Budućnost| Društvo| Kultura| Lingvistika| Obrazovanje

Језико моје српско!

tasadebeli RSS / 16.06.2019. u 16:14

vuk.jpg

Сећам се да, када сам студирао на Филолошком факултету у Београду половином осамдесетих прошлога века, српски језик као предмет и испит није био обавезан за студенте страних језика са катедри за англистику, германистику, славистику, романистику,...

И још тада сам се питао како ће те моје тадашње колегинице и колеге да се баве својим будућим занатом, превођењем са тих страних језика или предавањем страних језика у школама ако не познају добро свој сопствени матерњи језик. Односно ако се познавање српског језика, његове граматике, правописа, историје, културе којој је тај њихов матерњи језик основно оруђе, код њих сведе искључиво само на онај средњошколски ниво што им је био и последњи додир са било каквим институционалним изучавањем сопственог језика.

И претпостављао сам тада да ће успешна или мање успешна професионална будућност свакога од њих као преводиоца или професора страних језика зависити искључиво од њихове воље и жеље да се сами, на своју руку, усавршавају даље што се тиче сопственог матерњег српског језика да би били што успешнији у својим занатима којима ће се бавити после дипломирања неког страног језика на Филолошком факултету у Београду.

Колико је свако од њих био уопште и вољан да се даље самостално упушта у проширивање знања и усавршавање по питању сопственог језика да би на њега преводили са страних језика које су завршили на факултету, најбоље смо могли да видимо у деценијама које су потом уследиле у којима смо се сусретали са њиховим преводима на српски језик у којима се, иако су они високообразовани појединци баш за ту област, врло често огледало катастрофално непознавање сопственог матерњег језика. Уз часне изузетке, наравно.

То је свеопшту просечну слику стања српске језичке културе, која ни пре тога није била на високом нивоу, у наредних пар деценија учинило још гором.

И сећам се такође још једне иницијативе из доба када сам студирао.

Иницијатива је кренула са Филолошког факултета и са Института за језик при САНУ и њоме је тражено да се настава српског језика на средњошколском нивоу подели у два сегмента, да књижевност на једној страни и граматика, правопис и језичка култура на другој страни, буду посебни предмети које би, ако се то сматра неопходним, предавали и различити професори.

Јасно вам је из онога што сте потом видели у школовању своје деце и својих унука да од те иницијативе није никада било ништа и да се и данас, ево скоро четири деценије касније, у гимназијама и средњим школама по Србији све то ради обједињено као један предмет, са истим професором који, колико ми мојих три деценије искуства по школама у Србији дозвољава да кажем, скоро у сваком појединачном случају дају предност једној или другој области, много чешће књижевности него језику.

А то је можда такође и један од узрока врло ниске језичке културе наших дипломираних стручњака у разним областима јер из тога произлази да су они, због тога што се у већини случајева у средњој школи радила искључиво и само књижевност, свој последњи додир са граматиком, правописом и језичком културом сопственог матерњег језика имали још у основној школи и на томе се читава та ствар са суштинским подизањем нивоа језичке културе сваког појединца код њих и завршила.

Илустративни пример (један од многих): Рецимо, не могу да схватим да, када у академском раду будућег доктора економије видим да он присвојне придеве изведене од властитих именица на -ски, -шки и -чки пише с великим почетним словом ( „... Немачка економија..." и слично) и када му ја кажем да се то учи још код учитељице, у млађим разредима основне школе, будући доктор економије одговори:"Ма нисам ти ја никада волео то... Та граматика и те ствари..."


32592889_1644247185673284_3515493425413619712_o.jpg

 

 


"Predlog da se srpski jezik uvede na sve fakultete

Odbor za standardizaciju srpskog jezika, koji godinama upozorava na zapuštenost i ugroženost srpskog jezika i ćirilice, već neko vreme predlaže uvođenje srpskog jezika na sve fakultete.

Predsednik Odbora Sreto Tanasić skreće pažnju da naši visokoobrazovani ljudi nemaju dovoljno znanja iz srpskog jezika i o njemu, a treba da tokom celog radnog veka obavljaju poslove na tome jeziku.

"Kada odu iz srednje škole, u kojoj srpski jezik nije dovoljno zastupljen, oni se više ne susreću sa učenjem srpskog jezika i o srpskom jeziku. Zato vrlo loše pišu dokumente iz domena svoga poslovanja i ne znaju da je u Srbiji službeno pismo ćirilica", rekao je Tanasić Tanjugu.

On dalje primećuje da se "svi trudimo na besprekorno vladamo engleskim jezikom, kao da ćemo prevoditi za engleski dvor, voditi moćne svetske kompanije, a niko se ne pita zašto je potrebno poznavati i srpski standardni jezik i njime se služiti u svim vidovima javnog života".

Sa njim se slaže i šef Katedre za srpski jezik Filološkog fakulteta u Beogradu prof. dr Veljko Brborić koji, govoreći o statusu srpskog jezika u sistemu školstva, konstatovao da je uvođenjem novih predmeta i skraćenjem radne nedelje, jezik dosta stradao i da danas u tom pogledu mi zaostajemo u odnosu na druga razvijenija kulturna društva.

 

 

Jakovljevi%C4%87-3.jpg 

 


"Znanja osnovaca i srednjoškolaca često na lošem nivou"

Jezička znanja svršenih osnovaca i srednjoškolaca često su na prilično lošem nivou, a onda dolaze na fakultete gde je obavezno da uče jedan ili dva strana jezika, ali ne i svoj maternji, primećuje šef Katedre za srpski jezik Filološkog fakulteta u Beogradu prof. dr Veljko Brborić.

On je primetio da u zemljama koje drže do svog nacionalnog jezika, poput Francuske, Turske ili Rusije, nastavni program u školama predviđa po 10 časova nedeljno, dok se u Srbiji od prvog do petog razreda osnovne škole maternji jezik izučava pet časova nedeljno, a u šestom, sedmom i osmom po četiri časa nedeljno.

U gimnazijama opšteg tipa srpski jezik se izučava četiri časa nedeljno, nešto je bolja situacija u gimnazijama društveno-jezičkog smera i nešto lošija u gimnazijama prirodno-matematičkog smera, dok u četorogodišnjiim stručnim školama imamo tri časa sedmično.

Ako se uzme u obzir da srpski jezik pokriva nastavu gramatike, jezika, književnosti i nastavu kulture izražavanja, tri ili četiri časa sedmično, prema rečima Brborića, nije dovoljno što se odrazilo na ukupnu kompetenciju svršenih osnovaca i srednjoškolaca i često su njihova jezička znanja na prilično lošem nivou.


"Potrebno povećati broj časova"

On kaže da bi bilo idealno povećati broj časova, ali to bi značilo smenjenje časova iz nekih drugih predmeta, pa predlaže kao početno rešenje zbornih predmeta koji bi mogli imati primamljive nazive kao šo su jezik i komunikacija, jezička kultura...

Kada je reč o statusu srpskog jezika na visokoškolskim ustanovama Brborić ukazuje da budući profesori nekog stranog jezika, studiraju taj jezik, a nemaju nijedan čas srpskog jezika, a češto dođu sa prethodnim lošim znanjem srpskog jezika iz srednje škole.

Posebno skreće pažnju na potrebu da se poprave pedagoški fakulteti jer upravo učitelji imaju važno ulogu za sticanje prvih gramatičkih i pravopisnih znanja, ali i da nastavnici, recimo geografije ili hemije, moraju biti dobro jezički osposobljeni.

"Danas imamo situaciju da neko nema dobro znanje srpskog jezika kada završi osnovnu skolu, upiše neku od stručnih škola gde status srpskog jezika nije dobar, zatim neki od tih fakulteta i postane profesor nekog drugog predmeta" primećuje Brborić.

On se pita kakav onda efekat imaju ta tri-četiri časa srpskog jezika nedeljno u odnosu na sve ostale predmete čiji nastavnici nemaju jezičku kompetenciju.

 

Uloga medija u negovanju jezičke kulture

Nedopustivo je, naglašava, i da pravnik bude nepismen, da on završi ozbiljan fakultet, a da nema nijedan čas srpskog jezika.

"Pogledajte univerzitete, nezamislivo je da neko danas bude student, a da nema jedan ili dva strana jezika, ali ne mora imati srpski jezik. To je svojevrsni nonsens i on se teško može objasniti", rekao je šef Katedre za srpski jezik.

Brborić se osvrnuo i na ulogu medija u negovanju jezičke kulture i smatra da bi sa tog stanovišta najbolje bilo da ne postoji jedan broj medija.

"Mediji treba da postoje, ali mi nije jasno zašto misle da o nacionalnom jeziku i matičnom pismu ćirilici ne treba brinuti. Oni koji vode emisije na televiziji moraju imati minimum jezičke kompetencije, moraju da budu elementarno pismeni", naglašava Brborić i dodaje da u Francuskoj postoje škole jezičke kulture za javne ličnosti koje moraju pokazati da vladaju svojim jezikom.

On ističe da nikome ne pada na pamet da nešto brani poput latinice, ali moramo znati šta je jezički standard, dobro razdvojiti javnu i službenu upotrebu jezika.

"Dijalekat, razgovorni stil, ostaće u emisijama različitog sadržaja. Recimo serija 'Selo gori, a baba se češlja' ima tu dijalekatsku patinu i cela nacija je to gledala i pohvalno govorila o njoj, literatura će biti i na dijalektu, ali standardni jezik je kao standard u saobraćaju. Ako želite učestvovati u saobraćaju, morate poštovati propise, ako želite uredno komunicirati morate poštovati gramatičku i pravopisnu normu srpskog jezika", zaključio je Brborić.


(ЛИНКЛИНКЛИНК)


Cirilica-u-Srbiji---karikat.jpg

 

 

"Učenje srpskog jezika nije diktat filologije, već potreba da se rekonstruiše društvo"

To nije diktat filologije, već potreba da rekonstruišemo temelje društva, rekao je Aleksandar Jerkov o ideji da se srpski jezik uvede na svim fakultetima.

Profesor Filološkog fakulteta dr Aleksandar Jerkov istakao je za TV Prva da se gramatičke greške i neispravnosti mogu pronaći u sudskim presudama, pravnim spisima, disertacijama, projektnoj dokumentaciji, pa čak i u udžbenicima i knjigama koje ne prolaze dovoljan nivo jezičke sofisticiranosti.

"Ideja je da se ponudi što više različitih kurseva. Ja bih vrlo rado predavao književnost na medicini ili mašinstvu. Uveren sam da su obrazovaniji ljudi bolji građani, da su bolji građani čine prijatnije društvo, a da će prijatnije društvo biti mnogo bolje od ovog u kome se sada nalazimo. Nisam čovek iluzije da mislim ukoliko budu čitali velika dela da će postati bolji ljudi, ali sam siguran da će biti u prilici da to postanu", naglasio je Jerkov." 

(ЛИНКЛИНКЛИНК)

 

 

bojan-karikature-1.jpg

 

images?q=tbn:ANd9GcR5Ov3DCbWCzg3EJX82sKJjIL_2mMqNc1uMmXakCQB-9m5weIVf

 

Sizif_1.jpg 

 

images?q=tbn:ANd9GcTWPpcO8aS3x2q27CTvjDVkCcY4C_qVn2uTmgQ6IhURC3SN-GsW

 

 

 



Komentari (249)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jadragoljub jadragoljub 17:36 16.06.2019

majok

povećajte broj na časovi u osnovnu i srednju, jedino kod tih vilologa, mislim to je ko da uče zanat bez alat. kko ćesi naučiš stranski jzik ako sisvoj numeš da zboriš, nitkako.
mirelarado mirelarado 17:44 16.06.2019

Pun pogodak!

Odličan blog i važna tema, Taso! Zapažanja kolege Brborića o nehajnom odnosu prema vlastitom jeziku na fakultetima i u medijima potpuno su tačna. Činjenično stanje je zabrinjavajuće.

Iz godine u godinu primećujem da nove generacije studenata sve slabije znaju srpsku gramatiku, a fond reči im je sve manji. A već su u uzrastu kada se stranim jezikom ne može uspešno ovladati bez dobrog znanja srpskog.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:16 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

A već su u uzrastu kada se stranim jezikom ne može uspešno ovladati bez dobrog znanja srpskog.


Možda bi onda trebalo sa stranim jezicima početi još ranije, recimo u obdaništu ? Znam da toga ima kod privatnika, ali da se, recimo, uvede kao obavezno i u sva državna obdaništa.

Inače, mislim da je u redu da se srpski jezik i književnost, u formi izbornog predmeta, uvedu na sve fakultete. Štaviše, ono što sam osetio da mi je dosta falilo kasnije, na postdiplomskim studijama, je tehnika pisanja radova koji se objavljuju u stručnim časopisima. To je, bukvalno, zanat za sebe.

A učenje gramatike srpskog jezika kako se to radilo u školama u moje vreme, a verujem da ni sad nije mnogo drugačije, je izuzetno odbojno. To bi možda trebalo osmisliti tako da bude interesantnije.
jadragoljub jadragoljub 18:26 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

A učenje gramatike srpskog jezika kako se to radilo u školama u moje vreme, a verujem da ni sad nije mnogo drugačije, je izuzetno odbojno. To bi možda trebalo osmisliti tako da bude interesantnije.

nikad srbin od tebe, samo dobar američanin.
pa sa tim omekšavanje, amerikanizacijom školstva, smo tu gde smo.
kod čajeva i žaponeza nema omekšavanja, zato su i postigli onolke rezultate.
alselone alselone 18:30 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

Inače, mislim da je u redu da se srpski jezik i književnost, u formi izbornog predmeta, uvedu na sve fakultete. Štaviše, ono što sam osetio da mi je dosta falilo kasnije, na postdiplomskim studijama, je tehnika pisanja radova koji se objavljuju u stručnim časopisima. To je, bukvalno, zanat za sebe.


Izričito protiv jer se rešava posledica a ne uzrok. Ko maternji nije naučio do fakulteta, džabe mu jedan ispit. Treba pojačati i reformisati nastavu srpskog u osnovnim i srednjim školama.

mirelarado mirelarado 18:47 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

Treba pojačati i reformisati nastavu srpskog u osnovnim i srednjim školama.


To! Možda i razmotriti onaj predlog o razdvajanju jezika od književnosti. Trenutno je tako samo u Filološkoj gimnaziji.
tasadebeli tasadebeli 19:09 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

srdjan.pajic

ono što sam osetio da mi je dosta falilo kasnije, na postdiplomskim studijama, je tehnika pisanja radova koji se objavljuju u stručnim časopisima. To je, bukvalno, zanat za sebe.



Имамо сад неке ћитабе и за то:










(Обе од пре 8-10 година.)


У праисторији, када сам ја студирао, углавном сам то учио од старијих непосредним увидом у њихов рад или из неких прастарих факултетских скрипти...

На Филолошком се тек на постдипломским то озбиљније радило.
tasadebeli tasadebeli 19:17 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

mirelarado
Odličan blog i važna tema, Taso! Zapažanja kolege Brborića o nehajnom odnosu prema vlastitom jeziku na fakultetima i u medijima potpuno su tačna. Činjenično stanje je zabrinjavajuće.

Iz godine u godinu primećujem da nove generacije studenata sve slabije znaju srpsku gramatiku, a fond reči im je sve manji. A već su u uzrastu kada se stranim jezikom ne može uspešno ovladati bez dobrog znanja srpskog.






mirelarado
Treba pojačati i reformisati nastavu srpskog u osnovnim i srednjim školama.


To! Možda i razmotriti onaj predlog o razdvajanju jezika od književnosti. Trenutno je tako samo u Filološkoj gimnaziji.



Да, само у Филолошкој.

Кажем вам, та идеја о раздвајању наставе књижевности и језика стара је скоро 40 година, али за сада ништа од тога.

Зато сам се ја и обрадовао када је пре годину и по најављено ово, па макар и као изборни предмет у средњим школама:


Novi izborni predmeti za gimnazijalce od septembra

Ministarstvo prosvete, nauke i tehnološkog razvoja uveliko priprema uvođenje novina u gimnazijsko obrazovanje, koje će, kako potvrđuju prosvetni činovnici, biti uvedene od početka naredne školske godine. Đaci koji već pohađaju gimnazije završiće razrede prema važećem nastavnom planu i programu. Radna grupa Ministarstva zadužena za promene usaglasila je nastavni plan za opšti, društveno-jezički i prirodno-matematički smer gimnazija. Sada je na Zavodu za vrednovanje obrazovanja i vaspitanja da na osnovu nastavnog plana izradi nastavne programe za prvi razred gimnazije.

Novine koje će potom stići u gimnazijske klupe jesu uvođenje vežbi kod jednog broja obaveznih nastavnih predmeta, kao što su strani jezik, biologija, hemija, ali i novih izbornih programa, pored postojećeg drugog stranog jezika, građanskog vaspitanja ili verske nastave.

Novi izborni predmeti zvaće se jezik, mediji i kultura; pojedinac, grupa i društvo; zdravlje i sport; obrazovanje za održivi razvoj; umetnost i dizajn, kao i primenjene nauke. Ovaj predmet u trećem i četvrtom razredu deliće se na pravce koji usmeravaju učenike ka medicinskim i tehničkim naukama. Tu nije kraj izbornih programa, već će oni obuhvatiti i osnove geopolitike; ekonomiju i biznis; religije i civilizacije; metodologiju naučnog istraživanja, ali i savremene tehnologije.



Једино не би ваљало да и то по школама схвате онако неозбиљно као и досадашње изборне предмете који служе само тек да се попуни фонд часова професорима који често немају никакве везе са облашћу тог неког изборног предмета.
mirelarado mirelarado 19:33 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

srdjan.pajic
A učenje gramatike srpskog jezika kako se to radilo u školama u moje vreme, a verujem da ni sad nije mnogo drugačije, je izuzetno odbojno. To bi možda trebalo osmisliti tako da bude interesantnije.


Kao kad bi se trudio da tablicu množenja, ili korenovanje učiniš zanimljivijim. Osnovi gramatike su dril, moraš da naučiš i šlus.
mirelarado mirelarado 19:36 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

tasadebeli
Једино не би ваљало да и то по школама схвате онако неозбиљно као и досадашње изборне предмете који служе само тек да се попуни фонд часова професорима који често немају никакве везе са облашћу тог неког изборног предмета.


Тога се и ја прибојавам...


tasadebeli tasadebeli 19:45 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

mirelarado
tasadebeli
Једино не би ваљало да и то по школама схвате онако неозбиљно као и досадашње изборне предмете који служе само тек да се попуни фонд часова професорима који често немају никакве везе са облашћу тог неког изборног предмета.


Тога се и ја прибојавам...





А ја сам се, чувши тада за тај предлог раздвајања наставе књижевности и граматике, правописа и јез кул (како то зову ови моји основци), још као студент српскохрватског језика и опште лингвистике потајно надао да ће ми запасти да предајем баш тај други предмет, онај који није књижевност, у средњим школама.

Сад ми је 55... Ко зна, има времена, млад сам ја још увек, имам ја још до пензије...


EDIT: Као Шуваров усмерењак, на том мом смеру и занимању на 3. и 4. години имао сам у Земунској гимназији у распореду 2 часа књижевности недељно, 2 часа проучавања књижевног дела (теорија), 3 часа граматике, 2 часа коректуре (што се опет сводило на граматику и правопис), 2 часа историје језика, 2 часа историје књиге, библиотекарства и штампарства,...

(Студирање ми је било сасвим логичан наставак и надоградња на оно што сам добио у гимназији.)

Дакле може то да се изведе кад се хоће.

Рецимо данас би 2 часа књижевности недељно и 2 часа граматике, правописа и језичке културе на средњошколском нивоу било сасвим изводљиво.

Питање је само да ли се хоће.

Мислим да на основношколском нивоу може да остане овако како је сада јер ионако по програмима наставници српског у основним школама имају већ ту неку поделу 50% књижевности и 50% граматике, правописа и језичке културе и приморани су, хтели не хтели, да раде и једно и друго због завршног испита који чека те основце на крају осмог разреда.
apostata apostata 19:47 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

У праисторији, када сам ја студирао, углавном сам то учио од старијих непосредним увидом у њихов рад или из неких прастарих факултетских скрипти...

На Филолошком се тек на постдипломским то озбиљније радило.

E ebga Taso!

Da za ovo nisu tada čuli ne mogu prosto da vjerujem (od 1977 ima više od deset izdanja) ... i to od Šamića, BG studenta i jednog od najvećih naših romanista.


mirelarado mirelarado 19:50 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

Ко зна, има времена, млад сам ја још увек, имам ја још до пензије...


Вала, како је кренуло, тешко да ћемо пензију дочекати...
jadragoljub jadragoljub 19:55 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

mirelarado
srdjan.pajic
A učenje gramatike srpskog jezika kako se to radilo u školama u moje vreme, a verujem da ni sad nije mnogo drugačije, je izuzetno odbojno. To bi možda trebalo osmisliti tako da bude interesantnije.


Kao kad bi se trudio da tablicu množenja, ili korenovanje učiniš zanimljivijim. Osnovi gramatike su dril, moraš da naučiš i šlus.

kao pedesetak nepravilnih glagola u franačkom jeziku, nabubaš i to je to, nikakve logike sa uticajem gama zraka na sablasne nevene. zato saj ja osta samo na znaju čitanja francuskog, pardone moa franačkog.
mi se smejemo američanima što nemaju pojmao ničemu, ono široko obrazovanje, a sve njihove greške iz javnih škola uporno instaliramo kod nas.
jebemte obrazovanje kad ti kurikulum kroji domaćica iz mejna.
isto i kad bi se dragoljub pitao šta treba dečija da uču u srpske čkolje. mislim to nije obrazovanje to je idiotizovanje učenika.
ono što naučiš ili ne naučiš u osnovnu ili srednju, ako si gimnazijalac, nema šamse da nadoknadiš na fakultet. kasno je za to.
mirelarado mirelarado 20:00 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

Da za ovo nisu tada čuli ne mogu prosto da vjerujem (od 1977 ima više od deset izdanja) ... i to od Šamića, BG studenta i jednog od najvećih naših romanista.


Та књига је била уџбеник на постдипломским студијама за предмет "Технике научног рада". Пре тога нам је нико није поменуо.
tasadebeli tasadebeli 20:02 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

apostata
У праисторији, када сам ја студирао, углавном сам то учио од старијих непосредним увидом у њихов рад или из неких прастарих факултетских скрипти...

На Филолошком се тек на постдипломским то озбиљније радило.

E ebga Taso!

Da za ovo nisu tada čuli ne mogu prosto da vjerujem (od 1977 ima više od deset izdanja) ... i to od Šamića, BG studenta i jednog od najvećih naših romanista.





Јој, што те онда нисам познавао да ми кажеш за ово!

Нико ми на факултету за то тада не рече. Дошао сам до те књиге тек касније, по дипломирању.

(Можда зато што је објављена у Сарајеву?)
apostata apostata 20:03 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

mirelarado
Da za ovo nisu tada čuli ne mogu prosto da vjerujem (od 1977 ima više od deset izdanja) ... i to od Šamića, BG studenta i jednog od najvećih naših romanista.


Та књига је била уџбеник на постдипломским студијама за предмет "Технике научног рада". Пре тога нам је нико није поменуо.

Nevjerovatno.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:34 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

alselone
Inače, mislim da je u redu da se srpski jezik i književnost, u formi izbornog predmeta, uvedu na sve fakultete. Štaviše, ono što sam osetio da mi je dosta falilo kasnije, na postdiplomskim studijama, je tehnika pisanja radova koji se objavljuju u stručnim časopisima. To je, bukvalno, zanat za sebe.


Izričito protiv jer se rešava posledica a ne uzrok. Ko maternji nije naučio do fakulteta, džabe mu jedan ispit. Treba pojačati i reformisati nastavu srpskog u osnovnim i srednjim školama.



Ja bih ladno zamenio one levačke i posve beskorisne izborne predmete koje smo imali na faksu - ekonomiju, sociologiju, organizaciju rada, ONO i DSZ, za srpski jezik, pa makar me mirela u uniformi drilovala padeže i upotrebu znakova interpunkcije do besvesti.

A jel tebi nije falilo veštine kad si napokon morao da sedneš, presaviješ tabak i napiše rad? Ja sam to učio uz moju učiteljicu ovde, koja je, bez preterivanja, velemajstor u tome. Ona te prvo pusti da sam nešto natabaš, onda to izme, i okrene ga naglavačke, dok ti sediš pored nje i gledaš. I tako par puta, onda već i sam ukapiraš šta i kako treba. Ne znam, možda tako mora, i jedino može.
alselone alselone 20:39 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

A jel tebi nije falilo veštine kad si napokon morao da sedneš, presaviješ tabak i napiše rad? Ja sam to učio uz moju učiteljicu ovde, koja je, bez preterivanja, velemajstor u tome. Ona te prvo pusti da sam nešto natabaš, onda to izme, i okrene ga naglavačke, dok ti sediš pored nje i gledaš. I tako par puta, onda već i sam ukapiraš šta i kako treba. Ne znam, možda tako mora, i jedino može.


Za diplomski mi nije falilo, tu sam se još uvek sećao gimnazije. Do data sam i koristio srpski, a posle diplomiranja mi je engleski postao primarni poslovni jezik pa sam imao problema da srocim normalnu recenicu strucnog teksta na sppskom, jer sam prevodio unazad, sa engleskog.
Ali to ni jedan ispit ne bi ispravio.
maksa83 maksa83 21:37 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

Iz godine u godinu primećujem da nove generacije studenata sve slabije znaju srpsku gramatiku, a fond reči im je sve manji.

Sve je to od vakcina.

Ali ozbiljno sad, ja krivim računare i lahku zabavu koju su doneli sa sobom. Ljudi, deca, omladina prosto - ne čitaju.

Inače, malo je gore od toga, i globalno je - IQ rates are dropping in many developed countries.

zemljanin zemljanin 21:48 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

18-19g zivljenja u sredini gde se govori taj jezik + 12g skolovanja sa znatnim brojem casova iz tog istog jezika i imamo rezultat koji, neki vide, kao katastrofalan ... pri tome su ti, neki, direktno odgovorni za implementaciju ... resenje je onda uvodjenje dodatnih casova jezika na strucnim studijama

pre ce biti da je problem u kadru koji je u obavezi da znanja prenese nego u broju casova ... pa neka se preispita stepen stucnosti i izfiltrira taj kadar pa ce se situacija popraviti ... to sto ce taj isti kadar da se uhlebi za dodatne casove, nece resiti problem ...
tasadebeli tasadebeli 22:36 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

zemljanin
18-19g zivljenja u sredini gde se govori taj jezik + 12g skolovanja sa znatnim brojem casova iz tog istog jezika i imamo rezultat koji, neki vide, kao katastrofalan ... pri tome su ti, neki, direktno odgovorni za implementaciju ... resenje je onda uvodjenje dodatnih casova jezika na strucnim studijama

pre ce biti da je problem u kadru koji je u obavezi da znanja prenese nego u broju casova ... pa neka se preispita stepen stucnosti i izfiltrira taj kadar pa ce se situacija popraviti ... to sto ce taj isti kadar da se uhlebi za dodatne casove, nece resiti problem ...



Ето видиш да ниси у праву...

Да си ти, рецимо, имао те додатне часове језичке културе на факултету, научио би да се реченица никада не почиње с бројевима, да се понегде у свом тексту мора ставити и велико слово као ознака почетка нове реченице и да се никако, али баш никако, чак ни у СМС порукама, на виберу или у коментарима на друштвеним мрежама не пише ошишаном латиницом јербо као што постоји српска ћирилица, тако постоји и српска латиница, а ово твоје то свакако није, па испада да је твој ниво језичке културе прилично низак јер не знаш ни та два писма свога матерњег језика. Такви се у школи шаљу на поправни испит у августу и, ако треба, понављају и разред све док не науче сва писана и сва штампана слова ћирилице и латинице српског језика.



Џаст кидинг...


П.С. - Једаред је неко овде на Блогу најављивао концерт Плавог оркестра на Ташу. Али ћелавом латиницом. Па је испало у наслову:

Plavi orkestar na Tasu.

Ја се жив исек'о.

Што, бре, на мене?

Побунио се био ја озбиљно:"Немојте, људи, к'о бога вас молим да бацате и то ђубре у мој бунар!!!"




mirelarado mirelarado 22:53 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

tasadebeli
zemljanin
18-19g zivljenja u sredini gde se govori taj jezik + 12g skolovanja sa znatnim brojem casova iz tog istog jezika i imamo rezultat koji, neki vide, kao katastrofalan ... pri tome su ti, neki, direktno odgovorni za implementaciju ... resenje je onda uvodjenje dodatnih casova jezika na strucnim studijama

pre ce biti da je problem u kadru koji je u obavezi da znanja prenese nego u broju casova ... pa neka se preispita stepen stucnosti i izfiltrira taj kadar pa ce se situacija popraviti ... to sto ce taj isti kadar da se uhlebi za dodatne casove, nece resiti problem ...



Ето видиш да ниси у праву...

Да си ти, рецимо, имао те додатне часове језичке културе на факултету, научио би да се реченица никада не почиње с бројевима, да се понегде у свом тексту мора ставити и велико слово као ознака почетка нове реченице и да се никако, али баш никако, чак ни у СМС порукама, на виберу или у коментарима на друштвеним мрежама не пише ошишаном латиницом јербо као што постоји српска ћирилица, тако постоји и српска латиница, а ово твоје то свакако није, па испада да је твој ниво језичке културе прилично низак јер не знаш ни та два писма свога матерњег језика. Такви се у школи шаљу на поправни испит у августу и, ако треба, понављају и разред све док не науче сва писана и сва штампана слова ћирилице и латинице српског језика.



Џаст кидинг...



A не би било згорега и да научи једначење сугласника по звучности.

Земљанине, за домаћи сам пронађи и исправи грешку у свом коментару.
tasadebeli tasadebeli 23:33 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

maksa83
Iz godine u godinu primećujem da nove generacije studenata sve slabije znaju srpsku gramatiku, a fond reči im je sve manji.

Sve je to od vakcina.

Ali ozbiljno sad, ja krivim računare i lahku zabavu koju su doneli sa sobom. Ljudi, deca, omladina prosto - ne čitaju.

Inače, malo je gore od toga, i globalno je - IQ rates are dropping in many developed countries.




Читају.

Можда не баш класике светске књижевности, али читају.

СМС, вибер, коментари на друштвеним мрежама,...

Право питање је с колико пажње и разумевања читају и то што их, наводно, интересује.

Доступна количина информација (за 4 године живота иста количина информација колико и људи с почетка 20. века за читав живот) која се свакодневно све халапљивије гута са логично следствујушчим, од толике количине информација, фрагментирањем стварности и са немоћи да се од свих тих разбацаних делића разбијене слике састави целовита представа о било чему, довели су до поремећаја преко потребне пажње без које је немогуће читати онако како тај сложени психички процес захтева да би се разумело шта се то прочитало и, евентуално, кроз процес размишљања, комуницирало са прочитаним текстом.

Зато им је читање било чега дужег и озбиљнијег од таблоидних наслова и вести са естраде које стану у 2-3 реда постало веома напорно и самим тим и досадно.

Укратко, технологија је утицала на перцепцију, па самим тим и на језичку продукцију.

Позитивно или не?

Не знам, још је рано за предвиђање.

Ово је најкраће што сам могао да сажмем...





tasadebeli tasadebeli 23:39 16.06.2019

Re: Pun pogodak!

mirelarado

A не би било згорега и да научи једначење сугласника по звучности.

Земљанине, за домаћи сам пронађи и исправи грешку у свом коментару.



Смем да му помогнем?

Потпитањем као на пријемном испиту за пандурску школу?

Земо, у питању су два сугласника један до другога од којих један није баш словенског порекла, па отуд у нашем лепом српском језику толико Стјепана, Стипана, Стевана,...
bene_geserit bene_geserit 01:09 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

srdjan.pajic
Ja bih ladno zamenio one levačke i posve beskorisne izborne predmete koje smo imali na faksu - ekonomiju, sociologiju, organizaciju rada, ONO i DSZ, za srpski jezik, pa makar me mirela u uniformi drilovala padeže i upotrebu znakova interpunkcije do besvesti.

Ovde sam na Alseovoj strani, čitanje knjiga u tinejdžerskim godinama i jedan dobar profesor srpskog je sve što je potrebno, a na fakultetu je suviše kasno.

Sa druge strane, te gluposti kojke smo imali kao izborne predmete svakako treba zameniti nečim smislenim.
Prvu i drugu godinu ETFa napravio bih mnogo manje stručnom - ozbiljnija fizika a pogotovo matematika, onda biologija, hemija, a može i latinski.
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:10 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

Ovde sam na Alseovoj strani, čitanje knjiga u tinejdžerskim godinama i jedan dobar profesor srpskog je sve što je potrebno, a na fakultetu je suviše kasno.


Zašto je suviša kasno? Pa i ja danas redovno potegnem gramatiku, i srpskog i engleskog jezika, kad ne mogu da se setim, ili ne znam da li je nešto pravilno ili ne (a i blam me je od mirele na blogu da pogrešim ). Pogotovu za engleski jezik, koji nisam nikad učio u školi, ne pitaj me kako sam položio TOEFL i GRE.

Ali ne pričam ovde o elementarnoj pismenosti, za to bi 12 godina prethodnog školovanja trebalo da bude sasvim dovoljno, sem ako baš nisi išao u Drvnu, ili EPŠ, a ako nije, onda ne valja sistem, kao ni nastavnici, što je već neko ovde izneo kao tezu. Mislio sam (u drugom delu komentara) na to kako se koretno piše naučni/stručni rad, sa ciljem da, ako ništa drugo, bude prihvaćen u nekim novinama sa kakvom takvom reputacijom, a da autoru donese slavu i bogatsvo. Na stranu to što u našoj struci trenutno i nema nekih značajnih publikacija na srpskom jeziku, da bi to imalo neku korist, ali ti principi su, mislim, univerzalni.

No, ok, prihvatam da neki možde misle da je to nepotrebno, ja mogu samo iz svog iskustva da tvrdim suprotno. A da me je neko onomad oslobodio pomenutih izbornih predmeta i da nije dodao ništa u zamenu, opet bih mu bio zahvalan.




alselone alselone 05:42 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

ono što naučiš ili ne naučiš u osnovnu ili srednju, ako si gimnazijalac, nema šamse da nadoknadiš na fakultet. kasno je za to.


Nikad nije kasno!
Zato da ti se nadovežem na prethodno objašnjenje za struju (zatvori se onaj blog), palo mi na pamet pre nego što ću zaspati. Tad i dolaze najbolje ideje. Ko ji je ono naučnik vezivao sebi kamen za ruku pa kad zaspi u fotelji, opusti mu se ruka, povuče je kamen pa ga probudi. I to sve samo da bi se setio stvari koje su mu došle u polusnu?

Uglavnom, kad pričasmo o struji i šta se to kreće - kreće se pobuda tj. energija. A kako se kreće i zašto se kreće kroz neke materijale, provodnike, a kroz neke ne, izolatore.

E, tu dolazimo do modela elektrona. Elektron je po starom modelu Nilsa Bora izgledao kao sunčev sistem sa suncem i planetama po orbitama, ali je to prevaziđeno, danas znamo da nije tako zbog dualne prirode elektrona. Stvar je u energijama, elektron može da zauzme više stepeni energije. Ti stepeni su diskretni i prelezak iz jednog u drugi košta energije (moraš uložiti sa strane - "generator" ). Ako je trenutna energija elektrona blizu sledećeg "praga" stepena, uz malo pobude (trljaš balon o kosu), on će presočiti prag i doći tamo. Tako je u metalima, provodnicima. A ako je sledeći stepen energije veliki tj. prag je veliki tada je potrebno jako puno energije da se elektron pobudi (tj. pređe u sledeći stepen) i onda imamo izolatore. Ova teorija govori ono što već znamo, ne postoji izolator, postoji samo mala energija i ako je energija velika, sve je provodnik. Uzmeš na primer vazduh, za male energije on je izolator, za velike provodnik. I drvo je provodnik kad udari grom.
zemljanin zemljanin 09:48 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

klasicno spinovanje ... zaboravili ste da spomenete tri tacke

svaki jezik na ovoj planeti ima i knjizevnu, pravopisno i gramaticki stuktuiranu formu koja je manjinska u upotrebi ... pa onda dolazi ona svakodnevna, opsteprihvacena, narodna forma sa svim mogucim varijacijama ... pa sluzbena, poslovna itd. ... poslednjih godina i skracena, internet forma ... pored znanja treba shvatiti i upotrebu ...

uopste ne sporim opisane propuste ali u ovoj sredini i formi su normalni ... nemam problem da napisem isti tekst u svim formama zavisno od svrhe, namene itd ... i nemam iluziju da je, bez obzira na formu, moj srpski aposolutno bezgresan ... kao ni bilo koji drugi jezik koji aktivno koristim.

a sve to nema nikakve veze sa dodatnim ispitima na stucnim studijama (ne vazi za filiologe) ...

i da se vratimo na temu, srpski jezik sa svim finesama je u domenu osnovnog i srednjeg obrazovanja a ne strucnog usavrsavanja ... za probleme i propuste u korespodenciji, medijima i sl. nisu krivi strudenti vec ustanove i nastavnici na nizim nivoima ... prebacivanje odgovornosti i trazenje imaginarnog krivca u sistemu nije put kojim se taj problem resava ...

bez ikakvog kidinga
shone shone 10:55 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

Укратко, технологија је утицала на перцепцију, па самим тим и на језичку продукцију.


Aj da ne paranoišemo ali mož bit da je tehnologija kreirana sa namerom da baš utiče na ovo što si naveo.
I ne samo tehnologija.
Neko ozbiljno odrađuje neke projekte.

stefan.hauzer stefan.hauzer 11:23 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

Treba pojačati i reformisati nastavu srpskog u osnovnim i srednjim školama.



Vreme je da prestanete da brinete, ionako smo ga kao čitava planeta izduvali.








stefan.hauzer stefan.hauzer 11:31 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

tasadebeli

П.С. - Једаред је неко овде на Блогу најављивао концерт Плавог оркестра на Ташу. Али ћелавом латиницом. Па је испало у наслову:

Plavi orkestar na Tasu.




Uvek me iznenadiš kako uspevaš da ovaj klip provučeš sa nekom novom pričom.
jadragoljub jadragoljub 11:41 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

Elektron je po starom modelu Nilsa Bora izgledao kao sunčev sistem sa suncem i planetama po orbitama,

to sam ' naučio' gledajući nešto o stvaranju tranzistora. tek kad su shvatili da se elektron ne kreće tako već se 'telepromtuje' čas ovamo čas onamu u toj zamišljenoj putanji kenlo im sa pravljenjem tranzistora.
drugo ovo o energiji samo naslućujem, znači zamišljam kao neki talas energije nešto kao svetlost , čas je materijalna fotonska čas nematerijalna. št oja shvatam da se neka nematerijalna sila dešava. dalje nemam sposobnosti da idem.
Milan Novković Milan Novković 11:42 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

alselone
... E, tu dolazimo do modela elektrona. ...

Aaaa, ovde se se sakrio

Ja juče skoknuh kod druga iz Prigrevice na roštilj (on je matematičar ovde, malo izvan Londona), jutros dremnuh malo duže, kad zikovci zatvoriše Anti... uh, pardon, malim slovom ... antioksidantov blog posle 7 dana.

(beskorisna trivija idiosinkratičnog geeka što se tiče ovog malog slova: ja znam pravilo, ali posle 32 godine u UK imam prosto neku potpuno iracionalnu neprijatnost da krenem sa malim slovom, pošto je u korenu nečije ime - i kao svaka tvrdoglava i agresivna jedinka ja bih menjao pravilo na licu mesta

A tamo sam baš "zapenušao" da upozorim Aureusa da ne pokušava da 100x u sekundi dodiruje AC fazu kad je napon u opsegu +/- 20V, i da kažem da iako elektroni iz Đerdapa ne dolaze do Prigrevice (kako da preskoče transformator, jelte) ipak se kreću

Možda samo nekoliko stotina angstrema, 100-200 atoma u proseku između "kolizija", a te atome jedva da i primećuju (Tasa i Mirela nam kukaju ovde, al možda nemaju pojma koliko su Šarski i bratija sa kvantno-fizičkim "masiranjem" sludili jezik tipa ...

"...Contrariwise, ... 'if it was so, it might be; and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. That's logic. ..."

... aj ti sad "diskutuj" u ovakvim uslovima, ili, još gore, ...

"... If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. ..."

... a oni SU maznuli svet za sebe, i eto vidiš šta su uradili, umesto da provlačimo elektrone od mesta A do mesta B mi se nešto frljamo nekim oblacima.

I u pravu si tamo, brzina "plutanja" elektrona (ja se od prevođenja ne bih leba najeo i da sam išao i pažljivo slušao na svim časovima) je mala, ali to je prosečna brzina "oblaka" (pa nek brani Šarskoga ko voli)

Elem, topološki-izolatori - njima, bukvalno, po površini "teku" elektroni (bez navodnika), zaobilaze prepreke, ponašaju se velikim delom ko da nemaju masu, i idu brzionom od, recimo 200-totinke brzine svetlosti, nači 1500 kilometara u sekundi (ne zaboravi, novo stanje "materije"

A kako tek eksperimentalni fizičari umeju da polude - pre 5,6,7 godina MIT "snimili" mali "video" tih elektrona kako se "kreću".

Ja predlažem da se mi geeks ovde na blogu udružimo i malo poradimo na tome da se jezičariu uglavnom okrenu teorijskim fizičarima, oni su, bre, gori od nas, da mi malo danemo dušom
maksa83 maksa83 11:49 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

Ja predlažem da se mi geeks ovde na blogu udružimo i malo poradimo na tome da se jezičariu uglavnom okrenu teorijskim fizičarima, oni su, bre, gori od nas, da mi malo danemo dušom

Ja ću sa moje strane sledeći put kad Tasa ustvrdi da su ajtijevci mutavi da napravim skript koji će da zađe mesec dana unazad i sračuna prosečnu dužinu tvog komentara i što bi rekli rest maj kejs.
alselone alselone 11:51 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

Možda samo nekoliko stotina angstrema, 100-200 atoma u proseku između "kolizija", a te atome jedva da i primećuju (Tasa i Mirela nam kukaju ovde, al možda nemaju pojma koliko su Šarski i bratija sa kvantno-fizičkim "masiranjem" sludili jezik tipa ...


Da, da, to je naredna lekcija. Kao u školi kada kreneš sa brojevima pa naučiš prirodne pozitivne, pa dodaš nulu, pa dodaš negativne, pa racionalne, pa iracionalne.

Poenta je bila da ne putuju elektroni jer će da se potroše ako putuju pa će nam ispariti generator i šta ćemo onda.
Milan Novković Milan Novković 11:54 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

maksa83
Ja predlažem da se mi geeks ovde na blogu udružimo i malo poradimo na tome da se jezičariu uglavnom okrenu teorijskim fizičarima, oni su, bre, gori od nas, da mi malo danemo dušom

Ja ću sa moje strane sledeći put kad Tasa ustvrdi da su ajtijevci mutavi da napravim skript koji će da zađe mesec dana unazad i sračuna prosečnu dužinu tvog komentara i što bi rekli rest maj kejs.

Pazi, skript je mnogo kompleksniji nego što ti se čini - što reče ono kuče iz Men in Black mi, humans, ne kapiramo "dužine" (veličine)

Ednom rečju, the galaxy is here

Milan Novković Milan Novković 12:05 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

mirelarado
srdjan.pajic
A učenje gramatike srpskog jezika kako se to radilo u školama u moje vreme, a verujem da ni sad nije mnogo drugačije, je izuzetno odbojno. To bi možda trebalo osmisliti tako da bude interesantnije.


Kao kad bi se trudio da tablicu množenja, ili korenovanje učiniš zanimljivijim. Osnovi gramatike su dril, moraš da naučiš i šlus.

Batina možda jeste iz raja utekla, prerano smo mi tu izreku pustili niz vodu, ali ... (ako nekoga treba optužiti za nepravilno korišćenje reči "ali" to moraju da budu jezičari, tj obrisali bi je ako bi je većina ljudi pogrešnbno koristila

Danas su gejmifikacije next-big-thing (danas je relativan pojam), pa su tu uvek multi-media i visualisation.

Prosto može da se napravi kvantni skok u učenju i nečijem interesovanju samo malim, lateralnim pomerajem u prostoru perspektive (a gde da se frljam rečima ako ne ovde, kod vas profesionalaca

Vidi molekularnu biologiju, primer (ne kažem da je lako, u proizvoljnoj oblasti) - facinantnih par minuta:



Npr meni su Tasine ilustracije baš efektne (nažalost, ne znam kolika je veličina grupe kojoj ja pripadam na ovu temu


shone shone 12:16 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

Vreme je da prestanete da brinete, ionako smo ga kao čitava planeta izduvali.


I to je velika istina.

Ovo je samo utucavanje vremena u iščekivanju finalnog događaja.
tasadebeli tasadebeli 13:35 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

stefan.hauzer
tasadebeli

П.С. - Једаред је неко овде на Блогу најављивао концерт Плавог оркестра на Ташу. Али ћелавом латиницом. Па је испало у наслову:

Plavi orkestar na Tasu.




Uvek me iznenadiš kako uspevaš da ovaj klip provučeš sa nekom novom pričom.



Па шта да радим, свака од тих прича је жива истина. А клип покрива широк дијапазон тема.
tasadebeli tasadebeli 13:43 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

zemljanin

bez ikakvog kidinga



Што се љутиш одмах?

Неписмен, неписмен, па шта?

Зар је тако неписмен мање магистар или доктор те своје науке?

У крајњој линији, зар је то мање човек?







П.С. - Међу нама, друже, нека бог поживи све те (вас?) неписмене што стижу и до највиших нивоа образовања, а да не савладају ни сва слова писма која се користе у њиховом матерњем језику. Захваљујући тој српској високообразованој академској неписмености, ја сваког лета отперјам у Грчку на летовање по 2-3 недеље.

(Исправљени табакчић, тј. 16 страна, тј. 30 000 знакова, тј. 1840 знаКчића по страни, у мене кошта 20 јеврића. Па ти сад види колико је то ако узмеш у обзир колико ми је тржиште.)

Тако да, у ствари, ова иницијатива увођења српског језика на све факултете и не иде баш нешто у прилог моје личне мале користи.

Но, поштујући овај нововладајући и преовлађујући дух српског православног протестантизма, ја сам потпуно спреман да жртвујем свој мали себични интерес за опште добро.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:40 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

Uglavnom, kad pričasmo o struji i šta se to kreće - kreće se pobuda tj. energija. A kako se kreće i zašto se kreće kroz neke materijale, provodnike, a kroz neke ne, izolatore.



Uh, ovo si malo spetljao.

Prvo, ne kreće se pobuda (to je izvor polja), nego se kreće elektromagnetno polje (i to brzinom svetlosti u vakuumu, sporije u svim drugim sredinama). A ono može da postoji i bez ikakvih nosilaca naelektrisanja: to je elektromagnetni talas u vakuumu.

EM polje deluje silom na sve nosioce naelektrisanja koji se u njemu nađu (Lorencova sila). A da li će se, pod dejstvom te sile, oni kretati, to zavisi od materijaja. Kod idealnog izolatora nema slobodnih elektrona, to jest, kako si hteo da kažeš svi se nalaze se u valentnoj energetskoj zoni. To znači da su vezani u nekoj kristalnoj rešeci silama koje im ne dozvoljavaju slobodno kretanje. Na drugoj strani, kod provodnika, slobodnih nosilaca ima koliko hoćeš, ili kako se kaže - nalaze se u kondukcionoj ili provodnoj energetskoj zoni. I sad tu dolazi ovo što si lepo objasnio - ako je polje dovoljno snažno, elektroni će da apsorbuju potreban deo energije koje to polje sadrži i da preskoče energetski procep (band gap), te da iz valentne zone pređu u provodnu zonu. To znači da se otkače iz kristalne rešetke u kojoj stoje i da postanu slobodni, te kao takvi podložni dejstvu Lorencove sile. Tako dobiješ električnu struju u materijalima.

Inače, kod izolatora, ne moraš čak ni da imaš slobodne nosioce naelektrisanja. Uzmi običan kondenzator - naizmenična struja prolazi kroz njega, iako formalno-pravno nije provodnik. To je ono šte se naziva strujom dielektričnog pomeraja, a po čemu je Maksvel postao čuven, kada je, uvodeći vektor dielektričnog pomeraja, kompletirao sistem parcijalnih diferencijalnih jednačina koje u potpunosti opisuju elektromagnetno polje (u klasičnom smislu). I taj sistem sad nosi njegovo ime.

A drvo ne postaje provodnik kad grom udari u njega, nego je upravo obrnuto - grom je samo manifestacija toga da je drvo postalo provodno usled desjtva elektrostatičkog polja na njegove nosioce naelektrisanja.

edit: mislim, kad već pametujemo ovde, da dodam i ja moja dva centa.

edit 2: ovo gore je elementarno (uči se u drugom razredu Tesle), ali zapravo glavni šou nastaje kad se jedan do drugog stave dva materijala sa blago različitim energetskim procepima, dakle, jedan malo više provodnik i jedak malo manje provodnik. Tad dobijemo tehnologiju na kojoj počiva sav ovaj moderni svet, sa svim svojim vrlinama i manama.

alselone alselone 15:47 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

zemljanin zemljanin 17:01 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

Захваљујући тој српској високообразованој академској неписмености, ја сваког лета отперјам у Грчку на летовање по 2-3 недеље.

(Исправљени табакчић, тј. 16 страна, тј. 30 000 знакова, тј. 1840 знаКчића по страни, у мене кошта 20 јеврића. Па ти сад види колико је то ако узмеш у обзир колико ми је тржиште.)

kakve zelje takvi i dometi ... a sve to ima veze sa uvodjenjem dodatnog predmeta u strukovne studije - kako?

hajde da (ti) pojednostavim ... koja je alternativa ovom predlogu? ... moja deca nisu u tom obrazovnom programu i pitam cisto diskusije radi ... jedino sto ste ovde izneli su neki citati ... nigde nista konkretno ... ili su ocekivanja prevelika za kapacitete? ( )
tasadebeli tasadebeli 18:30 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

zemljanin

koja je alternativa ovom predlogu?



Ти и ја се слажемо у једном: факултет је већ закаснели ниво за овако нешто. Нисам без разлога убацио у уводни текст ону идеју од пре 40 година да се на нивоу средње школе раздвоји настава књижевности и настава језика (граматика, правопис, језичка култура) на два посебна предмета.

(Не би то захтевало ни повећани фонд часова нити већи број професора, него само другачију организацију наставе и поделе посла међу самим професорима. Ево, ја се унапред, у корист оних који то воле, одричем наставе и часова књижевности. Ионако је никада нисам ни волео... Ту досадну баба тетку књижевност. Ни док сам био ђак, а богами ни сада када сам професор српског језика и књижевности у српским школама. )

Међутим, као што си и сам видео, од те идеје већ четири деценије не бива ништа (осим у Филолошкој гимназији, али то се не рачуна).

Па онда ја к'о велим, дај шта даш... Нека буде и на факсу. Најгоре је да не буде ништа и да остане овако како јесте са вискообразованом Србадијом која има врло низак ниво и језичке и опште културе и често не уме и не може услед закржљалог тог дела мозга да ти језички изрази оно што мисли чак ни када му је његова струка у питању.

jedino sto ste ovde izneli su neki citati ..



Који то "ми"?

Овде сам у уводном тексту обавестио блоговско пучанство о једној покренутој иницијативи која за циљ има подизање нивоа опште културе овог народа и препустио сам колеЗама и колеЗиницама да кажу шта мисле. Реаговао сам само на троловања и неприлична и неаргументована увредљива ниподаштавања туђег мишљења.

Тек сада, у овом коментару који теби пишем, рекох шта ја мислим о теми уводног текста. (Дакле, негде на 90. коментару.)


kakve zelje takvi i dometi ... hajde da (ti) pojednostavim ... ili su ocekivanja prevelika za kapacitete?



Хвала ти.

Са тобом је барем човек начисто јер у очи кажеш шта мислиш о саговорнику за разлику од неких других овде присутних, потуљених и загонетних а углавном неписмених и неваспитаних али зато у обрнутој сразмери врло сујетних, који се овде и не јавише да кажу шта мисле о теми изнетој у уводном тексту, него би искључиво да извређају оне чије присуство на Блогу Б92 не могу никако да трпе, не знам из којих разлога...

(Лажем. Знам и који су им разлози за такав однос али да не улазимо сада у то да не бисмо и ову тему претворили у кафанско-политикантско пијано добацивање из ћошка кафане.)
shone shone 18:53 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

Ти и ја се слажемо у једном: факултет је већ закаснели ниво за овако нешто.


Zašto zakasneli? Ako neko izađe polupismen iz osnovne škole,pa ga iz bilo kog razloga propuste u srednjoj školi do fakulteta - što je naša realnost - kakav je izbor? Pustiti ga po istom principu do doktorata i profesure polupismenog?
Onda imaš čitavu eskadrilu vazduplohova.
Onda ova tema nema svrhu bar ne na kratke staze.
mirelarado mirelarado 19:58 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

Milan Novković
mirelarado
srdjan.pajic
A učenje gramatike srpskog jezika kako se to radilo u školama u moje vreme, a verujem da ni sad nije mnogo drugačije, je izuzetno odbojno. To bi možda trebalo osmisliti tako da bude interesantnije.


Kao kad bi se trudio da tablicu množenja, ili korenovanje učiniš zanimljivijim. Osnovi gramatike su dril, moraš da naučiš i šlus.

Batina možda jeste iz raja utekla, prerano smo mi tu izreku pustili niz vodu, ali ... (ako nekoga treba optužiti za nepravilno korišćenje reči "ali" to moraju da budu jezičari, tj obrisali bi je ako bi je većina ljudi pogrešnbno koristila

Danas su gejmifikacije next-big-thing (danas je relativan pojam), pa su tu uvek multi-media i visualisation.

Prosto može da se napravi kvantni skok u učenju i nečijem interesovanju samo malim, lateralnim pomerajem u prostoru perspektive (a gde da se frljam rečima ako ne ovde, kod vas profesionalaca


Da, da, a i što da uopšte učimo jezike, kad možemo da se sporazumevamo gestikulacijom, koja je kao stvorena za gejmifikaciju.



nepopustljiv nepopustljiv 20:17 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

srdjan.pajic
A već su u uzrastu kada se stranim jezikom ne može uspešno ovladati bez dobrog znanja srpskog.


Možda bi onda trebalo sa stranim jezicima početi još ranije, recimo u obdaništu ? Znam da toga ima kod privatnika, ali da se, recimo, uvede kao obavezno i u sva državna obdaništa.

Inače, mislim da je u redu da se srpski jezik i književnost, u formi izbornog predmeta, uvedu na sve fakultete. Štaviše, ono što sam osetio da mi je dosta falilo kasnije, na postdiplomskim studijama, je tehnika pisanja radova koji se objavljuju u stručnim časopisima. To je, bukvalno, zanat za sebe.

A učenje gramatike srpskog jezika kako se to radilo u školama u moje vreme, a verujem da ni sad nije mnogo drugačije, je izuzetno odbojno. To bi možda trebalo osmisliti tako da bude interesantnije.

Slažem se da se u svim godinama svih fakulteta uvedu dva predmeta - i to ne kao izborna (znamo kakvi su ti izborni predmeti bili), nego kao obavezna --- i ti predmeti su:
- srpski
- fizičko.

Pretpostavlujam da za ovaj moj predlog nije potrebno dodatno objašnjenje.
nepopustljiv nepopustljiv 21:12 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

Milan Novković
alselone
... E, tu dolazimo do modela elektrona. ...

Aaaa, ovde se se sakrio

Ja juče skoknuh kod druga iz Prigrevice na roštilj (on je matematičar ovde, malo izvan Londona), jutros dremnuh malo duže, kad zikovci zatvoriše Anti... uh, pardon, malim slovom ... antioksidantov blog posle 7 dana.

(beskorisna trivija idiosinkratičnog geeka što se tiče ovog malog slova: ja znam pravilo, ali posle 32 godine u UK imam prosto neku potpuno iracionalnu neprijatnost da krenem sa malim slovom, pošto je u korenu nečije ime - i kao svaka tvrdoglava i agresivna jedinka ja bih menjao pravilo na licu mesta

A tamo sam baš "zapenušao" da upozorim Aureusa da ne pokušava da 100x u sekundi dodiruje AC fazu kad je napon u opsegu +/- 20V, i da kažem da iako elektroni iz Đerdapa ne dolaze do Prigrevice (kako da preskoče transformator, jelte) ipak se kreću

Možda samo nekoliko stotina angstrema, 100-200 atoma u proseku između "kolizija", a te atome jedva da i primećuju (Tasa i Mirela nam kukaju ovde, al možda nemaju pojma koliko su Šarski i bratija sa kvantno-fizičkim "masiranjem" sludili jezik tipa ...

"...Contrariwise, ... 'if it was so, it might be; and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. That's logic. ..."

... aj ti sad "diskutuj" u ovakvim uslovima, ili, još gore, ...

"... If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. ..."

... a oni SU maznuli svet za sebe, i eto vidiš šta su uradili, umesto da provlačimo elektrone od mesta A do mesta B mi se nešto frljamo nekim oblacima.

I u pravu si tamo, brzina "plutanja" elektrona (ja se od prevođenja ne bih leba najeo i da sam išao i pažljivo slušao na svim časovima) je mala, ali to je prosečna brzina "oblaka" (pa nek brani Šarskoga ko voli)

Elem, topološki-izolatori - njima, bukvalno, po površini "teku" elektroni (bez navodnika), zaobilaze prepreke, ponašaju se velikim delom ko da nemaju masu, i idu brzionom od, recimo 200-totinke brzine svetlosti, nači 1500 kilometara u sekundi (ne zaboravi, novo stanje "materije"

A kako tek eksperimentalni fizičari umeju da polude - pre 5,6,7 godina MIT "snimili" mali "video" tih elektrona kako se "kreću".

Ja predlažem da se mi geeks ovde na blogu udružimo i malo poradimo na tome da se jezičariu uglavnom okrenu teorijskim fizičarima, oni su, bre, gori od nas, da mi malo danemo dušom

Ti si Milane već dobrim delom ukinuo Maksvela!
Jer, po njemu, postoje protočne i pomačne struje.
Eee, te pomačne su fiktivne, tj. virtuelne i jednake protočnima.
A to što čini tu jednakost - je fikcija i privid protoka ... a sačinjava ju promena naelektrisanja na 'pločama' izolatora.
No - ono što i jeste u makrospokpskoj sferi je - pomeraj koji se prenosi brzinom svetlosti - uz dilej između puta koje napravi prvi kliker koji je neznatno udaljen od drugoga ... a svi ostali klikeri, od drugoga, pa do n-toga, do kojega stigne 'poremećaj', odnosno struja - su naslonjeni jedan na drugi. (neko je na onom blogu atome poredao kao klikere, jedan do drugog).
U suštini - struja (i napon) nisu ništa spektakularno, nego odraz i specifična pojavnost energije, egzistirajući uvek u paru ... bez obzira na idealne slučajeve koji (ionako) postoje samo kao modeli.
michiganac michiganac 21:19 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

Vreme je da prestanete da brinete, ionako smo ga kao čitava planeta izduvali.


Ja sam optimista. Recimo, prije nego uspijemo u nastojanju da razbucamo klimu u globalu, mozda ipak prethodno dojde izvjesan, opominjuci impuls iz prirode - npr. jedna burna suncana reakcija koja ce da izgriluje satelite i inu 'lektroniku, displeje, etc.. kojom smo se opasali. I tu nastupa surovo budjenje iz duboke inercije i ucmalosti duha - prije nego, jelte, sasvim potonemo u ovo sto nam Maksa pretskazuje..



Mislem takodje, ono kao - sjajan lajtmotiv za jedan distopijski/SF roman.
michiganac michiganac 22:00 17.06.2019

Re: Pun pogodak!

Ee da, Stef, jedno malo otkrovenje za tebe kao neumornim tragaocem za raritetima - gle kakav unikatan kaver:




Charlotte makes my day..

nepopustljiv nepopustljiv 13:46 18.06.2019

Re: Pun pogodak!

srdjan.pajic
Uglavnom, kad pričasmo o struji i šta se to kreće - kreće se pobuda tj. energija. A kako se kreće i zašto se kreće kroz neke materijale, provodnike, a kroz neke ne, izolatore.



Uh, ovo si malo spetljao.

Prvo, ne kreće se pobuda (to je izvor polja), nego se kreće elektromagnetno polje (i to brzinom svetlosti u vakuumu, sporije u svim drugim sredinama). A ono može da postoji i bez ikakvih nosilaca naelektrisanja: to je elektromagnetni talas u vakuumu.

EM polje deluje silom na sve nosioce naelektrisanja koji se u njemu nađu (Lorencova sila). A da li će se, pod dejstvom te sile, oni kretati, to zavisi od materijaja. Kod idealnog izolatora nema slobodnih elektrona, to jest, kako si hteo da kažeš svi se nalaze se u valentnoj energetskoj zoni. To znači da su vezani u nekoj kristalnoj rešeci silama koje im ne dozvoljavaju slobodno kretanje. Na drugoj strani, kod provodnika, slobodnih nosilaca ima koliko hoćeš, ili kako se kaže - nalaze se u kondukcionoj ili provodnoj energetskoj zoni. I sad tu dolazi ovo što si lepo objasnio - ako je polje dovoljno snažno, elektroni će da apsorbuju potreban deo energije koje to polje sadrži i da preskoče energetski procep (band gap), te da iz valentne zone pređu u provodnu zonu. To znači da se otkače iz kristalne rešetke u kojoj stoje i da postanu slobodni, te kao takvi podložni dejstvu Lorencove sile. Tako dobiješ električnu struju u materijalima.

Inače, kod izolatora, ne moraš čak ni da imaš slobodne nosioce naelektrisanja. Uzmi običan kondenzator - naizmenična struja prolazi kroz njega, iako formalno-pravno nije provodnik. To je ono šte se naziva strujom dielektričnog pomeraja, a po čemu je Maksvel postao čuven, kada je, uvodeći vektor dielektričnog pomeraja, kompletirao sistem parcijalnih diferencijalnih jednačina koje u potpunosti opisuju elektromagnetno polje (u klasičnom smislu). I taj sistem sad nosi njegovo ime.

A drvo ne postaje provodnik kad grom udari u njega, nego je upravo obrnuto - grom je samo manifestacija toga da je drvo postalo provodno usled desjtva elektrostatičkog polja na njegove nosioce naelektrisanja.

edit: mislim, kad već pametujemo ovde, da dodam i ja moja dva centa.

edit 2: ovo gore je elementarno (uči se u drugom razredu Tesle), ali zapravo glavni šou nastaje kad se jedan do drugog stave dva materijala sa blago različitim energetskim procepima, dakle, jedan malo više provodnik i jedak malo manje provodnik. Tad dobijemo tehnologiju na kojoj počiva sav ovaj moderni svet, sa svim svojim vrlinama i manama.


Ovde si malo podbacio.
Jer radi se o jednom materijalu (silicijum ili germanijum) koji se na jednoj strani dopira sa donorima, a na drugoj akceptorima (materijalim poput bora, aluminijuma, galijuma, indijuma i sličnim) u nekoliko procenata, na taj način kreirajući energetski gap (koji si pominjao).
Dakle, uslovno dva materijal, a u stvarnosti jedan materijal (intrinsični silicijum ili germanijum) 'onečišćen' materijalnima manje ili više valentog nivo od njih samih - čineći tzv. p-n spoj.
U osnovi, elektronika, tj. tranzistor na kome (gotovo) sve počiva je 'pičkin dim' - u smislu logičkog objašnjenja načina rada.
Oni koji nisu iz struke - ja sam im (ga) objašnjavao principom česme.
Napon na kolektoru je pritisak u vodovodu. Kolektor - ka - emiteru je cev slavine.
Baza je točak česme.
Napon baze potreban da procuri voda je taj napon od cca 0,7 V - i to odgovara početnom obrtaju točka / glave česme.
Svaki dodatni ugao zakreta predstavlja struju baze (koja u korelaciji sa faktorom strujnog pojhačanja) određuje povećanje protoka ... sve dok postane suvišno obrtanje česme - jer je potpuno otvorena ... i tada smo stigli do zasićenja i protok zavisi samo od pritiska na kolektoru.
nepopustljiv nepopustljiv 13:48 18.06.2019

Re: Pun pogodak!

shone
Ти и ја се слажемо у једном: факултет је већ закаснели ниво за овако нешто.


Zašto zakasneli? Ako neko izađe polupismen iz osnovne škole,pa ga iz bilo kog razloga propuste u srednjoj školi do fakulteta - što je naša realnost - kakav je izbor? Pustiti ga po istom principu do doktorata i profesure polupismenog?
Onda imaš čitavu eskadrilu vazduplohova.
Onda ova tema nema svrhu bar ne na kratke staze.

U pravu si.
Za učenje nije nikada kasno.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:54 18.06.2019

Re: Pun pogodak!

Jer radi se o jednom materijalu (silicijum ili germanijum) koji se na jednoj strani dopira sa donorima, a na drugoj akceptorima (materijalim poput bora, aluminijuma, galijuma, indijuma i sličnim) u nekoliko procenata, na taj način kreirajući energetski gap (koji si pominjao).


Čarlika, ti kao da si se sa elektronikom poslednji put susreo pre jedno 20 do 30 godina, od tada samo sastančiš, piješ kafu, tvituješ sa koleginicama.

Radi se o različitim materijalima u opštem slučaju. Kad dopiraš - dobiješ drugačiji materijal, sa drugačijim svojstvima. Inače, već više od 20 godina imaš čitave klase tranzistora koji koriste potpuno razlilčite materijale (zato se i zovu heterojunction tranzistori, pa onda high electron mobility tranzistori, sad ti na primer čitava 5G tehnologija počiva na takvim tranzistorima, da ne pominjem mikrotalase gde su hemt-ovi (na aluminijum-galijum-arsenidu, i indijum-fosfidu praktično jedino što radi, itd). A da ne pominjem da su kod savremenih tranzistora i dioda metal (gejt, ili katoda kod dioda) u direktnom spoju sa poluprovodnikom, to je ono što se zove Šotkijev spoj, koji je danas praktično jedino što postoji, ako ne računamo ono malo na niskim frekvencijama to jest kod power konvertora, gde se još tu i tamo koristi PN spoj kakav si opisao, mada vrlo retko, i tu su sad šotki diode i spojevi glavni. Znači, sasvim različiti materijali - metal i poluprovodnik.

edit: Evo ti jedna dobra knjiga, mada nije baš najsvežija, ali je odlična za početak, onu Cajinu kupusaru (i Milmana kojeg je loše prepričao) da odložiš na najvišu policu, to su muzejski eksponati. Znači, ćera da ti kupi i donese kad bude dolazila u Srbiju na ferije (mislio sam da imam negde pdf, ali izgleda da nemam).


stefan.hauzer stefan.hauzer 17:21 18.06.2019

Re: Pun pogodak!

michiganac
Ee da, Stef, jedno malo otkrovenje za tebe kao neumornim tragaocem za raritetima - gle kakav unikatan kaver:




Charlotte makes my day..




Hvala, tebra


nepopustljiv nepopustljiv 17:44 18.06.2019

Re: Pun pogodak!

srdjan.pajic
Jer radi se o jednom materijalu (silicijum ili germanijum) koji se na jednoj strani dopira sa donorima, a na drugoj akceptorima (materijalim poput bora, aluminijuma, galijuma, indijuma i sličnim) u nekoliko procenata, na taj način kreirajući energetski gap (koji si pominjao).


Čarlika, ti kao da si se sa elektronikom poslednji put susreo pre jedno 20 do 30 godina, od tada samo sastančiš, piješ kafu, tvituješ sa koleginicama.

Radi se o različitim materijalima u opštem slučaju. Kad dopiraš - dobiješ drugačiji materijal, sa drugačijim svojstvima. Inače, već više od 20 godina imaš čitave klase tranzistora koji koriste potpuno razlilčite materijale (zato se i zovu heterojunction tranzistori, pa onda high electron mobility tranzistori, sad ti na primer čitava 5G tehnologija počiva na takvim tranzistorima, da ne pominjem mikrotalase gde su hemt-ovi (na aluminijum-galijum-arsenidu, i indijum-fosfidu praktično jedino što radi, itd). A da ne pominjem da su kod savremenih tranzistora i dioda metal (gejt, ili katoda kod dioda) u direktnom spoju sa poluprovodnikom, to je ono što se zove Šotkijev spoj, koji je danas praktično jedino što postoji, ako ne računamo ono malo na niskim frekvencijama to jest kod power konvertora, gde se još tu i tamo koristi PN spoj kakav si opisao, mada vrlo retko, i tu su sad šotki diode i spojevi glavni. Znači, sasvim različiti materijali - metal i poluprovodnik.

edit: Evo ti jedna dobra knjiga, mada nije baš najsvežija, ali je odlična za početak, onu Cajinu kupusaru (i Milmana kojeg je loše prepričao) da odložiš na najvišu policu, to su muzejski eksponati. Znači, ćera da ti kupi i donese kad bude dolazila u Srbiju na ferije (mislio sam da imam negde pdf, ali izgleda da nemam).



Taman posla da je tako kako ti kažeš ... ja sam se nadovezao na tvoj komentar u kome si poveo priču o različitim materijalima i rekao da nisu različiti, nego jedan, osnovni, u koji se 'injektiraju' drugi ... te tako taj osnovni postaje onečišćen dodatim primesama - to što ti zoveš dva materijala.
Taman posla da sam učio samo iz knjiga koje si pomenuo - daleko bilo.
Sve ostalo što si pomenuo - poštujem.
Kako da ne poštujem galijum-arsenid i indijum - dođe mi da se kunem u njih.
Istina - ima i toga što kažeš ... a to jeste da više ne čitam toliko - čemu (pitanje koje postavljam sebi).
A starije dete je ionako krenulo drugim stopama - ETF je bio samo početna, lepa stanica.
Mlađe se tek profiliše - no, u sličnom, meni najdražem pravcu ... mikroelektronika sa informatikom.
Pa ćemo da vidimo!
Milan Novković Milan Novković 22:28 18.06.2019

Re: Pun pogodak!

maksa83
Iz godine u godinu primećujem da nove generacije studenata sve slabije znaju srpsku gramatiku, a fond reči im je sve manji.

Sve je to od vakcina.


Ali ozbiljno sad ...

Hoćeš da kažeš da nisu vakcine?!
Neke forme političke korektnosti i identitetske politike ti mnogi mogu svrstati u vakcine protiv lošeg ponašanja, a mnogi drugi u vakcine protiv pameti

U UK će klinci uskoro početi sa sečenjem vena zbog globalnog zagrevanja i ugljen dioksida, evo i ovaj autor se dotiče tih primera, a poneki naj-stručnjaci u oblasti kažu ma utiče CO2, al samo sa 3%, 97% promene klime su drugi faktori

Onda mu, a šta drugo, mnogi plaćeni "stručnjaci", armije korisnih idiota, i neki ok stručnjaci sa različitim mišljenjima, ovi poslednji u najkorektnijem maniru, skaču za vrat, oteraju sa univerziteta ako je predavač, ... kako li već idu "beneficije".

Dobro, klinci u UK više drame oko ubijanja životinjskih vrsta, dramimo svi, nego je to "po defaultu" vezano i za naše generisanje CO2.

Loš mi primer, i meni je žao planete i klinaca, al da ne kvarim blog boljim primerima.

... ja krivim računare i lahku zabavu koju su doneli sa sobom. Ljudi, deca, omladina prosto - ne čitaju...

Izgleda da je to kompleksan sistem pa i osciluje onda - ja sam, pre dosta godina, al za bloga i sećam se da je Gordanac dosta kokmentarisala, pisao dal blog na ovu temu dal šačicu dužih komentara i tada se još pričalo kako je svaka nova generacija oko IQ 15 poena pametnija od prethodne - ogromna cifra i oni su to objašnjavali ... pogađaš ... računare i lahku, iako multi-medijalnu zabavu, kao fol i loša reklama može da ima dorbu "caku" koja ti budi intelekt, primetiš "obrazac".

Al osciluje sistem, to bih ja rekao, knjige će se u ne kratkoj ali srednjoj+ budućnosti dramatično manje čitati u ovom obliku, već se pojavljuju članci kako će biti personalizovane, roman ti napiše AI prema tvom profilu, pa onda priča može da postane interaktivna, i ako ti je do višeg IQa taj meta-podatčić, tj hint, će AI batici ili sekici sugerisati u koju stranu da ti pomeri roman, pa da vežbaš IQ, i IQ će imati tone dimenzija, naravno, pa ako si jak na numeriku i jezici a nisi zadovoljan moćima apstrakcija AI će ti ukrsti nemački i francuski ako treba pa ti ga izapstraktuje roman dok ne prosviraš gitaru i bez trzalice
nikvet pn nikvet pn 08:17 19.06.2019

Re: Pun pogodak!

Milan Novković
pa ti ga izapstraktuje roman dok ne prosviraš gitaru i bez trzalice


Или ти просвира мозак да се не трзнеш...
Milan Novković Milan Novković 10:43 19.06.2019

Re: Pun pogodak!


nikvet pn
Milan Novković
pa ti ga izapstraktuje roman dok ne prosviraš gitaru i bez trzalice


Или ти просвира мозак да се не трзнеш...



Čak moram da i sam plašim dalje - ovo uopšte nisam ja izmaštao, na licu mesta, tj ovom blogu - to sam pročitao.

Počeli su već da se otvaraju i instituti (ili koji već tipovi institucija) koji se bave egzistencijalnim opasnostima koje tehnologije donose.

A ovih dana, ljudi sa Fejsa su već videli nego imamo razni vrste blogera, su AI krenuli sa udevanjem narativa u 3D lica koja su ektrapolisana iz 2D slika.

Ček da potražim Mona Lizu...



Pa ti kažeš "Džesika Lang" pred spavanje i AI ti em izmisli uspavanku, em ti je Džesika, projektovana na zid spavaće sobe u mraku, ispriča.

A AI ko AI, može da ti sve ispomera u zavisnosti da li hoćeš da sanjaš ispit iz fiziologije, ili neku žurku
nikvet pn nikvet pn 11:37 19.06.2019

Re: Pun pogodak!

То је свакако занимљиво ако АИ има могућност да скенира твоје (не)знање у датој области па правим питањима, поступцима усмери да се то попуни и комплетира; стварно одлична ствар.

Опет стоји и оно проклето у човеку да претера; допинг у спорту, дрога у уметности; зашто тога не би било и у АИ менталној теретани?
Milan Novković Milan Novković 12:01 19.06.2019

Re: Pun pogodak!

nikvet pn
То је свакако занимљиво ако АИ има могућност да скенира твоје (не)знање у датој области па правим питањима, поступцима усмери да се то попуни и комплетира; стварно одлична ствар.

Опет стоји и оно проклето у човеку да претера; допинг у спорту, дрога у уметности; зашто тога не би било и у АИ менталној теретани?

Uh, preteraće sigurno, zato se i otvaraju ovi instituti, malo pretera čovek, malo mašina jedna, malo druga ... to kao da rešiš da pređeš na heroin, tu ti preteraš, jedan AI ti bira kvalitet droge, drugi dozu, bocneš se i upitaš:

"Do I feel lucky today" - ovo pitanje je i dobra ilustracija "problema" sa jezikom u kompleksnim sistemima - zamisli da sam ti dobacio ovu poruku poštom, poštar otvori, ne poznaje tebe, ne pozanej mene, nikad nije čuo za Dirty Harryja - nema pojma šta se dešava

jadragoljub jadragoljub 00:17 20.06.2019

Re: Pun pogodak!

izvini al moram da te razočaram, iako poštujem tvoju opčinjenosta AIom, nama na zemlji AI nije potrebna i neće na istoj nikad zaživeti.
AI nam je potrebna da bi smo naselili kosmos, pošto nam je životnni vek vrlo mali za takve daljine jedini način je da pošaljemo zamrznute embrione, spermatozoide i ž. jajašca da bi mogli da pređemo ove nezamislive daljine i na planetama sa sličnim uslovima započnemo novi život čovečanstva. e tu na scenu stupa AI koja će da se brine o svemu tome, pošto za nju nema vremenskog ni fizičkog ograničenja.
inače ovo nije moja ideja već artura klarka objavljena u njegovoj knjizi PESME DALEKE ZEMLJE.
tako da je moje mišljenje da je ta njegova ideja ideja vodilja za stvaranje AI.
shone shone 23:01 16.06.2019

položio gramatiku al pao iz pisci...

Treba pojačati i reformisati nastavu srpskog u osnovnim i srednjim školama.


To prvo i obavezno.

Predlog da se srpski jezik uvede na sve fakultete


Da ali fakultativno. Zašto?

Jednostavno ne treba dozvoliti bilo kojoj struci na određenim nivoima da stekne zvanje i dobije diplomu univerziteta dok ne položi srpski jezik na nivou koji se za određeni stručni stepen struka izjasni i opredeli ( a zakonski doktrinarno precizira i uslovi)

Kako su recimo Englezi i Švabe uslovili i podelili nivoe svojih jezika ( za strance)
Oćeš da apliciraš da radiš kao med. sestra sa srednjom spremom moraš da položiš jezik na nivou recimo B2 i to je osnovni preduslov za dalje nostrifikacije.

To bi i u našem sistemu rešilo velike probleme vezano za ovu tvoju konstataciju

Рецимо, не могу да схватим да, када у академском раду будућег доктора економије видим да он присвојне придеве изведене од властитих именица на -ски, -шки и -чки пише с великим почетним словом ( „... Немачка економија..." и слично) и када му ја кажем да се то учи још код учитељице, у млађим разредима основне школе, будући доктор економије одговори:"Ма нисам ти ја никада волео то... Та граматика и те ствари..."


Zato i predlažem fakultativni pristup pa pojedinci neka procene sami da li im treba ili ne treba predmet na fakultetu.Polaganje obavezno.
Svakako podeliti nivoe znanja jezika po sistemu koji već radi u drugim zemljama A1 A2 B1 B2 C1 etc. pa usloviti prvo polaganjem jezika i prolaz na stručne provere. Posebno bih pomenuo specifične situacije hendikepiranih osoba - slepih i gluvonemih u učenju i proveri znanja jezika - ovde ih niko nije pomenuo.

Pa batice kako da doktoriraš ako se frljaš sa laserski zraci?
,,Čudi me da se kao struka niste izborili sa ovim sve ove godine,,.

P.S pritom sam uvek samokritičan i smatram da mi dosta fali iz gramatike ali se nikada ne ljutim kad me neko dobronamerno ispravi. Naprotiv zahvalan sam.

tetris tetris 00:04 17.06.2019

Re: položio gramatiku al pao iz pisci...

Kako su recimo Englezi i Švabe uslovili i podelili nivoe svojih jezika ( za strance)
Oćeš da apliciraš da radiš kao med. sestra sa srednjom spremom moraš da položiš jezik na nivou recimo B2 i to je osnovni preduslov za dalje nostrifikacije.


Primer bi bio odgovarajući kada bi Englezi i Švabe određeni nivo jezika tražili za svoje, a ne samo za strance.
shone shone 00:22 17.06.2019

Re: položio gramatiku al pao iz pisci...

Primer bi bio odgovarajući kada bi Englezi i Švabe određeni nivo jezika tražili za svoje, a ne samo za strance.


Šta je pesnik hteo da kaže?

Što mi ne bi bili bolji i praktičniji od od njih kad je naš jezik u pitanju?
U pitanju je recept koji oni koriste za strance. Dobar recept primenjiv i za domaću radinost. Čemu onda kuknjava kako smo nedovoljno pismeni?
tetris tetris 01:16 17.06.2019

Re: položio gramatiku al pao iz pisci...

shone
Primer bi bio odgovarajući kada bi Englezi i Švabe određeni nivo jezika tražili za svoje, a ne samo za strance.


Šta je pesnik hteo da kaže?

Što mi ne bi bili bolji i praktičniji od od njih kad je naš jezik u pitanju?
U pitanju je recept koji oni koriste za strance. Dobar recept primenjiv i za domaću radinost. Čemu onda kuknjava kako smo nedovoljno pismeni?


Možda zato što bi bili gori od njih da to uradimo. Prilično je neverovatno da nikom pre nije pala na pamet takva genijalna ideja da traži polaganje maternjeg jezika kao preduslov za stručnu proveru.

Nemica rođena i školovana u Nemačkoj sa završenom srednjom ili višom školom za med. sestru treba da dokazuje da zna da piše, čita, govori i razume napisano, pročitano i izgovoreno pre nego dobije mogućnost da radi. Ili neki Englez nakon studija medicine... Da su toliko nepismeni, ne bi se baš slavno proveli na studijama.

Sa druge strane, meni je savršeno razumljivo da ponekim blogo-kolegama, stručnjacima za jezik, kao i uvaženim profesorima pomenutim u tekstu, zapara uši po koja rogobatna konstrukcija, gramatička greška, stil, itd., ali to se lako da opravadati profesionalnim deformitetom. Slično kao kada u prisustvu lekara mi laici diskutujemo o nekim bolestima, ili u prisustvu advokata raspravljamo o pravu, pa ta osoba samo zakoluta očima (a u sebi se misli: Bože, koje budale).

Malo iznad je alselone napisao da mu je potencijalni problem da sroči normalnu rečenicu stručnog teksta na srpskom zato što mu je poslovna komunikacija na engleskom. Ne znam koji je njegov nivo engleskog, ali sam sklon da poverujem da bi diplomci English language and literature sa nekog Oxford-a, Cambridge-a, Durham-a ili Saint Andrews-a imali po koju zamerku. Vrlo moguće ozbiljniju nego što bi Tasa, merelado ili profesori citirani u tekstu imali spram "nedovoljne pismenosti" prosečnog akademskog građanina odškolovanog na univerzitetima u Srbiji.
shone shone 01:42 17.06.2019

Re: položio gramatiku al pao iz pisci...

Nemica rođena i školovana u Nemačkoj sa završenom srednjom ili višom školom za med. sestru treba da dokazuje da zna da piše, čita, govori i razume napisano, pročitano i izgovoreno pre nego dobije mogućnost da radi. Ili neki Englez nakon studija medicine... Da su toliko nepismeni, ne bi se baš slavno proveli na studijama.


Da interesantno ali se nama to dešava - verujem Tasi a i sam svakodnevno imam prilike da se uverim u to.
Evo primera

Diplomirao je 1996. na Mašinskom fakultetu Univerziteta u Beogradu i stekao zvanje diplomiranog mašinskog inženjera. Upisao master studije Univerziteta privredne akademije u Novom Sadu - Poslovna ekonomija i finansije.

Bio je direktor marketinga PP "ZM produkt" iz Vrnjačke banje, predstavništvo Beograd, direktor razvoja zajedničkih službi "Prva petoletka" Trstenik, u JP Beli izvor u Vrnjačkoj banji obavljao niz funkcija od šefa sektora do tehničkog direktora. Odlukom Vlade, u periodu od avgusta do decembra 2008, bio je član Privremenog organa opštine Vrnjačka Banja. Izabran je za narodnog poslanika na parlamentarnim izborima 2008, na listi Srpske radikalne stranke.





Sa druge strane, meni je savršeno razumljivo da ponekim blogo-kolegama, stručnjacima za jezik, kao i uvaženim profesorima pomenutim u tekstu, zapara uši po koja rogobatna konstrukcija, gramatička greška, stil, itd., ali to se lako da opravadati profesionalnim deformitetom. Slično kao kada u prisustvu lekara mi laici diskutujemo o nekim bolestima, ili u prisustvu advokata raspravljamo o pravu, pa ta osoba samo zakoluta očima (a u sebi se misli: Bože, koje budale).


Naprotiv , nivo nepismenosti je mnogo veći i ne može se opravdati ,,profesionalnim deformitetom,, ljudi iz struke.
A šta tebi lično smeta da se nešto ozbiljno preduzme da se ljudi opismene bar adekvatno akademskom zvanju ili funkciji koju obavljaju. Imam utisak da misliš da to nije potrebno ili da umanjuješ problem koji je evidentan.
alselone alselone 05:48 17.06.2019

Re: položio gramatiku al pao iz pisci...

Malo iznad je alselone napisao da mu je potencijalni problem da sroči normalnu rečenicu stručnog teksta na srpskom zato što mu je poslovna komunikacija na engleskom. Ne znam koji je njegov nivo engleskog, ali sam sklon da poverujem da bi diplomci English language and literature sa nekog Oxford-a, Cambridge-a, Durham-a ili Saint Andrews-a imali po koju zamerku. Vrlo moguće ozbiljniju nego što bi Tasa, merelado ili profesori citirani u tekstu imali spram "nedovoljne pismenosti" prosečnog akademskog građanina odškolovanog na univerzitetima u Srbiji.


Ne samo diplomci nego i oni kojima je engleski maternji. Ta moć "sluha" nadoknađuje sate i sate učenja, kada znaš kako nešto ide, ne zato što znaš pravilo nego zato što ti zvuči ispravno ili pogrešno.

Za to su primer članovi, red reči u rečenici, izbor termina itd. Kada pričamo o stručnom jeziku to je manje više OK (osim sluha za članove) ali kada pričamo o svakodnevnom neformalnom jeziku + kada se ubaci sleng, ne mož slagati da nisi dođoš da si pita. Ja se samo nadam da ne zvučim kao Ramzan Kadirov (malo sam te prelazne umlaut zvuke ispeglao).
tetris tetris 12:28 17.06.2019

Re: položio gramatiku al pao iz pisci...

alselone
Malo iznad je alselone napisao da mu je potencijalni problem da sroči normalnu rečenicu stručnog teksta na srpskom zato što mu je poslovna komunikacija na engleskom. Ne znam koji je njegov nivo engleskog, ali sam sklon da poverujem da bi diplomci English language and literature sa nekog Oxford-a, Cambridge-a, Durham-a ili Saint Andrews-a imali po koju zamerku. Vrlo moguće ozbiljniju nego što bi Tasa, merelado ili profesori citirani u tekstu imali spram "nedovoljne pismenosti" prosečnog akademskog građanina odškolovanog na univerzitetima u Srbiji.


Ne samo diplomci nego i oni kojima je engleski maternji. Ta moć "sluha" nadoknađuje sate i sate učenja, kada znaš kako nešto ide, ne zato što znaš pravilo nego zato što ti zvuči ispravno ili pogrešno.

Za to su primer članovi, red reči u rečenici, izbor termina itd. Kada pričamo o stručnom jeziku to je manje više OK (osim sluha za članove) ali kada pričamo o svakodnevnom neformalnom jeziku + kada se ubaci sleng, ne mož slagati da nisi dođoš da si pita. Ja se samo nadam da ne zvučim kao Ramzan Kadirov (malo sam te prelazne umlaut zvuke ispeglao).


Tačno. Ali pretpostavljam da drug Ramzan Kadirov nije izbačen iz poslovne komunikacije, ili bar ukoren, zbog nivoa jezika koji nije u potpunosti "Oxford style". Prednost se ipak daje suštini, a ne formi.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:15 18.06.2019

Re: položio gramatiku al pao iz pisci...

Ja se samo nadam da ne zvučim kao Ramzan Kadirov (malo sam te prelazne umlaut zvuke ispeglao).


Ne zvučiš uopšte, engleski ti je sasvim korektan, sa šarmantom dozom istočnoevropskog akcenta, kojeg se nikad nećeš otarasiti. Kao ni ja, uostalom, a i nije da se nešto trudim oko toga.
alselone alselone 18:02 18.06.2019

Re: položio gramatiku al pao iz pisci...

Ne zvučiš uopšte, engleski ti je sasvim korektan, sa šarmantom dozom istočnoevropskog akcenta, kojeg se nikad nećeš otarasiti. Kao ni ja, uostalom, a i nije da se nešto trudim oko toga.


Ah ti laskavče.

Dolazim na jesen kod Benea u komšiluk, nikako da me zalomi malo vukojebine pa da možemo zajedno da čečenišemo tamo po suburbiji Denvera.
maksa83 maksa83 19:18 18.06.2019

Re: položio gramatiku al pao iz pisci...

Dolazim na jesen kod Benea u komšiluk, nikako da me zalomi malo vukojebine pa da možemo zajedno da čečenišemo tamo po suburbiji Denvera.

Saznao sam zašto su cene nekretnina podivljale u Pajin rodni Koloradou. Gudra. Naime, marijuana, proizvodnja i pušćane u promet je federal ofens. Znači svi koji se time bave su federal ofenderi, nema veze što sve to sme u njinu državu. A kad si federal ofender ne možeš da staviš pare u federalne banke (i banke koje su osigurane kod federalne banke itd.) i onda je to jedan veliki keš biznis. I šta rade individualni poljoprivredni proizvođači sa svim tim kešom koji ne mogu nigde da ture? Kupuju nekretnine. Bum.
bene_geserit bene_geserit 08:56 19.06.2019

Re: položio gramatiku al pao iz pisci...

alselone
Dolazim na jesen kod Benea u komšiluk

E super, taman da prekontrolišeš kako je odrađena bašta, da li je sve posađeno kako treba i da uporedimo šta se gaji po ovim krajevima u odnosu na Srbiju (uz roštilj i pivo naravno).
alselone alselone 11:08 19.06.2019

Re: položio gramatiku al pao iz pisci...


E super, taman da prekontrolišeš kako je odrađena bašta, da li je sve posađeno kako treba i da uporedimo šta se gaji po ovim krajevima u odnosu na Srbiju (uz roštilj i pivo naravno).


Važi a donosim ti teglu ajvara, teglu meda, tablu slanine i kilo rakije.
alselone alselone 11:10 19.06.2019

Re: položio gramatiku al pao iz pisci...

Saznao sam zašto su cene nekretnina podivljale u Pajin rodni Koloradou. Gudra. Naime, marijuana, proizvodnja i pušćane u promet je federal ofens. Znači svi koji se time bave su federal ofenderi, nema veze što sve to sme u njinu državu. A kad si federal ofender ne možeš da staviš pare u federalne banke (i banke koje su osigurane kod federalne banke itd.) i onda je to jedan veliki keš biznis. I šta rade individualni poljoprivredni proizvođači sa svim tim kešom koji ne mogu nigde da ture? Kupuju nekretnine. Bum.


Heh, ludilo. Dobro, verovatno je zbog toga, ali je sigurno i zbog toga što je to drugi najlepši state (ili prvi, kako šta voli).
srdjan.pajic srdjan.pajic 12:45 19.06.2019

Re: položio gramatiku al pao iz pisci...

alselone
Saznao sam zašto su cene nekretnina podivljale u Pajin rodni Koloradou. Gudra. Naime, marijuana, proizvodnja i pušćane u promet je federal ofens. Znači svi koji se time bave su federal ofenderi, nema veze što sve to sme u njinu državu. A kad si federal ofender ne možeš da staviš pare u federalne banke (i banke koje su osigurane kod federalne banke itd.) i onda je to jedan veliki keš biznis. I šta rade individualni poljoprivredni proizvođači sa svim tim kešom koji ne mogu nigde da ture? Kupuju nekretnine. Bum.


Heh, ludilo. Dobro, verovatno je zbog toga, ali je sigurno i zbog toga što je to drugi najlepši state (ili prvi, kako šta voli).


Dobro, ako ćemo pošteno, najlepše je oko 1/2 države, onako od sredine pa na zapad. Ovamo na istok je bezveze - naftna polja, meth labovi, prerija, i, razume se, čvrsto trampovsko glasačko jezgro. Doduše i Kalifornija je uglavnom sranje čim odeš malo dalje od okeana, minus nacionalni parkovi.

A nekretnine su skupe samo u urbanim delovima, gde žive drugoamerikanci, dakle pristojan svet, i tamo oko skijališta, gde ne živi niko, nego bogataši imaju vikendice (znaš kako kažu za Aspen - to je mesto gde su milijarderi oterali milionere). To je delom iz razloga uzgoja opojnih droga (evo sad su legalizovali i pečurke, miki, to kad krene... ne znam da li imaš predstavu koliko je to ozbiljna industrija, ono, haj tek na nivou teraforminga na Marsu, oduvali su ove kartele u Meksiku i Kolumbiji, oni dolaze kod nas da kupuju robu jer je superiorna, a sad čujem da je jedan od najvećih uvoznika, ilegalnih, razume se, NR Kina). Onda, malo manje, zbog frakinga koji isto tako dovukao mnogo ljudi da rade. A developeri nisu stigli da isprate te trendove (moj komšiluk su mahom ljudi zanatlije, ono, satiru se od posla, ovde dobar majstor, recimo onaj što instalira prozore, realno može da se prilično obogati od svog rada). Inače, davno sam saznao da je u mom gradu, Bolderu (dobro, više nije moj jer sam se preselio u susednu varošicu) oko polovina ukupnog broja kuća i stanova - rental property. U Bolderu sad možeš da imaš kuću samo ako si se tamo rodio, ili ako si milijunaš koji je pobegao iz Kalifornije.

Mada, po meni, ako stavimo moj gradić na stranu, jer je stvarno redak biser, Denver, kao veći grad, ne može da se poredi sa, recimo, San Dijegom, a pogotvu ne sa San Franciskom. Kaubojska selendra. Mada je i dalje sasvim pristojno mesto za život, i ne bih se nikad menjao za onu ludnicu u Kaliforniji. U to ime sam u poslednjih 10 godina odbio nekoliko ponuda za lepo plaćene poslove u Silikonskoj dolini, jer su zahtevali da se selim tamo. A-a, neka hvala, ako može da se radi nešto na daljinu, ok, ako ne, nema veze.

srdjan.pajic srdjan.pajic 20:53 20.06.2019

Re: položio gramatiku al pao iz pisci...

bene_geserit
alselone
Dolazim na jesen kod Benea u komšiluk

E super, taman da prekontrolišeš kako je odrađena bašta, da li je sve posađeno kako treba i da uporedimo šta se gaji po ovim krajevima u odnosu na Srbiju (uz roštilj i pivo naravno).


E, jebi ga, sad, pa i mi ostali bismo da komentarišemo! I ogovaramo. A i alse je poznat kao lako podmitljiv - ugostiš ga lepo, nahraniš, i on te diže u nebesa kao da si ne znam šta.

alselone alselone 05:28 21.06.2019

Re: položio gramatiku al pao iz pisci...

Dobro, ako ćemo pošteno, najlepše je oko 1/2 države, onako od sredine pa na zapad.


Tako ti je svugdi, pa i kod nas, imaš taj severni deo koji je najlepši pa imaš jednu veliku reku koja nam služi kao zid da nas deli od plemena divljana južno.

Черевићан Черевићан 23:39 16.06.2019

шта (ми) би ,јеботе

просечна слика стања српске језичке културе

Унук ено ..........данас на матури
тест из српског - ждракнух све*,
(штампа дневна у јавност тутнула)
одговоре пробах нажалост ни бе

ал' не шир'те ...please...a у тест завир'те

*2018 г
tasadebeli tasadebeli 09:14 17.06.2019

Re: шта (ми) би ,јеботе

Черевићан
просечна слика стања српске језичке културе

Унук ено ..........данас на матури
тест из српског - ждракнух све*,
(штампа дневна у јавност тутнула)
одговоре пробах нажалост ни бе

ал' не шир'те ...please...a у тест завир'те

*2018 г




Седим ево и ја чекајући с нестрпљењем неке лепе вести,
као разредни на састанку пре битке пожелевши им сретно.
Надајмо се да их љути језикознаНци неће много помести,
па макар мали језикознаЛци не знали шта је "дискретно".







Гос'н Чер, ове године нисам прегледач јербо сам разредни осмака. Видећу какИ им је тест из српског исто када и сви ви...
deset_slukom deset_slukom 01:53 17.06.2019

Ne sviđa mi se naslov

Bode mi uši, nije u duhu mađarskog jezika. Barem, pretpostavljam da misliš da bi neki Mađar, koji ne stoji baš najbolje sa srpskim, to ovako rekao. Evo jedne male "analize" iz ministarstva bezveznog govora:

Najviše smeta ovo "jeziko". Očekivane su greške u padežima, licima, jednini i množini, ali teško da će neko skovati oblik reči koji nikad nije čuo. Budući da se radi o infinitivu, mala je verovatnoća greške, reč će, gotovo sigurno, ostati nepromenjena, znači "jezik". Najviše što dopuštam je "jezika". S tim u vezi - sintagma "srpski jezik" se toliko često čuje, da je smanjena mogućnost greške, ali neka bude, nije nemoguće da neko kaže "srpsko", ili "srpska".

Što se zamenice tiče, tu je sve moguće, mada mi nešto govori da će muškarac češće reći "moj", dok će žena češće reći "moja", a "moje" će biti fifti-fifti, u nekom procentu.
tasadebeli tasadebeli 06:21 17.06.2019

Re: Ne sviđa mi se naslov

deset_slukom

Bode mi uši, nije u duhu mađarskog jezika. Barem, pretpostavljam da misliš da bi neki Mađar, koji ne stoji baš najbolje sa srpskim, to ovako rekao.



Уопште се не ради о мађарском језику и Маџарима, мада сам купио карте и чекам их у финалу јербо ми је са Хрватима (и кад их има, Црногорцима) већ помало и досадило када играмо право да ти кажем, него се ради о српском језику и при томе сам мислио на Србе који тако "говоре и пишу".

Па кад већ живимо свакодневно у надреалној фарси, како онда ми да не будемо фарсични и надреални?






Najviše smeta ovo "jeziko". Očekivane su greške u padežima, licima, jednini i množini, ali teško da će neko skovati oblik reči koji nikad nije čuo. Budući da se radi o infinitivu, mala je verovatnoća greške, reč će, gotovo sigurno, ostati nepromenjena, znači "jezik".



Извини, како то мислиш "инфинитиву"?

Можда си хтео да кажеш "у номинативу"?

Овде се ради о именици "језико".

У речницима се глаголи наводе у инфинитиву, а именице у номинативу јер су то основни облици за те врсте речи.

Вероватно ти се омакло...






deset_slukom deset_slukom 11:49 17.06.2019

Re: Ne sviđa mi se naslov

tasadebeli

Извини, како то мислиш "инфинитиву"?

Можда си хтео да кажеш "у номинативу"?


Da, naravno, u nominativu. Nekad čovek napravi grešku da se i sam iznenadi koliko je glupa.

OK, možda sam pogrešno protumačio tvoju nameru, ali način na koji su ukomponovani pogrešni oblici,verujem, većinu asocira na "sedelo sam za mašinom šilo sam". Ali, pogotovo "jeziko" ne ide uz Srbe, makar bili Nišlije, ili grešim?

EDIT: Malo prigodne muzike...

looping looping 08:29 17.06.2019

1

Ja bi uveo srpski jezik i u postdiplomske studije.
Jer šta ako studenti ni na fakultetu nisu lepo savladali srpski jezik. Kao što nisu u osnovnoj i srednjoj školi. Ne treba se zezati sa tim stvarima - što je sigurno, sigurno je.
zemljanin zemljanin 09:52 17.06.2019

Re: 1

looping
Ja bi uveo srpski jezik i u postdiplomske studije.
Jer šta ako studenti ni na fakultetu nisu lepo savladali srpski jezik. Kao što nisu u osnovnoj i srednjoj školi. Ne treba se zezati sa tim stvarima - što je sigurno, sigurno je.

ne treba propustiti istorijsku sansu uvodjenja dodatnog casa i u firmama, naravno nakon radnog vremena ...
tasadebeli tasadebeli 10:00 17.06.2019

Re: 1

looping
Ja bi uveo srpski jezik i u postdiplomske studije.
Jer šta ako studenti ni na fakultetu nisu lepo savladali srpski jezik. Kao što nisu u osnovnoj i srednjoj školi. Ne treba se zezati sa tim stvarima - što je sigurno, sigurno je.



А ја некако мним да ако академски грађани, а то је по дифолту свако ко упише било који факултет, не осећају сами никакву потребу да проширују своје видике, своју општу културу и да савладају основе језичке културе сопственог језика, (не морају да уче, само да буду мало радозналији), онда им се то мора наметнути.

Неко може да буде врхунски лекар или инжењер, али не мора зато да буде мутав, неписмен и са знањем о свету око себе на нивоу муве зунзаре.

Да и не помињем ове аутистичне компјутерске гикове (професија која је нагло постала изузетно популарна међ' млађахном Србадијом) који за себе мисле да су посисали сву памет овог света, али зато не умеју да саставе ни просту реченицу*, о простопроширеној** и сложеној реченици код њих нема ни говора, и најчешће мумлају нешто себи у браду ако уопште и отворе уста.

* - "Во пјева."

** - "Во пјева на грани."


Два случаја:

1) Теча моје драге, бивши професор БУ, специјалност железница, магистрирао у Југи, али докторат у Француској јер овде није било нкога ко би му био ментор, стручњак УН којег су слали да гради железнице по Африци, седи са својим пријатељем Ђорђем Кадијевићем о славама и рођенданима и на равноправној нози прича о историји уметности, филму, Вуку Караџићу,...

Је л' то боли? Фалило му је нешто због тога што се није увезао само у своју струку?

2) Каже мој другар из одељења са којим сам матурирао у Земунској гимназији (неуспели студент права, затим дугогодишњи угоститељ по сопственом избору): "Је л' се сећаш када ме је Милица Вукотић (предмет Проучавање књижевног дела - моја прим.) на четвртој години гимназије подигла и поставила ми питање упоредна анализа народне епске песме и филма Бановић Страхиња? Па није хтела да ми упише још једну петицу, рекла ми доста ти је ова једна од пре две недеље када си одговарао на питања о превођењу америчке битничке поезије?"

Кажем ја њему: "Е, да си ти мени жив и здрав! Данас таква питања не смеш да поставиш ни апсолвентима светске књижевности... Не би знали да ти одговоре..."

Тај мој другар је, бре, данас кафеџија... Механџија.


Не ради се овде о увођењу учења граматике српског језика на Медицинском, ЕТФ, Машинцу, Шумарском,...

Ради се о подизању нивоа опште културе (а то је између осталог и језичка култура) високообразованих Срба која је данас на врло ниском нивоу.

Јуче је Јерков гостовао и на Другом програму Радио Београда и говорио о овом питању.

Послушај мало

ОВДЕ

(Не све, наравно, Јерков почиње негде на 1:45:00, горе-доле пар минута.)

шта је рекао, па ми онда кажи да ли се слажеш са овом идејом или не.
shone shone 10:12 17.06.2019

Re: 1

Ради се о подизању нивоа опште културе (а то је између осталог и језичка култура) високообразованих Срба која је данас на врло ниском нивоу.


Izgleda da nije dovoljno što si rešio da učestvuješ samo na svom blogu.

Aj kume u dvajes marke da uskoro kreću recepti za kuvanje.



Jel moguće da je trolejbus prevozno sredstvo isključivo za trolove?
tasadebeli tasadebeli 10:15 17.06.2019

Re: 1

shone
Ради се о подизању нивоа опште културе (а то је између осталог и језичка култура) високообразованих Срба која је данас на врло ниском нивоу.


Izgleda da nije dovoljno što si rešio da učestvuješ samo na svom blogu.

Aj kume u dvajes marke da uskoro kreću recepti za kuvanje.



Jel moguće da je trolejbus prevozno sredstvo isključivo za trolove?






Много, куме!!!


Ти си, по тврдњама неких тамо код Нурудина, трол а ја сам онај који не зна шта значи та реч.


EDIT: Мој матори ми је ко зна колико пута говорио да за трамвајем и за женама никада не треба трчати. Увек дође следећи, односно следећа.

Претпостављам да то исто важи и за тролејбусе, аутобусе, авионе, камионе,...



maksa83 maksa83 10:24 17.06.2019

Re: 1

Да и не помињем ове аутистичне компјутерске гикове (професија која је нагло постала изузетно популарна међ' млађахном Србадијом) који за себе мисле да су посисали сву памет овог света, али зато не умеју да саставе ни просту реченицу*, о простопроширеној** и сложеној реченици код њих нема ни говора, и најчешће мумлају нешто себи у браду ако уопште и отворе уста.

To je uvrežen stereotip, ali naravno nema veze sa životom. Taj svet zapravo buja od narativa, priča, konferencija, blogova, članaka, neki od njih su čista primenjena umetnost.

Pretpostavljam da je koren stereotipa ubeđenje da su to neki introvertni ljudi koji se bave "nulama i jedincama", ali ništa nije dalje od istine. Sav softver je narativ - funkcionalna proza - priča koja usput i radi nešto (manje ili više) korisno. Sposobnost da se jasno izraziš tako da osim računara to lako razume i živ čovek je ključna, pogotovo kad je stvar na većoj skali. Ovo će ti potvrditi manje više svako ko je to radio.
tasadebeli tasadebeli 10:27 17.06.2019

Re: 1

maksa83
Да и не помињем ове аутистичне компјутерске гикове (професија која је нагло постала изузетно популарна међ' млађахном Србадијом) који за себе мисле да су посисали сву памет овог света, али зато не умеју да саставе ни просту реченицу*, о простопроширеној** и сложеној реченици код њих нема ни говора, и најчешће мумлају нешто себи у браду ако уопште и отворе уста.

To je uvrežen stereotip, ali naravno nema veze sa životom. Taj svet zapravo buja od narativa, priča, konferencija, blogova, članaka, neki od njih su čista primenjena umetnost.

Pretpostavljam da je koren stereotipa ubeđenje da su to neki introvertni ljudi koji se bave "nulama i jedincama", ali ništa nije dalje od istine. Sav softver je narativ - funkcionalna proza - priča koja usput i radi nešto (manje ili više) korisno. Sposobnost da se jasno izraziš tako da osim računara to lako razume i živ čovek je ključna, pogotovo kad je stvar na većoj skali. Ovo će ti potvrditi manje više svako ko je to radio.



Верујем ја теби...

Али зашто је онда моје искуство са тим стручњацима баш онакво какво сам описао?

Да ли је могуће да нисам имао ни мрвицу среће да у свом животу налетим на неког другачијег компјутераша од онога што описах?

Схватам и ја да је то стереотип, али овај мој стереотип је изникао на личном искуству са таквима па онда испадне да итекако има везе са животом. Барем мојим животом.
tasadebeli tasadebeli 10:42 17.06.2019

И тата би, сине!

looping

Ja bi uveo srpski jezik i u






zemljanin


ne treba propustiti istorijsku sansu uvodjenja dodatnog casa







(клик на слик)



Не замерите, само се зезам... Као и вас двојица, уосталом...


Дјоле је моју друг!



Најважније је да свако од нас појединачно изабере банку која је најбоља за њега и у којој ће му бити лепо и удобно!



maksa83 maksa83 10:47 17.06.2019

Re: 1

Да ли је могуће да нисам имао ни мрвицу среће да у свом животу налетим на неког другачијег компјутераша од онога што описах?

Moguće da si žrtva statistike, pošto (sad čupam brojeve iz dalekog sećanja) kažu da introvertni čine 10% opšte populacije, a 40% kompjuterske. Drugi momenat je što ih ti srećeš "slučajno" a ja ih u potrazi za relevantnim veštinama tražim aktivno, i moj problem nije što su mutavi i ne umeju da pričaju i pišu nego naprotiv - toga ima previše i vrlo je teško izabrati na šta ćeš da potrošiš vreme, čak i kad vrlo suziš broj tema.
shone shone 10:48 17.06.2019

Re: 1

Али зашто је онда моје искуство са тим стручњацима баш онакво какво сам описао?

Да ли је могуће да нисам имао ни мрвицу среће да у свом животу налетим на неког другачијег компјутераша од онога што описах?


M jok, ti si ,,profesionalno deformisan,, tražiš dlaku u jajetu i nije ti dosta što zajebavaš svoje osmake nego si došo i ovde da skidaš krune sa glava.
Ko bre ne zna da peva na srpskom ?
Kad me Švaba testira onda je europejskocivilzacijska opravdana tekovina a kad me testiraju u Srbiji onda su to neke sputnjikovštine,ljotićevštine i ostale dekadentne pojave.

Šta znam, baš nisam optimista ovih dana.





tasadebeli tasadebeli 10:53 17.06.2019

Re: 1

maksa83

Moguće da si žrtva statistike,



Да, прихватам то без двоумљења.


Drugi momenat je što ih ti srećeš "slučajno"



И ту си у праву, то се много разликује од угла из којег их ти видиш.

То ти је код мене стереотип отприлике истог типа као када огроман број људи око мене тврди да је лингвистика изузетно досадна наука и да су сви, баш сви, лингвисти самим тим и енормно досадни типови.

И ја то разумем јер, хвала драгом богу, немамо сви иста интересовања.

Али ито тако ја те "досадне" језичаре видим из сасвим другачијег угла.

Разумем шта си ми хтео рећи...
tasadebeli tasadebeli 10:55 17.06.2019

Re: 1

shone

Šta znam, baš nisam optimista ovih dana.



Па ти знаш одавно да сам ја реинкарнација професора Зубе Бојића:

"Не губимо време, не губимо над'..."


M jok, ti si ,,profesionalno deformisan,, tražiš dlaku u jajetu i nije ti dosta što zajebavaš svoje osmake



Молим, без учитавања и комесарских етикетирања!


shone shone 11:14 17.06.2019

Re: 1

Да, прихватам то без двоумљења.


Greška, statistika je tek manipulatorska ujdurma.

Imaš 100 ovaca ja 2. Udari grom tebi ubije 50 a meni 1 ovcu.
Oboje smo izgubili po 50% ovaca.

Statistički.

Tako se vlada izbornom matematikom sa ,, 1/4 od 5 miliona,,

Milan Novković Milan Novković 11:20 17.06.2019

Re: 1

maksa83
Да и не помињем ове аутистичне компјутерске гикове (професија која је нагло постала изузетно популарна међ' млађахном Србадијом) који за себе мисле да су посисали сву памет овог света, али зато не умеју да саставе ни просту реченицу*, о простопроширеној** и сложеној реченици код њих нема ни говора, и најчешће мумлају нешто себи у браду ако уопште и отворе уста.

To je uvrežen stereotip, ali naravno nema veze sa životom. ...

Speak for yourself
... Sav softver je narativ - funkcionalna proza - priča koja usput i radi nešto (manje ili više) korisno ...

U pravu si sve, naravno.

Sam jezik i jezičari su specifični, po prirodi stvari, i mogu lako da nas razumeju, ako nas se sete, kad kao top-znalci između sebe pričaju o (meta) jeziku.
maksa83 maksa83 11:39 17.06.2019

Re: 1

Sam jezik i jezičari su specifični, po prirodi stvari, i mogu lako da nas razumeju, ako nas se sete, kad kao top-znalci između sebe pričaju o (meta) jeziku.

Mogu da nas razumeju ako 'oće, a ima i kad neće. Tako sam se prošli put upustio u raspravu sa Brajovićem i Tasom oko toga da li postoje manje ili više kompleksni (govorni) jezici i oni su me ubeđivali da je "sve to isto pošto će dete da nauči da priča i papuanski i francuski i srpski". Mene to nije ubedilo da tu razliku u kompleksnosti (a to je nešto o čemu ti i ja ponešto znamo) možemo galantno da pomnožimo sa nulom. Manje jednostavnih pravila se lakše uči od više kompleksnih pravila, koja god da je oblas' u pitanju.

Inače, kad pustiš profi lingvistu da pravi programski jezik dobiješ ... Perl. Meni je ta stvar (kao i Larry Wall uostalom) fascinantna na više nivoa, i u pozitivnom i u negativnom smislu. Inače, gledajući sad šta se sa njim (Larry Wallom) dešava saznao sam da je on - Nazaren. Verovatno znaš - njih još ima po Vojvodini. Zanimljiva sorta - nemaju fizičku crkvu (pošto je Isus rekao da ne veruješ nekome ko ti pokaže na zgradu i kaže da on tu živi) i na sahranama ne plaču nego pevaju.
alselone alselone 11:48 17.06.2019

Re: 1

Nazaren. Verovatno znaš - njih još ima po Vojvodini. Zanimljiva sorta - nemaju fizičku crkvu (pošto je Isus rekao da ne veruješ nekome ko ti pokaže na zgradu i kaže da on tu živi) i na sahranama ne plaču nego pevaju.


Postoji nazarensko groblje u Novom Sadu.
shone shone 12:13 17.06.2019

Re: 1

Ja bi uveo srpski jezik i u postdiplomske studije.


Treba prvo stići do poslediplomskih studija.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana