takvu vestinu sa recima ... ali to su kjnige, izmisnjena stvarnost ...

ljudska realnost je komplikovana ... niti su zene uvek bile voljene, niti su brakovi uvek bili srecni, niti su deca uvek smatrana decom, niti su etika i moral uvek bili kao danas ... kad bi se malo upustili u te pojmove, vrlo brzo bi shvatli da su i zene i deca a i muzevi bili samo ekonomska roba ... njima se trgovalo i koriscena su ... tek sa kasnom industralizacijom, oni postaju vrednost, sto i jesu ... ali to je danasnja istina i nije bila nikakva istina do pre par stotina godina ...

tu se uvek prisetim filma Odiseja u svemiru i onog majmuna i monolita ... jako me je intrigirala ta scena gde majmun nakon prosvecenja uzme onu kost i rascepa drugom majmunu glavu ... cinjenica je da nas ne bi bilo, da to nije uradio i radio ... a i za one koji smatraju da su iznad evolucije, ti poceci su jednako krvavi ...
softelectronics_e softelectronics_e 10:33 24.12.2018

Re: ?

zemljanin
i u svom ovom pisaniju moze se zakljuciti da laz nije bas uvek laz a ni istina nije bas uvek istina ... pa se vracamo na ono pocetno da su istina i laz prilicno licne percepcije koje zavise od mnogo toga ... odnosno cak i ako znamo da je nesto laz to gledamo u kontekstu i kroz licnu prizmu i onda nase strogo zalaganje za istinu postaje savitljivo jer nalazimo opravdanja ...

.....

Na žalost (ili na sreću), nisi u pravu!
Jer - istina jeste istina, a laž jeste laž.
To ne sme da bude sporno.

Relativizacija i alibizacija korišćenja laži jeste stvar lične percepcije ... ljudi koji mnogo lažu su društveni talog, ljudi koji malo lažu su društveno prihvatljivi, a ljudi koji ne lažu su blago svakog društva.
Pripadnici društava u kojima je izvršena korektna validacija po pitanju istine i laži, su solidna i razvijena društva dostojna življenja.
Ostala su pačvorci na 'zemljinom šaru'.
natasa_tasic_10 natasa_tasic_10 21:45 24.12.2018

Re: ?

Istina ce biti istina za vek vekova.
Bolje je cutati, ako bas ne znas sta da kazes nego lagati. Jos ako lazes da unizis i povresis nekoga namerno, maliciozno, pa jos se bavis zanimanjem koje je za mene svetinja, pa izvini, nema opravdanja
docsumann docsumann 08:01 25.12.2018

ima istina i istinaja


možemo se složiti da postoje male , realtivne istine, i laži shodno tome, recimo - Nisam dirao tortu (klasična laž u tim okvirima, s moje strane)

ali što zemljanin reče - velike, apsolutne istine, ili ne postoje ili nam nisu date na uvid.
pa mi ne znam, nagađamo samo - da li je svemir (bes)konačan? ima li života (nastavka svijesti) poslije smrti? ima li Boga? postoje li dobro i zlo kao apsolutne kategorije (u svemiru)? postoje li apsolutne istine (da se samoreflektujem)?

zemljanin zemljanin 12:13 27.12.2018

Re: ima istina i istinaja

docsumann


Nisam dirao slatko od smokvi (klasična laž u tim okvirima, s moje strane)

čisto filozofski, ima dva pristupa tom "konačnom znanju" ... nikad ili nije nam dato ili itd. i onaj da je znanje potreba i cilj, bez krajnjeg odredišta, pa gde stignemo ...

sve što smo ikada radil, učili, znali, je sa aspekta informacije neuništivo ... ali organizaciono se raspada nakon smrti ... to nas dovodi do majmuna i Hamleta, pa ako istresemo sva slova iz knjige na jednu gomilu, pa još dune vetar, kiša i zemljotresi, teško da će iko ikada (majmun ukljucen) da skupi sva slova i da sastavi Hamleta ... jednostavno nema dovoljno vremena za to ...

Bog je ideja, retoričko pitanje ... sa aspekta mogućnosti postojanja takvog entiteta a na bazi informacija koje su servirane - nema ga, nije moguć ... sad da li knjige lažu, prevodioci, proroci, posrednici ili on sam - ne znam ... ali nesto ne stima ... tu se opet vraćamo na lične istine kojima nije potreban dokaz ... napises jednakost i gotovo

a dobro i zlo, hm ... to su ljudski koncepti, sa dodatnim istraživanjima i daljim probojima u neuro naukama, ljudi će na kraju prihvatiti da je koncept slobodne volje - samo iluzija i da je svesnost samo interpretator, PR mozga i nesvesnog ... i dalje će postojati kocepti etike i morala ali u drastično drugaćijem obliku nego danas ... mada za stotinjak godina, više ćemo biti kiborzi nego biloška bića ... a posle ko zna? ... naselimo neku crnu rupu i čekamo da se pogase svetla ... a apsolutno zlo i dobro su negirani samim tim ...

iako, kao što Tasa navede negde gore, psiholozi umeju da "tupe", ali kada pročitaš neka istraživanja, eksperimente itd. bez medijski obojenih tumačenja, moraš dovesti, barem pod sumnju, gomilu istina koje svi prihvatamo zdravo za gotovo ... žao mi je što ljudi sve iformacije prihvataju od medija i raznih knjiga ... za sve društvene nauke, koje i jesu shvatljive narodu, svako ima dovoljno znanja da pročita izvornu studiju, da razume metodologiju i rezultate i da proceni da li su zaključci tendenciozni ili objektivni ... naravno lakše da ti neko sve to sažvaće ali čemu onda kuknjava da nas manipulišu i lažu?
softelectronics_e softelectronics_e 13:31 27.12.2018

Re: ima istina i istinaja

zemljanin
docsumann


Nisam dirao slatko od smokvi (klasična laž u tim okvirima, s moje strane)

čisto filozofski, ima dva pristupa tom "konačnom znanju" ... nikad ili nije nam dato ili itd. i onaj da je znanje potreba i cilj, bez krajnjeg odredišta, pa gde stignemo ...

sve što smo ikada radil, učili, znali, je sa aspekta informacije neuništivo ... ali organizaciono se raspada nakon smrti ... to nas dovodi do majmuna i Hamleta, pa ako istresemo sva slova iz knjige na jednu gomilu, pa još dune vetar, kiša i zemljotresi, teško da će iko ikada (majmun ukljucen) da skupi sva slova i da sastavi Hamleta ... jednostavno nema dovoljno vremena za to ...

Bog je ideja, retoričko pitanje ... sa aspekta mogućnosti postojanja takvog entiteta a na bazi informacija koje su servirane - nema ga, nije moguć ... sad da li knjige lažu, prevodioci, proroci, posrednici ili on sam - ne znam ... ali nesto ne stima ... tu se opet vraćamo na lične istine kojima nije potreban dokaz ... napises jednakost i gotovo

a dobro i zlo, hm ... to su ljudski koncepti, sa dodatnim istraživanjima i daljim probojima u neuro naukama, ljudi će na kraju prihvatiti da je koncept slobodne volje - samo iluzija i da je svesnost samo interpretator, PR mozga i nesvesnog ... i dalje će postojati kocepti etike i morala ali u drastično drugaćijem obliku nego danas ... mada za stotinjak godina, više ćemo biti kiborzi nego biloška bića ... a posle ko zna? ... naselimo neku crnu rupu i čekamo da se pogase svetla ... a apsolutno zlo i dobro su negirani samim tim ...

iako, kao što Tasa navede negde gore, psiholozi umeju da "tupe", ali kada pročitaš neka istraživanja, eksperimente itd. bez medijski obojenih tumačenja, moraš dovesti, barem pod sumnju, gomilu istina koje svi prihvatamo zdravo za gotovo ... žao mi je što ljudi sve iformacije prihvataju od medija i raznih knjiga ... za sve društvene nauke, koje i jesu shvatljive narodu, svako ima dovoljno znanja da pročita izvornu studiju, da razume metodologiju i rezultate i da proceni da li su zaključci tendenciozni ili objektivni ... naravno lakše da ti neko sve to sažvaće ali čemu onda kuknjava da nas manipulišu i lažu?

Mogu da se složim sa koječime od ovoga što si napisao.
Čak do te mere da se misli veoma slično, a drugačije interpretira.

Ono sa čime jesam, gotovo u potpunosti, saglasan, i to odavno, je u pogledu 'koncepta slobodne volje'.
Jer sam odavno rekao da je to na klimavim nogama, odnosno, drugačije rečeno - ljudi su reaktivna bića koji samo reaguju na spoljašnje podražaje.
Slabo se išta događa bez trigerovanja spoljašnjim inputima.
docsumann docsumann 15:41 27.12.2018

Re: ima istina i istinaja

Bog je ideja, retoričko pitanje ... sa aspekta mogućnosti postojanja takvog entiteta a na bazi informacija koje su servirane - nema ga, nije moguć ... sad da li knjige lažu, prevodioci, proroci, posrednici ili on sam - ne znam ... ali nesto ne stima ... tu se opet vraćamo na lične istine kojima nije potreban dokaz ... napises jednakost i gotovo



vidiš tu se ne slažemo.
po meni bog je konačni koncept stvari. naš pokušaj da zamislimo nezamislivo, da objasnimo neobjašnjivo.
bilo da je svijet konačan ili beskonačan, on u našem poimanju mora imati svoj okvir, strukturu, princip.
e, pošto mi ne možemo da odgonetnemo kako to funkcionuiše u totalu, uvodimo boga kao ultimativno X.

naravno, religijski bog je infatilna aproksimacija, surogat sveg gorenavedenog koji zadovoljava lijene duhove.

tupavo ga je zamišljati kao entitet, biće, pa čak i kategorije kao što su metamatematika i svekosmički matriks teško da ga iole bolje objašnjavaju.

slažem se da je kao takav dušu dao za najrazličitije moguće spekulacije, i lupetanja nalik ovom mojem, ali... ali, avaj ali...i samo kao zamisao u ljudskim glavama bog je toliko moćan da mu nikakvao "fizičko" manifestovanje zapravo i ne treba


EDIT: interesantno, kako neki izuzetni naučnici, koje inače veoma volim da slušam, nemaštovito prikazuju boga kad polemišu sa teističkim stavovima. obično se ufate "crkvene" verzije, pa ga kao od šale razvale svojim oštroumnim dosjetkama. neinspirativno, krajnje.
docsumann docsumann 15:46 27.12.2018

Re: ima istina i istinaja

Ono sa čime jesam, gotovo u potpunosti, saglasan, i to odavno, je u pogledu 'koncepta slobodne volje'.


mislim da bi trebali otvoriti blog na ovu temu.

mada mi se ne dopada što nam se stavovi povodom nje prilično poklapaju. jer đe je tu dijalektika, sukob mišljenja, akvcija, pičvajz?
softelectronics_e softelectronics_e 19:16 27.12.2018

Re: ima istina i istinaja

docsumann
Ono sa čime jesam, gotovo u potpunosti, saglasan, i to odavno, je u pogledu 'koncepta slobodne volje'.


mislim da bi trebali otvoriti blog na ovu temu.

mada mi se ne dopada što nam se stavovi povodom nje prilično poklapaju. jer đe je tu dijalektika, sukob mišljenja, akvcija, pičvajz?

Za boldovano nema da brineš.
Rešićemo.
docsumann docsumann 20:52 27.12.2018

Re: ima istina i istinaja

dogovoreno, softeletroniče-e
zemljanin zemljanin 12:15 28.12.2018

Re: ima istina i istinaja

docsumann
dogovoreno, softeletroniče-e

teorijska fizika je u zastoju poslednjih ~50g i postavlja se osnovano pitanje zašto i čemu služe hipoteze i pretpostavke koje su suštinski nedokazive ... ukoliko nemamo načine da eksperimentalno proverimo neku tvrdnju ne možemo je smatrati za validnu ... mnogo je naučno popularnih pristupa koji forsiraju baš tu stranu nauke koja raspaljuje maštu ... donekle to donosi popularizaciji i razumevanju ali sa druge strane i otvara mogućnost dogmatizacije ... i ta dogmatizacija ne mora uvek da potiče od narodnih masa ... izvodi se nadogradnja LHC a teško je odgovoriti zašto ... nemamo nikakvu teorisjku osnovu da očekujemo da će se išta novo otkriti ... želja da se nešto dokaže je OK ali isto tako mora se znati kada stati i priznati da nije onako kako smo očekivali i da neki model škripi ... ali LHC je postao too big to fail itd. ... neosporna je korist koju LHC ima ali tu korist može da ostvaruje i na sadašnjem nivuo ... ali pare su u igri i teško je političarima pre svega, da priznaju da je došao trenutak kada smo maksimalno iskoristili određeni projekat i pristup ...

smisao/okvir/struktura sveta meni nikad nije porediva sa principom/bogom/suštinom/svrhom ... isto kao i pojmovi dobra/zla ... razumem potrebu ljudi da se drže principa uzrok-posledica, da za slučajeve kada to nije jasno, uvode nekog ali nema nikakvog pokazatelja da to ima realnu osnovu ... nemamo filozofiju koja će dati okvir ...

onaj drugi ili prvi bog je uvek religijski ... zasnovan na idejama koje jesu univerzalane i nekad apsolutno nedokučive ... već dugo nije tako ali su hiljade godina ostavile trag u kulturi i teško je se toga osloboditi ...

da, bilo bi interesantno sagledati problem slobodne volje sa različitih aspekata od filozofskih, psiholoških, socijalnih do neuro nauka ... a to je uvek povezano i sa fenomenom svesti, što je naša omiljena tema za &/(/%(/!/♠ ...
softelectronics_e softelectronics_e 13:44 28.12.2018

Re: ima istina i istinaja

zemljanin
docsumann
dogovoreno, softeletroniče-e

teorijska fizika je u zastoju poslednjih ~50g i postavlja se osnovano pitanje zašto i čemu služe hipoteze i pretpostavke koje su suštinski nedokazive ... ukoliko nemamo načine da eksperimentalno proverimo neku tvrdnju ne možemo je smatrati za validnu ... mnogo je naučno popularnih pristupa koji forsiraju baš tu stranu nauke koja raspaljuje maštu ... donekle to donosi popularizaciji i razumevanju ali sa druge strane i otvara mogućnost dogmatizacije ... i ta dogmatizacija ne mora uvek da potiče od narodnih masa ... izvodi se nadogradnja LHC a teško je odgovoriti zašto ... nemamo nikakvu teorisjku osnovu da očekujemo da će se išta novo otkriti ... želja da se nešto dokaže je OK ali isto tako mora se znati kada stati i priznati da nije onako kako smo očekivali i da neki model škripi ... ali LHC je postao too big to fail itd. ... neosporna je korist koju LHC ima ali tu korist može da ostvaruje i na sadašnjem nivuo ... ali pare su u igri i teško je političarima pre svega, da priznaju da je došao trenutak kada smo maksimalno iskoristili određeni projekat i pristup ...

smisao/okvir/struktura sveta meni nikad nije porediva sa principom/bogom/suštinom/svrhom ... isto kao i pojmovi dobra/zla ... razumem potrebu ljudi da se drže principa uzrok-posledica, da za slučajeve kada to nije jasno, uvode nekog ali nema nikakvog pokazatelja da to ima realnu osnovu ... nemamo filozofiju koja će dati okvir ...

onaj drugi ili prvi bog je uvek religijski ... zasnovan na idejama koje jesu univerzalane i nekad apsolutno nedokučive ... već dugo nije tako ali su hiljade godina ostavile trag u kulturi i teško je se toga osloboditi ...

da, bilo bi interesantno sagledati problem slobodne volje sa različitih aspekata od filozofskih, psiholoških, socijalnih do neuro nauka ... a to je uvek povezano i sa fenomenom svesti, što je naša omiljena tema za &/(/%(/!/♠ ...

O Bože i Anti-Bože, ujedno!

Koliko dogmatskog se u ovom tvom pasusu može uočiti ... pa to je strašno, do neverovatnog, čak.
zemljanin zemljanin 14:00 28.12.2018

Re: ima istina i istinaja

softelectronics_e

O Bože i Anti-Bože, ujedno!

Koliko dogmatskog se u ovom tvom pasusu može uočiti ... pa to je strašno, do neverovatnog, čak.

ali nećeš nas uputiti u te tajnu razotkrivanja ...

PS. nevezano



pre par dana uveli zivog konja u Royal Institution za potrebe popularnih prazničnig predavanja na teme iz nauke ...
softelectronics_e softelectronics_e 14:23 28.12.2018

Re: ima istina i istinaja

zemljanin
softelectronics_e

O Bože i Anti-Bože, ujedno!

Koliko dogmatskog se u ovom tvom pasusu može uočiti ... pa to je strašno, do neverovatnog, čak.

ali nećeš nas uputiti u te tajnu razotkrivanja ...

Pa daću ti samo inicijalnu premisu ... a to znači, da nije nenaučno nešto zbog toga što je trenutno nedokučivo našem limitiranom, odnosno, ograničenom znanju.
Odbacivati bilo čije pretpostavke, o bilo čemu, iz razloga trenutne nemogućnosti spoznaje (i nemogućnosti anticipacije oročavanja roka do kada će spoznaja postati moguća), nije nimalo naučan pristup - pa makar teza izgledala ko zna koliko 'suluda'.
Jer - niko nigde nije stigao ako nije načinio prvi korak.
zemljanin zemljanin 14:46 28.12.2018

Re: ima istina i istinaja

softelectronics_e

Pa daću ti samo inicijalnu premisu ...

hajde pusti inicijalizacije ... eno LHC, teorijska fizika SM ... izuglaj, idem da spavam i objasni šta se očekuje od nadogradnje LHC ... nekim podacima a ne literarnim obradama ... odavno smo pregurali taj pristup daj da probamo da vidimo šta će da ispadne
docsumann docsumann 20:39 28.12.2018

Re: ima istina i istinaja

onaj drugi ili prvi bog je uvek religijski ... zasnovan na idejama koje jesu univerzalane i nekad apsolutno nedokučive ... već dugo nije tako ali su hiljade godina ostavile trag u kulturi i teško je se toga osloboditi ...


ako ti smeta imenica bog, zamjenimo je s "apsolutom", čisto da umanjimo religijske refleksije.

meni je blisko što čarli pokušava da natukne, a to je čini mi se da je besmisleno ljudskim parametrima (kategorijama, terminima) opisivati eventualnu konačnu istinu (evo još jedne neadekvatne riječi), ograničavati šta bi to ona trebalo da sadrži i kako da izgleda. to mi je baš onako principijelno pogrešno.

da sktratim i pokušam da pojednostavim..
kad Lorens Kraus objašnjava zašto prije imasmo nešto nego ništa, pa se poziva na kvantne fluktuacije vakuma, iz kojih negdje, nekad u vječnosti mora iskrsnuti nešto, kao iskra iz koje će se zakotrljati kosmos...on nije u stanju da objasni a otkud tze kvantne fluktuacije vakuma, otkud ti krakoživući virtuelni parvovi čestica i antičestivca.
za njega je to jednostavno tako kako je, i u to se ne da proniknuti. nešto slično je Bor smatrao za kvantne objekte.

mene taj odgovor jednostavno ne zadovoljava. ne smatram da se istina tu završava.

što se praktičnih filozofskih postavki tiče, paa, recimo da naša logika nije univerzalna, već na neki način predstavlja svođenje zakonistosti pojavnog svijeta na najelementarnije principe.

naša logika je sa ovoga svijeta, koliko god se nama činila kao jedina zdravorazumska računica pojmovnog u bilo kom kosmosu.
A nije neA, pa to je tako očito da nema potrebe objašnjavati.

e, pa nije baš tako. to čak može i da se doživi uživo

zemljanin zemljanin 22:41 28.12.2018

Re: ima istina i istinaja

docsumann


mnogo tema odjednom, nista, nesto, istina, bog, apsolut, sl. volja - ne mozemo sve odjednom ... nasa percepcija i relanost je u necemu i nemamo nikav orijentir da cak i pokusamo de definisemo/shvatimo/pojmimo nista ... i to nista je nase nista + ima narodsko i naucno tumacenje ...

izaberi temu, pusti blog pa posle NG ce da se pisemo ... potrazicu onaj tekst sto sam pisao o vremenu pa cu ti poslati za objavu ... ali posle NG

softelectronics_e softelectronics_e 08:23 29.12.2018

Re: ima istina i istinaja

zemljanin
softelectronics_e

Pa daću ti samo inicijalnu premisu ...

hajde pusti inicijalizacije ... eno LHC, teorijska fizika SM ... izuglaj, idem da spavam i objasni šta se očekuje od nadogradnje LHC ... nekim podacima a ne literarnim obradama ... odavno smo pregurali taj pristup daj da probamo da vidimo šta će da ispadne

Pa gledaj - kako se upustiti u principijelni razgovor kada ti se neko sprda?!
Znam, znam - mnogi misle da to isto radim i sam --- no, ja verujem da nisu u pravu.
No, nisam siguran.

No, svejedno - sprdao se ti ili ne, odovoriću ti na svoj način.
LHC doprinosi nauci podosta - ne samo to da ima i nekoliko naših ljudi koji tamo rade (i dali svoj doprinos na nekim sekcijama elektromagnetskog ubrzavača) itd - nego zbog toga što je LHC deo puta.
A sama nauka je usput - jer, put nauke je introvertan, tj. ka sebi, te ekstrovertan, tj. ka Bogu (ili ka Apsolutu - kako to doksumanuti kaže ... da se ne bi osetljive duše pre-uzbuđivale).
Kojim putem će bilo ko ići, do njega je.
Da li se ta dva puta mogu razdvojiti - ili se idući nekim, istovremeno ide i drugim ... te da li (i) postoji dva puta - ili je to sve jedan put ... ja to ne znam.
No, to u konačnosti nije niti važno.
Ukloniti emociju iz nauke, redukovati život na racio je, da budem blag, u najmanju ruku smešno.

Eee, da --- moram da čalabrcnem malo čvaraka za doručak - jer me iscrpelo ovoliko mudrovanje na gladan stomak.
Naravno, čvarci su posni.
zemljanin zemljanin 17:26 29.12.2018

Re: ima istina i istinaja

LHC je nadogradjivan na bazi potreba za eksperimentalnom proverom nekih teorijskih modela ... i LHC je potvrdio Higgs bozon ... ali je isto tako potvrdio da masa teorijskih predvidjanja koja su morala da se detektuju - ne postoje ... ne pricamo o malim parama ... postoji citav istorijat tih *sledeci put ce biti bolje* i *treba nam jaci LHC* i svaki put tokom proteklih decenija - nista od toga se nije desilo ... pozitivno je to da se time pokazalo da to nije tacno ... negativno je to sto se nadogradjuje LHC koji nema vise sta da trazi ... sledeci stepenik energija je na dvocifrenom stepenu daleko od nasih mogucnosti ...

ne sporim znacaj LHC i njegove zasluge i sve ono sto cini za nauku ... sporim dodatna ulaganja koja nemaju nikakvu smislenu ideju zasto ... a fizika nije samo naturalisticko dokazivanje lepote kroz supersimetriju ... neka teoreticari sednu i provere sta nije dobro, jer trazili smo tamo gde su rekli i nema nista ...

ti lepi matematicki modeli gde se gomila naucnika upire da dokaze lepotu dokaza ... pa zato i imamo eksperimate da nas pobiju ili dokazu ... teorija struna je jedan od tih modela ... ali ona ne uzima novac iz budzeta za nauke kao sto to radi LHC.

nauka zavisi od finansiranja ... svaka grupacija moze i treba da se bori za novac ... ali mora i da ima projekat a ne lepe zelje ... ako si omanuo, pomiri se sa time ... LHC radi sve suprotno.

to nema nikakve veze sa masom ljudi koja tamo radi i usavrsava se ... ne treba zatvoriti LHC, on sa postojecom snagom i redovnim odrzavanjaima i manjim nadogradanjam ima svoje mesto ... nove milijarde nemaju osnovu ...

sve sto sam naveo nije nikakva tajna niti bilo sta novo ... novo je to sto se nadogradanja LHC reklamira kao novi proboj u nesto ... a nauka cuti ne demantuje to nesto ... cuvaju se sredstva i pozicije naustrb drugih polja i grupa koje imaju sta da ponude ... to je krajnje pogresno i steti nauci ...

mozda ima supersimetrije i mozda ima neceg iznad SM, mozda ... ali to ne moze da se resava sa nagadjanjem i nadanjem ... nego nazad u teoriju i formule da vidimo sta ne stima pa onda mozemo i da probamo ponovo ...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana