Kultura

POZIV

Milica Tomić

/ 08.05.2008. u 07:39

Komentari: 110
Čitanost: 19265
/
Preporuke: 1848
/

RUK.2723.jpg

Muzej 25. maj

Boticeva 6

(Bioskopska sala)

Subota 10. maj, 12-18h

UMETNOST JESTE POLITIKA

Prva konferencija Radnika u kulturi

Subota, 10. maj, 12-18h

Muzej 25. maj (Bioskopska sala)

Botićeva 6, Beograd

12h

ZAŠTO RADNICI U KULTURI?

Grupa RUK konstatuje da je uvedeno vanredno stanje u savremenoj umetnosti u Srbiji.

Ukinut je politički prostor u umetnosti, sprovedena je zabrana mišljenja i slobodnog

izražavanja koja je zagarantovana Ustavom. Postavlja se pitanje: zašto je savremena

umetnost u Srbiji danas toliko opasna za državu i njen aparat?

Podsetimo: otvaranje izložbe “Odstupanje / Savremena umetnička scena Prištine”

nasilno je sprečeno od strane nacionalističkih i klerofašističkih grupacija, tumača

i sprovodioca srpske državne ideologije. Onemogućena da vidi izložbu, grupa građana

i građanki samoinicijativno se okupila, samoorganizovala i odlučila da na ovaj nasilni

akt odgovori umetničko-političkom inicijativom grupe RUK (Radnici u kulturi), čija je

namera pokretanje javne rasprave o ovom incidentu i stvaranje uslova za otvaranje

cenzurisane izložbe, kao i vraćanje politike u polje savremene umetnosti.

RUK je otvoren za sve koji ne prihvataju cenzuru u savremenoj umetnosti, za sve koji

nameravaju da intervenišu u uslovima društvene paralize koju je zatvaranje ove izložbe

još jednom potvrdilo, za sve koji misle da je politici mesto u umetnosti. Zatvaranje izložbe

više nije samo pitanje manjinskih prava u Srbiji, već je to problem društva u celini.

RUK smatra da se mora stati na put fašizmu koji država i njene institucije ne sprečavaju.

Uvodna reč organizatora:

Dejan Sretenović, Branimir Stojanović

12.30 – 14.00

Panel #1

HOĆEMO CENZURU!

Od cenzure do evaulacije i nazad

Kako govoriti slobodno kada je zabrana govora neformalna i dolazi iz institucija kroz

evaluaciju ili sa ulice kao nasilje, sve uz prećutnu podršku Države? Kako sprečiti da

državni aparat sprovodi svoju ideološku cenzuru kroz polje društvenosti i navodnog

samoorganizovanja? Panel diskusija “Hoćemo cenzuru” pokušava da mapira odnose

države i slobode umetničkog izražavanja, odnosno da odgovori na pitanje: gde su

granice dozvoljenog i kako ih možemo saznati kada država nema granice, ni spoljne,

prema susednim državama, ni unutrašnje, prema sopstvenom društvu?

Uvodničar: Branislav Dimitrijević

Učesnici: Milena Dragicevic-Šešić, Želimir Žilnik, Ivan Medenica, Borka Pavićević,

Vida Knežević;

Moderator: Svebor Midžić

14.00 – 14.45

Diskusija

14.45 – 15.30

Pauza

15.30 – 18.00

Panel #2

ZA SADA BEZ DOBRE POLITIKE

Umetnička produkcija u Srbiji posle 2000. godine

Da li se može govoriti o periodu krize na umetničkoj sceni u poslednjih nekoliko godina?

Da li su godine posle demokratskih promena, vreme tranzicije socijalne i tržišne hijerarhije

i političkog sistema donele i svojevrsnu klimu uravnoteženja čije su karakteristike depolitizacija

umetničke prakse, nedostatak ‘velikih tema’ i značajnih produkcijskih poduhvata i kad je

aktuelna umetnička produkcija u pitanju, ali i kad je reč o recentnim kustoskim projektima?

Možemo li, i na koji način, uporediti trenutne okolnosti na umetničkoj sceni sa situacijom koja

je vladala tokom 90-ih godina prošlog veka?

Uvodničar: Milica Tomić

Učesnici: Slavko Bogdanović, Borut Wild, Bojan Đorđev, Darinka Pop-Mitić, Nenad Glišić,

Vladan Jeremić, Danilo Prnjat;

Moderator: Vladimir Tupanjac

http://radniciukulturi.net

Ukoliko ste zainteresovani za pdf verziju glasila Radnika u kulturi ("7. februar", 16 strana, c/b,

pdf file je velicine 2,7MB) mozete da ga skinete sa gornje adrese ili da nam uputite zahtev

na ovu adresu (info@czkd.org.yu) i prosledicemo vam ga putem e-maila.

Atačmenti

RUK.jpg / 434.97 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (110)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Zeks 08:27 08.05.2008

Sta je kultura?

Mislim da je kultura nije samo umetnost...
Kultura je sirok pojam,obuhvata ponasanje,obicaje i tekovine drustva...
Klerofasizam i nacionalizam,crn i ruzan su deo nase kulture...

Podsetimo: otvaranje izložbe “Odstupanje / Savremena umetnička scena Prištine”
nasilno je sprečeno od strane nacionalističkih i i klerofašističkih grupacija, tumača i sprovodioca
srpske državne ideologije.

Mislim da je takva izlozba ," mahanje crvenom maramom ispred razjarenog bika" i da ne doprinosi
poboljsanju stanja u nasoj kulturi...Vise je politicka provokacija nego umetnost...

Dolybell 08:53 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Klerofasizam i nacionalizam,crn i ruzan su deo nase kulture...

Valjda nekulture ?

Dolybell 09:08 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Mislim da je takva izlozba ," mahanje crvenom maramom ispred razjarenog bika" i da ne doprinosi
poboljsanju stanja u nasoj kulturi...Vise je politicka provokacija nego umetnost...

Prvo KULTURA pa POLITIKA,
inače od politike nema ništa, sem diktature i ničeg više.

Kakva je kultura političara u bivšoj i sadašnjoj vlasti - imamo prilke da
slušamo i gledamo svaki dan, ( Velja i primitivci, Palma i Betooven,
Bubalo, ( baš jeste bubalo) i čitav konglomerat da te bog sačuva !
- a to traje već dvadestak godina - još od " Vojka i Savla"...mada vuče korenje
još od "crnog talas"( kada se čak crna bioja u grafici nije smela koristiti '73-'74)

Tada počinje uništavanje elitističke kulture, kao "strane" narodu, i da
treba približiti narod kulturi, tako što njega treba staviti ispred "elite",
koju taj narod ne razume. već se treba vratiti "tradiciji" = primitivizmu.
Tada počinje da se javlja blisko-istočna muzika, i da dominira
primitivizam - jer jedino to narod razume i to treba poštovati i na tome
bazirati "razvoj" kulture...Eto vam sad posledica...

E sad, ako politika ovde ima prednost i kultura zavisi od nje -
onda ni države - ni politike - ni kulture

Zeks 09:35 08.05.2008

Treba odvojiti pojmove:

Kultura coveka....covek moze biti kulturan ili nekulturan

Kutura drustva....Pink-TV,primitivizam,turbo-folk,nacionalizam nasa su kultura,
sistem vrednosti i tekovina srpskog drustva...To treba menjati!

Ali ne politickim provokacijama!

Dawngreeter 10:08 08.05.2008

Re: Treba odvojiti pojmove:

Zeks
Ali ne provokacijama!

Dada frowns upon you. Dada would also disagree, but is entirely too busy frowning.

Pigs fly just fine with sufficient thrust.

Dada wants nothing.

man ray loves me 10:11 08.05.2008

gde zivi kultura

Meni vise izgleda kao da kultura nastaje iz atmosfere u drustvu, koja se odredjuje politikom. Nije turbo folk napravio Slobu, vec obrnuto.
Kultura nastaje u glavama talentovanih ljudi, ali se razvija zahvaljujuci politickim odlukama. Politika stvara arenu za kulturu, odlucuje sta ce da se finansira.
Nije problem sto Palma ne zna ko je Betoven - verovatno on nije jedini bokser koji to ne zna. Problem je sto je on predsednik opstine, a to znaci da vecina stanovnika opstine takodje ne zna ko je Betoven. A to je zato sto su zadnji put culi Betovena (mozda cak i Odu radosti) zadnji put kad je neko umro pa je proglasen dan zalosti. A TO je politicka odluka, jos jedan od komunistickih crnjaka.
Ja zapravo mislim da su nase sanse da dodjemo do kulture slabe s obzirom na nase prosto antikulturno vaspitanje prethodnih 60 godina. Postoje talentovani pojedinci, naravno, ali medju politicarima nema nikog ko moze da prepozna i podrzi taj talenat. Rezultat je frustracija, i provincijalizam. 'Beograd je svet'. Nije. London je svet, ali jedini trenutak kada cete cuti da to neko kaze je kad to prestane da bude istina.

man ray loves me 10:28 08.05.2008

Re: Treba odvojiti pojmove:

Dada wants nothing.

Srpski kulturni centar u Parizu nalazi se preko puta Bobura, gde je 2005 odrzana gigantska dadaisticka izlozba. Tada sam prvi put videla filmove Man Ray-a, Hans Richtera, cak i Entr'acte. U srpskom kulturnom centru nalaze se jedan drveni ormar, nekoliko slika koje prikazuju srpske seoske kuce i jedan lenj i glup sluzbenik.
Na neki nacin, sve to govori o politici. Dada je nastala od ljudi koji su smatrali da je ubijanje drugih ljudi u ratu besmislica, izgradnja Bobura i finansiranje izlozbi su (uz ucesce kompanija) politicke odluke, a bacanje para na zakup na takvoj lokaciji da bi on posle bio ispunjen nicim uz nezaobilazno partijsko postavljanje, to je srpska kultura.

Dawngreeter 10:48 08.05.2008

Re: Treba odvojiti pojmove:

man ray loves me
gigantska dadaisticka izlozba.

Ah, kako ti zavidim... Oci i jaaaa to da vidim! :(

Milica Tomić 10:59 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Mislim da je takva izlozba ," mahanje crvenom maramom ispred razjarenog bika" i da ne doprinosi
poboljsanju stanja u nasoj kulturi...

ko bi u ovom slucaju bio razjareni bik?

ko bi bio crvena marama?

sta je to tako provokativno?

Vise je politicka provokacija nego umetnost...

provokacija je neizostavni elementi svakog umetnickog rada, a svako umetnicko delo je i politicki definisano.

tako da ovaj iskaz "vise nego" bas i nema mnogo smisla.

Milica Tomić 11:04 08.05.2008

Re: Treba odvojiti pojmove:

man ray loves me
Dada wants nothing.

Srpski kulturni centar u Parizu nalazi se preko puta Bobura, gde je 2005 odrzana gigantska dadaisticka izlozba. Tada sam prvi put videla filmove Man Ray-a, Hans Richtera, cak i Entr'acte. U srpskom kulturnom centru nalaze se jedan drveni ormar, nekoliko slika koje prikazuju srpske seoske kuce i jedan lenj i glup sluzbenik.
Na neki nacin, sve to govori o politici. Dada je nastala od ljudi koji su smatrali da je ubijanje drugih ljudi u ratu besmislica, izgradnja Bobura i finansiranje izlozbi su (uz ucesce kompanija) politicke odluke, a bacanje para na zakup na takvoj lokaciji da bi on posle bio ispunjen nicim uz nezaobilazno partijsko postavljanje, to je srpska kultura.

man ray, potpisujem ovo.

Milica Tomić 11:07 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

Ja zapravo mislim da su nase sanse da dodjemo do kulture slabe s obzirom na nase prosto antikulturno vaspitanje prethodnih 60 godina.

mozes ovo da mi objasnis?

mikimedic 11:18 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

A ko definise gde zivi kultura?

'zašto je savremena umetnost u Srbiji danas toliko opasna za državu i njen aparat?'

prvo mi kazite sta je 'umetnost' -- jasarijev poster ili izgladnjivanje psa do smrti... a mozda i slike hitlera u onom hotelu na stajgi? jel tako? pretpostavljam da po istom arsinu po kom branis jasarijev poster branis i pravo vlasnika hotela da istakne hitlerovu sliku, zar ne?

blago umetnosti kad vidimo ko sve uzima za pravo da je definise.

koncentricni krugovi gluposti i neznanja
ono dalje ne razumijem
izgleda mi da je mrtva straza
rekoh sebi
moj boze koliko demagogije sustavno poredjane u artiljerijske salve
koliko pokradenih misli iza koji ne stoji nista osim
mrznje
sujete
vlasti

Zeks 11:20 08.05.2008

Da li?

provokacija je neizostavni elementi svakog umetnickog rada, a svako umetnicko delo je i politicki definisano.

Ili jednostavnije....
Provokacija je umetnost,a umetnost je politika?

Dawngreeter 11:20 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

mikimedic
blago umetnosti kad vidimo ko sve uzima za pravo da je definise.

I fart in your general direction.

man ray loves me 11:29 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

mozes ovo da mi objasnis?

Ziveli smo u dosta iscasenom drustvu, ali posto smo sve vreme bili unutra, nismo mogli da vidimo da nesto nije u redu. To je prosto bilo sistematsko zatucavanje. Sve ono sto su za nas vrednosti - ko je u citanci i lektiri, ko snima filmove, ko pravi urbanisticke planove, vecina tih izbora je dubiozna. Verovatno ti se ne svidja rec antikulturan. Meni je to sinonim za - bez talenta.

Danas trazimo identitet. Bacamo Titovu Jugu, vracamo se na pocetak 20. veka. Koje su nase prave vrednosti? Sta je nasa prava kultura? Ko treba da bude u citanci? Kakve su sanse da ce nove generacije ici u operu, znati sve zaplete i misliti da je to interesantno kao njihovi vrsnjaci u Francuskoj?

Milica Tomić 11:31 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

mikimedic: prvo mi kazite sta je 'umetnost' -- jasarijev poster ili izgladnjivanje psa do smrti... a mozda i slike hitlera u onom hotelu na stajgi? jel tako? pretpostavljam da po istom arsinu po kom branis jasarijev poster branis i pravo vlasnika hotela da istakne hitlerovu sliku, zar ne?

Pre svega, rad Drena Malicija "Licem u lice" ne bih definisala kao "jasarijev poster", to je za mene jedan maliciozan pokusaj da se ovaj rad svede na POSTER. Ne pristajem na ovakvu definiciju rada, i na ovako srocen komentar necu ni da odgovaram. Necu da pristanem ne samo zbog ovog konkretnog rada, vec zbog neprihvatanja simlifikovanih i malicioznih interpretacija sav. um. na ovom blogu. Toliko postova je napisano o ovoj izlozbi, toliko se puta pominjao ovaj rad, i ti i dalje guras ideju o POSTERU. Bar da smislis neku drugu rec, da sam razmislis, nego si se opredelio za ovu najgoru varijantu koja se povlacila po novinama.

Zatim nikako ne bih "hitlerovu sobu" u hotelu na stajgi stavila u red umetnickih dela... ni u ludilu je ne bih branila, a kamoli je stavljala u red sa Drenovim radom.

Zeks 11:37 08.05.2008

Pitanje:

Da li bi i izlozba Arkanovih fotografija u Pristini bila umetnost?

Milica Tomić 11:38 08.05.2008

Re: Da li?

Zeks
provokacija je neizostavni elementi svakog umetnickog rada, a svako umetnicko delo je i politicki definisano.

Ili jednostavnije....
Provokacija je umetnost,a umetnost je politika?

to bi zaista bilo jako jako jednostavno i naravno netacno

mikimedic 11:41 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

I fart in your general direction.

I to sto si sad napisao pokazuje stepen tvoje kulture. Nije kultura znati engleski vec znati se ponasati.

Necu ti vise odgovarati na komentare, sam ces shvatiti neke stvari u zivotu kad odrastes.

Dawngreeter 11:43 08.05.2008

Re: Pitanje:

Zeks
Da li bi i izlozba Arkanovih fotografija u Pristini bila umetnost?

Fotografila:

Umetnost:

Fotografija:

Umetnost:

Dawngreeter 11:50 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

mikimedic
Necu ti vise odgovarati na komentare, sam ces shvatiti neke stvari u zivotu kad odrastes.

stari 11:51 08.05.2008

Re: Pitanje:

Ti to ne razumeš.
To je Sartr,bre.

Zeks 11:57 08.05.2008

Umetnost odn.guranje prsta u oko

Citiracu Dejana Stankovica:

Inicjalna kapisla za sinoćni umetnički maraton bila je izložba grupe umetnika iz Prištine na kojoj je izložena slika vođe terorističke Oslobodilačke vojske Kosova Adema Jašarija.
Ova izložba je izazvala burne reakcije te je grupa od 50 pripadnika organizacije "Obraz" reagovala kontra-performansom noseći sliku bivšeg komandanta JSO Milorada Ulemeka u uniformi. Svoj performans su dopunili maštovitim uvredama i nasiljem.

Poseban performans izveo je predsednik Udruženja kidnapovanih i prognanih sa Kosova i Metohije sa još nekolicinom članova udruženja, držeći u rukama transparent sa slikama žrtava Oslobodilačke vojske Kosova.

Da sam za ove umetničke radove saznao pre nekog vremena, drugačije bih ih razumeo. Ali to je bilo moje staro, buržoasko ja koje nije razumelo umetnost. Sada sam, srećom, primio znanje i video svetlo pa smatram(vodeći se kriterijumima koji su mi, ponavljam, donedavno bili strani) da su svi nabrojani radovi, koliko god neprimereno izgledali, izuzetno uspeli jer “umetnički rad je pre svega pokretanje mehanizma diskursa, emocija i diskusija koje je rasplamsao.”

Milica Tomić 12:02 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

man ray loves me
mozes ovo da mi objasnis?

Ziveli smo u dosta iscasenom drustvu, ali posto smo sve vreme bili unutra, nismo mogli da vidimo da nesto nije u redu. To je prosto bilo sistematsko zatucavanje. Sve ono sto su za nas vrednosti - ko je u citanci i lektiri, ko snima filmove, ko pravi urbanisticke planove, vecina tih izbora je dubiozna. Verovatno ti se ne svidja rec antikulturan. Meni je to sinonim za - bez talenta.

Danas trazimo identitet. Bacamo Titovu Jugu, vracamo se na pocetak 20. veka. Koje su nase prave vrednosti? Sta je nasa prava kultura? Ko treba da bude u citanci? Kakve su sanse da ce nove generacije ici u operu, znati sve zaplete i misliti da je to interesantno kao njihovi vrsnjaci u Francuskoj?

OK, ali zar se ti izjavom da vec 60 godina traje nase "antikulturno obrazovanje" takodje ne vracas na pocetak 20. veka?

Milica Tomić 12:04 08.05.2008

Re: Umetnost odn.guranje prsta u oko

Zeks
Citiracu Dejana Stankovica:

Inicjalna kapisla za sinoćni umetnički maraton bila je izložba grupe umetnika iz Prištine na kojoj je izložena slika vođe terorističke Oslobodilačke vojske Kosova Adema Jašarija.
Ova izložba je izazvala burne reakcije te je grupa od 50 pripadnika organizacije "Obraz" reagovala kontra-performansom noseći sliku bivšeg komandanta JSO Milorada Ulemeka u uniformi. Svoj performans su dopunili maštovitim uvredama i nasiljem.

Poseban performans izveo je predsednik Udruženja kidnapovanih i prognanih sa Kosova i Metohije sa još nekolicinom članova udruženja, držeći u rukama transparent sa slikama žrtava Oslobodilačke vojske Kosova.

Da sam za ove umetničke radove saznao pre nekog vremena, drugačije bih ih razumeo. Ali to je bilo moje staro, buržoasko ja koje nije razumelo umetnost. Sada sam, srećom, primio znanje i video svetlo pa smatram(vodeći se kriterijumima koji su mi, ponavljam, donedavno bili strani) da su svi nabrojani radovi, koliko god neprimereno izgledali, izuzetno uspeli jer “umetnički rad je pre svega pokretanje mehanizma diskursa, emocija i diskusija koje je rasplamsao.”

bravo za izbor autora citata!!!!

ako je ovo jedini izvor tvojih informacija, onda imam potpuno razumevanje za tvoje komentare

mikimedic 12:11 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

Pre svega, rad Drena Malicija "Licem u lice" ne bih definisala kao "jasarijev poster", to je za mene jedan maliciozan pokusaj da se ovaj rad svede POSTER. Zatim nikako ne bih "hitlerovu sobu" u hotelu na stajgi stavila u red umetnickih dela... ni u ludilu je ne bih branila, a kamoli je stavljala u red sa Drenovim radom.

1) niti je pokusaj niti je maliciozan

2) bas mi je drago da ti ne bi stavila sliku na stajgi u red umetnickih dela a Jasarijev poster bi. Samo mi nisi rekla ZASTO? kao i hor onih koji vicu da je Kosovo sui generis (a nemaju pojma sta to znaci, pocevsi od Holbruka)... ali ne znaju sta da kazu kad im se postavi veoma prosto pitanje 'ZASTO?'....

Hajde meni neobrazovanom i kulturno neprosvetljenom objasni...

i samo mi nemoj reci da je to ZATO sto 'nas troje' (nb:samozvanaca) ''to' nazivamo umetnickim delom'... e pa onda je sve ono sto je Dejan naveo na njegovom blogu isto tako umetnicko delo, jer smo se nas dvojica tako dogovorili. Zar ne? A mrtav pas. jel i on umetnicko delo?

I na kraju, jel Arkanov poster u Pristini (sve sa Elvisom sa druge strane) takodje umetnicko delo? Ako neces Zeksu ajde kazi bar meni.

Maksa 12:12 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

mikimedic
jasarijev poster ili izgladnjivanje psa do smrti...

Ovo drugo je, izgleda, hoax: [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Guillermo_Vargas]Guillermo_Vargas
[/url]

mikimedic 12:13 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

bravo za izbor autora citata!!!!
ako je ovo jedini izvor tvojih informacija, onda imam potpuno razumevanje za tvoje komentare

Nemoj da se nerviras Zeks, mi smo obicni smrtnici i moramo da priznamo da je istina takva kakvu MT kaze. Jos kad bi znala da odgvori na pitanje ZASTO...

Medjutim to nije potrebno. Jer u svetu Milice Tomic ni Jozef K. nije dobio odgovor na to pitanje.

mikimedic 12:15 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

Ovo drugo je, izgleda, hoax:

Objavila jedna cenjena blogerka... pa boze, zar cemo u takav izvor informacija sumnjati...

Zeks 12:22 08.05.2008

Ma...bas se lepo zabavljam

Ali istna je - obican sam smrtnik...
A izbrani i odabrani imaju tapiju na istinu.
A mi obicni mozemo samo da lutamo - negde izmedju!

Milica Tomić 12:22 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

mikimedic
I fart in your general direction.

I to sto si sad napisao pokazuje stepen tvoje kulture. Nije kultura znati engleski vec znati se ponasati.

Necu ti vise odgovarati na komentare, sam ces shvatiti neke stvari u zivotu kad odrastes.

miki, nemoj da crvenimo zbog tebe... mislim kad vec pominjes kulturu

mikimedic 12:30 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

miki, nemoj da crvenimo zbog tebe... mislim kad vec pominjes kulturu

I? Sta je pisac hteo da kaze?

Ili to samo on zna, pa bas zato 'to' naziva kulturom...

o tempora, o mores...

man ray loves me 12:32 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

OK, ali zar se ti izjavom da vec 60 godina traje nase "antikulturno obrazovanje" takodje ne vracas na pocetak 20. veka?

Ima raznih vremeplova - neki se vracaju na Kosovo, neki kod Draze Mihajlovica... Oni koji zele da postanemo deo Evrope citiraju pocetak 20. veka kao vreme kada smo bili 'evropska drzava' pa mi to izgleda kao pokusaj da se na tom secanju gradi nas buduci identitet.
Pazila sam dobro da ne kazem da su u poslednjih 60 godina svi bili antikultura, vec samo da je rezim vecinom birao da podrzi laznjake. Ima, naravno, i pravih. Svako od nas ima svoju verziju citanke u kojoj se oni sepure. Ali nema drzave koja ce Zilniku da da celo brdo, a ne Kusturici. Ili po jedno svakom, barem.

Milica Tomić 12:47 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Dolybell
Klerofasizam i nacionalizam,crn i ruzan su deo nase kulture...

Valjda nekulture ?

nazalost ili ne, i nekultura je kultura.

Milica Tomić 12:59 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Mislim da je kultura nije samo umetnost...
Kultura je sirok pojam,obuhvata ponasanje,obicaje i tekovine drustva...
Klerofasizam i nacionalizam,crn i ruzan su deo nase kulture...

kad kazem umetnost = politika, e tada mislim na umetnost koja jos uvek nije kulturalizovana, odnosno koja se jos uvek opire da postane deo kulture.

tako da bi sto se mene tice pre moglo da stoji RUU, radnici u umetnosti.

Milica Tomić 13:17 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

1) niti je pokusaj niti je maliciozan

jeste pokusaj, jeste maliciozan, ali nije tvoj, ti ga amo ponavljas.

2) bas mi je drago da ti ne bi stavila sliku na stajgi u red umetnickih dela a Jasarijev poster bi. Samo mi nisi rekla ZASTO? kao i hor onih koji vicu da je Kosovo sui generis (a nemaju pojma sta to znaci, pocevsi od Holbruka)... ali ne znaju sta da kazu kad im se postavi veoma prosto pitanje 'ZASTO?'....

Hajde meni neobrazovanom i kulturno neprosvetljenom objasni...

prvo nisam ja rekla da si neobrazovan i nekulturan, to sam tvrdis.
moci cemo da razgovaramo o tome zasto je "licem u lice" rad, onog trenutka kad budes prestao da ga nazivas poster, kad budes detaljnije pregledao Dawngreeterov komentar koji objasnjava odnos slike, predstave, i slike koja se pojavljuje u kontekstu umetnickog rada. I kada budes mogao da mi neutralno opises rad "licem u lice".

I na kraju, jel Arkanov poster u Pristini (sve sa Elvisom sa druge strane) takodje umetnicko delo? Ako neces Zeksu ajde kazi bar meni.

opet poster..!!...
hajde predstavi, opisi nam taj rad u kome bi se pojavio arkanov lik. tek tada cemo imati temu za razgovor.

mikimedic 13:23 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

Od tolikog komentara samo fali odgovor na pitanje ZASTO je Jasari umetnost a Hitler nije?

opet poster..!!...
hajde predstavi, opisi nam taj rad u kome bi se pojavio arkanov lik. tek tada cemo imati temu za razgovor.

Pa lepo. Sa jedne strane Arkan u uniformi, skorpion u rukama 'smoking gun'. Futrola otvorena. Sa druge strane Elvis, bas kao, ne na posteru, nego na 'umetnickom delu' 'umetnika' iz Pristine.

gorran 13:37 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

man ray loves me
Meni vise izgleda kao da kultura nastaje iz atmosfere u drustvu, koja se odredjuje politikom. Nije turbo folk napravio Slobu, vec obrnuto. Kultura nastaje u glavama talentovanih ljudi, ali se razvija zahvaljujuci politickim odlukama. Politika stvara arenu za kulturu, odlucuje sta ce da se finansira. Nije problem sto Palma ne zna ko je Betoven - verovatno on nije jedini bokser koji to ne zna. Problem je sto je on predsednik opstine, a to znaci da vecina stanovnika opstine takodje ne zna ko je Betoven. A to je zato sto su zadnji put culi Betovena (mozda cak i Odu radosti) zadnji put kad je neko umro pa je proglasen dan zalosti. A TO je politicka odluka, jos jedan od komunistickih crnjaka. Ja zapravo mislim da su nase sanse da dodjemo do kulture slabe s obzirom na nase prosto antikulturno vaspitanje prethodnih 60 godina. Postoje talentovani pojedinci, naravno, ali medju politicarima nema nikog ko moze da prepozna i podrzi taj talenat. Rezultat je frustracija, i provincijalizam. 'Beograd je svet'. Nije. London je svet, ali jedini trenutak kada cete cuti da to neko kaze je kad to prestane da bude istina.

Pitanje kulture mnogo je složenije. Napredak se ni izbliza se ne sastoji u nekakvom povratku na nekakve prave vrednosti koje su navodno nekad važile.
Pre 60 godina nije bio početak 20 veka, nego sredina.
Misliti da bi se u kulturi koja je vladala početkom 20. veka mogli naći neki uzori, zvuči izuzetno naivno.
Primer navodnog sviranja ode radosti kad neko umre, ... jel Vi to ozbiljno?
Bojim se da u ovome što ste napisali uopšte nema misli i mišljenja - samo daleki odbljesci propagandne kanonade koja traje poslednjih 20 godina.
Lep primer kako o kulturi ne treba govoriti.

nsarski 14:00 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

nekultura je kultura

Ovo prevazilazi moju pamet, pa ako moze objasnjenje, plz:)
Da sada sam procitao ovo:

Kultura=kultura
Nekultura=kultura
Nekulturalizovana umetnost - nije kultura. (A da li je umetnost?)

Politika=umetnost
a da li je umetnost politika?

Takodje, nejasan mi je nazuv Radnici u kulturi (RUK). Da li taj pojam obuhvata samo delatnike koji se kulturom bave (stvaraoci, interpretatori), ili sve one ciji rad ima veze sa kulturom? Na primer, da li je cistacica u pozoristu RUK? Ili taj pojam ukljucuje radnike (metalostrugare, rudare) koji ucestvuju u kulturi?

Da li je ovo umetnost, politika, ili kultura?

mikimedic 14:07 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Nsarski, verujem da ce Milica u sledecem postu dokazati da je 2=1, putem razlike kvadrata.

Dawngreeter 14:08 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Problem je sto postoje dva razlicita termina koje se odazivaju na isto ime - kultura. Kultura u smislu Astecka kultura, starorimska kultura, pop kultura itd. ne mora obavezno da bude sa dobrim ukusom, inteligentna, kulturna, obrazovana, iskrena... To je samo ime za osobine koje drustvo ispoljava (znam da me treba tuci za ovakvu simplifikaciju termina, al' pokusavam da budem koncizan). Sa druge strane, kultura u smislu manira, ukusa, vrednosti, obrazovanosti, emancipovanosti... e to je sasvim druga stvar.

Sto se umetnosti tice, ja sam protiv tog koncepta. "Artist" je bukvalno osoba koja poseduje ivesne vestine i nista vise. Problem je sto u domenu ove diskusije, ovakav moj stav nema nikakve relevantnosti jer se prica o mnogo banalnijim konceptima. Kada jednom prevazidjemo problem da ljudi istinski ne shvataju da umetnicko delo koje sadrzi prikaz necega nije isto sto i fotografija tog necega, onda cu da se bunim protiv ideje umetnosti. Cime bih u stvari zakljucio da u opste nisam protiv umetnosti nego da samo u okviru, usko gledano, diskursa o samoj umetnosti smatram da je izlisno potencirati termin "umetnost". Ovo je bilo preterano introspektivno za usput smisljan post...

Elem. Ova slika iznad mi izgleda kao primer propagande. Sto ce reci uslovno receno umetnosti sa zadnjom namerom. Mogli bi da pricamo o tome, naravno, ali ja bih rekao da nesto sa tako plitkom sadrzinom ne moze bas da bude delo od znacajne vrednosti, osim u smislu istorijskog artefakta.

nsarski 14:16 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Ova slika iznad mi izgleda kao primer propagande

Ta slika gore je poster za izlozbu. A na izlozbi:

Dawngreeter 14:26 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Aha, nisam skontao. Ovo definitivno jeste umetnost. Mislim da je strasno degutantno to sto slika govori i da se bas ne istice po kvalitetima, ali jeste umetnost.

Mada, moram odmah reci da meni takodje nije po volji cela ona halabuka oko hotela koja ima sobu sa hitlerovom slikom. Ako sam dobro shvatio, ne postoji nista idejno indikativno u vezi slike, samo oslikava istorijsku licnost. Nemamo problema sa slikama Wilhelma II, na primer. Mada jeste realan problem sto niko nije fanaticni Wilhelmovac a jos uvek ima zalostnih Hitlerovaca. No onda se poteze problem i filmova kao sto je Der Untergang. Mnogi kazu da je prerano da se takav film snima i emituje i da je problem sto ne postoji izricita osuda Hitlera vec da se prica "neutralno". Ja se sa tim cak i slazem, od izlaska filam do sada sam bio na obe strane diskusije u razlicitim trenutcima. Problem je sto ja takodje mislim da samo prokleti imbecili mogu da nadju nesto sto Hitlera u tom filmu humanizuje samo zato sto ne postoji direktna i nedvosmislena osuda. Slicno i za sliku u hotelu, pa onda i slicno za ovu sliku iznad (sa izuzetkom sto je ovde glorifikaciaj jasna, a nama je jasno sta mozemo misliti o ljudima koji bi tako nesto da glorifikuju).

Zeks 14:26 08.05.2008

Sta je kultura?

Milica Tomic: ZAŠTO RADNICI U KULTURI?
Grupa RUK konstatuje da je uvedeno vanredno stanje u savremenoj umetnosti u Srbiji.

Sta je to "vanredno stanje u savremenoj umetnosti"?
Da li postoji i umetnicki "policijski cas"!

Dawngreeter: Ova slika iznad mi izgleda kao primer propagande. Sto ce reci uslovno receno umetnosti sa zadnjom namerom.

A Jasarijeve fotografije?Jesu li one umetnost i kultura?
Ili provokacija!

gorran 14:28 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Kultura=kultura
Nekultura=kultura
Nekulturalizovana umetnost - nije kultura. (A da li je umetnost?)

Politika=umetnost
a da li je umetnost politika?

Nesporazum je metafizičke prirode.
Vi posmatrate stvari otprilike ovako: Ljudi žive svoje individualne živote i rade da bi zaradili za život. Sve se to odvija po nekim pravilima, pod kontrolom nekih regulatornih mehanizama. To se zove civilizacija.
U svom slobodnom vremenu, ljudi mogu raditi šta hoće - pod uslovom da to ne smeta drugima. Mogu igrati balote, ili ići na izložbe i koncerte. Oni koji prave mazarije na izložbama koje treba da zainteresuju neke ljude, zovu se umetnici.

Ma kako ova slika bila empirijski očigledan, ne vredi - ne može da opstane. Nazovimo je provizorno malograđanskom metafizikom.

Gde je izvor nestabilnosti koji će pocepati ovu idiličnu sliku? U čoveku, naravno.
Biti čovek, to ne znači samo - preživljavati. Čovek, to je sposobnost proizvođenja smisla.
Zato pojam čoveka ne može da se ograniči na individuum. Komunikacija nije za čoveka neka aposteriorna sposobnost - ona je njegova autentična sredina, njegov pravi vazduh i voda. Predmet komunikacije nije samo neka ograničena informacija, nego sama njegova supstancija njegov smisao.

Kultura, to nisu samo čisti nokti. Kultura je zajednica smisla.

Umetnost je avangarda smisla. Smisao se već po svojoj prirodi mora širiti, mora se osvajati. Sve što je navika, što je okoštalost i obamrlost u čoveku, sve što je neosetljivost, to je neprijatelj umetnosti.
Umetnost je u svojoj suštini borba za život, borba za slobodu.

Nema ništa suprotnije duhu umetnosti, nego što je, naprimer, forma koncertantnog izvođenja, sa izvođačima u crnim frakovima i gomilom malograđanske publike u večernjim toaletama.
Ništa, uzeto samo za sebe, nije umetničko delo. Ono je to samo o sklopu gigantskog, difuznog - ali savršeno konvergentnog - projekta koji se zove umetnost.
Ili smisao.
Ili sloboda.

nsarski 14:43 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Vi posmatrate stvari otprilike ovako: Ljudi žive svoje individualne živote i rade da bi zaradili za život. Sve se to odvija po nekim pravilima, pod kontrolom nekih regulatornih mehanizama. To se zove civilizacija.
U svom slobodnom vremenu, ljudi mogu raditi šta hoće - pod uslovom da to ne smeta drugima. Mogu igrati balote, ili ići na izložbe i koncerte. Oni koji prave mazarije na izložbama koje treba da zainteresuju neke ljude, zovu se umetnici.

Hvala na pronicljivom objasnjenju mojeg posmatranja - ovo je za mene potpuna novost, priznajem.
Ja sam citirao nekoliko iskaza koji mi nisu jasni (A=A, i neA=A) i zamolio za objasnjenje.
Gde se tu vidi da ja slikarska dela smatram za "mazarije"? Razume se, ima boljih i losijih slikara, kao sto ima boljih i losijih pevaca ili kuvara ili automehanicara.

Spiridon 14:45 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Dawngreeter

Elem. Ova slika iznad mi izgleda kao primer propagande. Sto ce reci uslovno receno umetnosti sa zadnjom namerom. Mogli bi da pricamo o tome, naravno, ali ja bih rekao da nesto sa tako plitkom sadrzinom ne moze bas da bude delo od znacajne vrednosti, osim u smislu istorijskog artefakta.

zemlja koja ima ovakvu omladinu ne treba da brine za svoju buducnost =]

gorran 14:51 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Razume se, ima boljih i losijih slikara, kao sto ima boljih i losijih pevaca ili kuvara ili automehanicara.

Upravo na to sam pokušao davam skrenem pažnju.
Nije isto.
Nema sličnosti.
Poređenje ne radi.

Zato što automehaničar radi na autu, a umetnik radi na čoveku. I to ne na nekoj njegovoj spoljašnjosti - na telu, na količini informacija koju zna...
Nego na onome što je pojmu čoveka unutrašnje.
Umetnik ne prikazuje svet, nego ga stvara.
Zato ga ne može ocenjivati obućar, sa stanovišta principa svog zanata.
Ne sutor ultra crepidam.

nsarski 14:52 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

umetnik radi na čoveku

Inzenjer ljudskih dusa?

gorran 14:56 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

nsarski
umetnik radi na čovekuInzenjer ljudskih dusa?

Opustite se, čoveče... Samo pokušavam da kažem da se umetnost ne može ukapirati ako se posmatra iz empirističkog, aposteriornog ugla.
Jedino iznutra.

Milica Tomić 14:57 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

Pa lepo. Sa jedne strane Arkan u uniformi, skorpion u rukama 'smoking gun'. Futrola otvorena. Sa druge strane Elvis, bas kao, ne na posteru, nego na 'umetnickom delu' 'umetnika' iz Pristine.

da li ces u potpunosti da ponovis rad "licem u lice", osim sto ces da zamenis Jasarijev lik sa likom Arkana?
imam nakon ovoga jos pitanja...

Milica Tomić 14:59 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Sta je to "vanredno stanje u savremenoj umetnosti"?
Da li postoji i umetnicki "policijski cas"!

hahaha

ovo zaista nije losa ideja!!!

zapamticu, iskoristicu

nsarski 15:02 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Opustite se, čoveče...

Opet on oktoMbar. (Ivo Andric).
Odakle se sada vidi da nisam opusten?
Tvrdnja je bila da "umetnik radi na coveku", pa sam pitao ono o inzenjerima ljudskih dusa. Mislim, i zubar radi na coveku (iznutra) - a da li je on umetnik?

gorran 15:08 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Mislim, i zubar radi na coveku - a da li je on umetnik?

E, ovo je već tupljenje. Ne pratite igru - već sam odgovorio:

umetnik radi na čoveku. I to ne na nekoj njegovoj spoljašnjosti - na telu, na količini informacija koju zna...

Možete pokušavati da komunicirate, ili pokušavati da pravite osnovačke štosove.

Mislim, ako Vas umetnost ne zanima - osim kao njeno truplo, mrtvo umetničko delo - onda čemu ova priča.

Umetničko delo ne razlikuje se po hemijskom sastavu od neumetničkog dela. Loše umetničko delo ne razlikuje se po hemijskom sastavu od "dobrog" umetničkog dela. Razlika između umetničkog dela i stvari je u tome što je umetničko delo upotrebljeno kao oruđe u postupku stvaranja nekog smisla. Ono je umetničko delo jedino kad ga i samo tako koristimo.

Umetničko delo nije umetničko delo kad mu analizirate hemijski sastav.

Milica Tomić 15:15 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Ništa, uzeto samo za sebe, nije umetničko delo. Ono je to samo o sklopu gigantskog, difuznog - ali savršeno konvergentnog - projekta koji se zove umetnost.
Ili smisao.
Ili sloboda.

Umetnost je avangarda smisla.

Gorrrrrane, hvala ti na ovom komentaru.

gorran

Kultura=kultura
Nekultura=kultura
Nekulturalizovana umetnost - nije kultura. (A da li je umetnost?)

Politika=umetnost
a da li je umetnost politika?
Nesporazum je metafizičke prirode.
Vi posmatrate stvari otprilike ovako: Ljudi žive svoje individualne živote i rade da bi zaradili za život. Sve se to odvija po nekim pravilima, pod kontrolom nekih regulatornih mehanizama. To se zove civilizacija.
U svom slobodnom vremenu, ljudi mogu raditi šta hoće - pod uslovom da to ne smeta drugima. Mogu igrati balote, ili ići na izložbe i koncerte. Oni koji prave mazarije na izložbama koje treba da zainteresuju neke ljude, zovu se umetnici.

Ma kako ova slika bila empirijski očigledan, ne vredi - ne može da opstane. Nazovimo je provizorno malograđanskom metafizikom.

Gde je izvor nestabilnosti koji će pocepati ovu idiličnu sliku? U čoveku, naravno.
Biti čovek, to ne znači samo - preživljavati. Čovek, to je sposobnost proizvođenja smisla.
Zato pojam čoveka ne može da se ograniči na individuum. Komunikacija nije za čoveka neka aposteriorna sposobnost - ona je njegova autentična sredina, njegov pravi vazduh i voda. Predmet komunikacije nije samo neka ograničena informacija, nego sama njegova supstancija njegov smisao.

Kultura, to nisu samo čisti nokti. Kultura je zajednica smisla.

Umetnost je avangarda smisla. Smisao se već po svojoj prirodi mora širiti, mora se osvajati. Sve što je navika, što je okoštalost i obamrlost u čoveku, sve što je neosetljivost, to je neprijatelj umetnosti.
Umetnost je u svojoj suštini borba za život, borba za slobodu.

Nema ništa suprotnije duhu umetnosti, nego što je, naprimer, forma koncertantnog izvođenja, sa izvođačima u crnim frakovima i gomilom malograđanske publike u večernjim toaletama.
Ništa, uzeto samo za sebe, nije umetničko delo. Ono je to samo o sklopu gigantskog, difuznog - ali savršeno konvergentnog - projekta koji se zove umetnost.
Ili smisao.
Ili sloboda.

Milica Tomić 15:18 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Nekultura=kultura

nema dokumenta kulture koji nije istovremeno i dokument varvarizma.

da se razumemo, nisam ovo ja smislila Nsarksi.

nsarski 15:18 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

umetnik radi na čoveku. I to ne na nekoj njegovoj spoljašnjosti - na telu, na količini informacija koju zna...

OK, da li je onda rad svestenih lica umetnost?

gorran 15:19 08.05.2008

Volim i ja tebe, Milice

Gorrrrrane, hvala ti na ovom komentaru.

no trpim...

mikimedic 15:22 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

da li ces u potpunosti da ponovis rad "licem u lice", osim sto ces da zamenis Jasarijev lik sa likom Arkana?

Ja necu. Ni najmanje. To nije umetnost niti me to zanima. Ja nikad tako nesto ne bih odneo u Pristinu jer ne zelim bez ikakvog razloga da provociram Albance. Sta god to bilo, sigurno nije umetnost vec najobicnija, prizemna i bedna provokacija. Zato ja nikakav 'rad' necu ponavljati jer to nije rad.

Samo me zanima kada bi nekom imbecilu i kretenu (zaista ne znam koji pridev bi zasluzio) palo na pamet da tako nesto uradi, da li bi neke Milice Tomic ustale da protestuju protiv Albanaca koji bi pretpostavljam u najmanju ruku demolirali (sa punim pravom) takvu izlozbu?

Milica Tomić 15:24 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Nsarski, vi me uvek ostavite bez reci i daha:))

Na primer, da li je cistacica u pozoristu RUK?

nema veze sa radnicima u kulturi ali ima na primer veze sa kulturom cistoce:)

gorran 15:26 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

OK, da li je onda rad svestenih lica umetnost?

Ponoviću još jednom: umetnost se ne može definisati spolja.
Ako neko u svom radu otvara nove prostore slobode, doživljavanja, smisla, bez obzira što nije "zaposlen" u oficijelnoj "umetničkoj delatnosti", sasvim sigurno ću njegov rad rado nazvati umetničkim.
Kao što ću sasvim sigurno reći za mnoge pozorišne komade da ne dosežu umetničko, iako su sa tom namerom stvoreni unutar "umetničkog estabilišmenta".

Milica Tomić 15:30 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

nsarski
umetnik radi na čoveku. I to ne na nekoj njegovoj spoljašnjosti - na telu, na količini informacija koju zna...

OK, da li je onda rad svestenih lica umetnost?

ako mislis na slikane objekte koji su u funkciji, su pre svega sakralni objekti, ali opet nije tako jednostavno napraviti diferencijaciju...
vernici prvi odbijaju o njima da razmisljaju kao o umetnickim delima.
u pravoslavnoj teologiji Pavle Florenski mozda najintenzivnije razmislja i pise o razlici izmedju umetnickog dela i ikone.

man ray loves me 15:33 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

Pitanje kulture mnogo je složenije. Napredak se ni izbliza se ne sastoji u nekakvom povratku na nekakve prave vrednosti koje su navodno nekad važile.
Pre 60 godina nije bio početak 20 veka, nego sredina.
Misliti da bi se u kulturi koja je vladala početkom 20. veka mogli naći neki uzori, zvuči izuzetno naivno.

Nisam govorila o tome kako treba da se vratimo na pocetak 20.veka, vec kako sam primetila zvanicne pokusaje da se taj deo nase istorije afirmise kao najnapredniji. Nigde nisam rekla da vek traje 60 godina, ali sam pretpostavila za ocigledno da niko ne zeli da se vrati u vreme ratova, pa se taj deo ne racuna.

Primer navodnog sviranja ode radosti kad neko umre, ... jel Vi to ozbiljno?

To je karikatura, koja proistice iz paradoksa da je sva klasicna muzika poistovecena sa grobljanskom, i onda se pustaju razne trake na tvu, ali posto cak ni oni koji ih pustaju cesto ne slusaju, desi se da puste i 'veselije delove'.

Bojim se da u ovome što ste napisali uopšte nema misli i mišljenja - samo daleki odbljesci propagandne kanonade koja traje poslednjih 20 godina.
Lep primer kako o kulturi ne treba govoriti.

Oprosticete mi sto sam skepticna u vezi Vaseg autoriteta.

gorran 15:43 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

Oprosticete mi sto sam skepticna u vezi Vaseg autoriteta.

Autoritet je Vaš kriterijum istine

) ?

Milica Tomić 15:45 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

da li ces u potpunosti da ponovis rad "licem u lice", osim sto ces da zamenis Jasarijev lik sa likom Arkana?

Ja necu. Ni najmanje. To nije umetnost niti me to zanima. Ja nikad tako nesto ne bih odneo u Pristinu jer ne zelim bez ikakvog razloga da provociram Albance. Sta god to bilo, sigurno nije umetnost vec najobicnija, prizemna i bedna provokacija. Zato ja nikakav 'rad' necu ponavljati jer to nije rad.

jasno je da neces, niti to iko ne daj boze misli, medjutim interesantno je da uzimas Arkana kao primer, ka sto je interesantno da ovde nikad niko nije napravio rad koji se odnosi na Arkana ili nekog drugog ratnog zlocinca, pogotovu ne rad koji se kriticki odnosi prema liku i reprezentaciji tog lika unutar zajednice koja ga u tom trenutku bez zadrske obozava i slavi. Sto rad "licem u lice" upravo radi.

Zeks 15:45 08.05.2008

Umetnost

Nekad se znalo: Jedna partija,jedan covek,jedna istina....
Sada ih je nekoliko:stranke,njihove vodje,njihove istine....
Kako opstati,kako ziveti,a da nekome od njih ne pripadas i da nikome od njih ne verujes?
To je umetnost!

man ray loves me 15:48 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

Autoritet je Vaš kriterijum istine) ?

Ne u tom smislu, pobogu. Autoriteta u oblasti odlucivanja ko je pametan a ko je glup. Na primer ako mi automehanicar kaze da treba da promenim ulje, poslusacu ga jer je on autoritet u oblasti podmazivanja motora...

bindu 15:52 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Da li je ovo umetnost, politika, ili kultura?

e pa lepo kad smo opet poceli da se okrecemo (ono , igre bez granica) pa da stavim ovu slicicu
poz.natog i omijenog lika iz sveta umetnosti....maurizia cattelana a koja je vec bila na blogu 5 lakih komada a sad je nema, pa ili je neko izbrisao tu sliku ili se sama izbrisala.

' him’ 2001
© maurizio cattelan
(photorealist sculpture of a miniature hitler in prayer
- an icon of fear.)
installation at faergfabriken, center for contemporary art
and architecture, stockholm

sculptura je radjena u vosku, koliko se secam. jedan coveculjak na kolenima.....nekako, njegov istoriski znacaj se gubi u ogromnom i praznom prostoru u kome se nalazi.ceo efekat je nekako vise fiozfske prirode nego polticke
instalacija naravno moze imati druga znacenja za onoga ko bas zeli da se udubi ....i da kod coveka moze da probudi razna osecanja..........
....... ipak nekako, sve se tu zavrsava....

a ni ova nije losa isto.... maurizio....'mother'

mikimedic 15:57 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

jasno je da neces, niti to iko pobogu, to misli, medjutim interesantno je da uzimas Arkana kao primer, ka sto je interesantno da ovde nikad niko nije napravio rad koji se odnosi na Arkana ili nekog drugog ratnog zlocinca, pogotovu ne rad koji se kriticki odnosi prema liku i reprezentaciji tog lika unutar zajednice koja ga u tom trenutku bez zadrske obozava i slavi. Sto rad "licem u lice" upravo radi

Da li to znaci da je Jasari u stvari predstavljen kao ratni zlocinac i da nema razlike izmedju Arkana i Jasarija? Hvala na informaciji, ali to znam i od ranije....

Albanci su u Pristini videli izlozbu i rekli 'vidi znaci Jasari je ratni zlocinac?' i sve proslo u redu i izlozba uspela. I sad i oni znaju da je Jasari zlocinac.

Medjutim, Srbi posto ne mogu da prihvate da je Jasari zlocinac, demolirali izlozbu. I posto je lepo Pristina civilizovana a Beograd nije, sto doticni 'umetnik' ne ubaci par i Arkana u par kadrova na sledecoj postavci u Pristini, kad mu vec ratni zlocinci idu od ruke.

Bas me zanima kako bi Micina slika 'slucaj Martinovic' prosla u Pristini.

Ninoslav Randjelovic 15:58 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

u pravoslavnoj teologiji Pavle Florenski mozda najintenzivnije razmislja i pise o razlici izmedju umetnickog dela i ikone.

Pa, i Sveti Jovan Damaskin je prilicno intezivno o tome pisao i mislio. Ako si citala.

Milica Tomić 16:21 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

man ray loves me
Autoritet je Vaš kriterijum istine) ?

Ne u tom smislu, pobogu. Autoriteta u oblasti odlucivanja ko je pametan a ko je glup. Na primer ako mi automehanicar kaze da treba da promenim ulje, poslusacu ga jer je on autoritet u oblasti podmazivanja motora...

ali jeste, jer bas to onda i znaci da je se vas kriterij istine po pitanju podmazivanja ulja otelotvoren u mehanicaru koji je za vas u toj oblasti autoritet.

man ray loves me 16:31 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

ali jeste, jer bas to onda i znaci da je se vas kriterij istine po pitanju podmazivanja ulja otelotvoren u mehanicaru koji je za vas u toj oblasti autoritet.

Da, jeste. Ja sam shvatila gorranov komentar drugacije, kao da je autoritet neko ko dogmatski namece svoju istinu. Strucnjak u nekoj oblasti za mene svakako jeste autoritet. Ne znaci da je sve sto kaze istina, ali znaci da je veca verovatnoca da njegov sud bude tacan nego sud nekog laika. Svidja mi se ono sto je Fajnman rekao: Najobjektivnije misljenje je subjektivno misljenje najstrucnije osobe.

Milica Tomić 16:42 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

sculptura je radjena u vosku, koliko se secam. jedan coveculjak na kolenima.....nekako, njegov istoriski znacaj se gubi u ogromnom i praznom prostoru u kome se nalazi.ceo efekat je nekako vise fiozfske prirode nego polticke

pa dobro, ali ako bi usvojli ovo tvoje objasnjenje, zar "njegov istoriski znacaj se gubi u ogromnom i praznom prostoru" nije veoma problematicno i eksplicite politicko u duhu revizije istorije.

mariopan 16:42 08.05.2008

Re: Pitanje:

Zeks
Da li bi i izlozba Arkanovih fotografija u Pristini bila umetnost?

BIla bi, naravno, po istom modelu kao Jasarijev print (eto ne rekoh poster), a sada cekamo da uslikaju Haradinaja i da nam ga donesu u Beograd da nas provocira jer to je umetnost kada nekoga provociras.
Ako neko pomisli da je ovaj moj komentar provokacija, slobodno ga prevedite u "umetnost" necu se naljutiti, jer umetnost i jeste provokacija. Sto ti vise digne pritisak sve si vise umetnicki uzdignut.

gorran 16:50 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

Svidja mi se ono sto je Fajnman rekao: Najobjektivnije misljenje je subjektivno misljenje najstrucnije osobe.

Ovo Vas svakako preporučuje kao razumnu osobu koja do neke mere prihvata argumente.
Osim ako mislite da ovo važi za umetnost.
U tom slučaju otkrili ste jednu tužnu tajnu o sebi.
Je bi to onda zvučalo otprilike kao: "ja sam sigurno doživela orgazam, čim stručan čovek tvrdi da jesam"

Milica Tomić 16:57 08.05.2008

Re: Pitanje:

mariopan
Zeks
Da li bi i izlozba Arkanovih fotografija u Pristini bila umetnost?

BIla bi, naravno, po istom modelu kao Jasarijev print (eto ne rekoh poster), a sada cekamo da uslikaju Haradinaja i da nam ga donesu u Beograd da nas provocira jer to je umetnost kada nekoga provociras.
Ako neko pomisli da je ovaj moj komentar provokacija, slobodno ga prevedite u "umetnost" necu se naljutiti, jer umetnost i jeste provokacija. Sto ti vise digne pritisak sve si vise umetnicki uzdignut.

nisi ti provokativan, ti si isprovociran
te pocinjes da trabunjas.

man ray loves me 17:02 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

Osim ako mislite da ovo važi za umetnost.

Ovo Vas svakako preporučuje kao razumnu osobu koja do neke mere prihvata argumente.

Govorila sam o tome sta ja mislim o tome koliko ste Vi pozvani da donesete ovakav sud. Sve sto sam htela da kazem jasno (nadam se) pise. Ne mogu biti odgovorna za ono sto mi Vi pripisujete.

gorran 17:04 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

Ja zapravo mislim da su nase sanse da dodjemo do kulture slabe s obzirom na nase prosto antikulturno vaspitanje prethodnih 60 godina. Postoje talentovani pojedinci, naravno, ali medju politicarima nema nikog ko moze da prepozna i podrzi taj talenat. Rezultat je frustracija, i provincijalizam. 'Beograd je svet'. Nije. London je svet, ali jedini trenutak kada cete cuti da to neko kaze je kad to prestane da bude istina.

Pretpostavljam da ste mlada osoba, i niko Vas ne tera da znate šta je nekad bio Bitef, kad je kod nas igran Godo (1957), ili Kosa (1969), ili da su redovni gosti bili svi relevantni svetski muzičari, pisci, fikozofi...
I da se pre 25-30 godina u gimnazijama na časovima srpskog vrlo sadržajno raspravljalo o problematici romana Dostojevskog. Što već dugo nije moguće (doduše, kažu da se poslednjih par godina stanje nešto popravilo)

Ipak, ako želite da sudite, bio bi neki elementarni red da se obavestite, zar ne?

U poslednje vreme sve češće se susrećem sa ovom pojavom: susrećem mlade ljude na prvi pogled sasvim normalnih i zdravih pogleda na život. Međutim, kad se dotaknete "nekih" tema, ustanovite da svi imaju instaliran softver "antikomunist 1.0.1" koji u beskraj ponavlja šuplje fraze o "60 godina mraka". Uz to je opremljen potpunom neprobojnošću za bilo kakve argumente i činjenice.

Šteta. Mada, naravno, nisu oni krivi...

nsarski 17:06 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

nema dokumenta kulture koji nije istovremeno i dokument varvarizma.

Ja se uopste ne segacim, nego pitam. A pitam zato sto se ovde uvode definicije umetnosti i "umetnosti" i kulture i "kulture". I to mi nije jasno.
Prvo ne vidim potrebu za bilo kakvim definicijama. Ni definicija broja ne postoji, pa matematika funkcionise. Ni definicija sile, pa fizika funkcionise, ni definicija poezije, pa poezija postoji. Razume se, uvek ce se naci neko ko ce ponuditi nekakve definicije koje, zapravo, nisu potrebne.
Zatim, ovde se , cini se, ne pravi razlika izmedju angazovane umetnosti, politizirane umetnosti, provokacije, i slicno. Sve je umetnost. Ali, tako generani iskaz onda nema nikakvog znacenja.
Zar ne bi moglo da se kaze "Sve je matematika"?. Zar ne bih ja na izlozbi slika mogao, kao Count Dracula u Sesame Street-u, da prebrojim slike, kazem "ima ih 37" i tako svedem tu izlozbu na matematicki iskaz? Ovo navodim samo da ukazem do kakvih apsurda covek moze da dodje rezonujuci na takav nacin.
A sto se tice angazovanosti, ona losa traje samo onoliko koliko i naslovi u dnevnim novinama. Ona dobra traje vecno.
Primera radi, tokom WWII, kad su Nemci okupirali Francusku, u Parizu je bilo zabranjeno izvodjenje "modernih" pozorisnih predstava. A posebno je bilo zabranjeno izvrgavanje ruglu okupacione vlasti. U pozoristima je tada prikazivana "Antigona" (nesalomiva), kao simbol prkosa i otpora nametnutoj vlasti. 2000 godina stara drama je postala najednom aktuelna i angazovana kao da je juce pisana.

bindu 17:10 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Milica Tomić
sculptura je radjena u vosku, koliko se secam. jedan coveculjak na kolenima.....nekako, njegov istoriski znacaj se gubi u ogromnom i praznom prostoru u kome se nalazi.ceo efekat je nekako vise fiozfske prirode nego polticke

pa dobro, ali ako bi usvojli ovo tvoje objasnjenje, zar "njegov istoriski znacaj se gubi u ogromnom i praznom prostoru" nije veoma problematicno i eksplicite politicko u duhu revizije istorije.

to je samo jedno objasnjenje od mogucih koje ti padne na pamet kad gledas instalaciju.
osim toga rekla sam nekako, a mislila sam da izgleda kao da se njegov istoriski znacaj gubi.
recimo da ne znas ko je ...moras priznati da bi o tome gledala na drugi nacin.i u umetnosti kao i u zivotu sve zavisi kako gledas na stvari, ato opet zavisi od toga sta stvarno hoces da uradis sa tom spoznajom.
zato kazem za mene se sve tu zavrsava...tj u okviru nekih mojih realnih mogucnosti.
a o tome da li je problematicno....pa za neke ljude verovatno jeste...mozda cak i apsolutno jeste
ali to ne menja ono sta je bilo...moze samo da promeni mozda ono sto ce biti....

man ray loves me 17:15 08.05.2008

Re: gde zivi kultura

Ipak, ako želite da sudite, bio bi neki elementarni red da se obavestite, zar ne?

Da, dolazio je i Marlon Brando, ali su takodje bunkerisani filmovi, upropastavani su zivoti ljudima koji su hteli samo da napisu knjigu.
Moj komentar proistice iz uporedjivanja onoga sto vidim u Beogradu i onoga sto vidim u Parizu i na raznim drugim mestima, uporedjujuci nacin na koji sam ja vaspitavana, price koje sam slusala u skoli itd sa onim sto su slusali moji prijatelji ovde.
Smeta mi Vas ton, zapravo. Niste me ubedili da imate pravo na njega.

bindu 18:16 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Milica Tomić
sculptura je radjena u vosku, koliko se secam. jedan coveculjak na kolenima.....nekako, njegov istoriski znacaj se gubi u ogromnom i praznom prostoru u kome se nalazi.ceo efekat je nekako vise fiozfske prirode nego polticke

pa dobro, ali ako bi usvojli ovo tvoje objasnjenje, zar "njegov istoriski znacaj se gubi u ogromnom i praznom prostoru" nije veoma problematicno i eksplicite politicko u duhu revizije istorije.

za razliku gde se i njegov istoriski znacaj nekao gubi u vremenu, iako misterija ostaje......

ovi likovi izgleda jos traju.(tj nj.ideo-logia)..a ja se pitam cime li su to zasluzili....

mariopan 21:03 08.05.2008

Re: Pitanje:

Milica Tomić
mariopan
Zeks
Da li bi i izlozba Arkanovih fotografija u Pristini bila umetnost?

BIla bi, naravno, po istom modelu kao Jasarijev print (eto ne rekoh poster), a sada cekamo da uslikaju Haradinaja i da nam ga donesu u Beograd da nas provocira jer to je umetnost kada nekoga provociras.
Ako neko pomisli da je ovaj moj komentar provokacija, slobodno ga prevedite u "umetnost" necu se naljutiti, jer umetnost i jeste provokacija. Sto ti vise digne pritisak sve si vise umetnicki uzdignut.

nisi ti provokativan, ti si isprovociran
te pocinjes da trabunjas.

Nisam, veruj ja sam umetnicka dusa. Lepo kazu da je umetnost politika i provokacija, sve to ovde na jednom mestu...gomila.

mikimedic 21:50 08.05.2008

U Milice lepe trepavice

.... ali daljih odgovora nema...

jer ih ni ne moze biti. dosli smo do kraja zacarnog kruga i ne znamo koga vise branimo. poster, 'rad' ili jasarija kao ratnog zlocinca.

branimo neodbranjivo.
golmanov strah od jedanaesterca.
cutanje je najbolja odbrana.

Dawngreeter 22:05 08.05.2008

Re: Sta je kultura?

Spiridon

Dawngreeter

Elem. Ova slika iznad mi izgleda kao primer propagande. Sto ce reci uslovno receno umetnosti sa zadnjom namerom. Mogli bi da pricamo o tome, naravno, ali ja bih rekao da nesto sa tako plitkom sadrzinom ne moze bas da bude delo od znacajne vrednosti, osim u smislu istorijskog artefakta.

zemlja koja ima ovakvu omladinu ne treba da brine za svoju buducnost =]

Uf, sa sveze napunjenih 27 bojim se da vise nisam u redovima omladine... ali zahvaljujem, dakako :)

Milica Tomić 23:13 08.05.2008

Re: U Milice lepe trepavice

mikimedic
.... ali daljih odgovora nema...

jer ih ni ne moze biti. dosli smo do kraja zacarnog kruga i ne znamo koga vise branimo. poster, 'rad' ili jasarija kao ratnog zlocinca.

branimo neodbranjivo.
golmanov strah od jedanaesterca.
cutanje je najbolja odbrana.

bas tako, zacarani krug, ali samo za tebe i tvog kolegu. i tebi se kao i njemu sve smutilo, smesalo i preraslo u jednu nerazdvojivu gomiliu.

mikimedic 08:33 09.05.2008

Re: U Milice lepe trepavice

bas tako, zacarani krug, ali samo za tebe i tvog kolegu. i tebi se kao i njemu sve smutilo, smesalo i preraslo u jednu nerazdvojivu gomiliu.

tek nesto reci kad se nema sta reci, jer nema argumenta...

bindu 14:58 09.05.2008

Re: Sta je kultura?

a ni ova nije losa isto.... maurizio....'mother'

stari 08:53 08.05.2008

+ Markovdan ( Sv. Marko )

A Sv. Spiridon je zaštitnik Trsta.

niki m 09:33 08.05.2008

Prva?

Bunime ovo da se radi o prvoj konfernciji. Zar nije Latinka Perovic pocetkom 70-ih drzala prvu (sredcom i poslednju) ovakvu konferenciju. Prema tome ovo bi bila druga konferencija i bilo bi lepo da je otvori gdja latinka.

Milica Tomić 11:55 08.05.2008

Re: Prva?

niki m
Bunime ovo da se radi o prvoj konfernciji. Zar nije Latinka Perovic pocetkom 70-ih drzala prvu (sredcom i poslednju) ovakvu konferenciju. Prema tome ovo bi bila druga konferencija i bilo bi lepo da je otvori gdja latinka.

bas si vickast nikiiii

apatrid 09:59 08.05.2008

dolazim

hvala na pozivu

Milica Tomić 11:49 08.05.2008

Re: dolazim

apatrid
hvala na pozivu

cekamo te:)

kiklop nandor 10:27 08.05.2008

Podrska

uz dug i glasan vrisak, onaj oslobađajući.

Milica Tomić 11:51 08.05.2008

Re: Podrska

kiklop nandor
uz dug i glasan vrisak, onaj oslobađajući.

bas tako:)))

Dušan Maljković 12:22 08.05.2008

Re: Podrska

kiklop nandor
uz dug i glasan vrisak, onaj oslobađajući.

Jel to neki primalni krik? :) Možda će Milica da počne da se bavi i tom terapijom, razočarana u psihoanalizu...:)

Milica Tomić 12:28 08.05.2008

Re: Podrska

Dušan Maljković
kiklop nandor
uz dug i glasan vrisak, onaj oslobađajući.

Jel to neki primalni krik? :)

ima covek prava da vristi, a da ga ne odmah ne povezuju sa dzanovim.

Možda će Milica da počne da se bavi i tom terapijom, razočarana u psihoanalizu...:)

imam jedno pitanje za tebe Majkovicu:) :da li taj smajli posle svakog komentara treba da umanji tvoju pecku, ili treba da cenzurise moj odgovor?

Dušan Maljković 12:49 08.05.2008

Re: Podrska

Ništa od toga -- treba da ukaže da se šalim, i to dobronamerno, referirajući na neke ranije blogove (dijalektički antibarbarus), a pomalo ismevajući i neke prošle trendove u psihologiji, kao što je primalni krik...

A ti se Milice ne daj (auto)cenzurisati...

Milica Tomić 12:53 08.05.2008

Re: Podrska

Dušan Maljković
Ništa od toga -- treba da ukaže da se šalim, i to dobronamerno, referirajući na neke ranije blogove (dijalektički antibarbarus), a pomalo ismevajući i neke prošle trendove u psihologiji, kao što je primalni krik...

A ti se Milice ne daj (auto)cenzurisati...

znaci i jedno i drugo:))

Pa trudim se Majkovicu, ali ti najbolje znas koliko je to tesko:))

Dušan Maljković 13:06 08.05.2008

Re: Podrska

Znam, zato i ne praktikujem, nego sve onako direktno -- neki bi rekli "Štiklom u vrata"! :)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milica Tomić

RSS Feed Saznajte više o autoru