Gost autor| Istorija| Politika| Umetnost

CENA OTRGNUTE STRANICE MIROSLAVLJEVOG JEVANĐELJA

maksa83 RSS / 25.10.2019. u 23:34

7:1 - kada Vlada sedmostruko plati ono što nam je oduzeto

 

Potpuno je ispod radara prošla još jedna fantastična pobeda naše Vlade u rangu one daleko poznate od 5:0. Sada je rezultat još luđi i iznosi 7:1 ali ne za našu zemlju. Ovaj rezultat ima veze sa ukradenom ili pak otuđenom stranicom iz najvrednijeg srpskog rukopisa - Miroslavljevog jevanđelja koje je 2005. godine upisano na UNESCO listu ‘’Pamćenje sveta’’.

 

Malo je poznato da je iz našeg najstarijeg ćiriličnog rukopisa i spomenika srpskog književnog jezika, ali i najvrednije srpske relikvije stare čak devet vekova, ukradena jedna stranica pre 174 godine. To se dogodilo 1845. godine kada je Hilandar posetila ruska duhovna misija na čelu sa arhiepiskopom Porfirijem Uspenskim. Iako je nemoguće tačno ustanoviti šta se tačno dogodilo pre skoro dva veka, moguća su dva scenarija. Prema prvom, arhiepiskop Uspenski je, oduševljen lepotom našeg rukopisa, 166. stranicu jednostavno ''poneo'' sa sobom. Prema drugom, monasi Hilandara su mu sami poklonili jednu stranicu kao znak zahvalnosti zbog pomoći u vidu hrane. Važno je pomenuti da je tada Hilandar bio više pod bugarskom nego pod srpskom jurisdikcijom, pa je stoga i ovakav scenario moguć. Nakon što je list odnet sa Hilandara, od 1846. do 1883. godine nalazio se u Kijevu, a potom je prenet u današnju Nacionalnu biblioteku Rusije u Sankt Petersburgu gde se i dalje nalazi. 

 

Prilikom januarske posete Vladimira Putina Beogradu, pomenuo se povratak pomenute stranice u Srbiju, a tokom prošlonedeljne posete Medvedeva, potpisan je sporazum koji ovo detaljno uređuje. Međutim, potpisan Sporazum predviđa RAZMENU kulturnih dobara, a ne VRAĆANJE, iako bi VRAĆANJE ODUZETOG (odn. ponetog sa sobom) bilo jedino logično i pravdeno.

 

Prema Sporazumu, da bi nam bilo VRAĆENO ono što nam je ODUZETO iz najvažnijeg rukopisa našeg naroda, Srbija Rusiji treba da da čak sedam slika ruskog slikara Nikolaja Reriha. Tih sedam slika koje se čuvaju u našem Narodnom muzeju, Rerih je POKLONIO našoj zemlji kako tvrde pojedini izvori. Nažalost, u javnosti se ne mogu pronaći precizni podaci niti dokumenta koja mogu da posvedoče o tome kako su tačno slike dospele kod nas. Nikola Kusovac, nekadašnji kustos Narodnog muzeja, podseća da je tridesetih godina prošlog veka organizovana velika ruska izložba u tadašnjoj Kraljevini Jugoslaviji, te da nakon te izložbe, većina ruskih autora nije povukla svoje radove, već ih je poklonila muzeju. Stoga, veruje se da je umetnik lično poklonio šest svojih dela Narodnom muzeju u Beogradu tridesetih godina prošlog veka, a sedmo je donela ruska emigracija. Svakako, dela su legalno dospela u naš muzej.

 

Utoliko je neshvatljivija odluka aktuelne Vlade da OTUĐI sedam slika koje pripadaju svima nama i koje su lični poklon umetnika srpskom narodu, i vrati Rusiji, za jednu stranicu koja je ODUZETA iz najdragocenijeg i najznačajnijeg rukopisa naše kulture.

Sam Rerih, iako nije toliko poznat u našoj zemlji, bio je veoma plodan umetnik koji je stvorio oko sedam hiljada dela. Rusi, koji svoja kulturna dobra stavljaju u takozvane rangirovke, Reriha svrstavaju u prvu kategoriju u kojj su najveći ruski umetnici poput Maljeviča, Kandinskog, Rjepina… Na sajtovima aukcijskih kuća, Rerihova dela dostižu astronomske vrednosti i retko koje delo je procenjeno na cifru manju od nekoliko stotina hiljada pa do tri miliona američkih dolara. Nesumnjivo je da je stranica Miroslavljevog Jevanđelja za naš narod neprocenjiva, ali ne izgleda nimalo fer kada je razmenimo sa Rusijom za sedam dela koje takođe imaju ogromnu vrednost. 

 

Redovni profesor Filozofskog fakulteta u Beogradu, Nenad Makuljević u poslednjem broju lista Vreme ističe da je poklanjanje Rerihovih slika iz Narodnog muzeja u zamenu za jednu stranicu Miroslavljevog jevanđelja neprihvatljivo iz više razloga - etičkih, istorijsko-kulturnih i ekonomskih. On takođe ističe da razmena sedam Rerihovih slika za nedostajuću stranicu Miroslavljevog jevanđelja ne predstavlja čin bratske saradnje Rusije i Srbije, već je mnogo više izraz samovolje vrha države, koja se iz svojih političkih interesa opredelila da napravi i sprovede krajnje nekorektan dogovor i trajno doprinese osiromašenju kultrunog bogatstva Srbije. Istinski pravedan i pravičan čin bio bi da Rusija vrati otrgnuti list srpskom narodu bez ikakve nadoknade. Sve drugo je pobeda poput one nadaleko poznate od 5:0. S tim što bi ova, čiji je krajni ishod 7:1, još porazniji po nas, naše nasleđe i kulturu. 

 

Dr Ana Stevanović, članica predsedništva Stranke Slobode i Pravde, i narodna poslanica u Narodnoj Skupštini Republike Srbije

 

P.S. Beleška na margini - ovu objavu (ne kažem tekst, pošto tekst nije moj pa ne mogu da ga posvetim) posvećujem Dragoljubu, pošto se pominju slike, slikari i Bugari. Nedostaje mi njegov komentar na ovu stvar.

 



Komentari (769)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 20:22 29.10.2019

Re: Doobro

niccolo
freehand
niccolo
saveznike

Pa naravno kad koristimo svaku zgodnu priliku da im pokažemo srednji prst. I onda se još ljutimo kad dobijemo po pičci od njih ili kad podržavaju naše protivnike.

Ako je ovo odgovor meni molo bih za neki link sa tim srednjim prstom pokazanim saveznicima?

Sa zadovoljstvom

Mislio sam da je reč o nekakvoj istorijskoj referenci. Ovo što danas vlada Srbijom na nivou je neuračunljivosti i ne spada u domen ozbiljnog razgovora. Mislim, da ne tražim sad sve one izraze i izjave pseće poniznosti prema merkelki i Trumpou, smeškanje sa Klintonovima i angažovanje Blera.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:27 29.10.2019

Re: Doobro

Treba da uzmeš u obzir i prethodnu razmenu i da čitaš


Upravo to radim.
Da su institucije naša briga i naš posao, i drugi razlozi, a ne naše unutrašnje institucije, treba da budu merilo spolje poliitke, je obeležilo tu prethodnu razmenu, makar sa moje strane.

A onda stiže komentar, malo čudan, u kome ti kažeš, ne, nama treba pomoć, podrška, i onom ko bi nam tu pomoć pružio treba da se povinujemo.

Nemaju Rusi institucije kakve bih voleo da vidim u Srbiji, ali Rusi nam to ni ne traže, ne uslovljavaju nas da budemo kao i oni, da prepisujemo.

Ovi drugi da, itekako, i kad je u našem interesu i kad nije, i to nas uslovlajvaju da radimo ono što oni kod sebe nikad ne bi, zbog čega bi vosjku digli, nama kažu i od nas traže da uradimo ćutke.
Jer je to u našem interesu, kažu nam oni.

Oni jedni drugima uvode neke sankcije, neke svoje račune poravnavaju, a samo jedna strana nama kaže, uvedite im i vi ako hoćete da se družite s nama, iako je to na vašu štetu.

Ona druga, ruska, nikad nije rekla da oladimo malo sa EU, da uvodimo neke sankcije jer su im oni uveli.

I što bismo prekidali odnose sa nekim ko nas ne uslovljava, ko podržava ono što mi izaberemo kao svoj prioritet, ko ne traži da ga kopiramo, i da prekidamo odnose sa drugima sa kojim on ima neku frku?

Zato što će nam taj drugi pomoći, eventualno, oko pravljenja institucija?
Pa to nije ni šargarepa, to je zaebacija.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:30 29.10.2019

Re: Doobro

Sa zadovoljstvom


a vidi ovo

NATO: Poštujemo pravo Srbije da odlučuje o vežbama na njenoj teritoriji

Kažu da to nije prst u oko.
Ili da mi za svaki slučaj prekinemo?
niccolo niccolo 20:32 29.10.2019

Re: Doobro

Mislio sam da je reč o nekakvoj istorijskoj referenci.

Da ne tražim sad link, ali imaš i onaj čuveni slučaj o Slobi koji odbija da primi SAD ambasadora. Sad, jebiga - ako ni to nije dovoljno dobar primer - verovatno toga nije bilo u vreme Đinđića, ali smo ga na vreme zatukli...
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:42 29.10.2019

Re: Doobro

Odgovor je jednostavan. Sirija je velika država i položaji koje je bombardovao Izrael nisu u dometu S400. S400 je postavljen da štiti rusku tehniku i jedinice, a to je raspoređeno na drugom kraju države.


Pa to ti sve vreme pričam: taj sistem nikad nije realno korišćen, sem na poligonu, te da je loženje oko njegovih kvaliteta, a pogotovu prednosti koje će da donese nekim slepcima u regionu, ako im ih daju, samo to - loženje.

Podtekst je bio da su se ti pripeti predavali kao sisice i plakali u kameru.


Dočim bi se naši dokazani junaci, da ih neke nadrndane foke vežu za hamera, žustro usprotivili, i skresali im odma sve u lice. Možda čak i moderaciji prijavili.
niccolo niccolo 23:03 29.10.2019

Re: Doobro

a samo jedna strana nama kaže, uvedite im i vi

To inače predstavlja ispunjenje ugovorne obaveze, jer smo onomad rekli da hoćemo da se usklađujemo sa EU spoljnom i bezbednosnom politikom. Tako da nas u stvarnosti i jedni i drugi samo pozivaju da ispunimo one obaveze koje sami preuzmemo, što je i odgovor zašto nas Rusi nikada ne zovu da oladimo sa EU - prosto nemaju osnov da to traže od nas (za razliku od zahteva da ne prepakujemo tuđu robu i prodajemo je kao našu, što su par puta tražili od nas tako što su nam ukidali slobodan uvoz robe u pogledu koje preteram, dok se ne dozovemo potpisanom ugovoru).
predatortz predatortz 23:36 29.10.2019

Re: Doobro

To inače predstavlja ispunjenje ugovorne obaveze, jer smo onomad rekli da hoćemo da se usklađujemo sa EU spoljnom i bezbednosnom politikom


Beše to onda kad su oni nama rekli da će nas primiti u punopravno članstvo?

Uzgred, u obavezi smo da primenimo tu obavezu upravo tada - kad postanemo punopravni članovi EU.
aureus aureus 23:44 29.10.2019

Re: Doobro

Ne znam šta je toliki problem da se Rusiji uvedu neke male sankcije.
Atomski mrav Atomski mrav 00:41 30.10.2019

Re: Doobro

Vidim na jutjubu samo da se vrte neki generički snimci, gde ispaljuju rakete u nebo i ne pogađaju ništa, i izgledaju kao snimci koji verovatno i nisu napravljeni na vežbi u Srbiji, ili to nije bilo gađanje (ispaljivali tjorke).


Pa to ti je kao "privatni video" - zna se šta se i u koju svrhu objavljuje javno ili tobož' slučajno a šta se čuva u privatnoj arhivi.
Atomski mrav Atomski mrav 00:43 30.10.2019

Re: Doobro

Ne znam šta je toliki problem da se Rusiji uvedu neke male sankcije.

Zato što je to kao da se malo *ebeš. Malo ili puno, posle *ebanja nema kajanja.
aureus aureus 00:49 30.10.2019

Re: Doobro

Atomski mrav
Ne znam šta je toliki problem da se Rusiji uvedu neke male sankcije.

Zato što je to kao da se malo *ebeš. Malo ili puno, posle *ebanja nema kajanja.

Ma samo malo, malčice.
Ne moraju to da budu onako strašne sankcije koje je Rusija, zajedno sa ostalima, uvela Srbiji, tačnije SRJ, zbog njene uloge tokom ratnog raspada SFRJ.
Dakle, ne tako jake i žestoke već neke malene, malecne, minijaturne, skoro nevidljive. Većina sankcija koje su uvedene Rusiji su onako...polu-folirantske.
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:49 30.10.2019

Re: Doobro

Atomski mrav
Vidim na jutjubu samo da se vrte neki generički snimci, gde ispaljuju rakete u nebo i ne pogađaju ništa, i izgledaju kao snimci koji verovatno i nisu napravljeni na vežbi u Srbiji, ili to nije bilo gađanje (ispaljivali tjorke).


Pa to ti je kao "privatni video" - zna se šta se i u koju svrhu objavljuje javno ili tobož' slučajno a šta se čuva u privatnoj arhivi.


Kao ono kad se Putin u studiju tobož sagne da priveže pertlu, a iz džepa na sakou mu slučajno ispadnu planovi za nuklearno torpedo. Jel tako nešto? Sreća da su Pasuljanske livade prostrane bar koliko Kamčatka pa se sa puta ne vidi kad neko roka u nebo sa S400 (plus ovi seljaci zapalili lišće i travu, pa se ni od dima nije videlo ništa, sve obavijeno velom trajnosti, samo Vulin štrči.







alselone alselone 07:18 30.10.2019

Re: Doobro

Braćo stručnjaci, kakva plodna geostrateško-bezbedonosno-vojna diskusija.


Hvala vam.
mentol mentol 07:29 30.10.2019

Re: Doobro

Milan Novković

U stvari, ko da si mi pajtos iz Prigrevice, samo rođen i odrastao u većem gradu


E pa hvala ti. Baš mi je drago što me tako doživljavaš...

Da ti kaže nešto tvoj drug iz Prigrevice... Nisam ti ja baš u nekoj zavidnoj situaciji.
Evo, baš čekam rešenje za pet dana Kinšase.
(nenošenje lične karte)... Da sam im platio priznao bih njihovo pravo da mi određuju šta treba da nosim...

To što sam rođen i odrastao u velikom gradu ne znači da volim živeti tu. Svim snagama sam se trudio da nekako pobegnem iz njega.
Ali nije mi pošlo za rukom...
Ako pokušaš živeti slobodno moraš biti spreman platiti cenu. A ja sam se naplaćao...
Otišao u šumu, pobegao od civilizacije... i tamo su došli da mi ospore pravo da sejem šta hoću. Kinšasa... Sedam meseci posle žalbe. (prva presuda je bila 10 a dobro sam i prošao. ovde u Srbiji bih dobio minimum 3 godine)
...pa centar za azilante zatvorenog tipa, tri deportacije, ilegalni prelasci državne granice... čak sam i u Spužu bio tri dana. Ono je nešto najbliže paklu od svega što sam video. Hranu ti donose u kantama od jupola a od tebe se očekuje da se snađeš za posudu. Uglavnom to budu one od eurokrema. Plastičnu kašiku kupiš na kantini. Naravno, te splačine nisam jeo. A i post je zdrav. Prvu noć sam prespavao na podu, pa sam sutradan dobio krevet u kojem su me izujedale stenice zbog čega mi je nedeljama jedna strana tela bila osuta... Al' sam se bar uspeo dokopati biblioteke i pročitati "prokletu avliju", baš prikladnu tom mestu...
Uglavnom, teško je. Moraš po njihovom il' si najebo

Rumija

Meni je od tih duhovnih tragalaca uzor Milarepa:
Milarepa se povukao u pećinu Dragkar-Taso, Biografija priča koliko godina je tamo proveo sam, ali čovek ne želi da ih broji. Trideset-četrdeset godina, ali možda i četrdeset pet. Odeća mu se sasvim pocepala, na kraju je nosio samo parče izanđale vreće. Šta je jeo? Koprivu. Ništa drugo do koprivu. Brao ju je ispred pećine, između kamenja, bario i jeo. Ali zaboga! - ta u Tibetu je duga zima, i mesecima je deset-dvadeset stepeni ispod nule. Može li se to izdržati u nezagrejanoj stenovitoj pećini u dronjku izanđale vreće? I ako čovek ne jede ništa drugo do koprivu? Posvećeni Tibetanac se na to samo smeška
.

Sad, kakvu je on to koprivu jeo ne znam...






freehand freehand 07:41 30.10.2019

Re: Doobro

niccolo
Mislio sam da je reč o nekakvoj istorijskoj referenci.

Da ne tražim sad link, ali imaš i onaj čuveni slučaj o Slobi koji odbija da primi SAD ambasadora. Sad, jebiga - ako ni to nije dovoljno dobar primer - verovatno toga nije bilo u vreme Đinđića, ali smo ga na vreme zatukli...

Sklon sam da verujem da ni taj Miloševićev postupak, koliko god delovao arogantno i glupo nije bio bez ozbiljne predistorije i razloga.Amerikanci, naime, imaju nezgodan običaj da ne poštuju ništa ni od svojih ni od međunarodnih zakona, pravila i običaja kad procene da im je to interes. A dobri pukovnik Gadafi, naprimerr, bio je živ i zdrav dok nije prestao da pokazuje srednji prst i postao kooperativan. A onda je počeo da se oslanja na Francusku, na primer.
Sadam Husein sigurno nije dobar primer, on je divljački odbio da se odrekne oružja za masovno uništenje, koje, btw, nije imao.
Kad pomenu Đinđića, da ne interpretiramo. Ovde imaš sublimaciju svega o čemu diskustujemo, sa naglaskom na međunarodne odnose, interrese i prijateljstva.Naročito na prijateljstva.

hoochie coochie man hoochie coochie man 07:45 30.10.2019

Re: Doobro


aureus
Ne znam šta je toliki problem da se Rusiji uvedu neke male sankcije.

Pa da ih dotučemo
Jedva se nose sa crnogorskim, naše bi ih dokrajčile.
Ono jeste da bi naš naši veliki prijatelji pomilovali po glavi, možda bi nas malo i štipnuli za obraz, ali Rusija bi baš nastradala.
Humanosti radi treba još jednom razmisli o toj surovoj ideji.
alselone alselone 07:46 30.10.2019

Re: Doobro

i tamo su došli da mi ospore pravo da sejem šta hoću.


Ako nije suviše indiskretno, šta si sejao pa dobio 7 meseci bukagija? Disko duvan?
mentol mentol 08:11 30.10.2019

Re: Doobro


alselone

Ako nije suviše indiskretno, šta si sejao pa dobio 7 meseci bukagija? Disko duvan?

Ma da. I to mi posekli pred samu berbu, u septembru
niccolo niccolo 08:36 30.10.2019

Re: Doobro

Kad pomenu Đinđića, da ne interpretiramo. Ovde imaš sublimaciju svega o čemu diskustujemo, sa naglaskom na međunarodne odnose, interrese i prijateljstva.Naročito na prijateljstva.

Pazi kad sam mogao da potpišem da ćeš ovo da linkuješ.

Jedino što sam ja rekao da on nije pokazivao srednji prst, a ne ono što si ti pretpostavio da hoću da kažem kad si uzeo da linkuješ snimak koji upravo govori ono što i ja kažem.
freehand freehand 08:40 30.10.2019

Re: Doobro

niccolo
Kad pomenu Đinđića, da ne interpretiramo. Ovde imaš sublimaciju svega o čemu diskustujemo, sa naglaskom na međunarodne odnose, interrese i prijateljstva.Naročito na prijateljstva.

Pazi kad sam mogao da potpišem da ćeš ovo da linkuješ.

Jedino što sam ja rekao da on nije pokazivao srednji prst, a ne ono što si ti pretpostavio da hoću da kažem kad si uzeo da linkuješ snimak koji upravo govori ono što i ja kažem.

Odlična ti je predikcija, šta reći.
Ali mislim da se mašimo nekako: na ovom snimku nema Rusa, ali mislim da je vrlo jasan stav čoveka koji posle dve ili tri godine neposrednih iskustava govori o "prijateljima" i njihovim odnosima na političkom i čak ličnom nivou. I to vrlo decidno i nedvosmisleno.
Što se srednjeg prsta tiče - ne znam kako tumačiš priču o pozivima u ambasade i na večere i njegovom odgovoru, ili rečenicu "onda vi niste moji prijatelji". Meni liči na utabanu stazu.
alselone alselone 09:28 30.10.2019

Re: Doobro

Ma da. I to mi posekli pred samu berbu, u septembru



Ne razumeju slobodne male privrednike.
dragosevacsutra dragosevacsutra 10:51 30.10.2019

Re: Doobro

Pazi sad ovo:

Restoran Baba Roga



jeb'lo oca. izgleda dobro - mislim da cu da probam, bar tomahavk. ako je kao ovaj (jeo sam ovde kod mene; ne naravno ovaj sa linka, ali ista prica - odlican!)

a ono sto me je skoro dojmilo je ovo - golden steak (doduse u konstantinopolju nije 1000, nego oko 80 usd.




aureus aureus 16:46 30.10.2019

Re: Doobro

hoochie coochie man

aureus
Ne znam šta je toliki problem da se Rusiji uvedu neke male sankcije.

Pa da ih dotučemo
Jedva se nose sa crnogorskim, naše bi ih dokrajčile.

To ti kažem. Ne bi.

Za razliku od onih koje su oni , zajedno sa ostalim članicama SB, uveli Srbiji (i Crnoj Gori) 1992. vremenom ih pojačavajući toliko da na kraju ni fudbalska reprezentacija nije mogla na takmičenje. Uticaj tih, pravih i teških sankcija, na ekonomiju sirote Srbije (i Crne Gore), i ne samo na ekonomiju, bio je razarajući.

A ako se ne varam, Srbija je samo htjela da pomogne pravednu borbu Srba u Bosni i Hrvatskoj. Ili...šta je ono već bilo.
I popila sankcije.
freehand freehand 16:52 30.10.2019

Re: Doobro

aureus
hoochie coochie man

aureus
Ne znam šta je toliki problem da se Rusiji uvedu neke male sankcije.

Pa da ih dotučemo
Jedva se nose sa crnogorskim, naše bi ih dokrajčile.

To ti kažem. Ne bi.

Za razliku od onih koje su oni , zajedno sa ostalim članicama SB, uveli Srbiji (i Crnoj Gori) 1992. vremenom ih pojačavajući toliko da na kraju ni fudbalska reprezentacija nije mogla na takmičenje. Uticaj tih, pravih i teških sankcija, na ekonomiju sirote Srbije (i Crne Gore), i ne samo na ekonomiju, bio je razarajući.

A ako se ne varam, Srbija je samo htjela da pomogne pravednu borbu Srba u Bosni i Hrvatskoj. Ili...šta je ono već bilo.
I popila sankcije.

Slomljena Rusija bila je prisiljena da se tim sankcijama pridruži, kad su jednom uvedene više nije bila pitana da li će biti pojačavane.
Na ovaj način nije teško optužiti Ruse i da su bombardovali srpske položaje u Bosni, samo treba biti dovoljno bezočan.
macak.tosa031 macak.tosa031 17:13 30.10.2019

Re: Doobro

freehand
aureus
hoochie coochie man

aureus
Ne znam šta je toliki problem da se Rusiji uvedu neke male sankcije.

Pa da ih dotučemo
Jedva se nose sa crnogorskim, naše bi ih dokrajčile.

To ti kažem. Ne bi.

Za razliku od onih koje su oni , zajedno sa ostalim članicama SB, uveli Srbiji (i Crnoj Gori) 1992. vremenom ih pojačavajući toliko da na kraju ni fudbalska reprezentacija nije mogla na takmičenje. Uticaj tih, pravih i teških sankcija, na ekonomiju sirote Srbije (i Crne Gore), i ne samo na ekonomiju, bio je razarajući.

A ako se ne varam, Srbija je samo htjela da pomogne pravednu borbu Srba u Bosni i Hrvatskoj. Ili...šta je ono već bilo.
I popila sankcije.

Slomljena Rusija bila je prisiljena da se tim sankcijama pridruži, kad su jednom uvedene više nije bila pitana da li će biti pojačavane.
Na ovaj način nije teško optužiti Ruse i da su bombardovali srpske položaje u Bosni, samo treba biti dovoljno bezočan.

Nije on Srđan Pajić ili Maksa.
Maksa ne bi baš rekao tako, ali bi već našao nešto da im zameri - više nego onima što jesu bombardovali.
aureus aureus 17:21 30.10.2019

Re: Doobro

freehand

Slomljena Rusija bila je prisiljena da se tim sankcijama pridruži, kad su jednom uvedene više nije bila pitana da li će biti pojačavane.
Na ovaj način nije teško optužiti Ruse i da su bombardovali srpske položaje u Bosni, samo treba biti dovoljno bezočan.

Ne može jedna Rusija koja je u tom momentu tek prestala da bude svjetska supersila broj dva biti slomljena do nivoa u kojem to može biti mala i slaba zemlja kao što je Srbija - čak i danas.
Osim toga, nije ni jedino moguće objašnjenje da su bili slomljeni. Postoje i druga (čak komplementarna). Recimo da su smatrali da Srbija (a s njom i Crna Gora) zaslužuje te sankcije. Koje su, pošto su prošle kroz SB, jednoj zemlji bile uvedene i u strogoj formi držane godinama od strane čitavog svijeta, za razliku od ovih mlakih (koje ne bole puno) koje samo neke zapadne zemlje drže prema Rusiji - i njoj ne pričinjavaju preveliku štetu i više su izraz nezadovoljstva pojedinim postupcima Rusije.
S tim sankcijama, inače, ako ćemo ozbiljno da razgovaramo, nije problem što su uvedene već što je nejasno šta tačno Rusija treba da uradi da bi bile skinute. Pošto su uvedene i drže se zbog prevelikog broja stvarnih ili izmišljenih razloga.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:45 30.10.2019

Re: Doobro

alselone
Braćo stručnjaci, kakva plodna geostrateško-bezbedonosno-vojna diskusija.


Hvala vam.


Samo ti zajebavaj, evo, i Zaharova nas čula, pa odma noćas lansirahu onu novu raketlu sa podmornice.

(usput, odgledah juče onaj film Command, o tragediji sa podmornicom Kursk, bio si mali kad je potonula, ali možda se sećaš. I nije nešto naročito, mislim, film. Vuče malo na Černobil, ali nije ni prineti).
freehand freehand 19:40 30.10.2019

Re: Doobro

Ne može jedna Rusija koja je u tom momentu tek prestala da bude svjetska supersila broj dva biti slomljena do nivoa u kojem to može biti mala i slaba zemlja kao što je Srbija - čak i danas.
Osim toga, nije ni jedino moguće objašnjenje da su bili slomljeni. Postoje i druga (čak komplementarna). Recimo da su smatrali da Srbija (a s njom i Crna Gora) zaslužuje te sankcije. Koje su, pošto su prošle kroz SB, jednoj zemlji bile uvedene i u strogoj formi držane godinama od strane čitavog svijeta, za razliku od ovih mlakih (koje ne bole puno) koje samo neke zapadne zemlje drže prema Rusiji - i njoj ne pričinjavaju preveliku štetu i više su izraz nezadovoljstva pojedinim postupcima Rusije.

A ima nešto i u onoj priči o podršci Beograda maršalu Jazovu i njegovoj ekipi onomad, no nije to presudno. Suština je da je Rusija bila na kolenima po svim parametrima, umnogome zavisila od "pomoći" zapada i nije bila sposobna ni o sebi i svojim građanima i granicama da vodi računa, kamoli da štiti nekog drugog.
I to ne može niko da joj zameri.
Meni je, međutim, kudikamo interesantnije i gotovo neshvatljivo da postoje ljudi u Srbiji koji uopšte porede to što te je neko mrcvario sa tim da ti neko nije pomogao da se odbraniš od tog što te je mrcvario. Jelda da deluje sumanuto?
S tim sankcijama, inače, ako ćemo ozbiljno da razgovaramo, nije problem što su uvedene već što je nejasno šta tačno Rusija treba da uradi da bi bile skinute. Pošto su uvedene i drže se zbog prevelikog broja stvarnih ili izmišljenih razloga.

Po pravilu izmišljenih. Šta ti je tačno čudno u svemu tome?
maksa83 maksa83 20:02 30.10.2019

Re: Doobro

Maksa ne bi baš rekao tako, ali bi već našao nešto da im zameri - više nego onima što jesu bombardovali.

srdjan.pajic srdjan.pajic 20:05 30.10.2019

Re: Doobro

S tim sankcijama, inače, ako ćemo ozbiljno da razgovaramo, nije problem što su uvedene već što je nejasno šta tačno Rusija treba da uradi da bi bile skinute. Pošto su uvedene i drže se zbog prevelikog broja stvarnih ili izmišljenih razloga.


Jel ovo zezanje? Ne vidim šta je nejasno: uvedene su sankcije jer je Rusija vojno upala u susednu zemlju, Ukrajinu, i okupirala deo njene teritorije, pa ga onda pripojila sebi. I kad to vrati, skinuće se sankcije. Mislim, to je ideja.

freehand freehand 20:13 30.10.2019

Re: Doobro

srdjan.pajic
S tim sankcijama, inače, ako ćemo ozbiljno da razgovaramo, nije problem što su uvedene već što je nejasno šta tačno Rusija treba da uradi da bi bile skinute. Pošto su uvedene i drže se zbog prevelikog broja stvarnih ili izmišljenih razloga.


Jel ovo zezanje? Ne vidim šta je nejasno: uvedene su sankcije jer je Rusija vojno upala u susednu zemlju, Ukrajinu, i okupirala deo njene teritorije, pa ga onda pripojila sebi. I kad to vrati, skinuće se sankcije. Mislim, to je ideja.


A da je upala u Grenadu, Panamu, Afganistan, Zapadnu obalu, Gazu, Irak, Libiju, Jemen, Siriju bilo bi sve ok.
Normalno.
predatortz predatortz 20:13 30.10.2019

Re: Doobro

Jel ovo zezanje? Ne vidim šta je nejasno: uvedene su sankcije jer je Rusija vojno upala u susednu zemlju, Ukrajinu, i okupirala deo njene teritorije, pa ga onda pripojila sebi. I kad to vrati, skinuće se sankcije. Mislim, to je ideja.


USA je, bez poziva sirijske vlade, upala u suverenu zemlju i planira, po rečima američkog predsednika, da pljačka njene prirodne resurse.
Krim je u ne tako davnoj prošlosti bio deo Rusije, a narod se na, kakvom-takvom, referendumu izjasnio da to ponovo i bude. Koliko vidim, niko se na Krimu ne buni zbog toga.
Sirija, sa druge strane, nema ama baš nikakvu istorijsku poveznicu sa USA, pa da američka vojska ima makar kakav nategnut osnov da bude tamo. Naročito ne u pljačkaškoj misiji.

Milan Novković Milan Novković 20:39 30.10.2019

Re: Doobro


alselone
Braćo stručnjaci, kakva plodna geostrateško-bezbedonosno-vojna diskusija.


Hvala vam.



Evo i ekonomije - priča se da ponovo kreće rad na Južnom Toku?!

Kakve su informacije iz matice?!
aureus aureus 20:39 30.10.2019

Re: Doobro

freehand

Meni je, međutim, kudikamo interesantnije i gotovo neshvatljivo da postoje ljudi u Srbiji koji uopšte porede to što te je neko mrcvario sa tim da ti neko nije pomogao da se odbraniš od tog što te je mrcvario. Jelda da deluje sumanuto?

Rusija je glasala za to da se SRJ uvedu sankcije 1992. To su bile teške i surove sankcije, usmjerene protiv svega u toj zemlji.
To su činjenice.

Kad su skidane (Rezolucija 1022, novembar 1995) Rusija je bila suzdržana.
Kad su uvođene (Rezolucija 957, maj 1992) bar je Kina bila suzdržana (i Zimbabve kao nestalna članica SB).

E sad, ko je tu sve bio na koljenima, i šta ćemo s tim da je Srbija još uvijek na koljenima (jer recimo još uvijek nije dosegla BDP iz 1989), nek svako razmrsi za sebe.
freehand freehand 20:42 30.10.2019

Re: Doobro

To su činjenice.

Ko je sankcije predlagao, ko sastavio tekst rezolucije, ko za njih lobirao da preskočimo, to su ionako samo nebitne trivijalnosti ako se zna ko je za njih glasao.
Važi.
aureus aureus 20:53 30.10.2019

Re: Doobro

freehand
To su činjenice.

Ko je sankcije predlagao, ko sastavio tekst rezolucije, ko za njih lobirao da preskočimo, to su ionako samo nebitne trivijalnosti ako se zna ko je za njih glasao.
Važi.

Sve je bitno, nešto manje, nešto više.
Ali je isto bitno jesu li bile zaslužene ili smo i danas na stajalištu da su bile "ničim (ne)izazvane", kako se to govorilo dok je zemljom koja je stavljena u karantin pičila hiperinflacija, bujao šverc i kriminal, a privrednici grikcali ulovku u nemogućnosti da robu izvezu bar na tržišta na kojima su do tad bili prisutni.
aureus aureus 20:58 30.10.2019

Re: Doobro

srdjan.pajic
S tim sankcijama, inače, ako ćemo ozbiljno da razgovaramo, nije problem što su uvedene već što je nejasno šta tačno Rusija treba da uradi da bi bile skinute. Pošto su uvedene i drže se zbog prevelikog broja stvarnih ili izmišljenih razloga.


Jel ovo zezanje? Ne vidim šta je nejasno: uvedene su sankcije jer je Rusija vojno upala u susednu zemlju, Ukrajinu, i okupirala deo njene teritorije, pa ga onda pripojila sebi. I kad to vrati, skinuće se sankcije. Mislim, to je ideja.


Ali je vremenom došlo do gomilanja i dodatnih razloga, kao kad se desio slučaj Skripalj, na primjer.
freehand freehand 21:00 30.10.2019

Re: Doobro

aureus
freehand
To su činjenice.

Ko je sankcije predlagao, ko sastavio tekst rezolucije, ko za njih lobirao da preskočimo, to su ionako samo nebitne trivijalnosti ako se zna ko je za njih glasao.
Važi.

Sve je bitno, nešto manje, nešto više.
Ali je isto bitno jesu li bile zaslužene ili smo i danas na stajalištu da su bile "ničim (ne)izazvane", kako se to govorilo dok je zemljom koja je stavljena u karantin pičila hiperinflacija, bujao šverc i kriminal, a privrednici grikcali ulovku u nemogućnosti da robu izvezu bar na tržišta na kojima su do tad bili prisutni.

Pa vidiš, interesantno je da sa protokom vremena i istorijskom distancom ta slika biva sve drugačija. Od toga da krivica za sukob svakako ne može biti pripisana jednoj strani do ponašanja onoga što sebe voli da zove međunarodnom zajednicom.
U tom kontekstu a i inače - nema "zasluženih sankcija" tek da ne pričamo o stavljanju čitavih društava u karantin, što je ideja potpuno nenormalna posmatrano sa više aspekata.
aureus aureus 21:09 30.10.2019

Re: Doobro

freehand
tek da ne pričamo o stavljanju čitavih društava u karantin

Oko karantina smo se, dakle, složili.
Ono je bio pravi pravcati karantin, s obzirom na vrstu i obim sankcija. Tad je SRJ bila zvanično najšugavija zemlja na svijetu, toliko da se ni njeni sportisti nisu smjeli pustiti na Olimpijske igre, a građani nisu smjeli legalnim putem konzumirati neophodne uvozne proizvode.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:07 30.10.2019

Re: Doobro

freehand
srdjan.pajic
S tim sankcijama, inače, ako ćemo ozbiljno da razgovaramo, nije problem što su uvedene već što je nejasno šta tačno Rusija treba da uradi da bi bile skinute. Pošto su uvedene i drže se zbog prevelikog broja stvarnih ili izmišljenih razloga.


Jel ovo zezanje? Ne vidim šta je nejasno: uvedene su sankcije jer je Rusija vojno upala u susednu zemlju, Ukrajinu, i okupirala deo njene teritorije, pa ga onda pripojila sebi. I kad to vrati, skinuće se sankcije. Mislim, to je ideja.


A da je upala u Grenadu, Panamu, Afganistan, Zapadnu obalu, Gazu, Irak, Libiju, Jemen, Siriju bilo bi sve ok.
Normalno.


E, mogao sam da potpišem da ćeš ti da se javiš sa ovim istim komentarom, sa naglaskom na Panami. Skoncentriši se, bre, Friki, na Ukrajinu, i aureusov komentar. I na otimanje tuđe teritorije, pripajanje sebi, zašta su dobili sankcije, nema tu ništa sporno.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:10 30.10.2019

Re: Doobro

Milan Novković

alselone
Braćo stručnjaci, kakva plodna geostrateško-bezbedonosno-vojna diskusija.


Hvala vam.



Evo i ekonomije - priča se da ponovo kreće rad na Južnom Toku?!

Kakve su informacije iz matice?!


Isto kao i ovaj S400: prazne cevi, za loženje naroda...
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:12 30.10.2019

Re: Doobro

aureus
srdjan.pajic
S tim sankcijama, inače, ako ćemo ozbiljno da razgovaramo, nije problem što su uvedene već što je nejasno šta tačno Rusija treba da uradi da bi bile skinute. Pošto su uvedene i drže se zbog prevelikog broja stvarnih ili izmišljenih razloga.


Jel ovo zezanje? Ne vidim šta je nejasno: uvedene su sankcije jer je Rusija vojno upala u susednu zemlju, Ukrajinu, i okupirala deo njene teritorije, pa ga onda pripojila sebi. I kad to vrati, skinuće se sankcije. Mislim, to je ideja.


Ali je vremenom došlo do gomilanja i dodatnih razloga, kao kad se desio slučaj Skripalj, na primjer.


Dobro, nije nesporno da sankcije ne pogađaju tako jako te kriminalce, ubice i siledžije koji drže zemlju u svojim rukama. Jel imaš neki bolji predlog kako da im se stane ukraj?
freehand freehand 22:17 30.10.2019

Re: Doobro

Dobro, nije nesporno da sankcije ne pogađaju tako jako te kriminalce, ubice i siledžije koji drže zemlju u svojim rukama. Jel imaš neki bolji predlog kako da im se stane ukraj?

Da se to preore i dovedu Bušovi, Klintoni, Obame i Trampovi umesto kriminalaca, ubica i siledžija.

Mada, nemoj da se ljutiš - možda bi ipak bilo previše imati dve toliko idiotski siledžijske i kriminalne države na samo jednoj planeti?
freehand freehand 22:17 30.10.2019

Re: Doobro

Dobro, nije nesporno da sankcije ne pogađaju tako jako te kriminalce, ubice i siledžije koji drže zemlju u svojim rukama. Jel imaš neki bolji predlog kako da im se stane ukraj?

Da se to preore i dovedu Bušovi, Klintoni, Obame i Trampovi umesto kriminalaca, ubica i siledžija.

Mada, nemoj da se ljutiš - možda bi ipak bilo previše imati dve toliko idiotski siledžijske i kriminalne države na samo jednoj planeti?
nsprof nsprof 22:23 30.10.2019

Re: Doobro

srdjan.pajic
freehand
srdjan.pajic
S tim sankcijama, inače, ako ćemo ozbiljno da razgovaramo, nije problem što su uvedene već što je nejasno šta tačno Rusija treba da uradi da bi bile skinute. Pošto su uvedene i drže se zbog prevelikog broja stvarnih ili izmišljenih razloga.


Jel ovo zezanje? Ne vidim šta je nejasno: uvedene su sankcije jer je Rusija vojno upala u susednu zemlju, Ukrajinu, i okupirala deo njene teritorije, pa ga onda pripojila sebi. I kad to vrati, skinuće se sankcije. Mislim, to je ideja.


A da je upala u Grenadu, Panamu, Afganistan, Zapadnu obalu, Gazu, Irak, Libiju, Jemen, Siriju bilo bi sve ok.
Normalno.


E, mogao sam da potpišem da ćeš ti da se javiš sa ovim istim komentarom, sa naglaskom na Panami. Skoncentriši se, bre, Friki, na Ukrajinu, i aureusov komentar. I na otimanje tuđe teritoriji e, pripajanje sebi, zašta su dobili sankcije, nema tu ništa sporno.


Krim jeste bio deo Rusije od 18. veka. Do tada su njime vladali i u njemu živeli skoro svi bitni narodi Hruščov ga je pripojio Ukrajini pedesetih godina kljoknutog (© Čerevićanin) veka.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:23 30.10.2019

Re: Doobro

Da se to preore i dovedu Bušovi, Klintoni, Obame i Trampovi umesto kriminalaca, ubica i siledžija.


Složićemo se da to nije realna opcija. E zato - sankcije.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:26 30.10.2019

Re: Doobro

Krim jeste bio deo Rusije od 18. veka. Do tada su njime vladali i u njemu živeli skoro svi bitni narodi Hruščov ga je pripojio Ukrajini pedesetih godina kljoknutog (© Čerevićanin) veka.


I kako to tačno opravdava da se uđe (na silu, pod okriljem mraka i sa čarapama na glavama) u susednu zemlju i otme joj se teritorija, pa pripoji sebi? Izmiče mi to uporno.
freehand freehand 22:31 30.10.2019

Re: Doobro

srdjan.pajic
Krim jeste bio deo Rusije od 18. veka. Do tada su njime vladali i u njemu živeli skoro svi bitni narodi Hruščov ga je pripojio Ukrajini pedesetih godina kljoknutog (© Čerevićanin) veka.


I kako to tačno opravdava da se uđe (na silu, pod okriljem mraka i sa čarapama na glavama) u susednu zemlju i otme joj se teritorija, pa pripoji sebi? Izmiče mi to uporno.

To i ovi iz Grenade (i Paname, ofkors) pitaju. Lepo se prvo postave kamere pa se onda iksrca i krene sa streljanjima i otimačinom. Onda se isalira jedan demokratski diktator umesto da se država pripoji, a ako diktator prestane da sluša - šta se onda desi?

Pa dođe se ponovo, majku mu, nemoj da trošimo resurse na potpitanja.
aureus aureus 22:33 30.10.2019

Re: Doobro

srdjan.pajic

Dobro, nije nesporno da sankcije ne pogađaju tako jako te kriminalce, ubice i siledžije koji drže zemlju u svojim rukama. Jel imaš neki bolji predlog kako da im se stane ukraj?

Zbilja ne znam.

Ti, dabome, misliš sad na Ruse.

Ono što znam jeste da su sankcije relativno česta mjera kažnjavanja i pritiska, kojoj pribjegavaju i Ujedinjene nacije, pa tako lista pojedinaca koji su pod sankcijama sadrži imena velikog broja ljudi iz nekoliko desetina zemalja, a imena (sa funkcijom, adresom itd) staju na nekih 130 strana. Još četrdesetak strana je rezervisano za razne organizacije i entitete (na primjer Odjeljenje za propagandu i agitaciju Sjeverne Koreje).

Takođe, Ujedinjene nacije pod određenim sankcijama trenutno drže i čitave zemlje: Irak, Sudan, Kongo, Liban, Eritreju, Gvineju Bisao, Jemen, Centralnoafričku Republiku, Južni Sudan, Iran, Sjevernu Koreju, Libiju, Somaliju, Mali...možda sam nekog preskočio.
freehand freehand 22:36 30.10.2019

Re: Doobro

aureus
srdjan.pajic

Dobro, nije nesporno da sankcije ne pogađaju tako jako te kriminalce, ubice i siledžije koji drže zemlju u svojim rukama. Jel imaš neki bolji predlog kako da im se stane ukraj?

Zbilja ne znam.

Ti, dabome, misliš sad na Ruse.

Ono što znam jeste da su sankcije relativno česta mjera kažnjavanja i pritiska, kojoj pribjegavaju i Ujedinjene nacije, pa tako lista pojedinaca koji su pod sankcijama sadrži imena velikog broja ljudi iz nekoliko desetina zemalja, a imena (sa funkcijom, adresom itd) staju na nekih 130 strana. Još četrdesetak strana je rezervisano za razne organizacije i entitete (na primjer Odjeljenje za propagandu i agitaciju Sjeverne Koreje).

Takođe, Ujedinjene nacije pod određenim sankcijama trenutno drže i čitave zemlje: Irak, Sudan, Kongo, Liban, Eritreju, Gvineju Bisao, Jemen, Centralnoafričku Republiku, Južni Sudan, Iran, Sjevernu Koreju, Libiju, Somaliju, Mali...možda sam nekog preskočio.

Da nisu Izrael i Saudijska Arabija i zašto ne?
freehand freehand 22:36 30.10.2019

Re: Doobro

...
aureus aureus 22:45 30.10.2019

Re: Doobro

freehand

Da nisu Izrael i Saudijska Arabija i zašto ne?

Nisu.
A zašto ne - možda je jedan od odgovora taj da imaju jakog zaštitnika (koji nije na koljenima) a koji će da spuca veto ako neko pokuša da kroz UN progura inicijativu za uvođenje sankcija.

No, to ne spriječava zemlje pojedinačno da jednostrano i u saradnji sa još nekom zemljom uvode svoje sankcije kome misle da treba.
maksa83 maksa83 23:30 30.10.2019

Re: Doobro

Krim jeste bio deo Rusije od 18. veka. Do tada su njime vladali i u njemu živeli skoro svi bitni narodi Hruščov ga je pripojio Ukrajini pedesetih godina kljoknutog (© Čerevićanin) veka.

Jeste, s tim da kad su ga Rusi tada anektirali stanovništvoj je bilo skoro 100% Tatari, a onda su ih 200 godina (svi - i nesovjeti i sovjeti) tamanili i proterivali da bi ih sveli na 12%. I onda održiš referendum...
predatortz predatortz 23:34 30.10.2019

Re: Doobro

Jeste, s tim da kad su ga Rusi anektirali stanovništvoj je bilo skoro 100% Tatari, a onda su ih 200 godina tamanili i proterivali da bi ih sveli na 12%. I onda održiš referendum...


Jbte, to k'o Indijance!
Dobro, njih nema baš 12%...
Ali zato imaju rezervate.
aureus aureus 23:39 30.10.2019

Re: Doobro

maksa83
Krim jeste bio deo Rusije od 18. veka. Do tada su njime vladali i u njemu živeli skoro svi bitni narodi Hruščov ga je pripojio Ukrajini pedesetih godina kljoknutog (© Čerevićanin) veka.

Jeste, s tim da kad su ga Rusi tada anektirali stanovništvoj je bilo skoro 100% Tatari, a onda su ih 200 godina (svi - i nesovjeti i sovjeti) tamanili i proterivali da bi ih sveli na 12%.

Ako je to tako bilo, mora se priznati da su vješti.
I onda održiš referendum...

Eee, ali prije toga je bio referendum o nezavisnosti Ukrajine, 1. decembra 1991.
Rusija je već narednog dana priznala Ukrajinu.
Ovo je vrlo zanimljiv slučaj gdje prvo nekog priznaš a onda mu otmeš teritoriju, hihihi...
maksa83 maksa83 23:50 30.10.2019

Re: Doobro

Eee, ali prije toga je bio referendum o nezavisnosti Ukrajine, 1. decembra 1991.
Rusija je već narednog dana priznala Ukrajinu.
Ovo je vrlo zanimljiv slučaj gdje prvo nekog priznaš a onda mu otmeš teritoriju, hihihi...

Obaška što su Rusi (i još 35 drugih) 1994. potpisali budimpeštanski memorandum, pod kojim je Ukrajina uklonila svo zatečeno rusko nuklearno naoružanje, a zauzvrat joj se priznaju suverenitet i teritorijalni integritet. Tad su Rusi bili bez para, pa je onda nafta malo posle 10 godina poskočila, pa su Rusi rekli pujpikenevažionosmosešalili sa onim memorandumom.

Eh, a Krim...

Ovo je grafik populacije Krima od kad su ga uzeli Rusi:


aureus aureus 00:00 31.10.2019

Re: Doobro

maksa83

Eh, a Krim...

Ovo je grafik populacije Krima od kad su ga uzeli Rusi:

Ti reče 12 posto Tatara?

Da ne čeprkam, je li ih danas ima 12 posto?
Pošto na ovom grafiku koji se završava 1989. ima ih otprilike 1,2 posto (na kraju grafika).
maksa83 maksa83 00:04 31.10.2019

Re: Doobro

Da ne čeprkam, je li ih danas ima 12 posto?


Tada 1989 je bilo manje od 2% kao na grafiku, pa kada su se raspadom SSSR ratosiljali Rusa krenulo je opet da raste i došlo do 12%.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Crimea
aureus aureus 00:16 31.10.2019

Re: Doobro

maksa83
Da ne čeprkam, je li ih danas ima 12 posto?


Tada 1989 je bilo manje od 2% kao na grafiku, pa kada su se ratosiljali Rusa krenulo je opet da raste i došlo do 12%.

Ne bih da žurim sa zaključcima, ali čini mi se da bismo Rusima morali ovdje udariti i u dnevnik upisati jedan minus. Tačnije dva.
Prvi zato što su očigledno nasilno i radikalno izmijenili etničku strukturu Krima (ne vjerujem da su Tatari otišli jer je naglo zahladnilo). A drugi zato što su capnuli teritoriju svog susjeda kojeg su prvo priznali (i neko vrijeme poštovali njegov teritorijalni integritet).
Prema tome: -, -.

P.S. Nego, otkud toliki Tatari na Krimu 1783?
maksa83 maksa83 00:19 31.10.2019

Re: Doobro

P.S. Nego, otkud toliki Tatari na Krimu 1783?

Dojahalo sa Zlatnom Hordom 600 godina ranije.

Mislim, otkud Modyar u Novom Sadu...
aureus aureus 00:29 31.10.2019

Re: Doobro

maksa83
P.S. Nego, otkud toliki Tatari na Krimu 1783?

Dojahalo sa Zlatnom Hordom 600 godina ranije.

Znao sam.

Tatari govore jednim od altajskih jezika (kao i Turci i Mongoli i narodi koji žive u kojekvim državostanima), a svi ti altajski narodi su originalno iz centralne Azije, te je praktično nemoguće da se u bilo kojem periodu istorije jedan od njih mirno naseli na Krim i još ima skoro 100 odsto populacije. Krim je previše dobro pozicioniran za tako nešto.

Druga stvar koja je simpatična na onom grafiku je da je njegov autor povukao još jednu liniju iznad 100 posto i napisao 120 posto. Kao da može postojati 120 posto stanovništva.
Nedostatak kafe najvjerovatnije, umor i dekoncentracija.
maksa83 maksa83 00:45 31.10.2019

Re: Doobro

Druga stvar koja je simpatična na onom grafiku je da je njegov autor povukao još jednu liniju iznad 100 posto i napisao 120 posto. Kao da može postojati 120 posto stanovništva.
Nedostatak kafe najvjerovatnije, umor i dekoncentracija.

Jasno ti je da niko nije povlačio nikakve linijie, nego nakucao brojeve u dve kolone, obeležio ih i piknuo Čart gumbić u nekom Excelu ili ekvivalentu.
aureus aureus 00:52 31.10.2019

Re: Doobro

maksa83
Druga stvar koja je simpatična na onom grafiku je da je njegov autor povukao još jednu liniju iznad 100 posto i napisao 120 posto. Kao da može postojati 120 posto stanovništva.
Nedostatak kafe najvjerovatnije, umor i dekoncentracija.

Jasno ti je da niko nije povlačio nikakve linijie, nego nakucao brojeve u dve kolone, obeležio ih i piknuo Čart gumbić u nekom Excelu ili ekvivalentu.

Štagod.
Ispalo je pomalo smiješno.
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:26 31.10.2019

Re: Doobro

freehand
srdjan.pajic
Krim jeste bio deo Rusije od 18. veka. Do tada su njime vladali i u njemu živeli skoro svi bitni narodi Hruščov ga je pripojio Ukrajini pedesetih godina kljoknutog (© Čerevićanin) veka.


I kako to tačno opravdava da se uđe (na silu, pod okriljem mraka i sa čarapama na glavama) u susednu zemlju i otme joj se teritorija, pa pripoji sebi? Izmiče mi to uporno.

To i ovi iz Grenade (i Paname, ofkors) pitaju. Lepo se prvo postave kamere pa se onda iksrca i krene sa streljanjima i otimačinom. Onda se isalira jedan demokratski diktator umesto da se država pripoji, a ako diktator prestane da sluša - šta se onda desi?

Pa dođe se ponovo, majku mu, nemoj da trošimo resurse na potpitanja.


Imam sad jak osećaj da se ti potpuno slažeš sa mnom u ovoj osudi otimačine Krima (bez obzira na stil kojim je to obavljeno na koji ja možda imam dodatne primedbe), te da su pomenute sankcije Rusiji opravdane. To sam zapravo samo hteo pojasniti kolegi aureusu, koji je, izgledalo je, bio zapitan - otkud sankcije?

Dobro, ako smo to završili, samo da ti kažem, ne znam za Panamu, ali ova Grenada je sad jako lepo mesto, mirno, prosperitetno, demokratija cveta otkad su im Ameri skinuli sa vrata onog diktatora (nisam pratio da li su im ga prvo stavili, moguće). Bejah tamo 3 ili 4 puta, i koliko sam mogao da pohvatam, tamo na Amere gledaju kao na izbavitelje. Ja bih čak tamo, ako ne kuću kupio, onda bar jedrilicu usidrio, kad dođe vreme za penziju. Moguće da ti misliš da i Krimljani tako gledaju na Ruse, naročito oni Ukrajnici i Tatari koji su ostali tu da žive. Ja se u to ne bih okladio.

aureus aureus 03:53 31.10.2019

Re: Doobro

srdjan.pajic

To sam zapravo samo hteo pojasniti kolegi aureusu, koji je, izgledalo je, bio zapitan - otkud sankcije?

Napisao sam da nije problem što su uvedene (a uvedene su tokom krimske krize) nego to što je nejasno šta Rusija treba da uradi da bi bile skinute - jer su se, u međuvremenu, nota bene, pojavili i dodatni razlozi (da li stvarni ili izmišljeni, ostavimo sad po strani).

Naime, sve bi bilo jasno da Rusija samo treba da se povuče sa Krima i puf - sankcije se skidaju.
Ali od nje se zahtijeva i da ne truje ljude "novičokom"...
- Nećemo više!
...zatim da ne radi sajber napade po Zapadu...
- Nećemo ni to!
...da se ne miješa u američke i ko zna čije izbore...
- Važi!

I tako. Teško je i zapamtiti šta se sve pojavilo kao razlog u zadnjih pet godina.
freehand freehand 06:52 31.10.2019

Re: Doobro

No, to ne spriječava zemlje pojedinačno da jednostrano i u saradnji sa još nekom zemljom uvode svoje sankcije kome misle da treba.
Naravno. I to je skroz ok kad je u pitanju grupa zemalja koja se zove NATO, koja takve stvari čini često i rado u skladu sa javno proklamovanom doktrinom odbrane ljudskih prava koja je iznad suvereniteta pojedinačnih država.
Dobro, ok je i kad to rade Izrael ili Saudijska Arabija, a Pajić je u strašnoj nedoumici oko kupovini kuće između Sane, Bagdada, Mosula i kabula.
Kad pominješ Ukrajinu, a i Maksa - pretpostavljam da u vidu imate državu u kojoj je organizovan državni udar uz i preko neonacističkih organizacija u službi CIA, i u kojoj se desio čuveni Majdan majdanskim snajperima, u kojoj su paljeni živi ljudi u zgradama i koja je primer upravo nepoštovanja svih dogovora i ugovora između SAD i Rusije onomad, koje vidim Maksa pominje?
aureus aureus 07:18 31.10.2019

Re: Doobro

freehand
No, to ne spriječava zemlje pojedinačno da jednostrano i u saradnji sa još nekom zemljom uvode svoje sankcije kome misle da treba.
Naravno. I to je skroz ok kad je u pitanju grupa zemalja koja se zove NATO, koja takve stvari čini često i rado u skladu sa javno proklamovanom doktrinom odbrane ljudskih prava koja je iznad suvereniteta pojedinačnih država.
Dobro, ok je i kad to rade Izrael ili Saudijska Arabija

Negdje iznad sam napisao koje su sve zemlje trenutno pod određenim sankcijama od strane Ujedinjenih nacija. Ako su ti UN uvele sankcije to znači da si nesretnik po dva osnova: em si nešto gadno zabrljao em nikoga nema da te uzme u zaštitu, čak ni iz golog interesa.

Ajde sad da napravimo mali misaoni eksperiment.
Pretpostavimo da ima razloga da se kazni Saudijska Arabija uvođenjem nekih sankcija.
Amerika to blokira u Savjetu bezbjednosti iz svojih interesa.
Neke evropske zemlje i Rusija kažu da je Amerika neprincipijelna, da se ne drži onoga što sama proklamuje, da su u Saudijskoj Arabiji ugrožena ljudska prava, ne znam šta sve mogu reći. Ali - što onda same ne uvedu sankcije S. Arabiji? Neće ni one. Ovako mogu da optuže Ameriku za dvostruke standarde, i to je tačno. Ali ako te zaista boli što su u Saudijskoj Arabiji ugrožena ljudska prava, onda povuci taj korak i reci: ja uvodim sankcije zbog tog i tog, a vi ostali kako hoćete.

Avaj, to se ne dešava.

Kao što se neće desiti da Kina bilo kojoj zemlji uvede sankcije jer se u toj zemlji ne poštuju ljudska prava, nema slobodnih medija i demokratije generalno. Kina jednostavno ne mari ni za jednu od tih stvari - i zna da bi njeno pozivanje na neku od njih bilo smjehotresno. I u tome je njena tuga. Što ona ne stoji iza nekih posebnih univerzalnih vrijednosti, čak ni lažno.

U tome je tuga i Rusije.

Zato je maksimum koje te dvije zemlje mogu da ponude u tome da love Zapad u dvostrukim standardima. A to je jalova priča.
vcucko vcucko 07:45 31.10.2019

Re: Doobro

srdjan.pajic

naročito oni Ukrajnici i Tatari koji su ostali tu da žive. Ja se u to ne bih okladio.

Ukrajinci (iliti ukrajinstvujušči, jer je to veoma širok pojam) nikad nisu ni bili značajan deo populacije Krima. Prosto jer su kao takvi nastali nakon što je Kaća Velika uzela Krim.
Naravno bilo je naseljenih pripadnika državnog aparata, ali ti su se odlučili - na iseljenje ili prihvatanje stanja na terenu. Nešto slično kao Srbi u Hrvatskoj danas, ali bez rata.
Tatari su se malo kurcobecali u početku pa su posle legli na rudu, shvatili ljudi da imaju rodbinu po Moskvi, Kazanju, Sibiru i vsjaj Rasiji, a da sa Kijevom nemaju ništa i nikad nisu imali.
Više puta sam ovde napisao: jedini i opet jedini koji danas može da ospori ruski Krim jeste Redžep Tajip lično, kao predstavnik sukcesora otomanske imperije. A on bulazni oo svemu i svačemu, ali o Krimu nikad. U. S. of A. nemaju posla s tim, one neka se drže Munroove doktrine i neka uređuju prostor od Aljaske do Ognjene zemlje kako im volja, to im niko ne spori.
Doduše, ima tu nekih spornih stvari oko Aljaske, ali i to će doći na red, when time comes
aureus aureus 07:58 31.10.2019

Re: Doobro

vcucko
U. S. of A. nemaju posla s tim, one neka se drže Munroove doktrine i neka uređuju prostor od Aljaske do Ognjene zemlje kako im volja, to im niko ne spori.
Doduše, ima tu nekih spornih stvari oko Aljaske, ali i to će doći na red, when time comes

Zašti mi nakon poslednje rečenice ova slika dolazi na oči?


mentol mentol 08:13 31.10.2019

Re: Doobro

alselone
geostrateško-bezbedonosno-vojna diskusija.


...za trolnuti
Okrečite Simferopolj!!!
alselone alselone 09:19 31.10.2019

Re: Doobro

Kakve su informacije iz matice?!


U matici je toliko mutna voda informacija, da čovek više ništa ne može da veruje.

Verodostojni mi je Tviter, Redit i blog od tradicionalnih medija.
jooscout jooscout 10:02 31.10.2019

Re: Doobro

jooscout
alselone
ali su svi pedijatri oštro protiv tih brzopoteznih nalivanja.


Ovo je zanimljivo. Šta je tu problem?





nego subspec. za poremećaje u ishrani jer deca sa autizmom često imaju problema sa ishranom:


Za slučaj da neko pogrešno pročita rečeno, uprkos dobrim običajima, moram da ostavim komentar na prvoj strani a i da citiram sebe samu.

Kad kažem deca sa autizmom često imaju poremećaje u ishrani, ne mislim na leaky gut, gluten-sensitive i ostale budalaštine (iako zaista, jedan procenat može imati i GI probleme) već na ritualistički manirizam u ishrani kao posledicu uglavnom senzornih problema: jedenje iste hrane u dugom vremenskom periodu, odbijanje da se proba nova, insistiranje na, na primer, jednoj boji, ili jednoj teksturi, čak i na brendu ili mestu gde će se namirnica kupiti.

Komentar nije ni u kakvoj vezi sa smutijima i mineralima, ali takvo vreme došlo da čovek mora da ide kroz život oblepljen disklejmerima.
Milan Novković Milan Novković 10:25 31.10.2019

Re: Doobro


alselone
Kakve su informacije iz matice?!


U matici je toliko mutna voda informacija, da čovek više ništa ne može da veruje.

Verodostojni mi je Tviter, Redit i blog od tradicionalnih medija.

Danci su bili poslednji koji su odobrili Nord Stream 2 - US su od samog početka žestoko podmetali nogu tom projektu, iako je gas prosto previše bitan Nemcima i Evropi uopšte i znalo se da je projekat i Amrima nemoguće zaustaviti.

I ja sam sa strane pročitao vest, i u njoj se spominje da su i Bugari "odlučili" (dopušteno im) da se nastavi sa Južnim tokom, pa se spominje i Srbija.

Cela Sirija je, btw, uglavnom bila "pipelandistan" (tako neka kovanica) od "projekta", jedino što za NATO bratiju nije išao po project planu.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:25 31.10.2019

Re: Doobro

Ukrajinci (iliti ukrajinstvujušči, jer je to veoma širok pojam) nikad nisu ni bili značajan deo populacije Krima.


Ma, znam ja da za tebe i Ruse ~ 35% stanovništva neke teritorije (to je procenat nerusa u vreme njihove otimačine Krima) nije značajn deo populacije. Zato i gunđam ovde, uz to što smatram da nije lepo da se ulazi u tuđe zemlje sa kriminalcima bez oznaka i otima joj se teritorija, pa pripaja sebi.

Atomski mrav Atomski mrav 15:49 31.10.2019

Re: Doobro

Ma, znam ja da za tebe i Ruse ~ 35% stanovništva neke teritorije (to je procenat nerusa u vreme njihove otimačine Krima) nije značajn deo populacije. Zato i gunđam ovde, uz to što smatram da nije lepo da se ulazi u tuđe zemlje sa kriminalcima bez oznaka i otima joj se teritorija, pa pripaja sebi.


Nije lepo, previše je to sirovo. Bolje je pržiti napalmom po državi na sasvim drugom kontinentu uz opravdanje da se to radi kako bi se zaštitio "our way of life", demokratija i radi borbe protiv komunizma.
predatortz predatortz 16:10 31.10.2019

Re: Doobro


Ma, znam ja da za tebe i Ruse ~ 35% stanovništva neke teritorije (to je procenat nerusa u vreme njihove otimačine Krima)


A preostali, koji su većina? Šta je sa njihovim pravom da biraju gde će da žive?
Uzgred, u Donbasu se bune većinom Ukrajinci.
Biće sa u Ukrajini nešto drugo ne štima.
Čudi me da tamo ne primećuješ fašizam vlasti u Kijevu i njihovih para-formacija.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:12 31.10.2019

Re: Doobro

Atomski mrav
Ma, znam ja da za tebe i Ruse ~ 35% stanovništva neke teritorije (to je procenat nerusa u vreme njihove otimačine Krima) nije značajn deo populacije. Zato i gunđam ovde, uz to što smatram da nije lepo da se ulazi u tuđe zemlje sa kriminalcima bez oznaka i otima joj se teritorija, pa pripaja sebi.


Nije lepo, previše je to sirovo. Bolje je pržiti napalmom po državi na sasvim drugom kontinentu uz opravdanje da se to radi kako bi se zaštitio "our way of life", demokratija i radi borbe protiv komunizma.


Dobro, nije ni to lepo, nego smo sad pričali o ovom slučaju sa Ukrajinom. Mada smo i do Indijanaca brzo došli.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:14 31.10.2019

Re: Doobro

predatortz

Ma, znam ja da za tebe i Ruse ~ 35% stanovništva neke teritorije (to je procenat nerusa u vreme njihove otimačine Krima)


A preostali, koji su većina? Šta je sa njihovim pravom da biraju gde će da žive?
Uzgred, u Donbasu se bune većinom Ukrajinci.
Biće sa u Ukrajini nešto drugo ne štima.
Čudi me da tamo ne primećuješ fašizam vlasti u Kijevu i njihovih para-formacija.


A, znači otimanje Krima i drugih delova Ukrajine je zapravo borba protiv fašizma. Jel i to sa Sputnjika?
predatortz predatortz 16:19 31.10.2019

Re: Doobro

Mada smo i do Indijanaca brzo došli.


U čemu je problem kada se dođe do indijanaca?
Rusi su progonili Tatare u istom periodu kada i Amerikanci Indijance.
Zašto je američki genocid nad domicilnim stanovništvom ok i sprdaš se kad ga neko pomene, a ruski je zločin koji potežete kao krunski argument u raspravi?
Potom, niz genocida koje je Amerika počinila nakon WEII pravdate ironičnom opaskom da za njih nikome nije suđeno. Ajde? Znači li to da se nisu ni desili?
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:33 31.10.2019

Re: Doobro

U čemu je problem kada se dođe do indijanaca?


Nije uopšte problem, nego je malo glupo. Mislim, pominjati Indijance ili Grenadu dok pričamo o nedelima koje su počinli Rusi u Ukrajini, dakle, izveli otimačinu teritorije susedne zemlje, za šta su dobili sankcije. Kakve sa tim veze imaju Indijanci? E, sad ako je tebi jako stalo da pričamo o Indijancima, ono, baš te priteralo, ok, načni onda tu temu, ja sam sad fokusiran na Ruse, ako to nije problem, a posle imam nešto drugo da radim, ali sve se slažem: Indijanci su ga bili najebali i to što im je urađeno pre dva veka je za svaku osudu.

predatortz predatortz 16:37 31.10.2019

Re: Doobro

Nije uopšte problem, nego je malo glupo. Mislim, pominjati Indijance ili Grenadu dok pričamo o nedelima koje su počinli Rusi u Ukrajini, dakle, izveli otimačinu teritorije susedne zemlje, za šta su dobili sankcije. Kakve sa tim veze imaju Indijanci?


Pitaj Maksu, što pitaš mene. On je u raspravu uveo istorijski period u kom su Rusi progonili Tatare na Krimu kao krunski dokaz kako je Krim nekad bio njihov. Ja sam samo pokazao, primerom Indijanaca, koliko je to apsurdno.
maksa83 maksa83 16:46 31.10.2019

Re: Doobro

Pitaj Maksu, što pitaš mene. On je u raspravu uveo istorijski period u kom su Rusi progonili Tatare na Krimu kao krunski dokaz kako je Krim nekad bio njihov. Ja sam samo pokazao, primerom Indijanaca, koliko je to apsurdno.

Šta je apsurdno? To je odgovor na tvoje "to je nekad bilo njihovo".

Od kad je to "njihovo" tj. za tih 200 godina su Rusi od skoro 100% Tatara na Krimu sveli ove na manje od 2%, i to su radili i carski Rusi i sovjetski Rusi, ali zato što su to Rusi sad ćemo da se napravimo blesavi i pričamo o Indijancima.

Važi...

U toj situaciji ti ne možeš baš ni da se osupneš na to što je Srba nestalo i na Kosovu, i u Hrvatskoj, jer bože moj sve je to isti "apsurd".
hoochie coochie man hoochie coochie man 16:51 31.10.2019

Re: Doobro

dok pričamo o nedelima koje su počinli Rusi u Ukrajini, dakle, izveli otimačinu teritorije susedne zemlje,

Najgore je što postoji velika verovatnoća da ti ovo stvarno misliš.
Mnogo bih voleo da je samo podbadanje, provociranje, ali izgleda da nije.
A to je tužno.
predatortz predatortz 16:52 31.10.2019

Re: Doobro

Od kad je to "njihovo" tj. za tih 200 godina su Rusi od skoro 100% Tatara na Krimu sveli ove na manje od 2%, i to su radili i carski Rusi i sovjetski Rusi, ali zato što su to Rusi sad ćemo da se napravimo blesavi i pričamo o Indijancima.


Mene samo zanima zašto je jedno zločin, a drugo, identično, tabu?
Istorijski period je isti.
U Beogradu je, u tom periodu, živelo daleko više Turaka, Cincara, Jevreja nego li Srba.
Gubimo li pravo da kažemo da je današnji Beograd srpski grad, u kom su Srbi većina?
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:53 31.10.2019

Re: Doobro

Pitaj Maksu, što pitaš mene.


Pitao si mene, pa sam ti ja odgovorio iz svog ugla. Za ostatak vidi tamo sa drugom Maksom, mada mislim da si opet omašio suštinu i žmuriš na činjenično stanje: Rusi su oteli teritoriju koja nije bila njihova u trenutku otimanja, i za to su dobili sankcije. I sad to otimanje pravdate gomilom nepovezanih primera iz bliže i dalje prošlosti, između ostalog pokušavajući da dokažete da je Krim bio nekad ruski pa zato sad imaju pravo da ga otmu. Drug Maksa je samo pokazao da ni to nije tako. A ti si onda potegao Indijance, što je očigledno glup argument, kao što rekoh i pojasnih.
predatortz predatortz 16:54 31.10.2019

Re: Doobro

hoochie coochie man
dok pričamo o nedelima koje su počinli Rusi u Ukrajini, dakle, izveli otimačinu teritorije susedne zemlje,

Najgore je što postoji velika verovatnoća da ti ovo stvarno misliš.
Mnogo bih voleo da je samo podbadanje, provociranje, ali izgleda da nije.
A to je tužno.


Ne zbunjuje ga čak ni to što se neki tamo Ukrajinci iz Donbasa bune protiv Ukrajinaca iz Kijeva koji malo vuku na nacije.

srdjan.pajic srdjan.pajic 16:55 31.10.2019

Re: Doobro

Najgore je što postoji velika verovatnoća da ti ovo stvarno misliš.


To je činjenica koja nema nikakve veze sa verovatnoćom i sa time šta ja ili ti o tome mislimo, ili se samo zezamo da mislimo.
maksa83 maksa83 16:57 31.10.2019

Re: Doobro

Mene samo zanima zašto je jedno zločin, a drugo, identično, tabu?

Ja bih rekao da je tabu da pričamo o tome da su Rusi na Krimu potamanili Tatare, a Indijanci su opšte mesto za koje se uhvati svaki rusoljub kad mu se pokaže kako Rusi nisu baš tolike cvećke.
predatortz predatortz 17:01 31.10.2019

Re: Doobro

A ti si onda potegao Indijance, što je očigledno glup argument, kao što rekoh i pojasnih.


Glupo je i pomisliti da je sistematski genocid nad Indijancima,u periodu kad su Tatari bili većina na Krimu, bilo kakav zločin.
Što bi, pobogu, bio?

A Krim je do 1954. pripadao Rusiji. Rusi su većina na Krimu.
Ako mogu Šiptari da se odvoje, i to oružanom pobunom, što ne mogu Rusi sa Krima referendumom?
predatortz predatortz 17:04 31.10.2019

Re: Doobro

maksa83
Mene samo zanima zašto je jedno zločin, a drugo, identično, tabu?

Ja bih rekao da je tabu da pričamo o tome da su Rusi na Krimu potamanili Tatare, a Indijanci su opšte mesto za koje se uhvati svaki rusoljub kad mu se pokaže kako Rusi nisu baš tolike cvećke.


Rusi su, kao imperija, potamanili mnoge narode. Raseljavali, ubijali, proterivali. Turci su to radili, Jermenima recimo.
To su opšta mesta i ne vidim da to bilo ko ovde spori.

floki floki 17:05 31.10.2019

Re: Doobro

да није америчка багра изводила обојене револуције у украјини два пута и тиме директно кршила ово (научи пајићу ово једном за свагда, ово је из повеље УН):

Article 2(4) UN Charter. Article 2(4): All members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any state, or in any other manner inconsistent with the Purposes of the United Nations.

и кад иста та банда обећа глупавом горбачову "not one inch eastward" па то обећање убрзо прекрши, онда имамо ово што данас имамо.

кад најјачи баја у кафани први крене да прави срања, крши правила и обећања која је сам донео и дао, онда мораш бити приличан сероња да сереш другима што су престали да се држе истих тих правила...

тако да, не јејте максо и пајићу говна више око крима и украјине, доста вам је :)

још једном, да нису либтарди два пута правили срања у украјини, не би крим нико дирао... ја да сам на руском месту, лепо бих доле све до одесе вратио назад исто као и крим

цмиздри пајићу за кримом само, лепо те је слушати :)

како тим украјинцима и осталима ништа од совјетског савеза није ваљало, једино су границе ок, а? исто као хрвати и остали у сфрј...

иначе, кад кримски татари током 300 година (три века јбт) као један од главних бизниса имају отимања словенског становништва и продавања истог у робље турцима (Tatar slave raids in East Slavic lands), ко се онда још чуди да је после било по тамбури? само незналице и/или либтарди изгледа

ја бих их све до једног истребио због тога :)

maksa83 maksa83 17:09 31.10.2019

Re: Doobro

Ako mogu Šiptari da se odvoje, i to oružanom pobunom, što ne mogu Rusi sa Krima referendumom?

Imali su i kosovski Albanci referendum, samo ni oni nisu mogli da se odvoje dok im nije pripomoglo sa strane, isto kao i Krim.

I to je zapravo zamka za obe strane koje bi tu da zauzimaju neki high moral ground - ne možeš da odričeš jednima ono što dozvoljavaš drugima.

I naravno da će se uvek naći neko sa obe strane da kaže "aaaa pa nije to isto", ali naravno da jeste.
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:09 31.10.2019

Re: Doobro

Ako mogu Šiptari da se odvoje, i to oružanom pobunom, što ne mogu Rusi sa Krima referendumom?


Eto, gde su Indijanci, tu su i Albanci. I opet zaobilaziš suštinu, da je Krim otet vojnom silom (doduše uz pomoć sumnjive vojske, bez oznaka, i sa čarapama na glavama, da neko ne pomisli da su možda - Rusi). Taj nazovi referendum je smešan pokušaj da se pokaže kako je otimačina bila ok, i prosto mi je neverovatno da pridaješ važnost tome. A ni ja se nešto ne sećam vekovne borbe ugrnjetenog stanovništva Krima od strane vlasti u Kijevu, da su jedva dočekali slobodu i otcepljenje.



srdjan.pajic srdjan.pajic 17:11 31.10.2019

Re: Doobro

ја бих их све до једног истребио због тога :)


Ma znam, zato se ti i ložiš ovoliko na Ruse.
maksa83 maksa83 17:14 31.10.2019

Re: Doobro

иначе, кад кримски татари током 300 година (три века јбт) као један од главних бизниса имају отимања словенског становништва и продавања истог у робље турцима (Tatar slave raids in East Slavic lands), ко се онда још чуди да је после било по тамбури? само незналице и/или либтарди изгледа

Ček pa što se onda zgražavamo što AU malo malo pa hoće da nam jebe kevu već 100 i nešto godina, kad smo pre toga nekoliko stotina godina bili ovde deo osmanlijske imperije i tako učestvovali u opsadama Beča, ko se onda još čudi da je posle bilo po tamburi?

Hoću da kažem, rezon ti je retardiran.
predatortz predatortz 17:14 31.10.2019

Re: Doobro

A ni ja se nešto ne sećam vekovne borbe ugrnjetenog stanovništva Krima od strane vlasti u Kijevu, da su jedva dočekali slobodu i otcepljenje.


Ne vidim ni da se neko od Krimljana sada bori protiv vlasi u Moskvi.
floki floki 17:15 31.10.2019

Re: Doobro

srdjan.pajic
ја бих их све до једног истребио због тога :)


Ma znam, zato se ti i ložiš ovoliko na Ruse.


онда бих највише морао на амере да се ложим дјечарац, они су шамипиони, пази да не набасаш на кости од неке индијанске деце кад прекопаваш ту башту у земљи храбрих

едит: да нису индијанци исто каубоје у робље нахватавали можда?
floki floki 17:22 31.10.2019

Re: Doobro

maksa83
иначе, кад кримски татари током 300 година (три века јбт) као један од главних бизниса имају отимања словенског становништва и продавања истог у робље турцима (Tatar slave raids in East Slavic lands), ко се онда још чуди да је после било по тамбури? само незналице и/или либтарди изгледа

Ček pa što se onda zgražavamo što AU malo malo pa hoće da nam jebe kevu već 100 i nešto godina, kad smo pre toga nekoliko stotina godina bili ovde deo osmanlijske imperije i tako učestvovali u opsadama Beča, ko se onda još čudi da je posle bilo po tamburi?

Hoću da kažem, rezon ti je retardiran.


е вала, мени ова твоја паралела много брате ретардирано звучи

имаш и гомилу срба са друге стране тарабе, што чувају АУ од истих тих турака, па и од ње најебавају као њени грађани... биће да је нешто друго у питању ту, а не ова твоја на брзину склепана ретардирана паралела

татари правили срања док су могли, после добили по тамбури... и сад нису татари проблем него руси што се свете? не сери брате више
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:24 31.10.2019

Re: Doobro

predatortz
A ni ja se nešto ne sećam vekovne borbe ugrnjetenog stanovništva Krima od strane vlasti u Kijevu, da su jedva dočekali slobodu i otcepljenje.


Ne vidim ni da se neko od Krimljana sada bori protiv vlasi u Moskvi.


Uf, pa protiv Putinove gangsterske klike najebavaju Rusi koji se u Rusiji bune protiv njega, gde smeju nerusi na Krimu nešto da zucnu? Stvarno ne razumem zašto pravdaš otimačinu teritorije koju su počinili Rusi, ili mi se tako samo čini?
maksa83 maksa83 17:25 31.10.2019

Re: Doobro

татари правили срања док су могли, после добили по тамбури... и сад нису татари проблем него руси што се свете? не сери брате више

Sine, u tvojoj viziji na ovoj planeti ostaju na kraju samo Rusi koji su se osvetili svima za sve od pećinskog čoveka na ovamo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana