Astrologija| Budućnost| Eksperimenti u blogovanju

Plus ça change plus c'est la même chose

nsarski RSS / 05.04.2020. u 00:08

 

giphy.gif

 

Poznata francuska izreka “što se više menja, sve je više isto” je cinična konstatacija o stanju, ili  situaciji u kojoj se nalazimo.  Ona je, po mom mišljenju, univerzalna jer mi se svi, dokle pamćenje i istorija dopiru, uvek nalazimo u nekom stanju ili situaciji.

 

Ova korona situacija čoveka prosto izaziva da počne da razmišlja o tome kako će biti posle. Posle je kad korona situacija prođe.

Ima ljudi koji veruju da će posle sve biti drugačije, da će nekakvo novo jutro svanuti u kome će pred-korona nepravde biti ispravljene, da će doći do otrežnjenja i da će ljudi uvideti istinu o svom kratkom i beznačajnom postojanju i učiniti nešto da mu daju značaj.  Ukratko, da će se naći novi Smisao. Više ništa neće biti isto, govore.

Nije loše setiti se da je sličan sentiment obuzeo veliki deo planete, ili barem onog dela koji se zove Zapad, posle Velikog rata (Španski grip da ne pominjem). Taj Weltschmertz (duboga tuga o neadekvatnosti i nesavršenosti sveta), najpopularnije izražavan u romanima Remarka, i malo ozbiljnije u poeziji TS Eliota i ostalih ratnih pesnika (S. Sassoon, E. Pound), je potrajao neko vreme, i uglavnom se ugasio.

Par decenija kasnije došlo je do one kasapnice zvane Drugi Svetski Rat.  Kao veliko otrežnjenje od tog šoka došao nam je Egzistencijalizam kao mentalno-sentimentalni okvir unutar koga se formulisao novi Smisao u obliku Apsurda. Ali, taj zanos je trajao kratko. Umesto da se “opameti”, svet je postao brutalniji (ovo je striktno moje mišljenje).  Rat i ratovanje je postao deo svakodnevnog života.

Ukratko,  postoji vera da će neki šok, neka trauma, da nas osvesti, da nam otvori oči  i uputi nas u dobrom pravcu.

Ta vera je, mislim, posledica naše milenijumskog mentalnog nasleđa zasnovanog na biblijskoj mitoligiji, i ovo mislim u potpuno sekularnom smislu. Veliki deo Zapadne mitologije se zasniva na judeo-hrišćanskom nasledstvu. To je prosto tako.

Poslednja knjiga Biblije (Jovanovo otkrovenje)  je naslovljena Apokalipsa ili Revelations na drugim jezicima. Reči  Apokalipsa i  Revelations  u osnovnom značenju upućuju na “skidanje vela” ili koprene sa očiju, tj. trenutak kada nam se jasno ukaže prava slika sveta oko nas.  

Da se vratimo na osnovnu temu.  Da bi došlo do otkrovenja, ili progledavanja, neophodno je da dođe do šoka, a taj šok nam donose četiri jahača apokalipse, Suša (Glad), Bolest, Rat i Smrt. Šok Bolesti je danas aktuelan, pa da se na njega fokusiramo.

300px-Apocalypse_vasnetsov.jpg 

 

U nekim verzijama, jahač Apokalipse zvani Bolest je imenovan Crna Smrt, ili kuga. Sasvim razumljivo, jer je tokom srednjeg veka kuga odnela milione ljudi. Koliko su posle toga ljudi “progledali” nije sasvim jasno.

Ukratko, osnovna ideja je da bi neki veliki šok, kao ovi šokovi navedeni gore, mogli da dovedu do toga da se ljudi trgnu, da sagledaju svoje istinsko stanje u životu, na planeti, i da će ispraviti nepravde koje ih muče.

Današnja korona situacija , u stanju karantina, je idealna prilika da se o takvim stvarima razmišlja. Ovde smo čuli i pročitali takve ideje: o sasvim novom uređenju sveta, o novonastalim međuljudskim odnosima, o solidarnosti tipa “svi će ljudi braća biti”, jer trenutno smo svi, baš svi, u istim nevoljama i to će nas približiti. Pa, dragi ljudi, good luck with that.

Sudeći po tome šta se zaista dešava u ugroženim zemljama, ja ne delim taj optimizam da će svet oko nas da se značajno promeni posle ove korona situacije.  

Po mom mišljenju, korona će svakako proći, ali situacija svakako neće.



Komentari (367)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maliperica maliperica 17:23 06.04.2020

Re: Vidim

Nego, jel on to zaebava Srbe slaveći onoga ko ih je bombardovao, ili trlja nos Nemcima?

I jedno i drugo je budalaština, pa neka bira.


Slažem se i ja.
Ali onda sasvim izvesno ne bi trebalo da podiže nijednu zastavu NATO članica.
Jebeš datume, oni i nisu toliko važni.

Dakle, nikad.
Ali, to se već, ne može.
predatortz predatortz 17:24 06.04.2020

Re: Vidim

A i Slobu su na Vidovdan isporučili, i to se moglo mrdnuti dva tri dana tamo ili ovamo da se mislilo.


I tu su, u svojoj bahatosti i gluposti, sami sebi pucali u nogu.
Napravili su mučenika od njega.
A da su imbecili, pokazali su tim što su ga isporučili.
Koja ozbiljna država isporučuje bivšeg predsednika, da mu sude i čereče ga pred celim svetom?
Ako ne umeš ništa pametnije da smisliš, onda ti taj predsednik bar strada u pokušaju hapšenja.

hoochie coochie man hoochie coochie man 17:30 06.04.2020

Re: Vidim

Napravili su mučenika od njega

Sad se pominje pored cara Lazara i Gavrila Principa.
Da je on mogao da bira, bolji dan ne bi mogao da izabere.
maliperica maliperica 17:33 06.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man
Napravili su mučenika od njega

Sad se pominje pored cara Lazara i Gavrila Principa.
Da je on mogao da bira, bolji dan ne bi mogao da izabere.

Pitanje je - da li je Đinđić mogao da bira ?
predatortz predatortz 17:34 06.04.2020

Re: Vidim

maliperica
hoochie coochie man
Napravili su mučenika od njega

Sad se pominje pored cara Lazara i Gavrila Principa.
Da je on mogao da bira, bolji dan ne bi mogao da izabere.

Pitanje je - da li je Đinđić mogao da bira ?


Mogao je da bude kreativniji.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:37 06.04.2020

Re: Vidim

maliperica
hoochie coochie man
Napravili su mučenika od njega

Sad se pominje pored cara Lazara i Gavrila Principa.
Da je on mogao da bira, bolji dan ne bi mogao da izabere.

Pitanje je - da li je Đinđić mogao da bira ?

Verujem da jeste.
Nigde nije gorelo, i sasvim je lako bilo objasniti "našim zapadnim prijateljima" simboliku tog dana među Srbima, i pomeriti izručenje za par dana.

maliperica maliperica 17:39 06.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man
maliperica
hoochie coochie man
Napravili su mučenika od njega

Sad se pominje pored cara Lazara i Gavrila Principa.
Da je on mogao da bira, bolji dan ne bi mogao da izabere.

Pitanje je - da li je Đinđić mogao da bira ?

Verujem da jeste.
Nigde nije gorelo, i sasvim je lako bilo objasniti "našim zapadnim prijateljima" simboliku tog dana među Srbima, i pomeriti izručenje za par dana.


Logika svakog pobednikka je da pobeđenog što više ponizi.
U konkretnom to znači , da je datum smišljeno određen.
Ne bih rekao da je previd ili slučajnost, kao što je , možda, ovo sa zastavom.
maliperica maliperica 17:41 06.04.2020

Re: Vidim

predatortz
maliperica
hoochie coochie man
Napravili su mučenika od njega

Sad se pominje pored cara Lazara i Gavrila Principa.
Da je on mogao da bira, bolji dan ne bi mogao da izabere.

Pitanje je - da li je Đinđić mogao da bira ?


Mogao je da bude kreativniji.

Kad je pokušao da bude " kreativniji " i preduzme inicijativu, a ne samo bude poslušan -platio je glavom.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:45 06.04.2020

Re: Vidim

maliperica
hoochie coochie man
maliperica
hoochie coochie man
Napravili su mučenika od njega

Sad se pominje pored cara Lazara i Gavrila Principa.
Da je on mogao da bira, bolji dan ne bi mogao da izabere.

Pitanje je - da li je Đinđić mogao da bira ?

Verujem da jeste.
Nigde nije gorelo, i sasvim je lako bilo objasniti "našim zapadnim prijateljima" simboliku tog dana među Srbima, i pomeriti izručenje za par dana.


Logika svakog pobednikka je da pobeđenog što više ponizi.
U konkretnom to znači , da je datum smišljeno određen.
Ne bih rekao da je previd ili slučajnost, kao što je , možda, ovo sa zastavom.


E ako je to tek to ide na dušu Đinđiću.
To je morao da odbije.
Ali, imajući u vidu da on jeste imao hrabrosti, petlje, da im se suprotstavi, verujem da bi se i suprotstavio takvom poniženju.
Bio je on mnogo veći Srbenda nego što ga Peščanik predstavlja.

Verujem da im se to omaklo.
To uostalom i Jovanović tvrdi, da su se tek kasnije setili da je Vidovdan.
zemljanin zemljanin 17:46 06.04.2020

Re: Vidim

Pitanje je - da li je Đinđić mogao da bira ?

ako ne mozes, ne umes ili ne znas - uvek mozes da das ostavku ...

To uostalom i Jovanović tvrdi, da su se tek kasnije setili da je Vidovdan.

ijaaao, mukice
maliperica maliperica 17:48 06.04.2020

Re: Vidim

E ako je to tek to ide na dušu Đinđiću.
To je morao da odbije.
Ali, imajući u vidu da on jeste imao hrabrosti, petlje, da im se suprotstavi, verujem da bi se i suprotstavio takvom poniženju.
Bio je on mnogo veći Srbenda nego što ga Peščanik predstavlja.

Ja i mislim da je to uradio, osim navedenog i zbog toga što se nadao - da će time postići više za Srbiju.
Ali , jebiga - zajebao se.
Odmah nakon toga su mu sva vrata - zatvorili.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:49 06.04.2020

Re: Vidim

ijaaao, mukice

On to tvrdi, meni je logično i uklapa se u dosta stvari, a šta ti misliš?
niccolo niccolo 17:50 06.04.2020

Re: Vidim

Nisam ni sumnjao da je suština problema sa stavljanjem nemačke zastave Đinđić i događaj od pre 19 godina...
predatortz predatortz 17:52 06.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man
ijaaao, mukice

On to tvrdi, meni je logično i uklapa se u dosta stvari, a šta ti misliš?



Ja mislim da je onog momenta kada je njemu dopalo da o bilo čemu odlučuje sve otišlo u tri lepe pičke materine.

Između njega i Marisava ne vidim nikakvu razliku.
A kad ološ odlučuje, napretka nema niti može da ga bude.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:54 06.04.2020

Re: Vidim

da će time postići više za Srbiju.

Ako pristanem na poniženje time ću dobiti nešto za sebe.
Ako je tako razmišljao onda je bio mnogo naivan čovek.
A to sigurno nije bio.
Mana koja mu se mogla pripisati, i to do nekle braniti, je brzopletost.
Tu je vetujem razlog, a ne podaništvo.
maliperica maliperica 17:54 06.04.2020

Re: Vidim

niccolo
Nisam ni sumnjao da je suština problema sa stavljanjem nemačke zastave Đinđić i događaj od pre 19 godina...


Problematizujemo događaje razmišljajući o njima kao slučajnostima ili svesnim postupcima.
U svakom slučaju dodvoravanje jačem, kao i Zapadu konkretno - konstanta je jednog dela srpskog društva.
zemljanin zemljanin 17:56 06.04.2020

Re: Vidim

niccolo
Nisam ni sumnjao da je suština problema sa stavljanjem nemačke zastave Đinđić i događaj od pre 19 godina...

ipak je provejavala sumnja - priznaj ... ali tu smo mi da pomognemo
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:56 06.04.2020

Re: Vidim

niccolo
Nisam ni sumnjao da je suština problema sa stavljanjem nemačke zastave Đinđić i događaj od pre 19 godina...

Jel to nono tema dok Hilandar gori?:)

Daj bre nic, pomenusmo pa pričamo, zar je toliko bitno što pričamo?
maliperica maliperica 17:58 06.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man
da će time postići više za Srbiju.

Ako pristanem na poniženje time ću dobiti nešto za sebe.
Ako je tako razmišljao onda je bio mnogo naivan čovek.
A to sigurno nije bio.
Mana koja mu se mogla pripisati, i to do nekle braniti, je brzopletost.
Tu je vetujem razlog, a ne podaništvo.

Nisam rekao za sebe, već za Srbiju.
Ali i za sebe.
Zašto je gest klečanja pred jačim, radi dobrobiti naroda u nekim situacijama izraz državništva, a u nekim - naivnosti.
Koji kriteriujumi mogu da budu upotrebljeni za razjašnjenje ?

....

Brzopletost - ne bih rekao.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:02 06.04.2020

Re: Vidim

Koji kriteriujumi mogu da budu upotrebljeni za razjašnjenje ?

Recimo kriterijum verovatnoće da iz toga proizađe neka korist.

(Sad mi na pamet padaju primeri ponižavanja iz kojih jeste usledila korist, al da ne širimo još)

Iz takvog poniženja, da se i kroz simboliku datuma ponizi Srbija, nije nikakva korist mogla da se očekuje.
mirelarado mirelarado 18:03 06.04.2020

Re: Vidim

U svakom slučaju dodvoravanje jačem, kao i Zapadu konkretno - konstanta je jednog dela srpskog društva.


Mislim da dodvoravanje Zapadu nikada neće dostići nivo niti pojavne oblike dodvoravanja "braći" Kinezima i "braći" Rusima, kakvom svedočimo svakodnevno...
predatortz predatortz 18:05 06.04.2020

Re: Vidim

mirelarado
U svakom slučaju dodvoravanje jačem, kao i Zapadu konkretno - konstanta je jednog dela srpskog društva.


Mislim da dodvoravanje Zapadu nikada neće dostići nivo niti pojavne oblike dodvoravanja "braći" Kinezima i "braći" Rusima, kakvom svedočimo svakodnevno...


Majke mi, mene lepo bude sramota kad ono slušam.

maliperica maliperica 18:09 06.04.2020

Re: Vidim

mirelarado
U svakom slučaju dodvoravanje jačem, kao i Zapadu konkretno - konstanta je jednog dela srpskog društva.


Mislim da dodvoravanje Zapadu nikada neće dostići nivo niti pojavne oblike dodvoravanja "braći" Kinezima i "braći" Rusima, kakvom svedočimo svakodnevno...

Protiv sam svakog dodvoravanja.
Očekujem da mi neko ukaže na kriterijume kad je to ulizištvo izraz karaktera , a kad državnički čin.

A što se tiče dodvoravanja Kinezima- nikad nam ništa nisu nažao učinili, bar zasad.
A Zapad ?
I mislim da ti u ovom trenutku takva paralela ne predstavlja nimalo racionalan argument.
Jer su neke stvari previše očigledne.
maliperica maliperica 18:12 06.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man
Koji kriteriujumi mogu da budu upotrebljeni za razjašnjenje ?

Recimo kriterijum verovatnoće da iz toga proizađe neka korist.

Recimo.
U sadašnjoj situaciji primenjeno sa jedne strane na odnos prema Rusima i Kinezima, a sa druge prema Zapadu /USA - šta bi to značilo.

Državnički čin ili ...
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:14 06.04.2020

Re: Vidim

I mislim da ti u ovom trenutku takva paralela ne predstavlja nimalo racionalan argument

Naprotiv, vrlo je racionalan.
Ako se napravi razlika između dodvoravanja i zahvalnosti, a mora se praviti jer je ogromna, onda je argument vrlo na mestu.

Onolika Vučićeva snishodljibost, nadam se, smeta i Kinezima i Rusima.
maliperica maliperica 18:15 06.04.2020

Re: Vidim

Majke mi, mene lepo bude sramota kad ono slušam.

Nisam siguran da sam shvatio smisao.
Ali bez obzira - sećam se vremena kada u ovdašnji iste reči izgovarali i kad se Milošević "dostojanstveno " ( ? ) suprotstavljao svima.

Može li se narodu ugoditi ?
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:16 06.04.2020

Re: Vidim

maliperica
hoochie coochie man
Koji kriteriujumi mogu da budu upotrebljeni za razjašnjenje ?

Recimo kriterijum verovatnoće da iz toga proizađe neka korist.

Recimo.
U sadašnjoj situaciji primenjeno sa jedne strane na odnos prema Rusima i Kinezima, a sa druge prema Zapadu /USA - šta bi to značilo.

Državnički čin ili ...

Ponižavanje bez ikakve i potrebe, a kamoli koristi.
maliperica maliperica 18:17 06.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man
I mislim da ti u ovom trenutku takva paralela ne predstavlja nimalo racionalan argument

Naprotiv, vrlo je racionalan.
Ako se napravi razlika između dodvoravanja i zahvalnosti, a mora se praviti jer je ogromna, onda je argument vrlo na mestu.

Onolika Vučićeva snishodljibost, nadam se, smeta i Kinezima i Rusima.

Ubeđen sam da im ne smeta,kao što ni bilo kom državniku sa Zapada - takođe ne bi smetala ili ne smeta.
Razlike nema.
Takva je - politika.

maliperica maliperica 18:18 06.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man

Ponižavanje bez ikakve i potrebe, a kamoli koristi.

U odnosu prema Zapadu - ili drugima ?

....

A argumentacija nije racionalna jer je korist više nego očigledna.
docsumann docsumann 18:18 06.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man
I mislim da ti u ovom trenutku takva paralela ne predstavlja nimalo racionalan argument

Naprotiv, vrlo je racionalan.
Ako se napravi razlika između dodvoravanja i zahvalnosti, a mora se praviti jer je ogromna, onda je argument vrlo na mestu.

Onolika Vučićeva snishodljibost, nadam se, smeta i Kinezima i Rusima.


nije to ništa...


hoochie coochie man hoochie coochie man 18:28 06.04.2020

Re: Vidim

maliperica
hoochie coochie man

Ponižavanje bez ikakve i potrebe, a kamoli koristi.

U odnosu prema Zapadu - ili drugima ?

I prema jednima i prema drugima, s tim što to prema istoku radi na ljigaviji način sa polusuznum očima, prema zapadu se završava na ponižavajućoj retorici, bez pojačavanja efekta suzama.

A prilično sam siguran da npr Putinu to bar ništa ne znači, ako mu već ne smeta, a biće i da mu smeta.

Jači je on karakter od onoga kome nečije samoponižavanje godi.

Sećam se scene u kojoj neko pokušava da mu poljubi ruku a on je otrže, vidi se da misli, šta ti je bre čoveče, ponašaj se normalno.
maliperica maliperica 18:28 06.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man

Ponižavanje bez ikakve i potrebe, a kamoli koristi.


U nekom drugom kontekstu / diskusiji ćemo bez trunke sumnje u pogledu odnosa prema onom koga "treba moliti " zagovarati stav da su tokom istorije Albanci, Bugari, pa i još neki drugi, u odnosu na nas vodili znatno bolju politiku i zahvaljujući njoj kroz istoriju - bolje prolazili.
Dižući spomenike ...
maliperica maliperica 18:34 06.04.2020

Re: Vidim


Jači je on karakter od onoga kome nečije samoponižavanje godi.


Ako si hteo da podvučeš karakter Putina, kao velikog čoveka i državnika - nemam ništa protiv.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:35 06.04.2020

Re: Vidim

U nekom drugom kontekstu / diskusiji ćemo bez trunke sumnje u pogledu odnosa prema onom koga "treba moliti " zagovarati stav da su tokom istorije Albanci, Bugari, pa i još neki drugi, u odnosu na nas vodili znatno bolju politiku i zahvaljujući njoj kroz istoriju - bolje prolazili.
Dižući spomenike ...


Biranje strane, saveznika, je jedna stvar, snishodljivo ponašanje, samoponižavanje, pristajnaje na ponižavanje, druga.

Može se biti zahvalan Kinezima i bez suznih očiju, može se biti na strani Rusije i bez samoponižavanja naglašavanjem kako smo mi mala a oni velika zemlja, ali je mi, mali, mnogo volimo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:36 06.04.2020

Re: Vidim

maliperica

Jači je on karakter od onoga kome nečije samoponižavanje godi.


Ako si hteo da podvučeš karakter Putina, kao velikog čoveka i državnika - nemam ništa protiv.


Da. jesam.
Čak ima utisak da o njemu imam bolje mišljenje nego ti.
maliperica maliperica 18:46 06.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man


Biranje strane, saveznika, je jedna stvar, snishodljivo ponašanje, samoponižavanje, pristajnaje na ponižavanje, druga.

Može se biti zahvalan sa Kinezima i bez suznih očiju, može se biti na strani Rusije i bez samoponižavanja naglašavanjem kako smo mi mala a oni velika zemlja, ali je mi, mali, mnogo volimo.

Sve može i ovako i onako .
I sve ne može....

Mogu se i skidati jedne zastave i kačiti druge .
Da li je to ponižavanje ?

Ja lično se u svom životu ponašam na način na koji je opisan gest Putina .
Ne volim ni da me drugi ponižava , a niti da ja to činim drugom.
Suprotno je, znamo, klasičan autoritarni odnos.

Ali, znajući našu istoriju , siguran sam da su Kinezi svesni iskrenosti naših gestova, jer umemo prema drugima da budemo - i drugačiji.

I mislim da se Vučić ( bez obzira šta mislili o njemu ) prema Kinezima ponaša na sasvim opravdan način.

Usput

Ne sumnjam da mnogi iz tog odnosa imaju i sasvim izvesnu ličnu korist.
maliperica maliperica 18:47 06.04.2020

Re: Vidim

Da. jesam.
Čak ima utisak da o njemu imam bolje mišljenje nego ti.

Ok. Rekao sam da nemam ništa protiv.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:54 06.04.2020

Re: Vidim

Ne volim ni da me drugi ponižava , a niti da ja to činim drugom.


Verujem da je to Vučićev problem, karakter mu je takav, nikakav.

On uživa u tome da mu se potčinjeni dodvoravaju, da ih ponižava, da im javno preti a oni se javno skrušeno povijaju, a na drugoj strani, prema jačim od sebe, on se ponaša onako kako se njegovi potčinjeni ponašaju prema njemu.

siguran sam da su Kinezi svesni iskrenosti naših gestova,


Nadam se, ali sumnjam u Vučićevu iskrenost.
Poštovanje drugima se može iskazati na mnogo načina a da to pokaže iskrenost, ali svoje dostojanstvo samo mi možemo zaštititi.

Jer ko će nam dostojanstvo sačuvati ako ga mi, naši predstavnici, ruše?
Neće Kinezi i Rusi sigurno, imaju oni preča posla od razmišljanja o srpskom dostojanstvu.
maliperica maliperica 19:03 06.04.2020

Re: Vidim


Jer ko će nam dostojanstvo sačuvati ako ga mi, naši predstavnici, ruše?
Neće Kinezi i Rusi sigurno, imaju oni preča posla od razmišljanja o srpskom dostojanstvu.

Neće, zasigurno.
Jedno nama dokonima to može biti zanimacija.
Sećam se svojevremeno jednog sela koje se pobunilo protiv asfaltiranja puta, samo zbog toga što je proisteklo iz gesta zahvalnosti jednog SPS funkcionera lekaru iz te sredine.

Mogu da zamislim kakvi bi tek bili komentari da je kinesko iskustvo i pomoć izostala i da se nastavilo sa nerazumevanjem situacije kakvo je bilo u početku i sa znatno većim brojem mrtvih.

Ali ...
Nismo mi Kinezi i nama ona dosetka o boji mačaka ...teško dolazi do mozga.
Važno je u svakoj situaciji podvući svoj superiorniji stav i veću " državničku " mudrost.

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:16 06.04.2020

Re: Vidim

Mogu da zamislim kakvi bi tek bili komentari da je kinesko iskustvo i pomoć izostala i da se nastavilo sa nerazumevanjem situacije kakvo je bilo u početku i sa znatno većim brojem mrtvih.


Bilo bi lošije od ovoga sad, ali lošije i od toga je da se misli kako je kineska pomoć stigla zbog Vučića, a posebno zbog Vučićevog unižavanja dostojanstva Srbije.
maliperica maliperica 19:43 06.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man

Bilo bi lošije od ovoga sad, ali lošije i od toga je da se misli kako je kineska pomoć stigla zbog Vučića, a posebno zbog Vučićevog unižavanja dostojanstva Srbije.

Ja nisam ni rekao da je stigla isključivo zbog Vučića ili načina na koji on vodi politiku.
Dajem samo kontraargumente tvojoj tvrdnji i podvlačenju "unižavanja dostojanstva Srbije "

Ovaj današnji svet i poredak ustrojen je od strane Zapada i na sistemu vrednosti koji nameće zapadna civilizacija.
U periodu nakon rušenja Berlinskog zida ključna determinanta je gola sila.
I razobručena moć pobedniika.

Ako su se do tada i poštovale male države i njihov suverenitet , od tada se ne samo ne poštuju , več i gaze u svakoj situaciji.

I to ne samo male , već i velike, pa i takvi nadnacionalne entiteti kakva je EU.

Zar nije ponižen italijanski narod, kad im je na čelu države u nekoliko zadnjih mandata ekipa koju nisu birali na izborima, kad postoji vrlo izvestan demokratski deficit u Eu, kad se omalovažavaju i Nemci pa i državnici kalibra Merkelove ....

I ti onda tražiš dostojasntvo u ponašanju šefa jedne države kakva je - Srbija.

Ne vidiš li da malo - preteruješ.

Svi se klanjaju, i svi se gaze.
Jebe im se keva.

A zar nije i to jasno da je ogromna većina običnog sveta u svojim svakodnevnim životima itekako ponižena i svesna svog poniženja i nemoći da popravi svoju situaciju.
U celom svetu. To je aktuelni životni obrazac zapadne civilizacije.
Inverzija ljudskih prava uz pristanak na poniženje. Modus vivendi.

I ti onda postavljaš pitanje dostojanstva u jednoj ovakvoj situaciji ?

Razgovor o dostojanstvu je danas tema jedino za besplodnu kvazi elitu, nespremnu da učini bilo šta u stvarnom političkom prostoru i koja bi se u prvoj kriznoj situaciji povukla na svoje udobno ognjište u iščekivanju stradanja nekih drugih i ostavljajući ih na cedilu.

Muka mi je od njih.
O dostojanstvu mogu da govore ljudi spremni na velike žrtve, a danas je malo takvih.

( Ovo poslednje ne odnosi se na tebe i nije lično )
S obzirom da imamo slične stavove po mnogim pitanjima, u ovom slučaju možemo i da se ne saglasimo.







freehand freehand 20:36 06.04.2020

Re: Vidim

Svi se klanjaju, i svi se gaze.
Jebe im se keva.

Ne svi.

maliperica maliperica 21:04 06.04.2020

Re: Vidim

freehand
Svi se klanjaju, i svi se gaze.
Jebe im se keva.

Ne svi.



Ni globalni tink tenkovi sa hiljadama stručnjaka i analitičara nisu u dovoljnoj meri pronikli u sve osobenosti kineske kulture i tradicije , običaja i shvatanja života.

Činjenica da smo u jednom periodu istorije išli istim kolosekom , pa imali i status žrtve, moguće je da njima znači više nego što to mi možemo i da zamislimo.

Ukoliko smo spremni da uopšte tako nešto i promišljamo, opterećeni ličnim traumama.
docsumann docsumann 21:10 06.04.2020

Re: Vidim

a posebno zbog Vučićevog unižavanja dostojanstva Srbije.



maliperica maliperica 21:15 06.04.2020

Re: Vidim

docsumann
a posebno zbog Vučićevog unižavanja dostojanstva Srbije.





Ne znam šta ti znači ova sličica koju forsiraš,ali u svakom slučaju ...


hoochie coochie man hoochie coochie man 21:48 06.04.2020

Re: Vidim

freehand
Svi se klanjaju, i svi se gaze.
Jebe im se keva.

Ne svi.



Броз молио Стаљина да остане у Коминтерни
maliperica maliperica 21:53 06.04.2020

Re: Vidim


Броз молио Стаљина да остане у Коминтерни

Ispustio si ovaj deo :
"... те да се Тито апсолутно никоме није поверевао. "

A razumljivo je jer je radio bar za 4 službe.
Trebalo je imati uši i u Kominterni.


Tu Vuo' Fa' L'Americano
floki floki 21:59 06.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man
freehand
Svi se klanjaju, i svi se gaze.
Jebe im se keva.

Ne svi.



Броз молио Стаљина да остане у Коминтерни


па није ово ништа ново, сећам са неке емисије са ст протићем и још неким историчарима где они то баш и кажу, па није тито рекао не стаљину него стаљин титу

а ено шутановца на твитеру брани немачке боје по београду изгледа
docsumann docsumann 22:21 06.04.2020

Re: Vidim

maliperica
docsumann
a posebno zbog Vučićevog unižavanja dostojanstva Srbije.





Ne znam šta ti znači ova sličica koju forsiraš,ali u svakom slučaju ...




.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:37 06.04.2020

Re: Vidim

па није тито рекао не стаљину него стаљин титу


To valjda više niko i ne spori, ono što sam usput nahvatao, Kuljiš, Goldštajn i Pero Simić, a oni su valjda o njemu najviše i pisali, se tu slažu.

Nema nikakvog Titovog ne, naprotiv.

Tito želi da postane car na Balkanu, Staljin kaže ne može, ovaj mu kao nešto objašnjava, Staljin ga odjebe i povuče svoje ljude iz Jugoslavije.

Tito krene da ga moli, šalje neka pisma po kurirki u kojima se pozivaju na svoju ljubav prema SSSRu, na svoju ulogu u ratu, klinac palac.

Ovi lade tu kurirku u Moskvi, pustaju je da danima čeka odogvor, na kraju odgovore i kažu, ma kakva bre vaša uloga u ratu, mi smo vas oslobdili, mi smo vas doveli na vlast, kakva klinac vaša vojka, šaka jada, i povuku komintrenu iz Beograda.

Ovaj ostane na ledini, leba nema da jede, pa trči moli po zapadu da mu pomognu.
Ovi vide svoj interes u tome, pomognu mu, a onda kreće hvalisanje kako je on nekome rekao ne.
Jeste, al u klincu.

Al poprimali se.

milisav68 milisav68 09:41 07.04.2020

Re: Vidim

U konkretnom to znači , da je datum smišljeno određen.

Ma nije, splet okolnosti.

Zaboravio si koliko je vremena (dana) prošlo od trenutka podizanja optužnice - i to, pazi sad - ne za Hag, već za muvanje sa stanovima, do samog hapšenja i predaje u bazi NATO-a u Tuzli.

Veliki su pritisci bili i spolja i iznutra, pa se žurilo da se "skine" sa dnevnog reda.
Ne bih rekao da je previd ili slučajnost, kao što je , možda, ovo sa zastavom.

Baš obrnuto.

Zna se šta je 6. april, i nije bilo nikakvog pritiska da mora baš tog dana.

Mada, to je samo posledica.

Mnogo veće poniženje je postavljanje one kreature za ministra vojske Srbije.

Srbima nikad nije trebao pismeni poziv da se jave na mobilizaciju, i da brane svoju zemlju.

Dovoljno je bilo crkveno zvono.
ecce-florian ecce-florian 10:23 07.04.2020

Re: Vidim

maliperica

Jači je on karakter od onoga kome nečije samoponižavanje godi.


Ako si hteo da podvučeš karakter Putina, kao velikog čoveka i državnika - nemam ništa protiv.



i komuniste
hoochie coochie man hoochie coochie man 12:19 07.04.2020

Re: Vidim

i komuniste

To je ipak, teška srca, ali prežalio :)

Nije on glup, shvatio je da jeto propala stvar iako ju je on voleo.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:35 07.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man
i komuniste

To je ipak, teška srca, ali prežalio :)

Nije on glup, shvatio je da jeto propala stvar iako ju je on voleo.


Pa dobro, mladost ludost - necemo strogo da sudimo..

Sto bi blagoglagoljivo rekao W. Churchill - ko nije u mladosti bio levicar a omatorio kao desnicar taj ne zna gde mu je dupe a gde.. pardon, nije tako nego - tom srce i glava nisu na mestu (gde treba da budu).
kamilo_emericki kamilo_emericki 22:04 07.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man
па није тито рекао не стаљину него стаљин титу


To valjda više niko i ne spori, ono što sam usput nahvatao, Kuljiš, Goldštajn i Pero Simić, a oni su valjda o njemu najviše i pisali, se tu slažu.

Nema nikakvog Titovog ne, naprotiv.

Tito želi da postane car na Balkanu, Staljin kaže ne može, ovaj mu kao nešto objašnjava, Staljin ga odjebe i povuče svoje ljude iz Jugoslavije.

Tito krene da ga moli, šalje neka pisma po kurirki u kojima se pozivaju na svoju ljubav prema SSSRu, na svoju ulogu u ratu, klinac palac.

Ovi lade tu kurirku u Moskvi, pustaju je da danima čeka odogvor, na kraju odgovore i kažu, ma kakva bre vaša uloga u ratu, mi smo vas oslobdili, mi smo vas doveli na vlast, kakva klinac vaša vojka, šaka jada, i povuku komintrenu iz Beograda.

Ovaj ostane na ledini, leba nema da jede, pa trči moli po zapadu da mu pomognu.
Ovi vide svoj interes u tome, pomognu mu, a onda kreće hvalisanje kako je on nekome rekao ne.
Jeste, al u klincu.

Al poprimali se.


Znaci, Koba uopste nije zelio da siri svoj uticaj i van SSSR-a, cak je odbacivao one koji su se gurali da mu padnu pred noge.
Moram priznati, vrlo kreativno tumacenje istiorije.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:36 07.04.2020

Re: Vidim

vrlo kreativno tumacenje istiorije.


Nije u pitanju tumačenje, nego činjenice.
Kad je SSSR povukao svoje vojne i diplomatske predstavnike iz Jugoslavije, pre ili posle "istorisjkog ne"?

Po kome je je to ne poslato Staljinu, i šta je u tom pismu zapravo pisalo?
Kakav je bio odgovor na njega?
Šalje "prkosno ne" po ženi koja je važila za odanog staljinistu, i koju je Tita kasnije slao na robiju zbog toga.
Pa ima li to smisla?
Ili više smisla ima da po takvoj osobi šalje pisma u kojima se dodvorava?

I kako to da je za sedište informbiroa samo nekoliko meseci pre "istroijskog ne" izabran baš Beograd?
Kako to da je Tito u par meseci od vernog sluge, u čiju se prestonicu smešta važna istitucija komunističkog lagera, postaje samouvereni protivnik toga?
Što, dunulo mu, šapnula mu ptičica?

nije zelio da siri svoj uticaj i van SSSR-a


Nije on imao šta da širi uticaj, proširio ga je pre toga.
Time je samo demonstrirao uticaj.
Tito je hteo da pod svoje stavi i Bugarsku i Albaniju, i Grčku čak, Staljin je čak i imao neke ideje oko zajednice Jugoslavije i Bugarske, a tim odjebavanjem Tita, je njemu ustvari rekao, e sad ćeš da vidiš šta možeš da uradiš bez mene, da vidiš ko je ovde tata, sad ti i Bugarska otpada.

I kad je Titu ostavio na ledini ovaj je shvatio da od neke balkanske tvorevine kojoj će on biti na čelu nema ništa, i više o tome nikad ništa nije ni pričao.
Kad ga je Staljin oladio on se jadan bavio samo time kako će opstati, ko će mu dati leba.

A i ništa od toga ne mora da se zna, dovoljno je samo da se razmišlja, da se shvati da je rat tek završen, da je zemlja srokana do temelja, da privrede nema, da je glad, da je Tita stvar postavio tako da je zemlja apsolutno vezana za SSSR, i koliko je verovatno da u takvim uslovima neko odjednom, iz čista mira, prekine veze sa onim od koga zavisi?

Na šta se oslanjao, na svoju jaku privredu, na svoj ugled komuniste u antikomunističkom svetu?
Ni na šta niti je mogao niti se oslanjao, to ga je samo zadesilo, i samo je imao ludačku sreću da je zapad odlučio da igra na njega.
A mogli su, (ali nismo mi te sreće) da ga i oni puste niz vodu i potonuo bi za dva meseca.
Staljin je možda i na to računao.

A šta ti uzimaš kao osnov za svoje uverenje da je Tita rekao ne Staljinu?
Titine tvrdnje?
predatortz predatortz 07:45 08.04.2020

Re: Vidim

Tito je hteo da pod svoje stavi i Bugarsku i Albaniju, i Grčku


Zamisli da se to ostvarilo i da je zaživela ta bolesna zajednica!
U Jugoslaviji, srpski narod kao gradivni, glupošću svoje dinastije, već ima ljute neprijatelje - Hrvate, čija mržnja se graniči sa patologijom, Šiptare, tada poludivlje pleme sa feudalnim mentalitetom i navikama i muslimanski faktor koji nije oprostio Tursku i pad dominacije.
Tome dodaš još Arnauta i Bugare i propast u tvojoj kući ti je zagarantovana.
Ta ideja je toliko bolesna da svakog Srbina koji joj teži treba preventivno likvidirati.
kamilo_emericki kamilo_emericki 21:05 08.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man
vrlo kreativno tumacenje istiorije.


Nije u pitanju tumačenje, nego činjenice.
Kad je SSSR povukao svoje vojne i diplomatske predstavnike iz Jugoslavije, pre ili posle "istorisjkog ne"?

Po kome je je to ne poslato Staljinu, i šta je u tom pismu zapravo pisalo?
Kakav je bio odgovor na njega?
Šalje "prkosno ne" po ženi koja je važila za odanog staljinistu, i koju je Tita kasnije slao na robiju zbog toga.
Pa ima li to smisla?
Ili više smisla ima da po takvoj osobi šalje pisma u kojima se dodvorava?

I kako to da je za sedište informbiroa samo nekoliko meseci pre "istroijskog ne" izabran baš Beograd?
Kako to da je Tito u par meseci od vernog sluge, u čiju se prestonicu smešta važna istitucija komunističkog lagera, postaje samouvereni protivnik toga?
Što, dunulo mu, šapnula mu ptičica?

nije zelio da siri svoj uticaj i van SSSR-a


Nije on imao šta da širi uticaj, proširio ga je pre toga.
Time je samo demonstrirao uticaj.
Tito je hteo da pod svoje stavi i Bugarsku i Albaniju, i Grčku čak, Staljin je čak i imao neke ideje oko zajednice Jugoslavije i Bugarske, a tim odjebavanjem Tita, je njemu ustvari rekao, e sad ćeš da vidiš šta možeš da uradiš bez mene, da vidiš ko je ovde tata, sad ti i Bugarska otpada.

I kad je Titu ostavio na ledini ovaj je shvatio da od neke balkanske tvorevine kojoj će on biti na čelu nema ništa, i više o tome nikad ništa nije ni pričao.
Kad ga je Staljin oladio on se jadan bavio samo time kako će opstati, ko će mu dati leba.

A i ništa od toga ne mora da se zna, dovoljno je samo da se razmišlja, da se shvati da je rat tek završen, da je zemlja srokana do temelja, da privrede nema, da je glad, da je Tita stvar postavio tako da je zemlja apsolutno vezana za SSSR, i koliko je verovatno da u takvim uslovima neko odjednom, iz čista mira, prekine veze sa onim od koga zavisi?

Na šta se oslanjao, na svoju jaku privredu, na svoj ugled komuniste u antikomunističkom svetu?
Ni na šta niti je mogao niti se oslanjao, to ga je samo zadesilo, i samo je imao ludačku sreću da je zapad odlučio da igra na njega.
A mogli su, (ali nismo mi te sreće) da ga i oni puste niz vodu i potonuo bi za dva meseca.
Staljin je možda i na to računao.

A šta ti uzimaš kao osnov za svoje uverenje da je Tita rekao ne Staljinu?
Titine tvrdnje?

Da li ti vjerujes u ove filipike koje drzis na blogu?
kamilo_emericki kamilo_emericki 21:09 08.04.2020

Re: Vidim

predatortz
Tito je hteo da pod svoje stavi i Bugarsku i Albaniju, i Grčku


Zamisli da se to ostvarilo i da je zaživela ta bolesna zajednica!
U Jugoslaviji, srpski narod kao gradivni, glupošću svoje dinastije, već ima ljute neprijatelje - Hrvate, čija mržnja se graniči sa patologijom, Šiptare, tada poludivlje pleme sa feudalnim mentalitetom i navikama i muslimanski faktor koji nije oprostio Tursku i pad dominacije.
Tome dodaš još Arnauta i Bugare i propast u tvojoj kući ti je zagarantovana.
Ta ideja je toliko bolesna da svakog Srbina koji joj teži treba preventivno likvidirati.

Ko od ovih koje si nabrojao nije u NATO savezu i u EU i sta ih to sada cini pozeljnim clanovima zajednice sa Srbima?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:13 08.04.2020

Re: Vidim

Da li ti vjerujes u ove filipike koje drzis na blogu?


Pa sve dok ti ne opovrgneš, ili ne odgovoriš na ona pitanja, verujem.
A kad se budeš usudio da kucneš išta o tome, ko zna, možda ćeš me i razuveriti.

Pa ajd da te vidim, junače.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:14 08.04.2020

Re: Vidim

i sta ih to sada cini pozeljnim clanovima zajednice sa Srbima?


Savezi nezavisnih država, i ista država, su bog i šeširdžija, junače.
predatortz predatortz 21:39 08.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man
i sta ih to sada cini pozeljnim clanovima zajednice sa Srbima?


Savezi nezavisnih država, i ista država, su bog i šeširdžija, junače.


NATO je, pritom, vojni savez. No, na taj voz smo zakasnili.
Na sreću, ili na nesreću, vreme će pokazati.

Ja nisam pametan da dam čvrst sud o tome.
kamilo_emericki kamilo_emericki 21:52 08.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man


Savezi nezavisnih država

EU, savez nezavisnih drzava. Ti i u ovo vjerujes?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:58 08.04.2020

Re: Vidim

EU, savez nezavisnih drzava. Ti i u ovo vjerujes?


Ti ćeš bre meni da poljujaš sve u što sam do sad verovao.

Milsim, pred ovako jakim argumentima koje iznosiš, kako da čovek ne posumnja u svoje stavove :)
kamilo_emericki kamilo_emericki 22:00 08.04.2020

Re: Vidim

hoochie coochie man
Da li ti vjerujes u ove filipike koje drzis na blogu?


Pa sve dok ti ne opovrgneš, ili ne odgovoriš na ona pitanja, verujem.
A kad se budeš usudio da kucneš išta o tome, ko zna, možda ćeš me i razuveriti.

Pa ajd da te vidim, junače.

Ma nisam ja taj kalibar, junacki. Ja sam vise kukavica. Samo ti nastavi vjerovati.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:04 08.04.2020

Re: Vidim

Ma nisam ja taj kalibar, junacki. Ja sam vise kukavica. Samo ti nastavi vjerovati.


Dozvoljavaš mi da nastavim?

Pa ja ne znam kako da ti se zahvalim na tolikoj ukazanoj časti.

Nego, a što tebe baš toliko zanima ovo što pišem, kad ti em ne smeta da nastavim, em ništa u odbranu svog stava, ali baš ništa, ne napisa?

Nešto te peče, očigledno, a ne mogu da naslutim šta, (šalim se, naslućujem) pa ako bi bio ljubazan.....
ecce-florian ecce-florian 20:31 07.04.2020

mogući problem


Brojni

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana