Panic Inc

alselone

pa tako se zna sta je RNA virus, zasto toliko veliki virus, kako mutira, sta mutira, koji proteini i enzimi su tu ukljuceni, mehanizmi celije za odbranu, ingibicija tih mehanizama itd

Eto ja ne znam, niti planiram da saznajem.

Šta, digitalni sertifikat da nisi zaražen? Zašto je to problem? Već ostavljaš otisak prsta u pasošu, kad ulaziš u Ameriku uzmu ti i otisak prsta a kad ulaziš u Japan urade ti retina scan. I sad je potvrda da nisi zaražen strašan problem.

Jako bi bilo zgodno zatim ako bi umesto par vakcina u toku života morao da primaš po par komada godišnje

Dobro, samo ja još ne vidim gde je tu motiv Bila Gejtsa (koji je među 5 najbogatijih ljudi na planeti + je zajedno sa Vorenom Bafetom osnovao onaj billionare's pledge koji znači da će za života ili posle smrti zaveštati svoje bogastvo za filantropske ciljeve). Da li ti Bil Gejts liči na nekog ko je toliko tupav da ne kapira da ne postoji bogatstvo koje možeš svrsis

Mislim nešto mnogo jednostavnije - pare i moć. Nešto što je veoma neophodno, napraviš veoma jeftino i prodaješ skuplje, a malo više komada nego što treba.

Bil Gejts i Voren Bafet su osnivači nečeg što se zove billionares pledge, gde su ljudi koji su se zakleli (u cvet i u med) da će svoje bogatstvo da ostave čovečanstvu da sa njim radi nešto dobro, umesto potomcima koji bi ga raspičkali na manekenke, koks i Ferarije. Istina je da nećemo znati da li lažu dok ne poumiru. I sad, recimo da se ispostavi da se pred smrt predomisle i kažu "ipak ću svo to bogadstvo da ostavim potomcima", ili da se ispostavi da ga ne ostavljaju potomcima nego nekim fondacijama za istraživanje ovoga i onoga, dečije paralize, children bone cancer, malarija, i sl., ali da ta namera je l' te nije iskrena nego eto beyond the grave prave imperiju koja sve radi javno da se ne bi videlo da je tajno (Balkanski Špijun).

On je para imao za više života i ranije dok je uništavao konkurenciju u IT-u pa nije posustao.

Pokaži mi firmu koja nije gazila konkurenciju i ja ću ti pokazati firmu koju je zgazila konkurencija. A od Microsofta imaš mnogo veće mustre (IBM jebote, prodavao Hitleru Holerith mašine kojima je menadžovao logore i popisivao Jevreje i to ne jednokratno, nego preko firme u Švajcarskoj pružao korisničku podršku tokom celog rata), pa fuckin' Oracle koji je bukvalno nastao tako što je Larry Ellison (koji je inače dokazano ozbiljan sociopata) dobio posao da napravi bazu za CIA pa to posle prodavao i drugima. Amazon koji gazi bukvalno sve biznise koje ne uspe da kupi, može da se čita o tome koga ne mrzi. Pa jebote - Intel koji ti već godinama prodaje bušne procesore sa backdoorovima, pa ako hoćeš da zapušiš te backdoorove moraš da usporiš OS za 30%, pri čemu verovatno postoje i neki koje još nisi provalio. Itd. itd.

Ti na primer veruješ da je jedan CEO koji je bio poznat po nemilosrdnom uništavanju konkurencije i saradnji sa držvom kako na tome tako i na survejlans tehnologijama

Meni to zvuči kao Guglov Erik Šmit, pravo da ti kažem.

MS je uvek bio "državna" firma, od početka su bili zajedno, sačuvani su od optužbi za monopol

Ne da nisu sačuvani, nego je baš Federal Goverment podigao optužnic za monopol i - ne, nisu oslobođeni nego je presuđeno u korist tužioca.

pa nekom sitnom mesijanskom sindromu, manja otpornost na rasističke i šovinističke slabosti, površnost itd.

Nije ni Milan rekao da je apsolutno siguran da je man made i da je napravljen da ubije Kineze.

Za čitanje - u pravu si, evo jednog predloga:

bene_geserit

Биће на крају да је мен мејд. Превели сте и мене на тамну страну

E Pajiću, sad kad je i Alse na tamnoj strani ostaje ti samo da konsultuješ ženinu drugaricu, nećeš valjda da dopustiš da se tamna strana sile svemira tako širi bez otpora msm džedaja ?

esi provalio kako si nakon samo jednog čitanja članka u tabloidu postao expert za viruse, ono barataš terminima, tehnikama, linkovima na važne radove, intrigama koje kruže

A ako baš hoćeš direktnu i jasnu vezu nekog sa parama i lekovima, imaš Trunpoa čiji trust funds među asetima imaju ooozbiljnu količinu Sanofija koji, nećeš verovati, proizvodi onaj hydroxychloroquin

Ovo kad sam video rekao sam sebi, Ok ovu glupost niko neće da kupi čak ni oni libtardi na blogu osim možda Makse. I eto.

Pa što Mujo, a ne Fata

maksa83

Dobro, samo ja još ne vidim gde je tu motiv Bila Gejtsa (koji je među 5 najbogatijih ljudi na planeti + je zajedno sa Vorenom Bafetom osnovao onaj billionare's pledge koji znači da će za života ili posle smrti zaveštati svoje bogastvo za filantropske ciljeve).

Efikasnije je i lakse pomoci migrante iz Afrike dovodeci im pitku vodu, struju, obrazovanje,

Trunpoa čiji trust funds među asetima imaju ooozbiljnu količinu Sanofija

bene_geserit

esi provalio kako si nakon samo jednog čitanja članka u tabloidu postao expert za viruse, ono barataš terminima, tehnikama, linkovima na važne radove, intrigama koje kruže

Pa ja sam samo sa aspekta laika i common sense sumirao jednu teoriju koja je vrlo fino i ubedljivo izložena (opet za laike), i to samo zato što znam da 99% ljudi na blogu neće da se upušta u čitanje.
Sa druge strane "zvanična" verzija mi je bušna i neubedljiva.
Pošto volim da konsultujem više izvora, a nemam nekoga da mi objasni više detalja o zvaničnoj teoriji, zamolio sam tebe da pomogneš. Ovaj blog je star jedan dan. Za sad vidim go qrac od argumenata od strane zastupnika zvanične teorije, niko da se potrudi. Nadam se da će narednih dana biti bolje.

u bukvalno pričamo o kojoj hiljadi dolara (Forbes je estimirao Trampovo vlasništvo Sanofi stoka na manje od 3K$)

cela ta priča oko reaktiviranje tog programa modifikovanja virusa zapravo krenula kad se pojavio MERS, koji je, ono, mogao da nas razjebe ko ništa, samo da je bio malo pokretljiviji. Pa su se ljudi, uglavnom naučnici koji se tu nešto još pitaju repali i krenuli da rade sa tim korona virusima ne bi li tako nešto gadno predupredili. Znači, nikakve veze sa ratovanjem, istrebljivanjem ovih ili onih nacija

maksa83

pa nekom sitnom mesijanskom sindromu, manja otpornost na rasističke i šovinističke slabosti, površnost itd.

"Površnost" je bukvalno poslednji atribut koji bi mi pao na pamet kad je on u pitanju. Tip je hiperinteligentan, obrazovan, sa fokusom pit bula. Evo recimo ja znam da i ti ispoljavaš isto charity ponašanje kao on, naravno skalirano na tvoje mogućnosti. Zašto bi njega pogonilo nešto što ne pogoni tebe?

srdjan.pajic

bene_geserit

esi provalio kako si nakon samo jednog čitanja članka u tabloidu postao expert za viruse, ono barataš terminima, tehnikama, linkovima na važne radove, intrigama koje kruže

Pa ja sam samo sa aspekta laika i common sense sumirao jednu teoriju koja je vrlo fino i ubedljivo izložena (opet za laike), i to samo zato što znam da 99% ljudi na blogu neće da se upušta u čitanje.
Sa druge strane "zvanična" verzija mi je bušna i neubedljiva.
Pošto volim da konsultujem više izvora, a nemam nekoga da mi objasni više detalja o zvaničnoj teoriji, zamolio sam tebe da pomogneš. Ovaj blog je star jedan dan. Za sad vidim go qrac od argumenata od strane zastupnika zvanične teorije, niko da se potrudi. Nadam se da će narednih dana biti bolje.

Ne znam gde vidiš taj go kurac od argumenata koji pominješ, do sada se pokazalo da su argumenti, oni tehnički, o mogućem lab poreklu virusa bili upravo to - sranje. Neki indusi se zaleteli, brljavili u brzini, prijavili rad, ovi naši internet pretraživači koji materiju ipak ne razumeju u tolikoj meri, požurili da dojave
svima na blogu i iskuju teoriju zavere, kad ono, prc, ovi povukli rad, jer ne valja. Ovo sve ostalo u tekstu koji si citirao je "može da bidne, ali ne mora da znači" tip argumenata, skockano na vebsajtu koji inače barata sa teorijama zavere da bude baš to - lepa teorija zavere. Ja se, lično, ne bih dao preobratiti na osnovu iznetog.
...

kamilo_emericki

Efikasnije je i lakse pomoci migrante iz Afrike dovodeci im pitku vodu, struju, obrazovanje, sprijecavanjem zloupotrebe prirodnog bogastva na njihovoj teritoriji nego ih izvlaciti na obalu iz Mediterana trpajuci ih u prenaseljena satorska naselja. Pomoc u promjeni danasnjeg svjetskog ekonomskog i politickog poretka je, mozda, dugorocno veca pomoc od one koju sad pruzaju. I mozda je jeftinija jer je samoodrziva.

Mi (CDC) smo imali viđene terenske naučnike raspoređene po Kini, gde su se zajedno sa braćom kinezima bavili speleologijom, dakle vatali miševe, uzorkovali i analizirali tušta i tma virusa i tih sranja, da bi, ako se pojavi nešto ubitačno mogli da reaguju. I, znaš šta se desilo sa njima, tim naučnicima? Tramp to sve razjurio kad je došao na vlas, po sistemu, koji će nam bre kurac. E, jebi ga, sad vidimo koji će nam...

zato njegov donor Ken Fisher nema ni 800 miliona u Sanofiju

To da je udaljen po genetici pričaju univeritetski profesori iz US. I pojašnjavaju, iako postoji verovatnoća, naravno, da to nije tačno

bez pitanja o zaverama jer su svi alergicni na to

ne kapiram da li ona nije ništa rekla,

Ona kaže da je virus došao sa životinja i uopšte ne ulazi u taj deo sa argumentima, to je prosto statement, labs ni ne spominje.

spremaju 'peticiju' da se u sto kracem roku, obimno i precizno istraze svi moguci oblici virusa u zivotinjama kako bi se nasli preci i uspostavio niz

alselone

bez pitanja o zaverama jer su svi alergicni na to

Razgovor o tome da li je virus slučajno pobegao iz laboratorije ili nije, nije razgovor o zaveri.

Jel su uspeli to da urade za SARS i MERS, oni su prisutni prilično odavno ?

Srki, pa približava nam se narativ polako, plus/minus sitna dekoracija, preterivanje i fazno kašnjenje.

Nego kad je već tako i imate kontakt sa ljudima iz struke, jel postoje neki dokazi da je virus nastao prirodnim putem ?

nisam napisao da je glupost to da je po genetici taj virus udaljen od srodnika, nego da je to razlog zašto se virus ne može pojaviti prirodnim putem. To je neosnovano

Pa ne dokazuje se valjda to, nego se podrazumeva dok neko ne dokaže suprotno

Sve što su nas učili na fakultetu o virusima je deskripcija morfologije.Ništa više.Nejasno mi je bilo,uvijek,kako virus,takav kakav je-po njihovom opisu-može da se svrsta u živo biće.Virus nema ni ćelijsku membranu,ni ćelijski zid.Nema citoplazmu,nema organele,ne posjeduje jedro,nema hromozome.Kako je nauci podvaljena priča o virusu,kao živom organizmu,jedna je od najvećih misterija.Sasvim je jasno da virus nije živo biće,jer nema celularnu organizaciju.Ćelija je osnovna jedinica građe i funkcije svakog živog organizma.Ovo je aksiom biologije.Virus nije forma života,nije živo biće,ne kreće se,ne razmnožava se.Teorije tipa da se virusna DNK,po ulasku virusa u ćeliju,inkorporira u molekul ćelijske DNK,da svojim enzimima vrši translaciju i transkripciju u jedru,čime se stvaraju njeni klonovi i proteini,koji ih oblažu,da razore ćeliju i idu u napad na druge ćelije,je domen naučne fantastike.Kako može nešto tako prosto,jedna vreća proteinska,ispunjena DNK,ili RNK,lancem da napadne,uđe u nju i razori je-ćeliju-koja je vrhunac organizacije žive materije.Stepen složenosti ljudskih ćelija,posebno,je nespoznatljivog stepena,za današnje čovječanstvo.Svaka ćelija je jedan autonomni sistem,sposoban da živi,stvara energiju i razmnožava se.Kako je ljudskom umu prodata paralogika da je virus,jedna vreća nukleinskih kisjelina,sposobna da savlada ćeliju-remek djelo prirode?Niko od ovih nadriumova,koji su klasični fax-idioti,nema spoznaju da su virusi kese ćelijskog nukleokisjelinskog otpada-defetne djelove lanaca DNK i RNK ćelija spakuje u proteinski omotač i izbaci iz sebe.To se dešava kao jednostavni odbrambeni mehanizam,jer oštećenja nukeinskog materijala u ćeliji se dešavaju često.Da se takav materijal ne bi podvrgao translaciji i transkripciji,i da ne bi nastale mutacije,defektne forme enzima i gradivnih proteina,ćelija taj materijal koji je oštećen obavije proteinskim kapsidom-koji mu služi kao nosač,i izbaci iz sebe.To je stvarna priroda virusa,to je ćelijski otpad.Najprostije rečeno.Količina tog otpada u organizmu zavisi od stepena njegove izloženosti faktorima koji oštećuju nasledni materijal,bilo da su oni svakodnevni ili sporadični.Prisustvo virusa u organizmu je znak da se taj organizam oslobađa ooštećenog nukleinskokisjelinskog materijala,odnosno da se detoksifikuje.Kada se sagleda ova relacija,jasno je šta se dešava danas i o čemu se radi.

...To je neuronsko čišćenje.Aksonima se prenese do kože,i tu se izbaci otpad.To se onda manifestuje ko herpes.Okidači su stres i razna trovanja,kao i bilo koje drugo stanje imunokompromitacije.Čim je slab imunitet,ćelija je na udaru,Dešavaju se oštećenja.I defektni nasledni materijal se pakuje u kapsidne džakove.Zašto postoji toliko virusa?Zato što svaka ćelija,svako tkivo,specifično reaguje na određeni agens-u smislu koji dio naslednog materijala je oštećen.Ovo važi i za jedan organizam,ali i za različite individue iste vrste.Sjetite se samo da je "nauka",tek nedavno,otkrila da je intersticijum zapravo najveći organ koji postoji u ljudskom tjelu,a da se to nije znalo,jer se tijelo nikad nije posmatralo,niti se može posmatrati,iznutra,na celularnom noviu,neinvazivnim tehnikama.Pri pravljenju preparata-dakle,uzima se dio tkiva,odma se narušava prirodno stanje-intersticijum se gubi,zbog dehidratacije.

maksa83

Efikasnije je i lakse pomoci migrante iz Afrike dovodeci im pitku vodu, struju, obrazovanje,

Global Education Program

omega68

vcucko

kamilo_emericki

Efikasnije je i lakse pomoci migrante iz Afrike dovodeci im pitku vodu, struju, obrazovanje, sprijecavanjem zloupotrebe prirodnog bogastva na njihovoj teritoriji nego ih izvlaciti na obalu iz Mediterana trpajuci ih u prenaseljena satorska naselja. Pomoc u promjeni danasnjeg svjetskog ekonomskog i politickog poretka je, mozda, dugorocno veca pomoc od one koju sad pruzaju. I mozda je jeftinija jer je samoodrziva.

Sve lepo. Samo, ta pitka voda, struja i obrazovanje, to bi poslužilo samo da se sačini bolja osnova za bris preko žica do socijale u Njemaćkoj. I to će još dugo tako biti.
Oće reć, ovo što si napisao je nesporno i puno dobrih namera, ali daje rezultate na duge staze, možda tek u sledećoj generaciji. Znači te dugoročne mere moraju biti praćene neodložnim delovanjem na terenu u svakom smislu. Radi elementarne zaštite obe strane, migranata i onih na koje putem nailaze. Pa tako jedno dva-tri olimpijska ciklusa, naravno uz uslov da se ono prvo zaista primenjuje tamo odakle dolaze.

P.S. nisam s neba pao po ovoj temi, kad je bio onaj prvi veliki talas '15. godine moja ustanova je otvorila kantinu u kasarni u Obrenovcu kad ih je bilo i do hiljadu i po unutra. Bio sam tamo jedno mesec dana, pre i posle otvaranja i baš kontaktirao s njima (između ostalog, direktnim razgovorom sačinio listu artikala za prvo punjenje kantine). Iskreno nisam video Afrikance, dve trećine su bili Afganci, zatim uglavnom Pakiji i neke sporadične grupice ostalih. Slušao iz prve ruke te priče o najbližem izvoru pitke vode negde iza drugog brda (u stvari planine). Najzanimljivije, kad se predveče zatvori kantina, do parkinga prolaziš između stotina njih koji sa palicama nabacuju lopticu, igraju kriket. Nije mi bilo jasno otkud baš kriket

Razgovor o tome da li je virus slučajno pobegao iz laboratorije ili nije, nije razgovor o zaveri.

Ali, ja nigde nisam pročitao da su ga povukli zbog zamerki na kvalitet, nego sam stekao utisak da je zbog pritiska.

ti non stop spominješ konspiracione teorije. Konspiracija je kad se nešto planski i tajno radi, a drugo priča. Ja pričam u mogućem incidentu koji se prikriva zbog raznih rizika - i ovo je konspiracija, ok, zar nije svako laganje konspiracija da se sakrije istina, i koji ti to negativni atribut toliko tome pripisuješ - pojam i koncept po kome se ovako diskredituju radoznali je izmislila Cija, da bi diskreditovala nepoželjno radoznale.

Meni je zapalo za oko to što pominju te uzorke sa šišmiša koji su najbolji match uvek iz Yunnan provincije gde su ti veliki lanci pećina i gde živi dobar deo šišmiša, koja je na samom jugu i poprilično udaljena od Wuhana, dok je epidemija krenula iz Wuhana, to mi ne deluje baš logično, logičnije bi bilo da je do transfera na čoveka prirodnim putem došlo u Yunnan-u.

virus nije prešao direktno sa slepaća na čoveka (ovo valjda znaju pouzdano, na osnovu genoma) nego prvo na neku drugu životinju (sumnjalo se na tog ljuskavca, koji inače ne živi nigde u blizini nego ga dovlače na tu pijacu u Vuhanu i ilegalno prodaju) pa tek onda na čoveka.

Ovo sa masovnim bežanjem virusa iz BSL(?) labova je stvarno besmislica, ne znam zašto na tome toliko insistiraš.

srdjan.pajic

Ali, ja nigde nisam pročitao da su ga povukli zbog zamerki na kvalitet, nego sam stekao utisak da je zbog pritiska.

Piše da su autori rad povukli da bi se ispravili uočeni nedostaci na koje im je ukazano, evo vidi, link. Mislim, zašto bi neko ko je uveren da mu je rad ok povlačio isti zbog nekih pritisaka? Ko je vršio pritiske, zbog čega, na osnovu čega? Jel to sad još jedna teorija zavere, meni liči da jeste? Daj neke izvore koji ilustruju te pritiske, pretpostavljam da ne pričaš napamet.
...

A to da je virus prirodan možeš jer transfer virusa sa jedne vrste na drugu ostavlja genetske tragove.

Aman bre ljudi, ako se stekne imunitet posle preležavanja onda je prirodno.
Ako ne onda je veštački.
Pa je l tako?

To je argumenat za nervozu i vrpoljenje, i nadamo se da nije uvek tačan

Milan Novković

srdjan.pajic

...
Ne znam šta si još napisao, ali vidim da su ti komentari sve duži, znači da si se nešto unervozio, pa ću ovde da stanem, da se malo odmorimo...

Nećeš verovati - u PRAVU si!!!

Od kad sam došao na blog - što više imam pravog posla, od čega mi se ne radi baš sve, to više blogujem.

I ne samo to, tada uglavnom i napišem svoj blog, kad mi se smeši neumoljiv deadline - smandrljam ga na brzaka bez razmišljanja, a i da pokušam to ozbiljno da uradim sumnjam da bih uspeo

a i zna se da su kinezi redovno skupljali uzorke

zemljanin

a i zna se da su kinezi redovno skupljali uzorke

zajedno sa amerima, ali to se zove regularna procedura ... inicijativa i jeste da se dokumentuju virusi (sto vise njih) kako bi se stekla neka znanja o tome sta bi moglo da bude potencijalno opasno ...

to za blog sam i ja pomislio da pitam, pa se setih koliko ce tu prevodjenja da bude i onda bolje da cutim

A i verovatno bi poludela sa nama ako joj prosto dam moj username da može da odgovara direktno.

Kejti

HIV nema apsolutno nikakve veze sa bilo čime u vezi sa ovim virusom

Ta ozloglašena gain of function tehnika ima svoju naučnu vrednost

Virus je najverovatnije prirodnog porekla ... sa postojećim tehnikama analize je praktično nemoguće sakriti bilo kakvo čačkanje po virusu, bez obzira kroz koliko ga lasica ili rezus majmuna propustili

Ali problem je što je potencijalna opasnost ogromna a benefiti ???
Šta su benefiti ispitivanja kojima su ptičji grip napravili prenosivim između ljudi vazduhom ?

Ok, ali i ona je rekla "najverovatnije", što će reći ostavila je mogućnost i da nije ?

maksa83

A i verovatno bi poludela sa nama ako joj prosto dam moj username da može da odgovara direktno.

Ne bi brt, posle 7 minuta bi bila u klinču sa četnicima i pevala Kud Narodna Vojska Prođe.

Ne bi brt, posle 7 minuta bi bila u klinču sa četnicima i pevala Kud Narodna Vojska Prođe.

Nikad ne kaži "apsolutno" - kažu drugi da se baš dosta koriste

nask

božja kazna

ajde bre malo više poverenja

alselone

LINK

Jel su stvarno branili zaposlenima da nose maske i rukavice u Lazi i N. Fronta? Zbog čega, zna li se?

Potpuno suludo i neverovatno

tu smo najviše kalirali u celoj priči.

srdjan.pajic

alselone

LINK

Jel su stvarno branili zaposlenima da nose maske i rukavice u Lazi i N. Fronta? Zbog čega, zna li se?

Stariji ljudi će možda morati da ostanu u određenoj izolaciji do sledeće godine

bene_geserit

Stariji ljudi će možda morati da ostanu u određenoj izolaciji do sledeće godine

Sranje.

Šta bude biće. To ionako ne mogu da promenim.

Normalizacija u junu, penzioneri i dalje potpuno zatvoreni

cassiopeia

Al' mogu da se rekreiram, odo' da preskačem vijaču.

OK, i njih će Tiodorović zatvoriti kad napune 65.

Utoliko opasnije što i tamo radi jako mnogo jako pametnih i kreativnih ljudi.