Eksperimenti u blogovanju| Jubileji| Zabava| Životinjski svet

2020

nsarski RSS / 03.01.2020. u 19:01

 

3084fe32-3cfa-471f-b7b0-7de25ff72a13-lynx.jpg?width=540&height=&fit=bounds&auto=webp

 

U želji da prevaziđem ovu post-prazničnu  depresiju, odlučio  sam da ponudim ovaj kraći prilog kao novogodišnju čestitku blogerima koji još imaju snage da čitaju nove postove. A i brojke su se složile (za detaljnije objašnjenje vidi dole).

Još od antičkih vremena postoji verovanje da je ris (lynx na engleskom) životinja sa najoštrijim vidom u životinjskom svetu.  Naime, jedan od polubogova, Lynceus, pratilac Argonauta, je imao izuzetno oštar vid, pa je po njemu i mačka dobila ime lynx.  Čak se smatralo da je vid risa toliko dobar da on može da vidi i kroz zidove. Ukratko, vekovima je ris važio za simbol oštrovidosti.

220px-Portrait_of_Federico_Angelo_Cesi_%281585-1630%29_by_Pietro_Fachetti.jpg

Federico Cesi

 Kada je Federico Cesi osnovao svoju akademiju 1602. godine koja je zamišljena kao centar okupljanja najumnijih ljudi tog vremena, ljudi koji su se bavili proučavanjem prirodnih pojava (Cesi je bio fasciniran botanikom), on je taj centar nazvao Accademia dei Lincei – u direktnom prevodu Akademija Risookih. Prvobitno se Akademija sastojala od tri člana, ali kasnije se broj malo povećao. Za simbole Akademije su uzeti Ris i Orao, a moto je bio minima cura si maxima vis , tj. “obrati pažnju na male stvari da bi dobio najveće rezultate.” Godine 1611. je za člana Akademije primljen i Galileo Galilej koji je tim statusom bio izuzetno počastvovan i od tada se potpisivao kao Galileo Galilei Linceo na svojim knjigama.

24384.jpg

 

Akademija je tokom kasnijih vekova bila zatvarana i otvarana više puta (ona i danas postoji), a u svoje redove početkom XX veka primila je i prvu ženu risa- Ersiliju Caetani-Lovatelli, plemkinju koja se bavila arheologijom.

Nego, da ostavimo ta prošla vremena iz nas i vratimo se u današnjicu. Danas je simbol oštrovidosti malo drugačiji, pa se recimo u tenisu metafora oštrovidosti pripisuje sokolu i koristi se hawkeye elektronski sistem da se odluči gde je tačno sporna loptica pala. Nekada su zaista u pitanju milimetri koje ljudsko oko ne može golim okom da proceni.

A koliko male detalje ljudsko oko može da proceni?  Postoji standardizovan način da se oštrovidost neke osobe precizno izmeri.

Prvo, šta oštrovidost meri? Ona je mera rezolucije ljudskog oka – na primer, da bi mogli da pročitate “sitna slova” obično morate da se približite tekstu jer sa većeg rastojanja ne razlikujete slova, ili optotipove.  Naravno, da bi uveli standard, uvodi se i standardna veličina slova na Snelenovoj karti koju ste svakako videli u očnim ordinacijama.

 

290px-Snellen_chart.svg.png

 Snelenova karta

Prilikom merenja oštrovidosti ova tabla se postavi na 20 stopa (6 metara) od pacijenta koji treba da pročita, idući odozgo na dole, slova u svakom redu.  Za normalni standard se uzima red broj 8, tj. osoba sa normalnim vidom bi ona crveno podvučena slova mogla da pročita sedeći u stolici na rastojanju od 20 stopa (6 metara) od table. To odgovara rezoluciji od 1.75mm na rastojanju od 20 stopa, ili 6 metara. Zamislimo da prilikom merenja neka osoba može da pročita slova u redu broj 5  na tabeli, tj. P E C F D, i da sitnija slova u narednom redu ne može. S desne strane u tom redu 5 stoji oznaka 20/40. Ovo znači da tu veličinu slova (velika su) osoba sa “normalnim” vidom može da pročita čak sa rastojanja od 40 stopa. Da tako kažem, normalna osoba ima duplo oštriji vid od one osobe koja se zadrži na liniji broj 5.

Oštrovidost ljudi se menja tokom života. Recimo, bebe mlađe od 1 meseca imaju oštrinu vida od 20/800 do 20/200, tj. da bi videli ono što ljudi normalnog vida mogu da razlikuju na rastojanju od 800 stopa, tako malim bebama je potrebno da se približe na 20 stopa. Već tokom drugog meseca i kasnije, kod beba se ovo popravlja na 20/150. Sa 4 ili 5 godina starosti, deca dostižu normalnu oštrovidost odraslih, tj. 20/20. Neka deca, kad dostignu uzrast od 8-9 godina, mogu da izgube oštrovidost od 20/20 i postanu kratkovida.

Neke mlađe osobe mogu da imaju izuzetno oštar vid koji je, recimo, 20/10, tj. za rezoluciju koju oni imaju sa 20 stopa, “normalnima” je potrebno da se približe na 10 stopa da bi je dostigli. Među profesionalnim sportistima u streljačkim sportovima, najbolji izmeren rezultat je 20/10.

Za neke ptice grabljivice – orao, soko, itd., oštrina vida se procenjuje na 20/2, što je nezamisliv rezultat za ljude. Ne znam da li je neko izmerio oštrovidost risa, ali on i dalje važi za izuzetnu životinju u tom pogledu.

 

Ukratko, oštrovidost od 20/20 se uzima kao zlatni standard ili “perfect vision” za ljude.

 

U to ime, želim svim blogerima da u ovoj  godini 2020., oštrovidoj, steknu perfect vision za događanja oko nas,  za uočavanje spinovanja i prepoznavanje fake vesti kojima smo okruženi.

Živeli!

 

 

 



Komentari (662)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gedza.73 gedza.73 23:37 05.01.2020

Re: Marduk

freehand
socijalne službe formirane su mnogo ranije

ako si uspeo da pročitaš komentar tvojim okom sokolovogramatičkim video bi da nisam pisao seminarski o nastanku zadužbinarstva niti dobrotvornih institucija nego da sam samo naveo nekoliko imena koja su mi pala na pamet.
jednog je kupio komunistički direktor, drugog posle nacionalizacije i propasti samoupravljačkog rukovođena stranci.

dobrotvora je bilo i u socijalističkoj Jugoslaviji, i to kudikamo više sa mnogo razvijenijim i od države poticanim humanističkim principima

baš mnogo? kudikamo? pa kude su nestali silni dobrotvori i te institucije?
prešli sa krađe dedinjskih kuća i isteravanje žena i dece iz njih na humanistički pristup pljačkanja kuća po ratištima devedesetih?
ili na humanistički princip lažiranja dokumentacije novorođenih beba?
(ima i toga u inostranoj štampi)
zilikaka zilikaka 23:44 05.01.2020

Re: Marduk

Gedžo, (a i ostali) gde ti u Milanovom il mom izlaganju vidiš da smo za jednopartijski sistem?
Priča je počela od toga da je Energoprojekt bio ozbiljna firma po svetskim kriterijumima, i da je bilo još takvih, a da sad ne umemo da napravimo sami ništa složenije od eksera, il kokošinjca.
freehand freehand 23:46 05.01.2020

Re: Marduk

ako si uspeo da pročitaš komentar tvojim okom sokolovogramatičkim video bi da nisam pisao seminarski o nastanku zadužbinarstva niti dobrotvornih institucija nego da sam samo naveo nekoliko imena koja su mi pala na pamet.
jednog je kupio komunistički direktor, drugog posle nacionalizacije i propasti samoupravljačkog rukovođena stranci.

Nisi ti ni u stanju da napišeš seminarski na ove teme, ali citirao sam šta si odvalio, a nije mi teško da to učinim joše jednom, ako treba. To da su pre rata postojali zadužbinari i dobrotvori a pošto to nije bilo dobro država je formirala socijalne službe glupost je na nivou ... Ok, nema tog nivoa.
Ali većina onog što napišeš je ispod svakog nivoa, tako da nisi izašao iz proseka.
Što se pljačkanja po ratištima tiče - ono što sam ja video a posle i slušao i čitao - po pravilu su bili neki čudni ljudi sa kokardama na kapama.
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:59 05.01.2020

Re: Marduk

Ma pustite bre ljudi sve to.

Žabljak danas:



Ima neku epiku, da ga jebeš.
gedza.73 gedza.73 23:59 05.01.2020

Re: Marduk

zilikaka
Gedžo, (a i ostali) gde ti u Milanovom il mom izlaganju vidiš da smo za jednopartijski sistem?

postao sam paranoičan

Priča je počela od toga da je Energoprojekt bio ozbiljna firma po svetskim kriterijumima, i da je bilo još takvih, a da sad ne umemo da napravimo sami ništa složenije od eksera, il kokošinjca.

Ima dosta privatnika koji rade za inostrano tržište ozbiljne proizvode.
Eto kad je livnica u pitanju skoro sam baš napisao da su u Adi lili odlivak za mašinu za obradu glava motora prekookeanskih brodova.
Milan Novković Milan Novković 00:05 06.01.2020

Re: Marduk

gedza.73
... ovde ne pričamo o zaverama svetskih moćnika koji smešno obučeni noću pišu planove o kolaboraciji sa nacistima s one strane Meseca već o tome da je sistem nejednako postavljen, da se o dodeli sredstava odlučuje po nahođenju ne po jasno utvrđenim kriterijumima tako da se u istu socijalnu ravan stavlja osoba koja ima 100 000 eura i osoba koja grančicama loži smederevac ali po katastarskom prihodu ne može da dobije socijalnu pomoć...

Uopšte o tome ne pričamo, nego o poređenju urušene, komunjarske Srbije 1987, npr, i Srbije 2020 koja je "procvetala" pod neo-liberalnim kapitalizmom.
zilikaka zilikaka 00:08 06.01.2020

Re: Marduk

Ima dosta privatnika koji rade za inostrano tržište ozbiljne proizvode.

Sad to dosta pokušaj da kvantifikuješ.
Ne može se porediti pojedinačna proizvodnja (ti iz Ade) sa ozbiljnom serijskom. Ni po jednom parametru, osim priznanja toj nekolicini koji su napravili taj jedan odlivak kako valja.


gedza.73 gedza.73 00:11 06.01.2020

Re: Marduk

Što se pljačkanja po ratištima tiče - ono što sam ja video a posle i slušao i čitao - po pravilu su bili neki čudni ljudi sa kokardama na kapama.

po običaju čitaš i slušaš sa nerazumevanjem

Dejan Anastasijević
Paravojne organizacije postoje u nekoliko oblika. Neke grupe su visoko organizovane i operišu na više poprišta u sadejstvu sa regularnim vojnim snagama. Druge su labavo organizovane i deluju samostalno u jednom selu od prilike do prilike. Neke su nastale pre izbijanja sukoba, neke naknadno, dok su neke formirane prema trenutnim potrebama. U njihov sastav su ulazili pripadnici regularne vojske, policije, Teritorijalne odbrane, lokalni civili, povratnici iz inostranstva i stranci. Prema nekim izveštajima, u njih su uključeni i kriminalci, koji su oslobođeni izdržavanja kazne kako bi bili ukljućeni u ove grupe

Milošević održao predsednicima srpskih opština 16. marta 1991...
Ja sam naredio još juče mobilizaciju rezervnog sastava milicije. Dalje, angažovanje i formiranje novih snaga milicije, a vlada je dobila zadatak da pripremi odgovarajuće formacije koje će nas učiniti u svakom slučaju bezbednim, odnosno učiniti sposobnim da branimo interese naše republike, a bogami i interese srpskog naroda van Srbije…

zajedničkim naporima Bogdanovića i Stanišića, bile su formirane najmanje tri „odgovarajuće formacije“ za delovanje van Srbije: Jedinica za protivteroristička dejstva (JATD), „Knindže“ i SDG.

srpske paravojne jedinice u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini nisu nastale spontano, kao rezultat želje da se srpski narod zaštiti od neprijatelja ili radi osvete za ranije zločine, već su bile organizovane i poslate na teritoriju susednih republika kao deo koordiniranog napora delova vojske, policije i službi bezbednosti Republike Srbije. Takođe je jasno da su pomenute državne institucije imale ozbiljnu ulogu u određivanju sastava „dobrovoljaca“ i to tako da su u prve redove istaklli notorne kriminalce i osobe za koje se moglo razumno pretpostaviti da će činiti ratne zločine, te da su, ponekad otvoreno a češće prikriveno, kontrolisali te jedinice. Sledsdtveno, ne samo da ništa nisu učinili da zločine spreče, nego su u mnogim slučajevima ometali istragu i pomagali počiniocima da izbegnu kaznu.


pošto si već toliko puta potvrdio svoju pimsneost nema potrebe da ti citiram kojoj su ideologiji pripadali Milošević i Stanišić.
freehand freehand 00:12 06.01.2020

Re: Marduk

zilikaka
Ima dosta privatnika koji rade za inostrano tržište ozbiljne proizvode.

Sad to dosta pokušaj da kvantifikuješ.
Ne može se porediti pojedinačna proizvodnja (ti iz Ade) sa ozbiljnom serijskom. Ni po jednom parametru, osim priznanja toj nekolicini koji su napravili taj jedan odlivak kako valja.



Na stranu to što su i oni znanje i iskustvo sticali u prethodnom sistemu, baš kao i Čarli (sećate se tog tipa?) koji je svašta naučio u komunizmu od profesora koji su isto svašta naučili u komunizmu.

Na stranu što u Jugoslaviji nije bilo komunizma, no ko sad da zalazi u finese kad se ovde frljaju fabrikama i republikama ko graškom i pirinčem.
Milan Novković Milan Novković 00:13 06.01.2020

Re: Marduk


vrabac_onaj
Ma pustite bre ljudi sve to.

Žabljak danas:

Ima neku epiku, da ga jebeš.

Ima

Čak kad malo zagrebeš i zamisliš se šta je to kvalitetan život, pa odbaciš statistical outliers, ako si iskren jako brzo dođeš do nečega što niti je prepucavanje na blogu, niti tri kilava posla, 15 sati dnevno, u ad-hoc naselju pored tekuće vode, iz kamp prikolice, negde u US da bi prehranio decu.

Nego ima i puno materijala kako su nam pomerili jezik i semantiku, u tihom plutanju, tako da je tebi potrebno i pomalo hrabrosti da bi napisao ovakav komentar, a da ne krenu da te "spopadaju" razni
gedza.73 gedza.73 00:16 06.01.2020

Re: Marduk

Sad to dosta pokušaj da kvantifikuješ.

Verujem da u APR-u imaju precizan broj. Ali na mojoj teritoriji ima više privatnika koji rade za strance nego što je bilo državnih preduzeća tokom SFRJ.

Ne može se porediti pojedinačna proizvodnja (ti iz Ade) sa ozbiljnom serijskom.

možda se varam ali i tu ima više parametara osim serijske proizvodnje. Od isplativosti, ulaganja u osnovna sredstva, ulaganja u istraživanja, osvajanja novih tržišta...
vrabac_onaj vrabac_onaj 00:16 06.01.2020

Re: Marduk

Milan Novković

Uopšte o tome ne pričamo, nego o poređenju urušene, komunjarske Srbije 1987, npr, i Srbije 2020 koja je "procvetala" pod neo-liberalnim kapitalizmom.


Milane, evo meni uopšte nije problem da "priznam" da je Srbija 1987. bila uređenija i (kompartivno u tom vremenu) privredno razvijenija od današnje Srbije.

Međutim, ja mislim da bi Srbija 1987. bila još uređenija i razvijenija da je pripadala zapadnom bloku.
Kao i da bi lakše amortizovale udarce te neoliberalne pošasti da je bilo tako.
A neoliberalna pošast udara svuda - ne bira. Od Norveške do Grčke i od Rusije do Portugalije (da se zadržimo samo na Evropi, a ako hoćeš može i dalje).
freehand freehand 00:17 06.01.2020

Re: Marduk

pošto si već toliko puta potvrdio svoju pimsneost nema potrebe da ti citiram kojoj su ideologiji pripadali Milošević i Stanišić.

Blagi Bože, ti ne znaš ni šta je pismenost...
Inače, Miloševića su uvek zvali "američkim čovekom" što nije dokazano. Što se Stanišića tiče britanski ambasador ga je direktno i javno na sudskom procesu deklarisao kao agenta CIA.
I još dve stvari: nije se raja za rat prpremala uz parole o Titu i bratstvu i jedinstvu, nego o srpstvu i osveti.
A što se citiranog tiče - tu će već biti da je do pismenosti. Rekoh gore da su se klanjem i pljačkom bavili čudni ljudi sa kokardama, mahom. Sad nađi gde se to ne slaže sa ovim što si citirao.
zilikaka zilikaka 00:21 06.01.2020

Re: Marduk

Na stranu to što su i oni znanje i iskustvo sticali u prethodnom sistemu

Sticali su u vreme kad se nešto pravilo, a samo tako možeš da strkneš iskustvo.
Evo, koleginica iz Valjeva mi priča kako u firmi koja je ostatak nekadašnje mašinske industrije, a koju su radnici otkupili, ima nekoliko starih majstora koji odlaze u penziju i posle njih oni neće imati zamenu. Nema.
Ne znam koliko smo toga svesni da nam se tržište rada svelo na nekvalifikovanu radnu snagu i gomilu sa šarenim papirima za prodavanje magle.
A TEK će da pukne za koju godinu.
maksa83 maksa83 00:21 06.01.2020

Re: Marduk

nego o srpstvu i osveti.


gedza.73 gedza.73 00:26 06.01.2020

Re: Marduk

Rekoh gore da su se klanjem i pljačkom bavili čudni ljudi sa kokardama, mahom

citirano kaže da su ih organizovale srpske državne službe pod kontrolom Miloševića i Stanišića. Da je Milošević (Председник Председништва Централног комитета Савез комуниста Србије Члан Председништва Централног комитета Савез комуниста Југославије ne otadžbinske četničke uprave) dao naredbu o organizovanju paravojnih formacija.

Isti čova koji je zabranio štampanje knjiga Slobodana Jovanovića kao narodnog nerpijatelja, srpskog nacionaliste i ratnog zločinca. Pulen Nikole Ljubičića.

Sad ti sam nađi gde se ne slaže. Nije teško.
maksa83 maksa83 00:29 06.01.2020

Re: Marduk

Međutim, ja mislim da bi Srbija 1987. bila još uređenija i razvijenija da je pripadala zapadnom bloku.

Ja mislim da bi joj sada bilo bolje da je tada pripadala istočnom bloku, ali onako ozbiljno ko i one ostale gvozdena zavesa zemlje, ne ona lajt šatro varijanta.

Bila bi imunizovana na rusofiliju...
freehand freehand 00:29 06.01.2020

Re: Marduk

zilikaka
Na stranu to što su i oni znanje i iskustvo sticali u prethodnom sistemu

Sticali su u vreme kad se nešto pravilo, a samo tako možeš da strkneš iskustvo.
Evo, koleginica iz Valjeva mi priča kako u firmi koja je ostatak nekadašnje mašinske industrije, a koju su radnici otkupili, ima nekoliko starih majstora koji odlaze u penziju i posle njih oni neće imati zamenu. Nema.
Ne znam koliko smo toga svesni da nam se tržište rada svelo na nekvalifikovanu radnu snagu i gomilu sa šarenim papirima za prodavanje magle.
A TEK će da pukne za koju godinu.

Daj bre, to je već ozbiljan razgovor, to nije za ovde...


Šalim se. To nas je već puklo, kao SEKA onomad samo mi to još nismo osetili. Upravo to što kažeš: u nekadašnjoj Utvi, u Brodoremontu, u Minelu, Termoelektru - govorim samo o pančevu a garant sam zaboravio neku iz te branše - klinci su učili pored pravih, iskusnih majstora svih metalskih struka. Toga više nema. Ni klinci koji idu u srednje stručne škole nemaju gde na praksu da odu.
freehand freehand 00:31 06.01.2020

Re: Marduk

gedza.73
Rekoh gore da su se klanjem i pljačkom bavili čudni ljudi sa kokardama, mahom

citirano kaže da su ih organizovale srpske državne službe pod kontrolom Miloševića i Stanišića. Da je Milošević (Председник Председништва Централног комитета Савез комуниста Србије Члан Председништва Централног комитета Савез комуниста Југославије ne otadžbinske četničke uprave) dao naredbu o organizovanju paravojnih formacija.

Isti čova koji je zabranio štampanje knjiga Slobodana Jovanovića kao narodnog nerpijatelja, srpskog nacionaliste i ratnog zločinca. Pulen Nikole Ljubičića.

Sad ti sam nađi gde se ne slaže. Nije teško.

Zaboravio si Šešelja komunistu, Draškovića komunistu i Čeka Dačevića komunistu da bi slika bila kompletna.
Da, umalo zaboravih - i Arkana, sina visokog oficira JNA.
zilikaka zilikaka 00:32 06.01.2020

Re: Marduk

možda se varam ali i tu ima više parametara osim serijske proizvodnje. Od isplativosti, ulaganja u osnovna sredstva, ulaganja u istraživanja, osvajanja novih tržišta...


A za to je potreban ozbiljan kapital koji mali privrednici nemaju.
Zato ostaju na marginama i uzimaju mrvice kolača.
Kao i da bi lakše amortizovale udarce te neoliberalne pošasti da je bilo tako.

Al kad nije bila. Da li celog veka treba zbog toga kukati?


vrabac_onaj vrabac_onaj 00:34 06.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Međutim, ja mislim da bi Srbija 1987. bila još uređenija i razvijenija da je pripadala zapadnom bloku.

Ja mislim da bi joj sada bilo bolje da je tada pripadala istočnom bloku, ali onako ozbiljno ko i one ostale gvozdena zavesa zemlje, ne ona lajt šatro varijanta.

Bila bi imunizovana na rusofiliju...




- Pazi Makso Putin!

- Hvala Vrabac, spas'o si mi život!
Milan Novković Milan Novković 00:35 06.01.2020

Re: Marduk

vrabac_onaj
Milan Novković

Uopšte o tome ne pričamo, nego o poređenju urušene, komunjarske Srbije 1987, npr, i Srbije 2020 koja je "procvetala" pod neo-liberalnim kapitalizmom.


Milane, evo meni uopšte nije problem da "priznam" da je Srbija 1987. bila uređenija i (kompartivno u tom vremenu) privredno razvijenija od današnje Srbije.

Međutim, ja mislim da bi Srbija 1987. bila još uređenija i razvijenija da je pripadala zapadnom bloku.
Kao i da bi lakše amortizovale udarce te neoliberalne pošasti da je bilo tako.
A neoliberalna pošast udara svuda - ne bira. Od Norveške do Grčke i od Rusije do Portugalije (da se zadržimo samo na Evropi, a ako hoćeš može i dalje).

Samo si, do poslednjeg slova, izneo i moje mišljenje.

Rekao sam to i ja prosto rečima da je taj sistem bio inferioran u odnosu na ovaj onomad, nego se izgubilo u komentarima
vrabac_onaj vrabac_onaj 00:38 06.01.2020

Re: Marduk

zilikaka
Na stranu to što su i oni znanje i iskustvo sticali u prethodnom sistemu

Sticali su u vreme kad se nešto pravilo, a samo tako možeš da strkneš iskustvo.
Evo, koleginica iz Valjeva mi priča kako u firmi koja je ostatak nekadašnje mašinske industrije, a koju su radnici otkupili, ima nekoliko starih majstora koji odlaze u penziju i posle njih oni neće imati zamenu. Nema.

Ne znam koliko smo toga svesni da nam se tržište rada svelo na nekvalifikovanu radnu snagu i gomilu sa šarenim papirima za prodavanje magle.


Pazi kad mi kum iz NemačkU pre neki dan isto tako opisuje stanje u svojoj novoj domovini.
Zato oberučke i primaju ove naše koji nešto još znaju. Jedino što tamo nema toliko tih nekvalifikovanih ali zato ovih sa šarenim papirima koliko hoćeš.
gedza.73 gedza.73 00:56 06.01.2020

Re: Marduk

A za to je potreban ozbiljan kapital koji mali privrednici nemaju.

ima malo i toga. mada se ponekad smanji nacionalnim investicionim fondovima.

(mislim da su u crvenoj zastavi imali dva gasna sekača sa optičkim čitačem dok ih je samo u okolini Torina kod privatnika koji su radili za Fijat bilo na desetine)

a ima i ovoga (dva privatnika)


è stato di 355 milioni di euro

ova je u selu, u nedođiji

Fatturato: 329,3 milioni di € (2016)

Ovi su iz Srbije
Srpsko-američka firma Frame koju su pre šest godina pokrenuli trojica Nišlija, prodata je za čak 165 miliona dolara američkoj softverskoj cloud kompaniji Nutanix. To je i najveća javno poznata akvizicija za jedan startap iz Srbije.

U priči oko starih majstora ima istine. I nema. Niko od njih ne zna, niti ima volje, da radi na CNC mašinama dok ima vrlo dobrih mladih tehničara CNC tehnologijama koji već imaju svoje firme i idu po inostranstvu.

Niko ne vari boraksom (verujem da je na blogu retko ko i čuo za takvo varenje) nego puls aparatima kojima su parametri podešeni kako nijedan majstor 'po sluhu' nikada ne bi mogao.

Tehnologije se prebrzo menjaju a jedan od naših problema (Šuvar-Danilo Ž Marković) je tromost i nespremnost na promene.
kad megatrendmarketing menađeri s'vate da nema leba niti mesta u Volstritu za njih oni će početi da uče zanate.

jer se svodi u svakom zanatu na to da li nešto znaš da radiš i da li je to potrebno tržištu. Samo se reguliše. Ako smo pametniji, brže, ako smo glupi, sporije... mada mi deluje da smo vrlo, vrlo spori.

edit
i ovaj mi pade na pamet. Zona pomalo sliči Šumadiji po poljomehanizaciji (mnogo je stoke iz SFRj otišlo u klanice po okolini Kunea).
dva brata napravila firmu šezdesetih. mislim, nisam siguran, da su napravili i elektro model
Fondazione 1964 a Cuneo, Italia

Fatturato 398 milioni di Euro

Dipendenti 1200




vrabac_onaj vrabac_onaj 01:08 06.01.2020

Re: Marduk

gedza.73


Tehnologije se prebrzo menjaju a jedan od naših problema (Šuvar-Danilo Ž Marković) je tromost i nespremnost na promene.


Pa nije baš tako. Mislim da među klincima već sazreva ta svest (da malo branim nove klince pošto sam ih na ovom blogu kritikovao). Doduše to je mali procenat, ali u svakom društvu je to mali procenat. Ali to je taj procenat koji društvo gura napred.
Razlika je u tome da li im se seku krila pa na kraju odu napolje ili im se dozvoli da polete.
To je već na nama matorima, da im obezbedimo uslove.
Ako smo već generacijski zasrali, da im bar pomognemo.
freehand freehand 01:09 06.01.2020

Re: Marduk

Šuvar

Šuvarova reforma (koja, btw, i nije bila originalno njegova već mu je zapalo da je sprovede) bila je ono što manje-više imaju Švajcarci i neke druge evropske države u srednjem obrazovanju, i upravo ono što je u Srbiji uvedeno sada.
Dakle školovanje za privredu.
vrabac_onaj vrabac_onaj 01:15 06.01.2020

Re: Marduk

freehand
Šuvar

Šuvarova reforma (koja, btw, i nije bila originalno njegova već mu je zapalo da je sprovede) bila je ono što manje-više imaju Švajcarci i neke druge evropske države u srednjem obrazovanju, i upravo ono što je u Srbiji uvedeno sada.
Dakle školovanje za privredu.


I to je principijelno kao ideja i koncept bilo ono što je Srbiji (tada i celoj Jugoslaviji) bilo potrebno.
Problem je bila implementacija kako onda, tako i sada.
gedza.73 gedza.73 01:16 06.01.2020

Re: Marduk

vrabac_onaj
Mislim da među klincima već sazreva ta svest (da malo branim nove klince pošto sam ih na ovom blogu kritikovao). Doduše to je mali procenat, ali u svakom društvu je to mali procenat. Ali to je taj procenat koji društvo gura napred.


Razlika je u tome da li im se seku krila pa na kraju odu napolje ili im se dozvoli da polete.

partokratija. kad vide šta se u njihovom okruženju dešava a bez izgleda na dubinske reforme i promene... što da gube vreme i energiju.
freehand freehand 01:19 06.01.2020

Re: Marduk

vrabac_onaj
freehand
Šuvar

Šuvarova reforma (koja, btw, i nije bila originalno njegova već mu je zapalo da je sprovede) bila je ono što manje-više imaju Švajcarci i neke druge evropske države u srednjem obrazovanju, i upravo ono što je u Srbiji uvedeno sada.
Dakle školovanje za privredu.


I to je principijelno kao ideja i koncept bilo ono što je Srbiji (tada i celoj Jugoslaviji) bilo potrebno.
Problem je bila implementacija kako onda, tako i sada.

Oprečna su mišljenja.
No evo interesantne stvari, na svašta čovek naleti. Privatni proizvođač oružja iz Leskovca:

gedza.73 gedza.73 01:21 06.01.2020

Re: Marduk

freehand
Šuvarova reforma (koja, btw, i nije bila originalno njegova već mu je zapalo da je sprovede) bila je ono što manje-više imaju Švajcarci i neke druge evropske države u srednjem obrazovanju, i upravo ono što je u Srbiji uvedeno sada.
Dakle školovanje za privredu.

pazi ponekad ide slano i slatko (ili ljuto) u kulinarstvu.

al' kojom si ti logičkom vratolomijom povezao to što u švajcarskom selu iz stručne škole uzme privatnik na obučavanje školarca (pošto verujem da znaš kako ide u Švajcarskoj i ko plaća ako učenika niko ne odabere i koja su to novčana uvećanja po godinama) i komunističko samoupravljanje u kome učenik stručne prehrambene škole zaglavi u lakirnicu državnog giganta da mi je znati

edit
'zabovavite, zabovavite' bolje je pojasnio Vrabac.
freehand freehand 01:24 06.01.2020

Re: Marduk

al' kojom si ti logičkom vratolomijom povezao to što u švajcarskom selu iz stručne škole uzme privatnik na obučavanje školarca (pošto verujem da znaš kako ide u Švajcarskoj i ko plaća ako učenika niko ne odabere i koja su to novčana uvećanja po godinama) i komunističko samoupravljanje u kome učenik stručne prehrambene škole zaglavi u lakirnicu državnog giganta da mi je znati

Žao mi je, ali nisam kompetentan da se ovim bavim.
A i nadrilekarstvo je kažnjiva rabota.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:31 06.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Međutim, ja mislim da bi Srbija 1987. bila još uređenija i razvijenija da je pripadala zapadnom bloku.

Ja mislim da bi joj sada bilo bolje da je tada pripadala istočnom bloku, ali onako ozbiljno ko i one ostale gvozdena zavesa zemlje, ne ona lajt šatro varijanta.

Bila bi imunizovana na rusofiliju...


Na rusofiliju ne, ali na komunofiliju da.

Bugari su bili sa te strane pa opet nisu raskrstili sa rusofilijom.

Bugarska - Između Moskve i Brisela

gedza.73 gedza.73 01:34 06.01.2020

Re: Marduk

Žao mi je, ali nisam kompetentan da se ovim bavim.

nisi ti kompetentan za mnogo šta kol'ko vidim.
ali da uporediš komunističku privredu i obrazovanje sa Švajcarskom... tu treba posebna veština.

nadam se da po toj šuvarovoj školi koju fališ imaš isti stav i o reformi koju sprovodi šarčević.

N1
Švajcarska podržava razvoj dualnog odbrazovanja u Srbiji, rečeno je u Bernu prilikom razgovora ministra prosvete Mladen Šarčević sa kolegama iz Švajcarske.

U narednom periodu švajcarska Agencija za razvoj i saradnju će uložiti sredstava u razvoj metodologije za praćenje i evaluaciju dualnog obrazovanja u Srbiji, kao i promociju ovog vida obrazovanja, prenelo je resorno srpsko ministarstvo.

Šarčević i švajcarski ministar privrede, obrazovanja i istraživanja Johan Šnajder Ama su izrazili zadovoljstvo dosadašnjom saradnjom i konstatovali da je dualno obrazovanje model koji učenike čini zapošljivim odmah po završetku školovanja.

Šarčević je naglasio i da je švajcarski sistem bio jedna od polaznih osnova u formulisanju modela dualnog obrazovanja prilagodjenog privredi i uslovima Srbije.


vrabac_onaj vrabac_onaj 02:31 06.01.2020

Re: Marduk



hoochie coochie man
maksa83
Međutim, ja mislim da bi Srbija 1987. bila još uređenija i razvijenija da je pripadala zapadnom bloku.

Ja mislim da bi joj sada bilo bolje da je tada pripadala istočnom bloku, ali onako ozbiljno ko i one ostale gvozdena zavesa zemlje, ne ona lajt šatro varijanta.

Bila bi imunizovana na rusofiliju...


Na rusofiliju ne, ali na komunofiliju da.

Bugari su bili sa te strane pa opet nisu raskrstili sa rusofilijom.

Bugarska - Između Moskve i Brisela




Eto vidiš te Bugare, uvek su bili spremni da nam zabiju nož u leđa pa makar i tako perfidno putem rusofilije.

Makso Srbine! Makso Srbine! Makso Srbine!


mali_macak mali_macak 08:59 06.01.2020

Re: Marduk

Milan Novković
mali_macak
... Što se tiče Milanovog o tome kako su neki njegovi stradali tokom rata, smatram je neukusnom - jer je stradalo i nečijih drugih - i to na stotine hiljada ...

Nisam ja to rekao, moji "lično" nisu stradali - ćale ogreban tri puta sa tri metka, "ali" nemačka.

Meni se upravo učinilo da ti deliš žrtve po tome kako su im se oni što su iza njih ostali opredelili, pa sam dao primer svog komišije kome su ubili ženu i petoro dece, dok ja ne znam niti me je ikad interesovalo gde je on kasnije završio, niti mislim da je sada bitno uopšte.
...Navoditi kao argument da se u pokojnoj nakaradi od komunjarske države nešto i radilo je - pa kako da kažem, zajebancija...

Ovo nije "logika", nego floskula, ma koliko je ponavljao. Hajde ti sad logikom pojasni kako su Energoprojekt, Kikinda, Prva Petoletks, ... i mnogo sličnih bili zajebancija i daj primere poslednjih 20 godina koji su bolji, u broju i kvalitetu.

Pa pojasni zašto pre nije bilo starijih ljudi što preturaju po kontejnerima kao ni onih što im ostaljaju ostatke hrane uredno staljenje u kese i obešene o te kontejnere.
Solidarnost mi je drugo ime.

To je isto floskula koju uporno ponavljaš. Ja ti verujem ali me kopka sledeće:

- Pre par meseci objašnjavam mlađoj ćerci (23) kako rafalno propitivanje ljudi uglavnom nije potrebno, bilo u neobaveznoj diskusiji, pa čak i u intervjuima - ponekad nikakva pitanja nisu bitna, ponekad sitna i tiha, ljudi ti ionako sve kažu, ako ti dobro poznaješ oblast o kojoj pričaš.

- Recimo meni bode oči tvoja ljubav prema reči "budalčina", ponekad vatanje u kolo/grupu u lepljenju etiketa pojedincima, ... pomalo mi otskače od vrlina "solidarnosti", al to se svima solidarnima na trenutke dešava.

- U to ime, hajdemo nazad do mog pokojnog komšije - da li si ti solidaran sa njim i rođacima te njegove zapaljene žene i petoro dece bez obzira gde je on kasnije otišao. Kao što rekoh ja ne znam, ali zamisli da su ga pokupili partizani. I zamisli da su još živi on i ostala rodbina, kakav je smisao non-stop im lepiti pogrdne etikete, ako bi, recimo, čitali blog. Ili zamisli da su nekm nečija kola ubila dete - zar ne bi bilo nesolidarno non-stop pogrdno potsećati ljude kako nisu dovoljno dobro pripremili decu za život?

Tj, ako si solidaran nije mi jasna ta non-stop potreba za plitko-cirkusantskom provokacijom ljudi oko sebe.
Jer su mnogi poginuli spašavajući svoje gole živote (neko je to nazvao i borbom za slobodu), a ta nakaradna država im je vratila neslobodom.

Dobro, nema sad nbiti je može biti logike i analize u ovako malo reči, ma koliko često ih ponavljao, plus je lako biti general iz fotelje, pa posle bitke.

Plus, kako ti to nazivaš i kako tumačiš neborbu zapaljene žene i petoro dece mog komšije ako su imali informacije da dolaze ustaše pa ništa nisu uradili.

Ali probaj sledeće:

Napiši blog kako bi trebalo, iscrpan, ne kao listu floskula, sa logikom, mnogi od nas će ti to objaviti, podelićemo to na Fejsu da ljudi čitaju, linkovati na Tviteru, pa da vidimo posle 5 godina koliko će to uticaja imati na društvo u Srbiji.

U analiziranju prošlosti mi često neprimetno i nenamerno koristimo i poznate podatke koje nemamo kada progrnoziramo budućnost.

To nam daje lažni osećaj pameti i analitičkih sposobnosti, ovaj neprimetni i nenamerni flair, sve dok ne pokušamo da napravimo dobar analitički model budućnosti ili nepoznatog uopšte u nekom manjem, realnom okviru (lako je pogoditi da će društvo biti bolje za 50 godina nego sad, zato što je lako pogoditi i da će Dunav nastaviti da teče nizvodno, bar još neko vreme)
I toliki period neslobode uzima svoj danak i danas.
Kome nije jasno šta je taj nakaradni sistem uradio - tu sam da podsetim.

Nemoj da samo potsećaš, to umemo i sami, pametni smo, jbg, nego daj iscrpniju analizu (al uz pomoć logike, ne floskula) - gde su tu Nemci, Huni, Killary, Ameri, Britanci, Bugari (Nemci i Bugari su bili dosta instrumentalni za bombardovanje 99, iako bi ga neocons odradili i pored njih, možda i iste godine, trebalo je i ispucati zaostalu, Y2K nekompatibilne firmware i elektroniku, pa software.

Iskreno, ne kažem ja da vi sad treba da isčitavate knjige o hibridnim ratovima, Jugoslaviji kao prvom poligonu, i Wolfowitz doktrinima iz ranih 90tih, ali stiče se utisak da vi neki što manje čitate to ste bučniji, i uporniji.

A za taj Dunning-Kruger efekat više i vrapci znaju. To što-manje-znanja-to-više-samopouzdanja isto ide pod evolutivne tekovine, mora tako, kako bi onomad privukli ženke, eno i kod majmuna su videli - što manja jaja to veću dreku prave (oni sa većim jajima imaju više sperme pa "vataju" na kvantitet) (smajli je iskren i signalizira moj površni osvrt na temice, za ozbiljn osvrt sam i sam, nažalost, ništa vie od amaterčine, samo mi je dinamika iznošenja mišljenja nešto drugačija


Samo da izdvojim nekoliko stvari iz ovoga Milanovog 'emotivnog' napisa.
Prva i najvažnije koju sam uočio je - da me je, mada se opirao, ipak, na kraju, uporedio sa majmunom.
Opirao se, opirao - i tek na kraju popustio.

Što se tiče pročitanih knjiga - pročitao sam 'Doživljaji mačka Toše', 'Doživljaji Toma Sojera', kao i 'Doživljaji Haklberija Fina' (koja mi se više dopala). Pročitao sam i 'Ilijadu' (koja mi se više dopala od 'Odiseje' - koju sam takođe pročitao). Pročitao sam i 'Trkači olovnih nogu', kao i 'Blago Cara Radovana'.
O tome koliko sam 'pročitao' kataloga (od plavog National Semiconductora, CMOS serija - pa nadalje, da ne pričam - moglo bi se rasteći od Beograda do Londona).
Od mene dovoljno!
Sve firme koje si pomenuo poznajem iz prethodnog perioda. Sve su, uglavnom, crkle - šta misliš zašto?

Sve ovo ostalo što si napisao, ne verujem da si pisao ti - nego da te je neko hakovao.
Jer - pravdanje suštinske nakarade od prethodne države, ne ide 'ruku pod ruku' sa tobom. Vrhunski rezultati komunjarske nakarade su se pokazali u njenom raspadu - i reliktima ovoga što sada živimo.
mali_macak mali_macak 09:03 06.01.2020

Re: Marduk

Milan Novković
...

Al nisu krive zajebancije raznih Emsija sa glasanjima za Bele, pošto je njegova familija zbrinuta, nego "komunjare" od pre 30-60 godina - malo sutra!

...

Čija je Milane familija zbrinuta - od Emsija ili Beloga!?
Da znam kako da ti odgovorim!
mali_macak mali_macak 09:04 06.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Energoprojekt (i ostali), je propao zato što je pao Berlinski zid, a ne zato što je Milošević došao na vlast.

Veze nema kolaps Energoprojekta sa Berlinskim zidom.


Strašno!
mali_macak mali_macak 09:09 06.01.2020

Re: Marduk

zilikaka

...

Te i takve fabrike nisu stvorili političari nego armije dobro školovanih, sposobnih ljudi. Tadašnja država im je bila podrška.
...

Jebote!
Podrška države u sistemu u kojemu se govor započinjao sa 'Ja, kao čovek i komunista' ... užas!
mali_macak mali_macak 09:33 06.01.2020

Re: Marduk

freehand
u Srbiji su postojali dovrotvori i zadužbinari. milovan Glušić u Kragujevcu, Dunđerski, Ilija Kolarac, kapetan Miša...
Pošto to nije valjalo država je nakon rata napravila socijalne službe. Koje su proslavile muvanjem i dodeljivanjem (učestvovanjem uz mito) socijalnih davanja, tuđih nega i invalidskih penzija. Ili lažirane dokumetacije u aferi novorođenih beba.





Ne bih da se mešam u ovo žestoko domaćinsko blamiranje, ali - socijalne službe formirane su mnogo ranije. Država ih je formirala u devetnaestom veku, kad je ponovo postala država, mada verujem da je i turska država imala nešto u tom smislu.
A dobrotvora je bilo i u socijalističkoj Jugoslaviji, i to kudikamo više sa mnogo razvijenijim i od države poticanim humanističkim principima. Za zadužbinarstvo nisam baš siguran, ono jednostavno ide uz velika bogatstva a toga u SFRJ nije bilo mnogo.

Ma normalno!
Kako kaže narodna pesma o dragom drugu Titi ... 'on je krao, al' i nama dav'o'!
Jebote!
mali_macak mali_macak 09:34 06.01.2020

Re: Marduk

vrabac_onaj
Ma pustite bre ljudi sve to.

Žabljak danas:



Ima neku epiku, da ga jebeš.

Lajk za sve naše, gde god da bili!
mali_macak mali_macak 09:38 06.01.2020

Re: Marduk

freehand
zilikaka
Ima dosta privatnika koji rade za inostrano tržište ozbiljne proizvode.

Sad to dosta pokušaj da kvantifikuješ.
Ne može se porediti pojedinačna proizvodnja (ti iz Ade) sa ozbiljnom serijskom. Ni po jednom parametru, osim priznanja toj nekolicini koji su napravili taj jedan odlivak kako valja.



Na stranu to što su i oni znanje i iskustvo sticali u prethodnom sistemu, baš kao i Čarli (sećate se tog tipa?) koji je svašta naučio u komunizmu od profesora koji su isto svašta naučili u komunizmu.

Na stranu što u Jugoslaviji nije bilo komunizma, no ko sad da zalazi u finese kad se ovde frljaju fabrikama i republikama ko graškom i pirinčem.

Da, jebote!
Kažu neki da taj pomenuti Čarli ne bi išao ni u školu da nije bilo dragog (im) Faraona Tite!
Kao što u školu nisu išli, u istom periodu, mali Luksemburžani, Norvežani, Francuzi, Englezi i Nemci.
Što se, takođe, pomenutoga tiče - slabo je taj šta naučio iz svoje nauke (ne znam koja je tvoja nauka) iz Titinih knjiga, nego, uglavnom, iz 'engleskih'.
mali_macak mali_macak 09:40 06.01.2020

Re: Marduk

Milan Novković

vrabac_onaj
Ma pustite bre ljudi sve to.

Žabljak danas:

Ima neku epiku, da ga jebeš.

Ima

Čak kad malo zagrebeš i zamisliš se šta je to kvalitetan život, pa odbaciš statistical outliers, ako si iskren jako brzo dođeš do nečega što niti je prepucavanje na blogu, niti tri kilava posla, 15 sati dnevno, u ad-hoc naselju pored tekuće vode, iz kamp prikolice, negde u US da bi prehranio decu.

Nego ima i puno materijala kako su nam pomerili jezik i semantiku, u tihom plutanju, tako da je tebi potrebno i pomalo hrabrosti da bi napisao ovakav komentar, a da ne krenu da te "spopadaju" razni

Zašto mu je potrebna hrabrost da napiše takav komentar?
mali_macak mali_macak 09:45 06.01.2020

Re: Marduk

vrabac_onaj
Milan Novković

Uopšte o tome ne pričamo, nego o poređenju urušene, komunjarske Srbije 1987, npr, i Srbije 2020 koja je "procvetala" pod neo-liberalnim kapitalizmom.


Milane, evo meni uopšte nije problem da "priznam" da je Srbija 1987. bila uređenija i (kompartivno u tom vremenu) privredno razvijenija od današnje Srbije.

Međutim, ja mislim da bi Srbija 1987. bila još uređenija i razvijenija da je pripadala zapadnom bloku.
Kao i da bi lakše amortizovale udarce te neoliberalne pošasti da je bilo tako.
A neoliberalna pošast udara svuda - ne bira. Od Norveške do Grčke i od Rusije do Portugalije (da se zadržimo samo na Evropi, a ako hoćeš može i dalje).

Vrabac, pa to nikome nije sporno - ako stvar posmatramo kroz kubike, metričke cente i broj lon poslova koje smo radili licencno za druge.
No, kada stvar posmatramo 'stvarno', onda zaključimo da su ono i ovo sranja od sistema, kao i da ono prethodi ovome - a ne obratno.
Da prosti Milan, ipak ja ne bih širio priču - od mene koji sve slabije čitam je dovoljno --- onima koji znaju da čitaju.
mali_macak mali_macak 09:50 06.01.2020

Re: Marduk

freehand
zilikaka
Na stranu to što su i oni znanje i iskustvo sticali u prethodnom sistemu

Sticali su u vreme kad se nešto pravilo, a samo tako možeš da strkneš iskustvo.
Evo, koleginica iz Valjeva mi priča kako u firmi koja je ostatak nekadašnje mašinske industrije, a koju su radnici otkupili, ima nekoliko starih majstora koji odlaze u penziju i posle njih oni neće imati zamenu. Nema.
Ne znam koliko smo toga svesni da nam se tržište rada svelo na nekvalifikovanu radnu snagu i gomilu sa šarenim papirima za prodavanje magle.
A TEK će da pukne za koju godinu.

Daj bre, to je već ozbiljan razgovor, to nije za ovde...


Šalim se. To nas je već puklo, kao SEKA onomad samo mi to još nismo osetili. Upravo to što kažeš: u nekadašnjoj Utvi, u Brodoremontu, u Minelu, Termoelektru - govorim samo o pančevu a garant sam zaboravio neku iz te branše - klinci su učili pored pravih, iskusnih majstora svih metalskih struka. Toga više nema. Ni klinci koji idu u srednje stručne škole nemaju gde na praksu da odu.

Te tzv. stručne škole treba ukinuti.
Svi nakon osnovne treba da idu u gimnaziju.
Ko potom neće na fakultet - na kurs od 3 do 6 meseci - i eto ga zanatlija.
Solidno bazično obrazovanje je najvažnije za stabilnost društva.
freehand freehand 09:51 06.01.2020

Re: Marduk

No, kada stvar posmatramo 'stvarno', onda zaključimo da su ono i ovo sranja od sistema, kao i da ono prethodi ovome - a ne obratno.

A oniome ne prethodi ništa. Kao što je stari Rim bio sranje od države što se jasno vidi iz toga što je propao.
Nekad mi se čini da je onaj Čarli bio pametniji, ili bar znao da bude zericu simpatičan u svojim bulažnjenjima.
mali_macak mali_macak 09:52 06.01.2020

Re: Marduk

Milan Novković
vrabac_onaj
Milan Novković

Uopšte o tome ne pričamo, nego o poređenju urušene, komunjarske Srbije 1987, npr, i Srbije 2020 koja je "procvetala" pod neo-liberalnim kapitalizmom.


Milane, evo meni uopšte nije problem da "priznam" da je Srbija 1987. bila uređenija i (kompartivno u tom vremenu) privredno razvijenija od današnje Srbije.

Međutim, ja mislim da bi Srbija 1987. bila još uređenija i razvijenija da je pripadala zapadnom bloku.
Kao i da bi lakše amortizovale udarce te neoliberalne pošasti da je bilo tako.
A neoliberalna pošast udara svuda - ne bira. Od Norveške do Grčke i od Rusije do Portugalije (da se zadržimo samo na Evropi, a ako hoćeš može i dalje).

Samo si, do poslednjeg slova, izneo i moje mišljenje.

Rekao sam to i ja prosto rečima da je taj sistem bio inferioran u odnosu na ovaj onomad, nego se izgubilo u komentarima

LOL!
Pa kada ti je u komentarima najvažnije bilo da mene uporediš sa majmunom, te dodatno ispljuješ.
Zajebano je to kada se čovek previše opusti.
mali_macak mali_macak 09:56 06.01.2020

Re: Marduk

freehand
No, kada stvar posmatramo 'stvarno', onda zaključimo da su ono i ovo sranja od sistema, kao i da ono prethodi ovome - a ne obratno.

A oniome ne prethodi ništa. Kao što je stari Rim bio sranje od države što se jasno vidi iz toga što je propao.
Nekad mi se čini da je onaj Čarli bio pametniji, ili bar znao da bude zericu simpatičan u svojim bulažnjenjima.

Jeste - prethodilo mu, ali komunjare nemilosrdno zatukli.
Pa ne možemo da se oporavimo ko zna koliko još.
Što se tiče pameti, mislim da je Domazet rekao (ili neki sličan velikan ... princi ili ... ne sećam se baš) - da je pamet, ionako, precenjena.
Što se moje lične pameti tiče - imao sam tu sreću da se skoro ceo život krećem među pametnim ljudima, tako da sam shvatio da kada su meni govorili da sam pametan - da su poprilično preterivali.
Što se tiče tvoje pameti - pa kako da ti kažem išta u ove praznične dane ...!
freehand freehand 10:11 06.01.2020

Re: Marduk

Jeste - prethodilo mu, ali komunjare nemilosrdno zatukli.

Toga verovatno nema u mačku Toši, ali to što su zatukli bila je jedna od najkoruptivnijih i najtrulijih tvorevina ikad. Mada me malo čudi da ti kao čovek od logike i doslednosti nisi primenio princip da čim je propalo mora da je bilo izvanredno.
docsumann docsumann 11:16 06.01.2020

Re: Marduk

vrabac_onaj
maksa83
Međutim, ja mislim da bi Srbija 1987. bila još uređenija i razvijenija da je pripadala zapadnom bloku.

Ja mislim da bi joj sada bilo bolje da je tada pripadala istočnom bloku, ali onako ozbiljno ko i one ostale gvozdena zavesa zemlje, ne ona lajt šatro varijanta.

Bila bi imunizovana na rusofiliju...




- Pazi Makso Putin!

- Hvala Vrabac, spas'o si mi život!


Pu-Pu-Putin
gedza.73 gedza.73 11:51 06.01.2020

Re: Marduk

Pošto lutamo po metafizičkim sferama idealnih uređenja da se vratim na Lynx.
(inače Nsarski odličan blog)

Ovo je prevrtač sena, jedna obična alatka koja seljacima ubrzava sušenje trave za bar dva dana što je posebno bitno u kišnim periodima. i baš se zove Lynx (verovatno zbog izgleda)



u principu jednostavna alatka. Četiri točka, konusno - tanjirasti, osovine, kajle, vile, kućišta...
(sad su iznapredovali pa zahvata veće površine, hidraulično otvaranje...)

Manja bravarska radionica može da napravi. Šabloni za varenje, ode kod livca da mu odlije elemente, kaljenje, kod drugog vile, treći gume, četvrti metalne felne, mašinska obrada...

Kvaka je što je 15 000 radnika pravilo PEZ jugića i što nigde nisi mogao da pronađeš ni jednu od stavki da napraviš prevrtač.
nisi mogao nigde ni kod jednog privatnika da pronađeš wc šolju za kamper. Nisi nigde mogao da kupiš reduktor. Nigde aluminijumski profil za posebne namene.
Baš k'o u Švajcarskoj. Gde žene nisu imale pravo glasa.

Al' zato parazitsko-lopovski sistem Agrokomerca iz Velike Kladuše bio pravilo poslovanja u SFRJ. Privreda Jugoslavije u malom. Tek neznatno iznad Albanije i Bugarske a ispod Mađarske i Poljske. Iako se sa nostalgijom sećamo kako smo bili evropski tigar pa skoro barabar sa Japanom.

Imam drugara koji je stvarno poštenim radom i znanjem napravio ozbiljnu porodičnu firmu. Sa sada već ozbiljnim referencama čak i po 'regionu'. Radnici zadovoljni. On kao privatnik daje donacije fakultetu za opremanje kabineta, nabavku literature...
Verujem da bi među prvima zglajznuo kao saradnik okupatora i krvopija radničke klase tako što bi ga uhapsile barabe, lopovi i neradnici.
mali_macak mali_macak 12:24 06.01.2020

Re: Marduk

gedza.73
Pošto lutamo po metafizičkim sferama idealnih uređenja da se vratim na Lynx.
(inače Nsarski odličan blog)

Ovo je prevrtač sena, jedna obična alatka koja seljacima ubrzava sušenje trave za bar dva dana što je posebno bitno u kišnim periodima. i baš se zove Lynx (verovatno zbog izgleda)



u principu jednostavna alatka. Četiri točka, konusno - tanjirasti, osovine, kajle, vile, kućišta...
(sad su iznapredovali pa zahvata veće površine, hidraulično otvaranje...)

Manja bravarska radionica može da napravi. Šabloni za varenje, ode kod livca da mu odlije elemente, kaljenje, kod drugog vile, treći gume, četvrti metalne felne, mašinska obrada...

Kvaka je što je 15 000 radnika pravilo PEZ jugića i što nigde nisi mogao da pronađeš ni jednu od stavki da napraviš prevrtač.
nisi mogao nigde ni kod jednog privatnika da pronađeš wc šolju za kamper. Nisi nigde mogao da kupiš reduktor. Nigde aluminijumski profil za posebne namene.
Baš k'o u Švajcarskoj. Gde žene nisu imale pravo glasa.

Al' zato parazitsko-lopovski sistem Agrokomerca iz Velike Kladuše bio pravilo poslovanja u SFRJ. Privreda Jugoslavije u malom. Tek neznatno iznad Albanije i Bugarske a ispod Mađarske i Poljske. Iako se sa nostalgijom sećamo kako smo bili evropski tigar pa skoro barabar sa Japanom.

Imam drugara koji je stvarno poštenim radom i znanjem napravio ozbiljnu porodičnu firmu. Sa sada već ozbiljnim referencama čak i po 'regionu'. Radnici zadovoljni. On kao privatnik daje donacije fakultetu za opremanje kabineta, nabavku literature...
Verujem da bi među prvima zglajznuo kao saradnik okupatora i krvopija radničke klase tako što bi ga uhapsile barabe, lopovi i neradnici.

Gedžo, zašto ti provociraš Frihenda sa tim sakupljačem sena - kada smo mogli lepo da sednemo u fiću i idemo u Makarsku na more!?
Ko ga šiša (vidi boldovano) kada nije završio komunjarsku političku školu u Kumrovcu!?
Tamo se sve učilo najbolje - od projektovanja, do varenja i mašinske obrade.
freehand freehand 14:10 06.01.2020

Re: Marduk

Pogledaj spisak zemalja u kojima se radovi izvode.

Ovo zamalo promače kao izvanredan primer neznanja ukrštenog sa zlovoljom i podrumskim predrasudama i kao blogerski modus operandi iz komentara u komentar.
Jer spisak zemalja u kojima su radovi izvođeni ujedno je spisak zemalja u kojima su rađeni neki od najvećih projekata tog doba, na kojima su poslovi dobijeni malim delom na osnovu prijateljstva a velikim na osnovu konkurentnosti u tržišnoj utakmici sa najvećim zapadnim kompanijama iz tih oblasti.
Ko danas radi u tim zemljama, nakon što ih je razorio?
maksa83 maksa83 14:14 06.01.2020

Re: Marduk

Tamo se sve učilo najbolje - od projektovanja, do varenja i mašinske obrade.

Pasulj se vari, gvožđe se zavaruje.
docsumann docsumann 14:27 06.01.2020

Re: Marduk

gvožđe se zavaruje.


metali, a može i plastika


EDIT: koga zanimaju metalne insatalacije, nevjerovatno kako danas na ozbiljnim (velikim) projektiuma, ozbiljni projektni bitroi prave ozbiljne previde u izboru metalnih materijala.
pa tako kod nas, na glavnoj energetskoj instalaciji, energetskom bloku gdje se vrši glavna priprema vode za grijanje i hlađenje cijelog kompleksa (hotel + 5 apartmanskih naselja), cijevovod za morsku vodu odrađen od isposatvilo se pogrešnog INOX-a.
radi se o 30T cijevi (fi200-fi350).
cijevi su počele rapiodno da propadaju od galvanske korozije nakon samo mjesec dana eksploatacije. prvo su stradali varovi rađeni na licu mjesta, pa fabrički varovi, pa zatim i materijal izvan zone zavarivanja.

detaljna analiza rađena na Strojarskom fakultetu u Zagrebu, toliko studiozna da je neko mogao doktorski rad na tome da uradi, pokazala je koncentracija hlorida u moru bokokotorskog zaliva 10x veća nego ona za koju je dotični materijal INOX316Ti pogodan za ugradnju.

katodna zaštita je bila onemogućena samim oblikom cjevovoda
mali_macak mali_macak 14:31 06.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Tamo se sve učilo najbolje - od projektovanja, do varenja i mašinske obrade.

Pasulj se vari, gvožđe se zavaruje.

Ajde, ne lupardaj!
Pitaj doksumana šta se zavaruje, a Srkija šta se vari?

Evo, za Maksu - i ostalo veselo društvo nešto u stilu Tase (i Milana) - pa neka čita ko voli.


O (NE)PRIHVATLJIVOSTI TERMINA: ZAVARIVANJE, ZALEMLJIVANJE I ZALEPLJIVANJE
Zoran Karastojković, Visoka tehnička škola strukovnih studija, Bulevar Dr Z. Đinđića 152a, 11070 Novi Beograd
U našoj inženjerskoj terminologiji već dugo godina je nametnut, ispostaviće se veštački, termin “zavarivanje” kao isključivi naziv za tehnologiju spajanja [1-6] (uglavnom topljenjem) umesto termina “varenje”. Prema takvoj terminologiji, nije varenje već zavarivanje, odnosno nije variti nego zavariti, ili još češće, zavarivati. U odbranu ovakvih termina, od mnogih se čuju vrhunska objašnjenja tipa: “stomak vari, a čelik (ili neki drugi metal) se zavaruje”.

Prvobitno, a dugo i jedino značenje glagola variti, bilo je, zbog životnog okruženja naših predaka, vezano za varenje hrane u stomaku, kuvanje jela (variva) ili mleka (varenike – kako se kuvano mleko nazivalo u mnogim krajevima bivše SFRJ). Svakom lingvisti pa i normalnom čoveku, koji je potpuno neupućen u tajne topljenja i spajanja materijala, uopšte nije teško dokazati da stomak nikako nije isto što i čelik, duralumunijum ili slično. Odatle sledi brzoplet zaključak (na ovim prostorima star nekoliko decenija) da su tehnologije spajanja zavarivačke tehnologije, a nikako tehnologije varenja! U odbrani “zavarivačkih tehnologija” su i sledeće činjenice [2] : prilikom zagrevanja za spajanje, kao i samo spajanje, koriste se različiti gasovi (acetilen, propan-butan, kiseonik i sl.), zatim električna struja, pritisak, snop elektrona, laserski snop ili slično, a u stomaku svega toga nema. Pa kako onda mogu biti isto: zavarivanje i varenje hrane u stomaku? To je, dakle, krucijalna potvrda da se u stomaku vari, a metali se zavaruju.

Ja, kao autor ovog teksta, ne znam tačno kada je nastala spomenuta “zavarivačka” terminologija ali je izvesno da je ona nametnuta i da je u mnogim tekstovima (stručnim radovima i knjigama iz ove oblasti) izbacivan i prosto zabranjivan termin “tehnologija varenja”, jednostavno zato što u stručnim časopisima nisu dozvoljavali štampanje teksta sa takvom terminologijom, pa je standardni naziv postala tehnologija zavarivanja. Onaj koji je pisao “tehnologija varenja” od strane “izbacivača” – a njih je većina – smatran je često nepismenim, neukim i tome slično.

U hrvatskoj terminologiji iz ove oblasti [3], koliko je autoru ovog teksta poznato, prisutni su samo termini zavarivanje i tehnike zavarivanja. Međutim, u slovenačkoj terminologiji prisutni su termini varjenje i varilna tehnika. Podjednako srpska i hrvatska terminologija iz ove oblasti je, izvesno, lutala, jer kako inače objasniti da se u jednoj zbirci standarda [1] u čak sedam standarda pojavljuje termin “tehnika varenja metala”, a u ostalim “tehnika zavarivanja”. Našem lutanju kao da nema kraja, pa tako u jednom istom standardu, JUS C.T3.061, spominje se “varenje iznad glave”, a na istoj strani tog standarda pojavljuje se termin “zavarivanje okruglog čelika”. Zbunjujuće! Kakva je tu razlika? Da li se to misli na one koji baš nemaju okruglu glavu!?

Zaista, ko je u pravu? Kako razrešiti problem?

Po vrlo rasprostranjenom mišljenju i ponašanju u Srba, ovo pitanje bi se moglo razrešiti jednostavnim glasanjem, pa ko ima više glasova u pravu je! Ali, lingvistička pitanja, u srpskom ili bilo kojem drugom jeziku, ne rešavaju se glasanjem, ili što je isto nadglasavanjem. U ovakvim sporovima, jedino merodavna su lingvistička pravila. Dakle, kriterijumi nisu ni stomak, niti čelik, (dur)aluminijum ili slično. Zato, pođimo redom.

U svakoj iole ozbiljnijoj gramatici našeg lepog jezika, uključujući tu i one udžbeničke gramatike iz osnovne škole, glagoli se dele na trajne (nesvršene) ili svršene glagole [4]. U razmatranom primeru, koristeći norme za pravljenje glagola dodavanjem predmetka „za“ ispred osnovnog glagola, to znači da je:
• variti – nesvršen glagol, dok je zavariti – svršen glagol

Isto tako (da se navedu samo neki sasvim proizvoljno izabrani primeri):
• pisati – nesvršen glagol, zapisati – svršen glagol
• kovati – nesvršen glagol, zakovati – svršen glagol
• liti – nesvršen glagol, zaliti – svršen glagol
• lepiti – nesvršen glagol, zalepiti – svršen glagol
• lemiti – nesvršen glagol, zalemiti – svršen glagol

Ukoliko je isključivo osnovni glagol zavariti a nikako variti, onda bi od prvospomenutog glagola svršeni glagol morao da glasi: zazavariti! Da li ovo liči na pametno i održivo rešenje? Naravno da ne.

Pravljenje glagolske imenice
Glagolske imenice u srpskom [4, 5], kao i u drugim jezicima, prave se počev od osnovnog glagola. Ne ulazeći, ovde nepotrebno, u tehniku pravljenja glagolske imenice, navodi se samo da su: pisanje, varenje, odnosno livenje – glagolske imenice od nesvršenih; ili svršenih glagola: zapisivanje, zavarivanje, zalivanje, da se navedu samo neki primeri.
Kada se ovo ima na umu, nikako nije jasno zašto tehnika ili tehnologija varenja nisu ispravni termini već su to isključivo termini tehnika ili tehnologija zavarivanja!? Dalje, niko tehnički pismen ne negira termin “tehnika livenja” ili govori da je jedino ispravan termin “tehnika zalivanja”.

Pravljenje imperativa (zapovednog načina)
Radi potpune jezičke analize neophodno je pogledati kako izgledaju imerativi za sporne glagole:

za glagol variti – imperativ je vari, dok za glagol zavariti – imperativ je zavari.

Pravljenje prideva
Pridevi, po svojoj definiciji, opisuju stanje, oblik i slično (što je jako dobro definisano u gramatici). Pridevi od ovih glagola su: variti – vareno a od zavariti – zavaren; lemiti – lemljeno, zalemiti – zalemljeno, zaliti – zaliveno, i td. Oblik prideva u svakom rodu je, naravno, posebna priča ali i to je nevažno u ovom trenutku.

Pravljenje trpnog stanja
Trpno stanje, u srpskom jeziku, postoji za svaki glagol koji ima objekat. Ono što se odmah ne vidi iz ove definicije, a važno je za razumevanje suštine, to je da trpni oblik ne postoji za glagole koji označavaju kretanje i td. Trpno stanje primenjeno za naše glagole bi bilo:
• varen – nesvršen glagol variti i zavaren – za svršen glagol zavariti
• lemljen – nesvršen glagol lemiti i zalemljen – za svršen glagol lemiti

Za razmatrane glagole variti i zavariti oblici prideva i trpnog stanja su veoma bliski, što neki put može da dovede do zabune.

Dakle, ako kažemo vareno – to još uvek ne znači da je valjano obavljen posao, jer je očigledno da je u pitanju nesvršen glagol (radnja još uvek traje). Međutim, kada kažemo zavareno – to znači da je potpuno završeno sa varenjem, sada je u pitanju svršeni glagol. Isto je i sa lemljenjem (zalemljen), livenjem (zaliven), lepljenjem (zalepljen) i td.

A po okončanju posla može se normalno postaviti pitanje: da li je varenje završeno, odnosno kraće: da li je zavareno?

Na osnovu izvedenih analiza, jasno je da se ne radi o tehnikama zavarivanja već o tehnikama varenja. Jeste da je srpski jezik izuzetno pogodan za mnoge jezičke bravure, pa neke greške i prolaze. Ali, dokle sa tolerisanjem ovakvih grešaka?

Ponavljam da je postalo uobičajeno, prvobitno u srpsko – hrvatskom, a potom u (sada odvojenim jezicima) srpskom i hrvatskom, da se piše (i govori) tehnologija zavarivanja a nikako tehnologija varenja. Da je ovo zabluda i, naravno, nepravilnost iznosim još par primera:

Ako bi prihvatili termin zavarivanje kao jedini validan termin, onda za lemljenje nikako ne smemo da upotrebimo taj termin već isti moramo nazvati – zalemljivanje. Nonsens, zar ne? Nije baš dobro ni za srpsku ni hrvatsku kulturu što se i u uvaženom Rečniku [6] (koji slovi za “Rečnik srpskohrvatskog..”) ne koristi glagol lemiti već letovati – čist germanizam, (nem. lötten). A da li će ovo prihvatiti i Hrvati – pa što bih se ja sada mešao u međudržavne poslove!
Slično lemljenju i zalemljivanju morali bi da postupimo i kod lepljenja: po toj logici ne bi smo smeli da kažemo lepljenje već isključivo – zalepljivanje. Uostalom, pitajte neko dete iz osnovne škole, koje lepi sličice u album, da li koristi tehniku lepljenja ili zalepljivanja? Da li se, konačno, vidi da se zbilja radi o nonsensima parekselans! (ili po srpski: radi se o neodrživim greškama, bre!).
Pitanje se uvek može postaviti još u smislu: da li je to i to zavareno, zalemljeno, zaliveno ili zalepljeno, i u tome zaista ničeg čudnog nema.

Ako neko još uvek nije ubeđen u izložene argumente, postavljam još par stručno-jezičkih razrešenja:

Osim dodavanjem predmetka “za”, svršeni glagoli se u srpskom jeziku prave i dodavanjem nekih drugih predmetaka, npr. “pri”, pa tako imamo:

pisati – nesvršen glagol, pripisati – svršen glagol
kovati – nesvršen glagol, prikovati – svršen glagol
a za naš glagol to je:

variti – nesvršen glagol, dok je privariti – svršen glagol
Oni koji se bave tehnikama spajanja dobro znaju šta predstavlja glagol privariti: on se odnosi na primenu iste ili slične tehnike spajanja kada je u pitanju izrada dugačkih, preciznih ili komplikovanih delova, odnosno konstrukcija.

I zaista, u stručnoj terminologiji kažemo i pišemo: privariti (glagol) ili privarivanje (glagolska imenica), (germanizovani termin: heftovanje, engl. tack welding [7], premda se nekada može naići i na termin prewelding). Ukoliko bi se, pak, kao jedino ispravan zadržao osnovni glagol – zavariti, onda ne bi smelo da bude privariti nego prizavariti, odnosno ne bi bilo privarivanje već bi morali da govorimo prizavarivanje.

Na isti način se grade nesvršeni glagoli dodavanjem predmetka “na”:

pisati – nesvršen glagol napisati – svršen glagol
pakovati – nesvršen glagol napakovati – svršen glagol
liti – nesvršen glagol naliti – svršen glagol
Kakav divan jezik!

Odatle nije teško za naše glagole variti i lemiti napraviti i takve svršene glagole:

variti – nesvršen glagol navariti – svršen glagol
lemiti – nesvršen glagol nalemiti – svršen glagol
Onome ko se iole bavi tehnikama varenja jasan je tehnički smisao ovog glagola, ali zbog ostalih to znači da se na izvesnu podlogu posebno nanosi, tj. navaruje neki novi sloj. Da li se, pri tom koristi ista ili različita tehnika (što obično spada u tehnike metalizacije) to u ovom slučaju uopšte nije važno. Kako bi glasio ovaj glagol da je osnovni glagol zavariti: pa morao bi da glasi nazavariti.

Isto je i sa navarivanjem (glagolska imenica): ukoliko je jedino ispravan glagol zavarivati, onda njegova glagolska imenica mora da bude nazavarivanje. A tek kako bi za glagol nalemiti bio odgovorajući glagol: morao bi biti nazalemiti, a glagolska imenica nazalemljivanje. Pa ove termine (nazavariti i nazavarivanje, nazalemiti i nazalemljivanje) niko živ ne koristi.

nikako o tehnologijama zavarivanja, zalemljivanja, zalivanja ili zalepljivanja. Dakle, nema glasanja niti preglasavanja, jednostavno se moraju prihvatiti valjane gramatičke norme iz našeg jezika.

Pa cela Biblija (knjiga nad knjigama u istoriji čovečanstva) vekovima je pisana i prepisivana na ovčijim kožama ili papirusu, pa meni barem ne pada na pamet da u eri komjuterske tehnike tvrdim da pisanje na ovčijoj koži nije pisanje. Tehnički gledano, pisanje na ovčijoj koži korišćenjem guščijeg pera, i pisanje na računaru stvarno nije isto, ali pisanje je pisanje! Koren glagola pisati je, naravno, uvek isti. Šta više treba od toga? Takođe, uopšte ne tvrdim da je varenje u stomaku i varenje čelika isto, ali je koren glagola u suštini isti.

Ili, pak, neko hoće neprekidno da nas zaglupljuje? Hvala na tome, ali ima nas koji smo imuni na to i koji smo, kao što se vidi, protiv toga.

Poznajući, činimi se jako dobro, naš mentalitet očekujem reakciju tipa: pa to je već duboko ušlo u primenu (recenzenti su doprli i do univerzitetskih udžbenika [2] – daleko smo dogurali!), tako da je sada nezgodno da to promenimo, ili čuvena izreka – nije vreme za to, i tome slično. Tehničkim licima je jasno da greške nisu tu da se registruju već da se ispravljaju. Što pre – to bolje! Ako to ne učinimo, da li će našim pokoljenjima biti do smeha ili do zasmejavanja!?

Trudio sam se da na lak, razuman ali i zabavan način jezički i stručno obradim neke jezičke zablude koje već dugo postoje u našoj stručnoj terminologiji iz ove oblasti.

Zahvalnost
U razjašnjenjima iznetim u ovom tekstu mnogo mi je korisnim stručnim savetima pomogla moja supruga Ružica Kranjc – Karastojković, prof. jezika, kojoj i ovim putem izražavam svoju zahvalnost.

LITERATURA:
[1] ZBIRKA JUGOSLOVENSKIH STANDARDA ZA ZAVARIVANjE I SRODNE POSTUPKE, Beograd 1989, Službeni list
[2] A. Majstorović, M. Jovanović, i dr. Tehnološko-metalurški osnovi zavarivanja, lemljenja i lepljenja, Beograd 1985, Naučna knjiga
[3] M. Živčić, I. Remenar: Zavarivanje- tehnološke podloge, unapređenje, Zagreb 1972, Društvo za tehniku zavarivanja Hrvatske [4] M. Stevanović: Savremeni srpskohrvatski jezik I, Beograd 1968, Naučna knjiga
[5] REČNIK Srpskohrvatskog književnog i narodnog jezika, Beograd 1962, Institut za srpskohrvatski jezik, SANU, knjiga 2, str. 406.
[6] REČNIK Srpskohrvatskog književnog i narodnog jezika, Beograd 1968, Institut za srpskohrvatski jezik, SANU, knjiga 5, str. 543.
[7] Grupa autora: List of welding and allied processes with definitions classified according to energy carrier, Part 1, Ljubljana 1994, Institute international de la sudure.

P.S. Kao član mnogih komisija Zavoda (sada Instituta) za standardizaciju u Beogradu, a to počiva otprilike od 1984.g. pa do današnjih dana – doduše ne iz ove oblasti – svedok sam kako se donose standardi. Nekada i preglasavanjem. Da li je to dobro? Obzirom na ukazane stranputice, naravno da nije.

—————————————————————————————————————————————————————-

Originalno objavljeno u časopisu ZAVARIVANJE I ZAVARENE KONSTRUKCIJE (4/2007)

freehand freehand 14:46 06.01.2020

Re: Marduk

P.S. Kao član mnogih komisija Zavoda (sada Instituta) za standardizaciju u Beogradu, a to počiva otprilike od 1984.g. pa do današnjih dana – doduše ne iz ove oblasti – svedok sam kako se donose standardi. Nekada i preglasavanjem. Da li je to dobro? Obzirom na ukazane stranputice, naravno da nije.

Da ne ulazim u lingvističkio znanje gospodina koji se,izgleda, takođe školovao u Titinoj nakaradi, ali neko ko na ovoj način podržava konsensus kao princip odlučivanja mimo retkih i krucijalno važnih stvari - izgleda da nije svestan da je to najbolji način da se nikad ništa ne odluči i ne usvoji. Što ga baš i ne preporučuje kao nekog kome bih se ja, na primer, obratio za mišljenje po bilo kom osnovu.
mali_macak mali_macak 14:54 06.01.2020

Re: Marduk

freehand
P.S. Kao član mnogih komisija Zavoda (sada Instituta) za standardizaciju u Beogradu, a to počiva otprilike od 1984.g. pa do današnjih dana – doduše ne iz ove oblasti – svedok sam kako se donose standardi. Nekada i preglasavanjem. Da li je to dobro? Obzirom na ukazane stranputice, naravno da nije.

Da ne ulazim u lingvističkio znanje gospodina koji se,izgleda, takođe školovao u Titinoj nakaradi, ali neko ko na ovoj način podržava konsensus kao princip odlučivanja mimo retkih i krucijalno važnih stvari - izgleda da nije svestan da je to najbolji način da se nikad ništa ne odluči i ne usvoji. Što ga baš i ne preporučuje kao nekog kome bih se ja, na primer, obratio za mišljenje po bilo kom osnovu.

Ma normalno!
Da nije bilo Tite, ni on ne bi išao u školu!
Jebote!
freehand freehand 14:58 06.01.2020

Re: Marduk

Ma normalno!
Da nije bilo Tite, ni on ne bi išao u školu!
Jebote!

Pa ti najbolje znaš kako je to kad ti predaju samo komesari koji su pobegli sa zanata, pošto je sve što je umelo i smelo da misli i govori postreljano.
Mene čudi da vam novi sistem nije dao invalidske penzije i poslao vas na decenijsko banjsko lečenje, to su strašne traume.
mali_macak mali_macak 15:03 06.01.2020

Re: Marduk

freehand
Ma normalno!
Da nije bilo Tite, ni on ne bi išao u školu!
Jebote!

Pa ti najbolje znaš kako je to kad ti predaju samo komesari koji su pobegli sa zanata, pošto je sve što je umelo i smelo da misli i govori postreljano.
Mene čudi da vam novi sistem nije dao invalidske penzije i poslao vas na decenijsko banjsko lečenje, to su strašne traume.

Nije sve!
Daleko bilo!
Što opravdava komesare koji su streljali one koji baš zajebano misle - a mogli su!
maksa83 maksa83 15:07 06.01.2020

Re: Marduk

Evo, za Maksu - i ostalo veselo društvo nešto u stilu Tase (i Milana) - pa neka čita ko voli.

Pusti ti te komunjarske izvore...
zilikaka zilikaka 16:26 06.01.2020

Re: Marduk

koga zanimaju metalne insatalacije, nevjerovatno kako danas na ozbiljnim (velikim) projektiuma, ozbiljni projektni bitroi prave ozbiljne previde u izboru metalnih materijala.

Isto, ali is-to se desilo ovde, prilikom izgradnje cevovoda za jednu fabriku vode.
ZA po godine se pojavije rupe, bukvallno prva perforacija. Posle kažu da ih je bilo onoliko, pa ih i ne broje, a i to što curi voda u zemlju i nije neki problem.

Mada, ovde kod nas ne smem da tvrdim da li je materijal bio definisan projektom ili je neko pzario povoljno inoks lošijeg kvaliteta. Kako god, brzo se priča zagrnula
freehand freehand 16:29 06.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Evo, za Maksu - i ostalo veselo društvo nešto u stilu Tase (i Milana) - pa neka čita ko voli.

Pusti ti te komunjarske izvore...

Ti ćeš da mu kažeš... Znaju on i Fuks šta se vari, vidi im oči
docsumann docsumann 16:44 06.01.2020

Re: Marduk

zilikaka
koga zanimaju metalne insatalacije, nevjerovatno kako danas na ozbiljnim (velikim) projektiuma, ozbiljni projektni bitroi prave ozbiljne previde u izboru metalnih materijala.

Isto, ali is-to se desilo ovde, prilikom izgradnje cevovoda za jednu fabriku vode.
ZA po godine se pojavije rupe, bukvallno prva perforacija. Posle kažu da ih je bilo onoliko, pa ih i ne broje, a i to što curi voda u zemlju i nije neki problem.

Mada, ovde kod nas ne smem da tvrdim da li je materijal bio definisan projektom ili je neko pzario povoljno inoks lošijeg kvaliteta. Kako god, brzo se priča zagrnula


definitivno je plastika keva za vodu. pričam o cjevovodima niskog pritiska.

ako se baš insistira na metalima, onda - superduplex
zilikaka zilikaka 16:56 06.01.2020

Re: Marduk

Evo, za Maksu - i ostalo veselo društvo nešto u stilu Tase (i Milana) - pa neka čita ko voli.

Prvo, u državi Srbiji su jako dobro poznati autoriteti iz oblasti zavarivanja, odnosno, gde rade ljudi koji se zaista doznaju u tu oblast, a tu nikako ne spada Visoka tehnička škola strukovnih studija, niti se za autora teksta može čuti u stručnim krugovima.
Drugo (ili bolje da je ovo prvo) u tehnici je jako važno poštovanje usvojene terminologije, jer samo tako sprečavaš nedoumeice. Slično kao u pravu. Jedini zvaničan usvojen termin kod nas jeste zavarivanje. Dalje postoji još niz pojmova koji proizilaze iz ovog naziva, a kojima se tačno zna šta se označava. Mislim da kao neko ko se bavi tehnikom možeš da pojmiš koliko je važno poštovanje terminologije ako pišeš recimo izveštaj o ispitivanju nečeg nakon havarije. Takvi dokumenti ne moraju biti lepo napisani ali apsolutno moraju biti precizni i jednoznačni.
Trećće, ne znam šta je autor po struci,odnosno, za šta se sve zvanično školovao, ali mi malo čudno da se neko sa Visoke tehničke škole bavi lingvističkim pitanjima. Zapravo, ne čudno nego mnogo miriše na šarlatanstvo.
maksa83 maksa83 17:05 06.01.2020

Re: Marduk

Zapravo, ne čudno nego mnogo miriše na šarlatanstvo.

Strašno !

Izvini se !
freehand freehand 18:00 06.01.2020

Re: Marduk

zilikaka
Evo, za Maksu - i ostalo veselo društvo nešto u stilu Tase (i Milana) - pa neka čita ko voli.

Prvo, u državi Srbiji su jako dobro poznati autoriteti iz oblasti zavarivanja, odnosno, gde rade ljudi koji se zaista doznaju u tu oblast, a tu nikako ne spada Visoka tehnička škola strukovnih studija, niti se za autora teksta može čuti u stručnim krugovima.
Drugo (ili bolje da je ovo prvo) u tehnici je jako važno poštovanje usvojene terminologije, jer samo tako sprečavaš nedoumeice. Slično kao u pravu. Jedini zvaničan usvojen termin kod nas jeste zavarivanje. Dalje postoji još niz pojmova koji proizilaze iz ovog naziva, a kojima se tačno zna šta se označava. Mislim da kao neko ko se bavi tehnikom možeš da pojmiš koliko je važno poštovanje terminologije ako pišeš recimo izveštaj o ispitivanju nečeg nakon havarije. Takvi dokumenti ne moraju biti lepo napisani ali apsolutno moraju biti precizni i jednoznačni.
Trećće, ne znam šta je autor po struci,odnosno, za šta se sve zvanično školovao, ali mi malo čudno da se neko sa Visoke tehničke škole bavi lingvističkim pitanjima. Zapravo, ne čudno nego mnogo miriše na šarlatanstvo.

E komšike, pre više od decenije mi je nekom prilikom dopalo da radimo sa nekim inženjerima iz RNP, koji su mi uvalili neke dokumente o ZDIBR, ako se dobro sećam skraćenice.
Ispitivanje varova i zavarivanje bez razaranja. Pretpostavljam da su ti to poznate stvari?
freehand freehand 18:00 06.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Zapravo, ne čudno nego mnogo miriše na šarlatanstvo.

Strašno !

Izvini se !

Pusti ga da vari svinjsku glavu, celo popodne se mučio da se ispenje na tavan.
mali_macak mali_macak 18:11 06.01.2020

Re: Marduk

maksa83
Evo, za Maksu - i ostalo veselo društvo nešto u stilu Tase (i Milana) - pa neka čita ko voli.

Pusti ti te komunjarske izvore...

I to što kažeš!
mali_macak mali_macak 18:13 06.01.2020

Re: Marduk

zilikaka
Evo, za Maksu - i ostalo veselo društvo nešto u stilu Tase (i Milana) - pa neka čita ko voli.

Prvo, u državi Srbiji su jako dobro poznati autoriteti iz oblasti zavarivanja, odnosno, gde rade ljudi koji se zaista doznaju u tu oblast, a tu nikako ne spada Visoka tehnička škola strukovnih studija, niti se za autora teksta može čuti u stručnim krugovima.
Drugo (ili bolje da je ovo prvo) u tehnici je jako važno poštovanje usvojene terminologije, jer samo tako sprečavaš nedoumeice. Slično kao u pravu. Jedini zvaničan usvojen termin kod nas jeste zavarivanje. Dalje postoji još niz pojmova koji proizilaze iz ovog naziva, a kojima se tačno zna šta se označava. Mislim da kao neko ko se bavi tehnikom možeš da pojmiš koliko je važno poštovanje terminologije ako pišeš recimo izveštaj o ispitivanju nečeg nakon havarije. Takvi dokumenti ne moraju biti lepo napisani ali apsolutno moraju biti precizni i jednoznačni.
Trećće, ne znam šta je autor po struci,odnosno, za šta se sve zvanično školovao, ali mi malo čudno da se neko sa Visoke tehničke škole bavi lingvističkim pitanjima. Zapravo, ne čudno nego mnogo miriše na šarlatanstvo.

Ne znaš šta je autor po struci, niti za šta se sve (zvanično) školovao - no to što ga zanima i lingvistika - i što je naveo nešto što se (i) tebi ne dopada, ga čini šarlatanom!
Jebote - nedaj Bože da si mi ti, takva isključiva, neki šef u životu.
mali_macak mali_macak 18:15 06.01.2020

Re: Marduk

freehand
maksa83
Zapravo, ne čudno nego mnogo miriše na šarlatanstvo.

Strašno !

Izvini se !

Pusti ga da vari svinjsku glavu, celo popodne se mučio da se ispenje na tavan.

Šta ti lupardaš?
Ja danas posni prebranac!
A (i) inače, svinjsku glavu uvek dobije naš ulično-komšijski labrador.
mali_macak mali_macak 18:17 06.01.2020

Re: Marduk

freehand
zilikaka
Evo, za Maksu - i ostalo veselo društvo nešto u stilu Tase (i Milana) - pa neka čita ko voli.

Prvo, u državi Srbiji su jako dobro poznati autoriteti iz oblasti zavarivanja, odnosno, gde rade ljudi koji se zaista doznaju u tu oblast, a tu nikako ne spada Visoka tehnička škola strukovnih studija, niti se za autora teksta može čuti u stručnim krugovima.
Drugo (ili bolje da je ovo prvo) u tehnici je jako važno poštovanje usvojene terminologije, jer samo tako sprečavaš nedoumeice. Slično kao u pravu. Jedini zvaničan usvojen termin kod nas jeste zavarivanje. Dalje postoji još niz pojmova koji proizilaze iz ovog naziva, a kojima se tačno zna šta se označava. Mislim da kao neko ko se bavi tehnikom možeš da pojmiš koliko je važno poštovanje terminologije ako pišeš recimo izveštaj o ispitivanju nečeg nakon havarije. Takvi dokumenti ne moraju biti lepo napisani ali apsolutno moraju biti precizni i jednoznačni.
Trećće, ne znam šta je autor po struci,odnosno, za šta se sve zvanično školovao, ali mi malo čudno da se neko sa Visoke tehničke škole bavi lingvističkim pitanjima. Zapravo, ne čudno nego mnogo miriše na šarlatanstvo.

E komšike, pre više od decenije mi je nekom prilikom dopalo da radimo sa nekim inženjerima iz RNP, koji su mi uvalili neke dokumente o ZDIBR, ako se dobro sećam skraćenice.
Ispitivanje varova i zavarivanje bez razaranja. Pretpostavljam da su ti to poznate stvari?

A nije ispitivanje zavara?!
Kako - jebote!?
freehand freehand 18:18 06.01.2020

Re: Marduk

Jebote - nedaj Bože da si mi ti, takva isključiva, neki šef u životu.

Nije normalna, ta bi te naterala da nedaj pišeš odvojeno...

hoochie coochie man hoochie coochie man 18:21 06.01.2020

Re: Marduk

ili je neko pzario povoljno inoks lošijeg kvaliteta


To, garant.
Naučilo se u vremena ona.

Okrećem danas pečenicu, i od duga vremena kucnem IDA Kikinda, zbog one priče od sinoć.
Ima raznih trekstova, a ima i ovaj
[url=https://autorepublika.com/2018/09/21/zanimljivost-dana-da-li-se-opel-zaista-proizvodio-u-kikindi/]
Pa, po nekim pričama Opeli bi bili uglavnom sklopljeni u Nemačkoj, a kod nas bi se samo dodavali sitni detalji. Nije bilo retkost ni da automobil stigne kompletan, a onda naši “stručnjaci” povade svu specijalnu opremu i prodaju automobil kao bazni. Čak i u takvim uslovima cene bi ostajale visoke pošto je uvoz bio limitiran tokom komunističkih godina, a oprema bi se zatim prodavala drugim kupcima po premijum cenama.[/url]

Sajt se bavi automobilima, autorepublika, verujem da znaju o čemu pričaju.

Znači, ponos, primer uspešnih, među najboljima, onima koji se pamte.
Ne vrede bela odela i uredne hale, nešto drugo je smetalo.
zilikaka zilikaka 18:42 06.01.2020

Re: Marduk

Ispitivanje varova i zavarivanje bez razaranja.

Biće da je ispitivanje zavarenih spojeva bez razaranja.
Pretpostavljam da su ti to poznate stvari?

mali_macak mali_macak 18:51 06.01.2020

Re: Marduk

freehand
Jebote - nedaj Bože da si mi ti, takva isključiva, neki šef u životu.

Nije normalna, ta bi te naterala da nedaj pišeš odvojeno...


U pravu si!
Izvini!
Milan Novković Milan Novković 18:54 06.01.2020

Re: Marduk

hoochie coochie man
ili je neko pzario povoljno inoks lošijeg kvaliteta


To, garant.
Naučilo se u vremena ona.

Okrećem danas pečenicu, i od duga vremena kucnem IDA Kikinda, zbog one priče od sinoć.
Ima raznih trekstova, a ima i ovaj
[url=https://autorepublika.com/2018/09/21/zanimljivost-dana-da-li-se-opel-zaista-proizvodio-u-kikindi/]
Pa, po nekim pričama Opeli bi bili uglavnom sklopljeni u Nemačkoj, a kod nas bi se samo dodavali sitni detalji. Nije bilo retkost ni da automobil stigne kompletan, a onda naši “stručnjaci” povade svu specijalnu opremu i prodaju automobil kao bazni. Čak i u takvim uslovima cene bi ostajale visoke pošto je uvoz bio limitiran tokom komunističkih godina, a oprema bi se zatim prodavala drugim kupcima po premijum cenama.[/url]

Sajt se bavi automobilima, autorepublika, verujem da znaju o čemu pričaju.

Znači, ponos, primer uspešnih, među najboljima, onima koji se pamte.
Ne vrede bela odela i uredne hale, nešto drugo je smetalo.

Pazi, mi smo ti drugali, Zili i ja, i ne pokušavamo da te zajebemo

Nije bitno ko je gde i šta sastavio toliko, nego da je to bila lepa firma, i te opele su zaradili pravljenjem delova u trojstvu gde je pored Opela bio i General Motors - na kvalitet su postigli uspeh, ne komunističku praznu priču - uktatko, baš se trudiš, al zašto mrziš Srbe i Srpski Narod?!

Ako prihvatiš ovu kritiku dobronamerno i poveruješ u našu iskrenost pa popravni pošteno odradiš predlažem da se baciš na trsteničku Petoletku

Nači

Ne sumnjam da će joj naći silne (komunističke prvenstveno) mane, al probaj da uključiš sav intelektualni rigor, ljutu samokontrolu, ignorisanje negativno-selektovane komunističke vrhuške, pa beskrajnu ljubav prema Srbiji i Srbima nivo-dva ispod, pa do dna ...

... i ne daj da te zbuni zavejana baka u Južnoj Srbiji, ili mržnja prema beogratskoj gladnoj baki, ako ti je baka predaleko da bi ti skoknuo kaži, ima ovde dosta ljudi koji ispod površine bloga svašta korisnog organizuju (da ti ne govorim šta mislim o beograđanima koji misle samo na svoju guzicu i taj Novi Beograd im je predaleko (ja prosto tamo često prolazim, al ako treba da skoknem do Stare Planine - tu sam) ...

... pa, ajd, još par rečenica inspirativno-trolovske prirode:

Pre N godina zvrcne mene na Fejsu jedan Indus mladi (1300 prijatelja, mnogo indusa, pa ti vidi - odavno ih nisam čuo pošto je Fejs promenio modalitete notifikacija i dao mi tools za kontrolu nad njima, al nemoj da kažeš Maksi i Pajiću, pomalo je simpa što još ne znaju da je rat završen ...)

... i pita me Indus kako sam, šta ću za vikend, i onda mi se pohvali kako njih N za vikend idu nekih 100-200 kilometara daleko u neko zabačeno selo da volontiraju u uvođenju struje - sećam se kako je bio neverovatno ponosan na taj svoj dobrovoljni i dobrotvorni rad.

E, vidiš, takvi su bili moji Prigrevčani kad sam ja odrastao - nažalost, pored svog mog hrabrog promovisanja tih starih sećanja kažu mi da je to sad sve istorija, Prigrevica se sa palanačkog podigla na "građanski" nivo - bedi SNS, većina gleda samo svoje dupe, sve korumpirano, jbg ... odoh da plačem malo.
zilikaka zilikaka 19:01 06.01.2020

Re: Marduk

Ne znaš šta je autor po struci, niti za šta se sve (zvanično) školovao - no to što ga zanima i lingvistika - i što je naveo nešto što se (i) tebi ne dopada, ga čini šarlatanom!

Postoji u kolokvijalnom svetu neko pravilo da se na fakultetu za metalurgiju ne izučava lingvistika, i obrnuto. Discipline su suviše različite i nepotrebne jedna drugoj da bi postojao razlog da se mešaju.

Dotični taman da je završio lingvistiku i da je sve ono što je napisao tačno i korektno sa tog gledišta, predaje na TEHNIČKOJ školi gde studente treba da nauči tehnici, a jedno od načela je i ona preciznost u izražavanju o kojoj sam govorila.

Zavrivanje je široka i ozbiljna oblast, postoji mnogo standarda kojima su razne stvari definisane, neki su i sa obaveznom primenom, neki su prevedeni na srpski, a za sve je zajedničko da je jedno od prvih poglavlja "Termini i definicije"
Dakle, dotični profesor (ako je profesor) svojim pesničkim slobodama ruši načela discipline kojom se bavi (ako se bavi).

Verovatno za to postoji bolji izraz ali ga dobro opisuje i šarlatanstvo.


Jebote - nedaj Bože da si mi ti, takva isključiva, neki šef u životu.

Ne kažem, bilo bi nezgodno.
freehand freehand 19:02 06.01.2020

Re: Marduk

E, vidiš, takvi su bili moji Prigrevčani kad sam ja odrastao - nažalost, pored svog mog hrabrog promovisanja tih starih sećanja kažu mi da je to sad sve istorija, Prigrevica se sa palanačkog podigla na "građanski" nivo - bedi SNS, većina gleda samo svoje dupe, sve korumpirano, jbg ... odoh da plačem malo.

Toe zato što ste Ličani dođoši komunisti ko0ji su došli da poštenom svetu otmu kuće. Bez ovog priča nije kompletna.
Doduše, nikad ti blogovski stvorovi to neće reći direktno, ti si bloger pa će reći "eto Milan nije takav", ali će o tvojim stričevima i ujacima komunjarama upravo to reći. Sem ako ih ne budeš baš mnogo nervirao, kao ja na primer, e onda ćeš da fasuješ vaspitnu na svakom ćošku. Mislim u pokušaju. A ako nemaju ništa konkretno nije problem da izmisle, dodaju, izvrnu.

Elem, pokuašvam da zamislim Nemce, Opel kao firmu, čoveč, koja u Jugoslaviju šalje automobile - što nije bila retkost, jelda, Opel šalje malo ovako, malo onako - i gleda kako im kooperanti ovde čerupaju automobile i bave se prevarama. IO to traje, i ne preduzimaju ništa.
Jebiga, ja to ne mogu da zamislim, sem kao kriminalnu radnju koja se može deseiti bilo gde, dok kriminalac ne bude uhvaćen. Ali predstaviti to kao odraz zemlje, sistema, znanja, organizovati - koji je to um, jebote?!
mali_macak mali_macak 19:45 06.01.2020

Re: Marduk

zilikaka
Ne znaš šta je autor po struci, niti za šta se sve (zvanično) školovao - no to što ga zanima i lingvistika - i što je naveo nešto što se (i) tebi ne dopada, ga čini šarlatanom!

Postoji u kolokvijalnom svetu neko pravilo da se na fakultetu za metalurgiju ne izučava lingvistika, i obrnuto. Discipline su suviše različite i nepotrebne jedna drugoj da bi postojao razlog da se mešaju.

Dotični taman da je završio lingvistiku i da je sve ono što je napisao tačno i korektno sa tog gledišta, predaje na TEHNIČKOJ školi gde studente treba da nauči tehnici, a jedno od načela je i ona preciznost u izražavanju o kojoj sam govorila.


Zavrivanje je široka i ozbiljna oblast, postoji mnogo standarda kojima su razne stvari definisane, neki su i sa obaveznom primenom, neki su prevedeni na srpski, a za sve je zajedničko da je jedno od prvih poglavlja "Termini i definicije"
Dakle, dotični profesor (ako je profesor) svojim pesničkim slobodama ruši načela discipline kojom se bavi (ako se bavi).

Verovatno za to postoji bolji izraz ali ga dobro opisuje i šarlatanstvo.


Jebote - nedaj Bože da si mi ti, takva isključiva, neki šef u životu.

Ne kažem, bilo bi nezgodno.

Eeee, ako si ti rekla da se mora biti precizan u izražavanju, te da je već sve definisano - onda nema zajebancije.
Ko je taj da se petlja u varenje i zavarivanje - i da o tome napiše onoliki članak.
Što se tiče šefovanja, pa kako da ti to kažem - mnogi su pokušavali da meni 'šefuju', ali su uvek bili veoma brzo od tog istog mene nabijeni 'na onu stvar'.
Jer - sa mnom se mora samo lepo - i nikako drugačije.
Jer - sam se ja za to izborio.
Kada čujem rigidne ljude - i žene, naravno - poput tebe, koji ne ostavljaju ni trunčić rezerve da možda (slučajno) nisu u pravu - odmah me zasvrbi vešto 'više Jajca'.
zilikaka zilikaka 20:00 06.01.2020

Re: Marduk

Ko je taj da se petlja u varenje i zavarivanje - i da o tome napiše onoliki članak

Veruj da sve više počinje da me zanima. Treba ga pod hitno isterati sa tog profesorskog mesta i zabraniti mu knjigu (ako je knjiga) za upotrebu kao udžbenik.
A što se mog stava tiče, ne vidim ni jedan razlog da ne bude rigidan. JA se tebi u tvoje oblasti ne petljam, a ti već koji put ulećeš bezveze u oblast koju ne poznaješ, diskutuješ kao velik i sudiš o tuđim stavovima.
To može značiti da ti zapravo ne znaš šta ne znaš.
Da se razumemo, ni ja ne smem da kažem da znam zavarivanje. Poznata mi je tu i tamo jedna oblast koja je vezana za zavarivanje, pa zato poznajem terminologiju.

Nego, da mi prestanemo da se nadmudrujemo.
Tip je šarlatan, ti zastupaš gluposti, a ako slučajno znaš čoveka, poruči mu da sam spremna da mu dostavim sve podatke ako je kojim slučajem voljan da me tuži za ovu izjavu.
Sticajem okolnosti znam dovoljno ljudi koji bi se slatko pozabavili tim njegovim lupetanjem. Moglo bi to još i zabavno da ispadne.

mali_macak mali_macak 20:08 06.01.2020

Re: Marduk

zilikaka
Ko je taj da se petlja u varenje i zavarivanje - i da o tome napiše onoliki članak

Veruj da sve više počinje da me zanima. Treba ga pod hitno isterati sa tog profesorskog mesta i zabraniti mu knjigu (ako je knjiga) za upotrebu kao udžbenik.
A što se mog stava tiče, ne vidim ni jedan razlog da ne bude rigidan. JA se tebi u tvoje oblasti ne petljam, a ti već koji put ulećeš bezveze u oblast koju ne poznaješ, diskutuješ kao velik i sudiš o tuđim stavovima.
To može značiti da ti zapravo ne znaš šta ne znaš.
Da se razumemo, ni ja ne smem da kažem da znam zavarivanje. Poznata mi je tu i tamo jedna oblast koja je vezana za zavarivanje, pa zato poznajem terminologiju.

Nego, da mi prestanemo da se nadmudrujemo.

Tip je šarlatan, ti zastupaš gluposti, a ako slučajno znaš čoveka, poruči mu da sam spremna da mu dostavim sve podatke ako je kojim slučajem voljan da me tuži za ovu izjavu.
Sticajem okolnosti znam dovoljno ljudi koji bi se slatko pozabavili tim njegovim lupetanjem. Moglo bi to još i zabavno da ispadne.


Pa sada!
A zašto da se ne nadmudrujemo?
Zato što ti tako kažeš!?
I da mogu da pričam samo o svojoj struci !?
Jebote!
Pa što ti ne pričaš samo o svojoj struci?!
Usput - o tvojoj struci nisam ni pisao.
Osim što sam okačio tekst o 'varenju i zavarivanju' za koji si ti rekla da je pisao šarlatan!
Jebote!
freehand freehand 20:09 06.01.2020

Re: Marduk

zilikaka
Ko je taj da se petlja u varenje i zavarivanje - i da o tome napiše onoliki članak

Veruj da sve više počinje da me zanima. Treba ga pod hitno isterati sa tog profesorskog mesta i zabraniti mu knjigu (ako je knjiga) za upotrebu kao udžbenik.
A što se mog stava tiče, ne vidim ni jedan razlog da ne bude rigidan. JA se tebi u tvoje oblasti ne petljam, a ti već koji put ulećeš bezveze u oblast koju ne poznaješ, diskutuješ kao velik i sudiš o tuđim stavovima.
To može značiti da ti zapravo ne znaš šta ne znaš.
Da se razumemo, ni ja ne smem da kažem da znam zavarivanje. Poznata mi je tu i tamo jedna oblast koja je vezana za zavarivanje, pa zato poznajem terminologiju.

Nego, da mi prestanemo da se nadmudrujemo.
Tip je šarlatan, ti zastupaš gluposti, a ako slučajno znaš čoveka, poruči mu da sam spremna da mu dostavim sve podatke ako je kojim slučajem voljan da me tuži za ovu izjavu.
Sticajem okolnosti znam dovoljno ljudi koji bi se slatko pozabavili tim njegovim lupetanjem. Moglo bi to još i zabavno da ispadne.


Strašno!
Izvini se!
(komentarišem za druga)
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:09 06.01.2020

Re: Marduk

Pazi, mi smo ti drugali, Zili i ja, i ne pokušavamo da te zajebemo


Odakle god da ti je došla ideja o tome da mislim kako pokušavate da me zajebete, pogrešna je, da se blago izrazim.
Ne verujem da pokušavate, ali pravo da ti kažem, ni ne razmišljam o tome, ako i pokušavate, zaboli me, što bi Srbi rekli.
Nije bitno ko je gde i šta sastavio toliko, nego da je to bila lepa firma,


Lepa, slažem se, za ono okruženje lepa.
Ali eto i u tim lepim čerupali završeno, budžili, preprodavali skinuto.
Poslovno nema šta.
Zamisli tek šta se radilo u onim manje lepim.
Ne sumnjam da će joj naći silne (komunističke prvenstveno) mane, al probaj da uključiš sav intelektualni rigor, ljutu samokontrolu, ignorisanje negativno-selektovane komunističke vrhuške, pa beskrajnu ljubav prema Srbiji i Srbima nivo-dva ispod, pa do dna ...

Ružicasto da pogledam, da zažmurim na ono što ne valja pa će biti super?
Može i tako, mada je meni malo bliže da vidim i jedno idrugo, pa kad ukrstim dobijem šta dobijem.
ima ovde dosta ljudi koji ispod površine bloga svašta korisnog organizuju


Verujem, čestitam vam, ali ni to me nešto ne dotiče previše, a i ne pričamo o tome.
mali_macak mali_macak 20:13 06.01.2020

Re: Marduk

freehand
zilikaka
Ko je taj da se petlja u varenje i zavarivanje - i da o tome napiše onoliki članak

Veruj da sve više počinje da me zanima. Treba ga pod hitno isterati sa tog profesorskog mesta i zabraniti mu knjigu (ako je knjiga) za upotrebu kao udžbenik.
A što se mog stava tiče, ne vidim ni jedan razlog da ne bude rigidan. JA se tebi u tvoje oblasti ne petljam, a ti već koji put ulećeš bezveze u oblast koju ne poznaješ, diskutuješ kao velik i sudiš o tuđim stavovima.
To može značiti da ti zapravo ne znaš šta ne znaš.
Da se razumemo, ni ja ne smem da kažem da znam zavarivanje. Poznata mi je tu i tamo jedna oblast koja je vezana za zavarivanje, pa zato poznajem terminologiju.

Nego, da mi prestanemo da se nadmudrujemo.
Tip je šarlatan, ti zastupaš gluposti, a ako slučajno znaš čoveka, poruči mu da sam spremna da mu dostavim sve podatke ako je kojim slučajem voljan da me tuži za ovu izjavu.
Sticajem okolnosti znam dovoljno ljudi koji bi se slatko pozabavili tim njegovim lupetanjem. Moglo bi to još i zabavno da ispadne.


Strašno!
Izvini se!
(komentarišem za druga)

Fala druže!
Što i ja tebi želim u ovo praznično veče!
Nema veze što je Tito krepao, idemo dalje!

freehand freehand 20:15 06.01.2020

Re: Marduk

mali_macak
freehand
zilikaka
Ko je taj da se petlja u varenje i zavarivanje - i da o tome napiše onoliki članak

Veruj da sve više počinje da me zanima. Treba ga pod hitno isterati sa tog profesorskog mesta i zabraniti mu knjigu (ako je knjiga) za upotrebu kao udžbenik.
A što se mog stava tiče, ne vidim ni jedan razlog da ne bude rigidan. JA se tebi u tvoje oblasti ne petljam, a ti već koji put ulećeš bezveze u oblast koju ne poznaješ, diskutuješ kao velik i sudiš o tuđim stavovima.
To može značiti da ti zapravo ne znaš šta ne znaš.
Da se razumemo, ni ja ne smem da kažem da znam zavarivanje. Poznata mi je tu i tamo jedna oblast koja je vezana za zavarivanje, pa zato poznajem terminologiju.

Nego, da mi prestanemo da se nadmudrujemo.
Tip je šarlatan, ti zastupaš gluposti, a ako slučajno znaš čoveka, poruči mu da sam spremna da mu dostavim sve podatke ako je kojim slučajem voljan da me tuži za ovu izjavu.
Sticajem okolnosti znam dovoljno ljudi koji bi se slatko pozabavili tim njegovim lupetanjem. Moglo bi to još i zabavno da ispadne.


Strašno!
Izvini se!
(komentarišem za druga)

Fala druže!
Što i ja tebi želim u ovo praznično veče!
Nema veze što je Tito krepao, idemo dalje!


Mislio sam na Maksu, u stvari, da ne mora on da se cima, ali smrt fašizmu druže, i sve najbolje kad smo već tu.

P.S. eto, u prazničnom duhu - možeš da odjebeš tek od prekosutra.
mali_macak mali_macak 20:43 06.01.2020

Re: Marduk

freehand
mali_macak
freehand
zilikaka
Ko je taj da se petlja u varenje i zavarivanje - i da o tome napiše onoliki članak

Veruj da sve više počinje da me zanima. Treba ga pod hitno isterati sa tog profesorskog mesta i zabraniti mu knjigu (ako je knjiga) za upotrebu kao udžbenik.
A što se mog stava tiče, ne vidim ni jedan razlog da ne bude rigidan. JA se tebi u tvoje oblasti ne petljam, a ti već koji put ulećeš bezveze u oblast koju ne poznaješ, diskutuješ kao velik i sudiš o tuđim stavovima.
To može značiti da ti zapravo ne znaš šta ne znaš.
Da se razumemo, ni ja ne smem da kažem da znam zavarivanje. Poznata mi je tu i tamo jedna oblast koja je vezana za zavarivanje, pa zato poznajem terminologiju.

Nego, da mi prestanemo da se nadmudrujemo.
Tip je šarlatan, ti zastupaš gluposti, a ako slučajno znaš čoveka, poruči mu da sam spremna da mu dostavim sve podatke ako je kojim slučajem voljan da me tuži za ovu izjavu.
Sticajem okolnosti znam dovoljno ljudi koji bi se slatko pozabavili tim njegovim lupetanjem. Moglo bi to još i zabavno da ispadne.


Strašno!
Izvini se!
(komentarišem za druga)

Fala druže!
Što i ja tebi želim u ovo praznično veče!
Nema veze što je Tito krepao, idemo dalje!


Mislio sam na Maksu, u stvari, da ne mora on da se cima, ali smrt fašizmu druže, i sve najbolje kad smo već tu.

P.S. eto, u prazničnom duhu - možeš da odjebeš tek od prekosutra.

Fala ti!
Sada mi je lakše!
A pritisnuo me i ovaj posni prebranac!
No, sada bez zajebancije --- tebi i tvojima sve najbolje!
Milan Novković Milan Novković 20:46 06.01.2020

Re: Marduk

hoochie coochie man
Pazi, mi smo ti drugali, Zili i ja, i ne pokušavamo da te zajebemo


Odakle god da ti je došla ideja o tome da mislim kako pokušavate da me zajebete, pogrešna je, da se blago izrazim.
...

Nema ideje Huči, to je zezanje

I ti si cool lik, pa odavno ovde tako da je ovo stabilan fakat
pecaros pecaros 19:20 08.01.2020

Re: Marduk

mali_macak

Ko je taj da se petlja u varenje i zavarivanje - i da o tome napiše onoliki članak.


Šarlatan, što reče Zilikaka. Jezik se ne analizira primenom matematičkih analiza i simetrija sa sličnim rečima, barem ne uvek i ne na tako banalan način. Kada bi to tako radilo, jezik bi nam bio savršen.

Evo, neka taj mudrac primeni istovetnu analizu na reči "menjati" i "zamenjivati", pa ćemo saznati da su u pravu sportski novinari koji nikad neće razumeti da se igrači na utakmicama ne menjaju nego zamenjuju.

Možda to ima neke veze s tim što je za zamenu potrebno barem dvoje, baš kao što su za zavarivanje, barem u većini slučajeva, potrebna dva elementa?
mali_macak mali_macak 20:02 08.01.2020

Re: Marduk

pecaros
mali_macak

Ko je taj da se petlja u varenje i zavarivanje - i da o tome napiše onoliki članak.


Šarlatan, što reče Zilikaka. Jezik se ne analizira primenom matematičkih analiza i simetrija sa sličnim rečima, barem ne uvek i ne na tako banalan način. Kada bi to tako radilo, jezik bi nam bio savršen.

Evo, neka taj mudrac primeni istovetnu analizu na reči "menjati" i "zamenjivati", pa ćemo saznati da su u pravu sportski novinari koji nikad neće razumeti da se igrači na utakmicama ne menjaju nego zamenjuju.

Možda to ima neke veze s tim što je za zamenu potrebno barem dvoje, baš kao što su za zavarivanje, barem u većini slučajeva, potrebna dva elementa?

Eeee, ovo je objašnjenje!
Al' do jaja!
Sigurno se zbog toga razlikuju (i) npr. vijati i zavijati!
Nema druge!
pecaros pecaros 21:01 08.01.2020

Re: Marduk

mali_macak
vijati i zavijati!


Na tvom maternjem hrvatskom su ovo sinonimi, s tim što vijati, valjda, može da znači i juriti nekoga. U svakom slučaju, primer ti je glup.
mali_macak mali_macak 06:19 09.01.2020

Re: Marduk

pecaros
mali_macak
vijati i zavijati!


Na tvom maternjem hrvatskom su ovo sinonimi, s tim što vijati, valjda, može da znači i juriti nekoga. U svakom slučaju, primer ti je glup.

Koji ti je to jezik hrvatski?
Da to nije isti kao i crnogorski ili onaj BHS u Bosni?
Ili amerikanski, australski ili meksički?
mirelarado mirelarado 19:34 03.01.2020

Uvek budni i na oprezu

Da bismo išta razabrali u smutnom vremenu u kojem živimo, moraćemo, narodski rečeno, da otvorimo četvore oči. Poželjno je i korišćenje svih optičkih pomagala, naočara i sočiva, dogleda i teleskopa, baš kao što je činio i "risooki" Galilej, posmatrajući planete.

Iskoristiću priliku da svim blogerima poželim sve najbolje u 2020. Srećno, ljudi!

nsarski nsarski 19:40 03.01.2020

Re: Uvek budni i na oprezu

Poželjno je i korišćenje svih optičkih pomagala, naočara i sočiva, dogleda i teleskopa, baš kao što je činio i "risooki" Galilej, posmatrajući planete.


Da, hvala na podsećanju. Zaboravio sam da pomenem da je Galilej instalirao prvi teleskop u Akademiji, 1611. godine. Ja sam napisao blog na 400-godišnjicu tog događaja, 2011.

docsumann docsumann 19:46 03.01.2020

Re: Uvek budni i na oprezu


vrabac_onaj vrabac_onaj 21:37 04.01.2020

Re: Uvek budni i na oprezu

mirelarado
Da bismo išta razabrali u smutnom vremenu u kojem živimo, moraćemo, narodski rečeno, da otvorimo četvore oči. Poželjno je i korišćenje svih optičkih pomagala, naočara i sočiva, dogleda i teleskopa, baš kao što je činio i "risooki" Galilej, posmatrajući planete.

Iskoristiću priliku da svim blogerima poželim sve najbolje u 2020. Srećno, ljudi!



Oh, your Majesty, veoma ste me obradovali muzičkim izborom :)



P.S.
Meni njih provalila žena dok smo se još zabavljavali, bila na njihovom koncertu pajz sad, u Moskvi pre nego što smo se uopšte upoznali.
Iz nekog čudnog razloga, tokom poslednjeg letovanja su nam 90% vremena su nam oni bili muzička podloga u kolima.

bocvena bocvena 10:23 05.01.2020

Re: Uvek budni i na oprezu

i mi smo imali madrugada fazu u kolima:)

onda je klinka počela da ih sluša, pa nam je otkrila da bend ima neviđeno čvrstu fan bazu u grčkoj! oni što ne slušaju sirtaki, otkidaju na madrugadu i jedan rege bend:)

elem, sticajem okolnosti sam bila moderator književne večeri u školi, gde nam je gost bio grčki pisac dimitris sotakis i govorio o svom romanu "priča o supermarketu" i upitam ga za madrugadu, a on složi neku smor facu i kaže - ja sam studirao u engleskoj i imao svoj bend, mnogo je to sporo:)

čitajte ga (i prvi roman mu je preveo clio - bez daha) - skroz je drugačiji od ostatka grčke (a i većine srpske književne produkcije). nema istorije, samo apsurd.

srećno novo leto, ispisniici!
(napunila pedeset! sad mogu da se opustim:)




docsumann docsumann 10:46 05.01.2020

Re: Uvek budni i na oprezu

od novijih grčkih autora samo sam čitao Bog Mi je Svedok od Makis Citas-a i nisam baš oduševljen, mada opet nije ni loše.

depresivno, svakodnevno ludilo
bocvena bocvena 11:07 05.01.2020

Re: Uvek budni i na oprezu

a i ovaj piše o kafkijanskim likovima. nema tu puno sreće:)ali ima pokušaja pobune.

dok sam još u radnji, da preporučim roman mog druga zorana aleksića kokija - dan kada je umro sid. (nije sid višiz, nego sid baret iz flojda:)

da zaigramo:)
cmix909 cmix909 11:27 05.01.2020

Re: Uvek budni i na oprezu

mirelarado
Da bismo išta razabrali u smutnom vremenu u kojem živimo, moraćemo, narodski rečeno, da otvorimo četvore oči. Poželjno je i korišćenje svih optičkih pomagala, naočara i sočiva, dogleda i teleskopa...


Cetvore oci treba otvoriti i prilikom izbora najobicnijih (medicinskih) optickih pomagala, jer ne samo da stari gospodin (Leonardo del) Vekio svuda postavlja svoje zasede, nego i opticarski sajtovi bez-ocno sire poluistine u pogledu svojstava materijala za sociva, najblaze receno. Moram ovde da pomenem i jednog beogradskog opticara koji cenovnik drzi samo u glavi i povremeno umislja da je novozelandski frizer, ali i svetli primer oftalmologice kod koje sam, posle 12 dugih godina, nedavno bio na pregledu i koja je svoje naocare ‘za citanje’ platila svega 4000 din. Doduse, jedan od njenih argumenata je i taj da se skupi instrumenti kradu, kao sto se dogodilo nekom njenom kolegi kome je pacijent digao naocare sa stola.

U inat sistemu, ja sam za po kuci uzeo ono prokazeno staklo – prethodno sam imao, pa sada za posao zadrzao, dobru staru plastiku CR-39 -- i prosao i opticki i novcano jos bolje. Naravno, nisam uspeo da saznam oznaku tog stakla, niti bilo sta o njemu, osim da je nemacko (Schott mozda). Tragikomicno je koliko se opticari iznenade kada se pomene staklo; jedni ga uopste nemaju, a drugi pomisle da ste slucaj za narodnu kuhinju.

Uzgred, voleo bih da vidim procenat oftalmologa na cijim je sopstvenim roznjacama primenjena ona popularna laserska metoda izostravanja vida.
zilikaka zilikaka 14:33 05.01.2020

Re: Uvek budni i na oprezu

Tragikomicno je koliko se opticari iznenade kada se pomene staklo; jedni ga uopste nemaju, a drugi pomisle da ste slucaj za narodnu kuhinju.

Ja dugo nisam posećivala tu branšu jer smatram da su mi postojeće naočare sasvim ok, posebno za uslove gledanja u ekran.
Dakle, te naočare su BAŠ stare a imam jedne nešto novije i na obema* su stakla, na moje insistiranje.
Mala dioprtija, nije teško a ne možeš im ništa, ne grebu se.
Za dve nedelje imam rutinski pregled i osećam da ćemo se posvađati po pitanju stakla. Ima da insistiram.

*Lingvisti, pomoć, da li sam potrefija?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana