Knowledge of Good and Evil

nsarski RSS / 09.05.2008. u 19:39

412px-Hugo_van_der_Goes_009.jpg

I poznaćete istinu, i istina će vas osloboditi. (Jevandjelje po Jovanu 8:32)

Čovek je radoznalo biće.

Razvejao se po svetu, istražio svaku zabit planete, oplovio sva mora i okeane i reke i jezera, ispitao pećine i vrhove planina i morska dna, i šume i pustinje i ostrva.

On osluškuje signale iz svemira koji nam stižu u vidu talasa ili čestica, tumači eho iz zemaljskih i okeanskih dubina, otkucaje srca, posmatra biljke i zivotinje i njihovo ponašanje, i daleke kosmičke prostore i klimu i geološke promene na površini planete. Ukratko, posmatra i tumači "sve što oku dostupno je".

Takodje, čovek se okrenuo sebi i stao da proučava svoja dela (umetnička, gradjevinska i druga), svoju istoriju, ratove, društvene odnose, svoje misli i želje i nagone, i svoju prirodu, sa ciljem da sakupi što više znanja o sebi i svetu oko sebe.

Sve ovo sakupljeno znanje se nalazi u temeljima današnje tehnologije i gradjevine i medicine i svega što se danas naziva civilizacija. Nazovimo ovu vrstu znanja "industrijsko" znanje - ono je, manje više svima dostupno, sakupljeno je u knjigama, i složeno u bibliotekama, ili u drugim storage media ili na Internetu. Ono nam služi da razumemo kako svet funkcioniše, i, ponekad, da predvidimo njegovo ponašanje u budućnosti. Ono je, da tako kažem, dobro znanje, jer je čoveku korisno. Takva dobra znanja se mogu naći, na primer, na Guglu, čiji je jedan od osnivača Sergej Brin.

sergey-brin-2.jpg

Postoje, medjutim, znanja koja čovek, ponekad, nije dobro da ima. Ne mislim ovim na staru Platonovu distinkciju izmedju vladajuće klase, koja zna, i podanika, koji zive uz pomoć verovanja. Takve podanike je ponekad potrebno lagati, ako je to način da im se ilustruje viša Istina koja je dobra za njih. (Sličan odnos postoji kada pričamo deci da postoji Deda Mraz, a dobro znamo da to nije tačno).

Ovaj blog je o znanju koje je, u principu, moguće imati, ali za koje mnogi misle da nije dobro da čovek ima. Kao primer, navedimo situaciju kada se lekar ustručava da  pacijentu saopšti pravu istinu o prirodi bolesti, plašeći se da će takvo saznanje kod pacijenta proizvesti štetnu reakciju.

Danas smo u prilici da mnoge takve istine o sebi lično saznamo, ali ima mišljenja da je to ono znanje koje nije dobro. Jedno od mesta gde se takva znanja mogu naći je sajtu 23 and me ciji je osnivač Anne Wojcicki, verenica Sergeja Brina.

31317_kqspp3k91d_m.jpg

  

Ako pošaljete uzorak svoje DNK (obično bris iz usta), i platite oko hiljadu dolara, oni će taj uzorak analizirati i dobićete znanja o sebi koja do sada niste imali.

Na primer, moći ćete da znate kolika je verovatnoće da dobijete šećernu bolest, ili Alchajmerovu bolest u starosti, koje su šanse da u kasnijem životu  postanete zavisnik (od nikotina, alkohola, droga), itd. Takodje mozete saznati da li ste nasledili sklonost vaših roditelja ka odredjenim ukusima, ili vrsti ponašanja.

Za sada se ove informacije izražavaju verovatnoćama jer je današnje poznavanje genomike i genetskih uzroka raznih poremećaja i bolesti prilično oskudno. Medjutim, doći će ubrzo vreme kada će se ovakve stvari znati mnogo pouzdanije. Ipak, i u ovaj situaciji, mnoga osiguravajuća društva uzimaju ove prognoze u obzir kada se odlučuju da li i po kojoj ceni da vam prodaju osiguranje. U poslednje vreme se čak velike kompanije oslanjaju na neke od ovih prognoza prilikom zapošljavanja. Za sada je ovakva praksa zabranjena, ali jednom kada takva znanja postanu pouzdanija, lično sumnjam da će ljudi odoleti svojoj radoznalosti.

Da li je ova vrsta znanja dobra za vas, kao jabuka sto je dobra

fresh-apple.jpg

 ili je u pitanju "zmija u travi"?

p2601i.jpg

Čovek je radoznalo biće i želi o svemu da sazna pa i o sebi.

 γνῶθι σεαυτόν ili gnoti seauton (upoznaj samoga sebe) je stara Grčka izreka koja se pripisuje barem šestorici slavnih ljudi - izmedju ostalih i Sokratu, mudracu. Da li bi voleli da posedujete ovakvo znanje o sebi?



Komentari (223)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Queeria Queeria 19:48 09.05.2008

Sve zavisi od toga ko ti jabuku daje

Adam i Steva

nsarski nsarski 19:54 09.05.2008

Re: Sve zavisi od toga ko ti jabuku daje

Queeria
Adam i Steva

Ovu nam nudi Sergejeva verenica:)
dragan7557 dragan7557 23:12 09.05.2008

Re: Sve zavisi od toga ko ti jabuku daje

Takodje, čovek se okrenuo sebi i stao da proučava


sve obmane i lažurije koje su mu ponuđene od strane žesto dobro plaćenih prevarantskih umova kako religije tako i nauke, čije trajanje za razliku od kanonskih,je mnogo kraće.

Ovo prodavanje pameti je naročito izraženo u Zapadnoj "kulturi" i nauci osobito na poljima koje dodiruje ova tema a slično i tema o vremenu iz prđašnjeg bloga na koju nisam imao vremena da reagujem.

Prema istraživanjima u Filosofiji tokom prošlog veka a i novim poimanjima na raznim poljima koje je uslovila Filosofija
Jean Gebser-a (Filosof i Lingvist 1905-1973, ljudski rod se nalazi u stalnoj tranziciji prolazeći razne Strukture a sada smo u toku Integralne Strukture koja ima Tri Prostorne i jednu Vremensku dimenziju koje u ranijim nisu postojale.

J. Gebser razlikuje:

1. Arhaičnu Strukturu Ranih Ljudi u kojoj nije postojala svest ali ni dimenzije (nijedna). Upotrebljavajući moderne
teorijei.o. V. von Weizsaeckera (Psihosomatika i dr.) Gebser (i.dr.) pokazao da mi zivimo u eri tranzicije:
Živimo između dva sveta jedan je smrt a drugi je pokušaj rađanjai da se realnost nama prikazuje kao što bi Kant
rekao: " things as they are in themselfs", but rather as they are given to our human experience, or consciosness.

Gebser razlikuje.
Archaic Structure arkhios (original structure,the first structure) sa implikacijom da ova struktura nije prva u vremenu.
Moze se pojaviti bilo gde i svakako je još uvek operativna u našim vlastitim životima.
Ideja koji mi držimo za Svest Strukture (consciousness structure) nije razvijena lineranim istorijskim, istorijskim ili evolucionarnim procesom već je koprezentna u svim našim situacijama..
Znači originalna struktura iz kojih je svest evolvirala je još uvek prisutna mada mi to ne primećujemo.

Mi naravno nemamo direktne dokaze o ovoj strukturi ali zato postoje inferencije iz kasnijih perioda o Ranim Ljudima kako se ovi nazivaju (kineska saga Chuang Tzu i dr.) gde postoji statement da Rani Ljudi nisu sanjali,
Grčka kulturna zaostavština naše pretke sa poštovanjem naziva takođe Ranim Ljudima za razliku od Zapadne arogantnog i primitivistečkog termina Primitivni koji je naravno u kontekstu i službi kolonijalno religiozne blesavosti i arogancije ovih pravih primitivaca koji izobličenim konzumerizmom uništavaju sve što stignu a osobito tragove koji ukazuju na različitost u odnosima i ponašanju drugih.
Ovo možda najbolje izražava kontroverzni Platonic statement: " the soul came into being simultaniously with sky"
Human being was totally immersed in the world unable to extricate himself or herself from that world.
They were identical with world. Znači Arhaična Struktura smatra dr, Jores (reasercher in biology) je operativna na nafundamentalnijem nivou ljudskog identiteta sa svetom.U ovostrukturi ne postoje dimenzije.
Ovo ne treba identifikovati sa Frojdovom podsvesti.

Dalje Jean Gebser definiše sledeće suksesivne strukture :

The Magical Strukture je tranzicija iz Zero- dimenzionalne Arhaične Srukture putem mutacije u jednodimenzionalnu strukturu čiji je simbol tačka.

Mitska Struktura nastaje polarizacijom koju kreira Arhaična Struktura koja dalje mutacijom vodi ka Mentalnoj Strukturi koja umesto polarizacije mutira ka dualitetu (vidi mit o rođenju boginje Atine iz Zevsove glave) i svest postaje spacijalna (prostor) dok Vremejoš uvek NE POSTOJI

Integralna Svest
nastaje pre veoma kratkog vremena kada dolazi do rušenja svih tradicija i najave destrukcije baznog simbola Mentalne Strukture Bog mora da umre kao što umira i simbol (majka -zemlja) pređašnje strukture.
Niče nije bio arbitraran kao što bi neki želeli da vide "Bog je mrtav", a ni Tilich kada je odlučio da stari Bog više nije validan i da je bio više idol koji smo slavili.

Arhaična Struktura nula zero -dimanzija
Magijska Struktura jedno dimenzionalna
Psihička Struktura dvo dimenzionalna
Mentalna Struktura tro dimenzionalna
Integralna Struktura četiri dimenzije sa sve destruktivnim posledicama pri čemu u dvadesetom veku dolazi do pojave vrenmena sa koji dolazi (svest o vremenu) anksioznost in Age of Time.
Neki teolozi već pričaju da smo svedoci epifanije spiritualiteta i bez daljih dokaza o spiritualnom biću.
O tome možda neki drugi put.

dragan7557
10 maj 2008
dragan7557 dragan7557 00:37 10.05.2008

Re: Sve zavisi od toga ko ti jabuku daje

Ovaj blog je o znanju koje je, u principu, moguće imati, ali za koje mnogi misle da nije dobro da čovek ima.


Bolje bi bilo da blog nazoveš blog o odvratnim i glupavo tupavim Lažurijama i ponekom zrncu istine u ljudskoj svakodnevnici.
Zrnce istine je kad ti kažu da : te mrze, si odvratan, gadi im se da gledaju i td. Retka pojava.
Počinje sa 'dobro jutro' sa potpunom indiferentošću a završava sa jo gorim 'laku noć' uz noćnu moru.

Interval je 'izvolite' dok se pri tome želi sve najgore.
dragan7557
nsarski nsarski 00:45 10.05.2008

Re: Sve zavisi od toga ko ti jabuku daje

Bolje bi bilo da blog nazoveš blog o odvratnim i glupavo tupavim Lažurijama i ponekom zrncu istine u ljudskoj svakodnevnici.

Hehe, dragane7557, nesto si pesimistican po ovim pitanjima - sudeci po ovim komentarima:)))
Mislim, ima tu jedna zackoljica. Covek uvek moze da tvrdi da je sve laz, ali onda je i njegova tvrdnja takodje laz. (Secas se sofizma "lazova", ucili smo kao mali). Najzad, od toga je i Dekart poceo: u sve sumnjam, nista ne postoji. Nista? Pa, postojim ja - zato sto mislim.
Opet, neka su i sve ove stvari poluistine (ili makar lazi sa zrncem istine), onda koje od tih i takvih "istina" je dobro coveku da zna, a koje se ne preporucuju? Ili je svako znanje dobro?
dragan7557 dragan7557 00:58 10.05.2008

Re: Sve zavisi od toga ko ti jabuku daje

nsarski
Bolje bi bilo da blog nazoveš blog o odvratnim i glupavo tupavim Lažurijama i ponekom zrncu istine u ljudskoj svakodnevnici.

Hehe, dragane7557, nesto si pesimistican po ovim pitanjima - sudeci po ovim komentarima:)))
Mislim, ima tu jedna zackoljica. Covek uvek moze da tvrdi da je sve laz, ali onda je i njegova tvrdnja takodje laz. (Secas se sofizma "lazova", ucili smo kao mali). Najzad, od toga je i Dekart poceo: u sve sumnjam, nista ne postoji. Nista? Pa, postojim ja - zato sto mislim.
Opet, neka su i sve ove stvari poluistine (ili makar lazi sa zrncem istine), onda koje od tih i takvih "istina" je dobro coveku da zna, a koje se ne preporucuju? Ili je svako znanje dobro?


Nisam pesimističan već sam bio pobesnio zbog nečega.
Inače pogledaj J. Gebsera jer je izuzetan a predložio je i ukidanje Filosofije u čemu mu najbolji filosofski i drugi u potpunosti daju za pravo.

Naslednik Filosofije će biti Eteologija i verujem da će to uskoro biti i prihvaćeno

dragan7557
Dolybell Dolybell 07:40 10.05.2008

Re: Sve zavisi od toga ko ti jabuku daje

Secas se sofizma "lazova", ucili smo kao mali).


"Svi Krićani lažu. Ja sam Krićanin"
Circulus vitiosus
bindu bindu 11:18 10.05.2008

Re: Sve zavisi od toga ko ti jabuku daje

nače pogledaj J. Gebsera jer je izuzetan a predložio je i ukidanje Filosofije u čemu mu najbolji filosofski i drugi u potpunosti daju za pravo.

Naslednik Filosofije će biti Eteologija i verujem da će to uskoro biti i prihvaćeno
dragan7557


...........ovo sto kazete je veoma interesantno....a vidim, da covek treba da dodje pomalo besan zbog necega,da bi rekao sta srvarno misli...... bice da je sve to uzaludno trosenje energije i da ne treba trositi svoja penkala na te stvari ovde...........
bindu bindu 22:34 10.05.2008

Re: black dot

The Magical Strukture je tranzicija iz Zero- dimenzionalne Arhaične Srukture putem mutacije u jednodimenzionalnu strukturu čiji je simbol tačka.



Dilan Dog Dilan Dog 19:49 09.05.2008

Geni

Geni, Geni...
ali naravno, nije sve proizvod gena i nasledja, postoje i stvari koje sam menjas, svojim nacinom zivota.
Kada bih sve bilo prozvod iskljucivo gena, ja bih se duboko razocarao, jer bi to znacilo da nemam slobodu.
nsarski nsarski 19:56 09.05.2008

Re: Geni

Dilan Dog
Geni, Geni...ali naravno, nije sve proizvod gena i nasledja, postoje i stvari koje sam menjas, svojim nacinom zivota.Kada bih sve bilo prozvod iskljucivo gena, ja bih se duboko razocarao, jer bi to znacilo da nemam slobodu.

Naravno, ali geni odredjuju mnoge "predispozicije" koje se mogu, ali ne moraju, razviti. Ovo vazi i za "dobre" i za "lose" predispozicije.
Dolybell Dolybell 07:50 10.05.2008

Re: Geni

Naravno, ali geni odredjuju mnoge "predispozicije" koje se mogu, ali ne moraju, razviti. Ovo vazi i za "dobre" i za "lose" predispozicije.


Šta sve geni nose sobom ?
Počinjem da mislim da nose i iskustva i doživljaje...
(To mi pada napamet, zbog snova, za koje saznamo
da su snovi tek kada se probudimo - dok sanjamo
san je stvarnost. Snovi koji se mogu povezati sa ličnim
doživljajima i ukupnim iskustvom od rođenja, mogu se
objasniti. Kako da objasnim snove, koji nemaju ništa,
ama baš - ništa sa navedenim ?)

Genetska predispozicija genijalnih ljudi ?
Nema pravila.
Genetska predispozicija glupih ?
Ima pravila. (?)
Dolybell Dolybell 08:29 10.05.2008

Re: Geni

li naravno, nije sve proizvod gena i nasledja,


"Fato prudéntia maior"
rankot rankot 06:20 13.06.2008

Re: Geni

Dolybell
Snovi koji se mogu povezati sa ličnim
doživljajima i ukupnim iskustvom od rođenja, mogu se
objasniti. Kako da objasnim snove, koji nemaju ništa,
ama baš - ništa sa navedenim ?)


Прочитај мало Карла Јунга, биће ти много јасније.
trinity.o2 trinity.o2 19:57 09.05.2008

kapiram tekst,

al" ne kapiram naslov:)
sta je dobro, sta je loso??
nsarski nsarski 19:59 09.05.2008

Re: kapiram tekst,

trinity.o2
al" ne kapiram naslov:)sta je dobro, sta je loso??

To je stvar licnog uverenja. Biblijsko "drvo znanja" se zove Tree of knowledge of good end evil.
meridian meridian 21:15 09.05.2008

Re: kapiram tekst,

Informacija nije znanje!
Brilova verenica isporucice nam (za $1000) informaciju, (statisticku), to nije znanje.
Ono se ukazuje tamo gde se doticu rubovi dva razlicita saznanja, (za one koji su sposobni da
saznaju), mozda...

Hvala na, kao i uvek, zanimljivom tekstu.
Dolybell Dolybell 07:53 10.05.2008

Re: kapiram tekst,

To je stvar licnog uverenja. Biblijsko "drvo znanja" se zove Tree of knowledge of good end evil.


Zato je Bog i ostavio baš tu dilemu, kao kaznu,
da sam čovek o tome donosi odluku; kad je već
pojeo biljku sa drveta znanja, nije hteo da mu oda
tajnu kako će znati šta je dobro a šta nije.
Dolybell Dolybell 08:53 10.05.2008

Re: kapiram tekst,

Informacija nije znanje!


Znanje je informacija.
Kazezoze Kazezoze 19:59 09.05.2008

mislim

da ne bi... zashto da o sebi chujem od nekog drugog kad mi je cilj u zhivotu da o sebi nauchim sam, da vidim koje su mi dobre a koje loshe osobine i da to pokusham da korigujem.
kada bi mi to saznanje neko saopshtio pre vremena, onako na gomili odjednom, onda bi mi zhivot i dalje uchenje o zhivotu izgubilo smisao.
nsarski nsarski 20:00 09.05.2008

Re: mislim

Znaci, platiti jos i $1000 za takvo znanje je "out of question"? :)))
Kazezoze Kazezoze 20:03 09.05.2008

Re: mislim

tachno, glupo je na takve stvari bacati novac))
Ivan Marović Ivan Marović 20:10 09.05.2008

Ja platio 100 dolara...

... da mi National Geographic (Genographic) na osnovu DNK kaže odakle sam poreklom. Rezultati su bili zaprepašćujući, bolje da nisam ni saznao :(
Milan Novković Milan Novković 21:27 09.05.2008

Re: Ja platio 100 dolara...

bolje da nisam ni saznao

Krenuo outriggerom od jugoistočne azije ka južnom pacifiku ali poneo višak vatrene vode pa video duple zvezde? :)
lush lush 07:33 10.05.2008

Re: Ja platio 100 dolara...

Ivan Marović
... da mi National Geographic (Genographic) na osnovu DNK kaže odakle sam poreklom. Rezultati su bili zaprepašćujući, bolje da nisam ni saznao :(


Jao to je skroz super istrazivanje. Citala sam o tome u jednom od prvih brojeva N.G. na srpskom jeziku.
I sta vam je ispalo, odakle ste tacno? Kako izgledaju ti rezultati? Mislim, da li vam kazu kako je izgledala migracija, ili samo sa kim se poklapate u Africi?
Zeks Zeks 20:13 09.05.2008

Put civilizacije:

...od gledanja u zvezde do gledanja u gene...Da saznamo sudbinu.
mariopan mariopan 20:25 09.05.2008

Re: Put civilizacije:

Ne bih.
Volim sama da otkrivam i saznajem polako dajuci sebi vremena da se sa svakom situacijom izborim. Ako bih znala bas tako mnogo mozda bih se manje borila jer "to mi je u genima zapisano" . A bolest kada me strefi, pa onda cu misliti o tome....ovako bih mislila, strahovala...potrosila bih ceo zivot na to. Nepotrebno jer ionako mi ne gine sta mi geni spremaju.

" Ala je lepo biti glup" kaze Bora Corba...nekada jeste lepo..
alselone alselone 21:00 09.05.2008

Re: Put civilizacije:

mariopan
Ne bih.
Volim sama da otkrivam i saznajem polako dajuci sebi vremena da se sa svakom situacijom izborim. Ako bih znala bas tako mnogo mozda bih se manje borila jer "to mi je u genima zapisano" . A bolest kada me strefi, pa onda cu misliti o tome....ovako bih mislila, strahovala...potrosila bih ceo zivot na to. Nepotrebno jer ionako mi ne gine sta mi geni spremaju.



Potpisujem.
Zeks Zeks 21:14 09.05.2008

Ma...da....

Nikog ne zanima,ali gatare zaradjuju...
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 21:21 09.05.2008

Re: Put civilizacije:

Jedino priznajem gledanje u solju. Od kafe, naravski.
AlexDunja AlexDunja 21:25 09.05.2008

Re: Put civilizacije:

Jedino priznajem gledanje u solju. Od kafe, naravski.

jedna moja drugarica zna u karte:)
ne bih odbacila na nevidjeno,
da sam na tvom mestu!
redovno je konsultujem:))))
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 21:28 09.05.2008

Re: Put civilizacije:

AlexDunja
Jedino priznajem gledanje u solju. Od kafe, naravski.

jedna moja drugarica zna u karte:)
ne bih odbacila na nevidjeno,
da sam na tvom mestu!
redovno je konsultujem:))))


Moze i u listice caja. Kao u good old England.
AlexDunja AlexDunja 21:32 09.05.2008

Re: Put civilizacije:

Moze i u listice caja. Kao u good old England.

uh, tek to je sjajno:))
volela bih.
nsarski nsarski 21:37 09.05.2008

Re: Put civilizacije:

Zeks
...od gledanja u zvezde do gledanja u gene...Da saznamo sudbinu.

Tacno.
Ali i danas ljudi placaju da im se gleda u dlan, solju, Tarot, ili sta sve ne. Evo kod mene u kraju ima "Psychic Institute" - sve predvidjaju i sve znaju. Grci su imali Oracle, i odlazili da pitaju. Neki ljudi vole da znaju takve stvari.
Zeks Zeks 21:37 09.05.2008

Vidovita Dzazira



Bas je lepo leglo gledanje u kasike...
dragan7557 dragan7557 00:18 10.05.2008

Re: Put civilizacije:

Jelena Pavlović
Jedino priznajem gledanje u solju. Od kafe, naravski.


Jel' vi gledate u šolju ili u brljotine koje popijen kafa ostavlja na dnu šolje ???
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 02:20 10.05.2008

Re: Put civilizacije:

dragan7557

Jelena PavlovićJedino priznajem gledanje u solju. Od kafe, naravski.Jel' vi gledate u šolju ili u brljotine koje popijen kafa ostavlja na dnu šolje ???


Brljotina se zove kafesac, talog, soc. To mu dodje kao Rorshahov test. Vidis leptira, leteces, vidis psa, vernost....ima otvoren put, pa zatvoren, pa se onda onda pritisne prstom, al'predhodno pozeli nesto....jao kakve sve slike u "brlogu" Moze se predvidi sta oces!
Dolybell Dolybell 08:15 10.05.2008

Re: Put civilizacije:

Moze i u listice caja. Kao u good old England.


Najvažnija i osnovna
DeMarti DeMarti 12:48 10.05.2008

Re: Put civilizacije:

Znanje samo po sebi nije ni dobro ni lose. Ako bi sada imali (ili bilo ko drugi) vas genski "odlivak" sta mozete sada iz toga dobiti? Informaciju da ste sa nekim u srodstvu, da imate predispozicije ka nekim bolestima? A sta ce moci da se dobije iz tih podataka za 10 godina? Odgovo na to pitanje dace buduce generacije.
Odvajkada izvor opasnost nije u znanju vec u distribuciji i dosutpnosti istog. S druge strane taj izvor opasnosti (razlika u distribuciji i dostupnosti znanja) je snazan pokretacki motiv za novu spoznaju.
I jedna mala ilustracija.
Da li je vestina upravljanjem motornim vozilom (znanje) dobro ili lose?
Jeremija Jeremija 20:18 09.05.2008

Ime ruže

Kad je reč o skrivanju znanja, ne mogu a da ne potsetim na "Ime ruže" Umberta Eka.
Ne, znanje se ne sme skrivati. Kud to vodi pokazao nam je srednji vek, a i Eko na svoj način.
ps:
A što se tiče Alojza Alhajmera, poslaću im bris kad cena padne.
mariopan mariopan 20:28 09.05.2008

Re: Ime ruže

....a zamisli da se ceo zivot nastrahujem od neke smrtonosne bolesti a udari me tramvaj i poginem.......ala bih zeznula moje gene ))))))))
nsarski nsarski 21:38 09.05.2008

Re: Ime ruže

mariopan
....a zamisli da se ceo zivot nastrahujem od neke smrtonosne bolesti a udari me tramvaj i poginem.......ala bih zeznula moje gene ))))))))

Da, to je bez veze kombinacija. Medjutim, ako covek zna da je podlozan nekoj bolesti, moze da pokusa to da spreci, ili umanji sanse da se ona razvije.
MuadDib MuadDib 22:57 09.05.2008

Re: Ime ruže

Medjutim, ako covek zna da je podlozan nekoj bolesti, moze da pokusa to da spreci, ili umanji sanse da se ona razvije.

У принципу ДА, па то је оно за чиме човек чезне - али мало ко треба да за то цалне сома зелембаћа: итекако ћу знати да сам предодређен за шећерну болест ако су ми и мајка и њена мајка од исте боловале деценијама, итекако ћу предузети све да макар одложим почетак. Гледе зависности од никотина итд., да сам платио ту суму и на време предузео - никада не бих знао колико сам уживања пропустио.
На крају: Бака: ''Дете, како се зваше онај Шваба што нам помера ствари по кући?''
Унук: Алцхајмер, баба, Алцхајмер!!!
dragan7557 dragan7557 00:09 10.05.2008

Re: Ime ruže

Kad je reč o skrivanju znanja, ne mogu a da ne potsetim na "Ime ruže" Umberta Eka.
Ne, znanje se ne sme skrivati. Kud to vodi pokazao nam je srednji vek, a i Eko na svoj način.


Ma jok , samo :

državna tajna
službena tajna
poslovna tajna
Vojna tajna
sudska tajna
policijska tajna
privatna tajna
lična tajna
..................
Naučna Tajna
Verske Tajne
Tajna večera bezobrazluk na srpskom jeziku u pitanju je poslednji obrok
Tajne kosmosa
Tajne morskih dubina
Tajne vazdušnih prostora
Tajne bozije džade, drmovi, putevi

Ima još, a ono što ostane ako išta ostane nema ni potrebe čuvati.

Uzgred izvinjavam se na možda nejasnom tekstu o Filosofiji J.Gebsera što je posledica besnila koje me je uhvatilo kada sam na brzinunapisao tekst i bez pregleda publikovao.

sarski tekst je dobar ali dosta jednostran što ti i nije uzeti za zlo.
pozdav
dragan7557
10 maj 2008
ivana23 ivana23 00:16 10.05.2008

Re: Ime ruže

nsarski

mariopan....a zamisli da se ceo zivot nastrahujem od neke smrtonosne bolesti a udari me tramvaj i poginem.......ala bih zeznula moje gene ))))))))
Da, to je bez veze kombinacija. Medjutim, ako covek zna da je podlozan nekoj bolesti, moze da pokusa to da spreci, ili umanji sanse da se ona razvije.

Da, ali! Mariopan pravilno razmislja. Uradis test sa 30 g. i dobijes nalaz da si podlozan nekoj bolesti.. ali nema preciziranja kada, u kojoj dobi. Moze to da se desi i u 80-oj godini, a onda te udari tramvaj kad imas 79. I, sta?
Ziveo si 49 godina u iscekivanju da se razbolis. Da li je to uopste zivot..
vucko vucko 00:20 10.05.2008

Re: Ime ruže

Ziveo si 49 godina u iscekivanju da se razbolis. Da li je to uopste zivot..

Živeo si 79. godina u očekivanju smrti, takođe - koja je razlika?
ivana23 ivana23 00:24 10.05.2008

Re: Ime ruže

vucko
Ziveo si 49 godina u iscekivanju da se razbolis. Da li je to uopste zivot..
Živeo si 79. godina u očekivanju smrti, takođe - koja je razlika?


Ja je osecam, ne znam za druge..
nsarski nsarski 00:27 10.05.2008

Re: Ime ruže

Ziveo si 49 godina u iscekivanju da se razbolis. Da li je to uopste zivot.

Nije.
Ako tako razumes rezultate "citanja" DNK.
ivana23 ivana23 00:32 10.05.2008

Najnovija vest

21:33
НЕПОЗНАТА БОЛЕСТ МЕЂУ ПУТНИЦИМА ВОЗА У КАНАДИ

МОНТРЕАЛ - Једна жена је преминула, а неколико путника се разболело у возу са 200 путника у канадској провинцији Онтарио, након чега је цела композиција стављена у карантин, саопштила је канадска полиција.

„Обавестили смо хитну помоћ и одлучено је да се воз заустави у селу Фолеје”, око 600 километара северозападно од Отаве, рекао је портпарол полиције Марк Депаси

Једна жена од око 60 година је преминула у возу компаније Виа Рејл, на релацији Ванкувер-Торонто.

Према незваничним изворима, преминула жена је имала симптоме грипа, када је ушла у воз.

Портпарол полиције је рекао да седам путника има сличне симптоме и додао да је један од њих пребачен у болницу.

„Путници воза су у карантину и лекари покушавају да открију шта је у питању”, рекла је локални званичник Дебора Дероше

Према њеним речима, сви путници сарађују са медицинским службама.

Бета


nsarski nsarski 00:36 10.05.2008

Re: Najnovija vest

Pa, ovo zvuci kao neki virus (pticiji grip, sars, legionares disease, ili slicno). A moze da bude nesto sasvim banalno, ili, opet, neki novi virus, nepoznat. To sve, rekao bih, nema veze sa genima.
vucko vucko 00:40 10.05.2008

Three men in a boat

Ja je osecam, ne znam za druge..

Ima ona sjajna pričica o bolovanju svih bolesti (osim vode u kolenu) na početku "Tri čoveka u čamcu" - i receptu koji je "bolesniku" dao lekar :)
dragan7557 dragan7557 00:45 10.05.2008

Re: Ime ruže

Živeo si 79. godina u očekivanju smrti, takođe - koja je razlika?


Alo bre, pre nego što se neko rodi je Smrt jedini siguran događaj u životu.
dragan7557 dragan7557 00:48 10.05.2008

Re: Ime ruže

nsarski na prvoj slici je Triniti
Otac, Sveti duh a onaj repati je valjda sin????????[b][/b]
mariopan mariopan 01:01 10.05.2008

Re: Najnovija vest

Mozda je ona umrla od necega sasvim drugog a ostale je dohvatila panika? Sta sa psiholoskim aspektom cele price? Da li znate da placebo leci gotovo kao i lek i kako objasniti njegov efekat osim psiholoskim faktorom? A onda da zamislimo kontraefekat, naime onaj kada se nekome ko jos nije bolestan kaze da ce biti i to od te i te bolesti? Zar nece odmah da pocne da osluskuje svoje telo i da panici sve dok se stvarno ne razboli?
nsarski nsarski 01:14 10.05.2008

Re: Ime ruže

Otac, Sveti duh a onaj repati je valjda sin????????[b][/b]

Ovo je slika Huga Van der Goes-a. Meni se taj treci lik svideo kao neodredjen, pa sam postavio.
Inace, Vidosav Stevanovic: "Zena je zivotinja bez krzna i biljka bez lisca, i nema morala, ali nije kaznjiva". (Nisci). Na taj mi je opis ta prilika zalicila.
Dolybell Dolybell 08:18 10.05.2008

Re: Ime ruže

Živeo si 79. godina u očekivanju smrti, takođe - koja je razlika?


Ako samo to čekaš, nema potrebe onda čekati toliko dugo
gubiš vreme u čekanju...
Dolybell Dolybell 08:40 10.05.2008

Re: Ime ruže

Da, to je bez veze kombinacija. Medjutim, ako covek zna da je podlozan nekoj bolesti, moze da pokusa to da spreci, ili umanji sanse da se ona razvije.


A propo, ne mora se sve reći što se može saznati iz genetskog koda,
svako neka izabere šta može da podnese kao saznanje,
šta želi da zna - a šta ne.
Sudbina se ne određuje genetskim kodom,
sam je oblikuješ - trudeći se pri tom da joj ne trčiš u susret,
a neka saznanja bi pomogla da se loše stvari izbegnu, zašto da ne ?

Genetski kod su naši pradedovi sami znali da odrede,
dozvoljavajući ili ne brakove svoje dece.
Nisu uvek bili materijalni razlozi u pitanju, već često baš
nasledne bolesti, za koje su znali da one to jesu.

Mada je i siromaštvo u suštini, odraz genetskog koda.
Trust me.
dragan7557 dragan7557 09:14 10.05.2008

Re: Najnovija vest

A onda da zamislimo kontraefekat, naime onaj kada se nekome ko jos nije bolestan kaze da ce biti i to od te i te bolesti? Zar nece odmah da pocne da osluskuje svoje telo i da panici sve dok se stvarno ne razboli?


Negativan placebo efekt. U "kulturi" konzumerizma "slobodnog" sveta se naziva verskom zatucanošću, magijom koja ne dolikuje "modernom", "prosvećenom" i nadasve arogantnoj Zapadnoj čovečurdi i njegovoj konzumerizmom i robovlasniči orjentisanoj eliti.
dragan7557
ivana23 ivana23 09:39 10.05.2008

Re: Najnovija vest

nsarski
Pa, ovo zvuci kao neki virus (pticiji grip, sars, legionares disease, ili slicno). A moze da bude nesto sasvim banalno, ili, opet, neki novi virus, nepoznat. To sve, rekao bih, nema veze sa genima.

Naravno da nema veze sa genima.
Pustila sam (kako bi se reklo - suvu vest), bezobrazno, kako bih videla reakcije.
Jer, gledano objektivno, virusi su na vrhu spiska opasnosti koje nas vrebaju. A leka jos nema. Neka pandemija bi pokosila ogroman broj ljudi na planeti. Tu nam nikakva genetska mapa ne pomaze.
ivana23 ivana23 09:41 10.05.2008

Re: Najnovija vest

dragan7557
A onda da zamislimo kontraefekat, naime onaj kada se nekome ko jos nije bolestan kaze da ce biti i to od te i te bolesti? Zar nece odmah da pocne da osluskuje svoje telo i da panici sve dok se stvarno ne razboli?Negativan placebo efekt. U "kulturi" konzumerizma "slobodnog" sveta se naziva verskom zatucanošću, magijom koja ne dolikuje "modernom", "prosvećenom" i nadasve arogantnoj Zapadnoj čovečurdi i njegovoj konzumerizmom i robovlasniči orjentisanoj eliti.dragan7557

Hipohondrija? Koliko ljudi ima koji "boluju" od nje. I to ozbiljno.
DeMarti DeMarti 12:56 10.05.2008

Re: Ime ruže

Da, ali! Mariopan pravilno razmislja. Uradis test sa 30 g. i dobijes nalaz da si podlozan nekoj bolesti.. ali nema preciziranja kada, u kojoj dobi. Moze to da se desi i u 80-oj godini, a onda te udari tramvaj kad imas 79. I, sta?
Ziveo si 49 godina u iscekivanju da se razbolis. Da li je to uopste zivot..


Pouzdano znam da ti za takav pristup ne treba test. Znam osobe koje citav zivot provedu cekajuci da ih dokrajci bolest za koju nemaju bas nikakav dokaz da mugu od iste da obole.
ivana23 ivana23 13:09 10.05.2008

Re: Ime ruže

DeMarti
Da, ali! Mariopan pravilno razmislja. Uradis test sa 30 g. i dobijes nalaz da si podlozan nekoj bolesti.. ali nema preciziranja kada, u kojoj dobi. Moze to da se desi i u 80-oj godini, a onda te udari tramvaj kad imas 79. I, sta?Ziveo si 49 godina u iscekivanju da se razbolis. Da li je to uopste zivot..
Pouzdano znam da ti za takav pristup ne treba test. Znam osobe koje citav zivot provedu cekajuci da ih dokrajci bolest za koju nemaju bas nikakav dokaz da mugu od iste da obole.

Spomenula sam ja i hipohondriju (i to je bolest!), ali mi ovde govorimo o sitaciji kada osoba zna na osnovu DNK testa da ce se razboleti u nekom razdoblju zivota. E, kada je to saznanje potvrdjeno od merodavnih institucija, neizvesnost i "iscekivanje" mislim da nije bas isto kao u slucaju hipohondrije.
nsarski nsarski 17:50 10.05.2008

Re: Ime ruže

osoba zna na osnovu DNK testa da ce se razboleti u nekom razdoblju zivota.

Osoba ne zna pouzdano da ce dobiti neki poremecaj na osnovu DNK testa. Ona samo moze da zna da ima predispoziciju (vecu verovatnocu) za nesto nego drugi. Ali, to je kao kad bih rekao da covek koji vozi taksi ima vise sanse da ce se sudariti nego neko ko stalno koristi javni prevoz.
ivana23 ivana23 18:52 10.05.2008

Re: Ime ruže

nsarski
osoba zna na osnovu DNK testa da ce se razboleti u nekom razdoblju zivota.Osoba ne zna pouzdano da ce dobiti neki poremecaj na osnovu DNK testa. Ona samo moze da zna da ima predispoziciju (vecu verovatnocu) za nesto nego drugi. Ali, to je kao kad bih rekao da covek koji vozi taksi ima vise sanse da ce se sudariti nego neko ko stalno koristi javni prevoz.

Tacno, pogresno sam se izrazila. Ipak mislim da sustina ostaje ista.

Ali, to je kao kad bih rekao da covek koji vozi taksi ima vise sanse da ce se sudariti nego neko ko stalno koristi javni prevoz

Rekla bih da je obrnuto. :o) Bar ovde, kod nas.
Dolybell Dolybell 21:10 10.05.2008

Re: Ime ruže

Rekla bih da je obrnuto. ) Bar ovde, kod nas

Pa da, to je kad se ne razviju predviđene genetske
mogućnosti, onda živiš normalno...hehe
ivana23 ivana23 21:53 10.05.2008

Re: Ime ruže

Dolybell
Rekla bih da je obrnuto. ) Bar ovde, kod nasPa da, to je kad se ne razviju predviđene genetske mogućnosti, onda živiš normalno...hehe

Koje genetske mogucnosti? U vezi taksija, javnog prevoza..?
zuti semafor zuti semafor 20:44 09.05.2008

Ma

Stvari su jednostavnije,nego sto izgledaju.

Za vecinu,istina je pokrivena velom misterije.

Sustina je u uzrocno_posledicnoj vezi.

Ljudska pokvarenost je proizvod kosmickih zakona.

A ti zakoni su veoma okrutni.



p.s. Osvrnite se oko sebe,malo dublje i shvaticete da zivimo u moru pakla na ostrvcetu lazne srece.
(al sam ovo lepo srocio<copyright1)
Zeks Zeks 20:56 09.05.2008

Hm...

Osvrnite se oko sebe,malo dublje i shvaticete da zivimo u moru pakla na ostrvcetu lazne srece.


A ... zato se svi smeskaju...
nsarski nsarski 21:39 09.05.2008

Re: Ma

zuti semafor
Stvari su jednostavnije,nego sto izgledaju.

Za vecinu,istina je pokrivena velom misterije.

Sustina je u uzrocno_posledicnoj vezi.

Ljudska pokvarenost je proizvod kosmickih zakona.

A ti zakoni su veoma okrutni.



p.s. Osvrnite se oko sebe,malo dublje i shvaticete da zivimo u moru pakla na ostrvcetu lazne srece.
(al sam ovo lepo srocio<copyright1)


Ja sam se malo "kavaljerski" poneo prema pojmovima "znanje", "istina", "informacija". Oni nisu isto. Mislio sam ovom prilikom na onu vrstu znanja koja se stice uvidom u genetski kod pojedinca. Treba li nam to?
ivana23 ivana23 21:46 09.05.2008

Re: Ma

nsarski

Mislio sam ovom prilikom na onu vrstu znanja koja se stice uvidom u genetski kod pojedinca. Treba li nam to?


Mislim da ne treba. Pogubno je ziveti sa saznanjem da si potencijalni oboleli od karcinoma.
Zbog stresa ti je povisen secer, krvni pritisak i na kraju umres od infarkta.
Banalizovano, ali mislim da nisam pogresila, lekari bi se slozili sa ovim zakljuckom.
zuti semafor zuti semafor 22:00 09.05.2008

Re: Ma

Treba li nam to?


Mogao bih svako znanje da uprostim sa pet,sest recenica.Sustina je u uzrocnoposledicnim interakcijama.U zadovoljstvu i kazni.Sve ostalo,jeste samo zamazivanje istine,i zabava za nejaki um.Odoh.
Dr M Dr M 22:35 09.05.2008

Re: Ma

Pogubno je ziveti sa saznanjem da si potencijalni oboleli od karcinoma.


Postovana Ivana,

predlazem Vam da ponovo razmotrite svoj stav.

Vecina malignih bolesti lako se lece u ranijim stadijumima pa saznanje o genetskoj predispoziciji moze da bude korisno za ranu dijagnozu.

Preventivna operacija dojke, u slucajevima jasne genetske predispozicije, vec je spasla mnoge zivote koji bi bili izgubljeni ako bismo se oslonili samo na dosadasnje metode ranog otkrivanja bolesti.

Rana dijagnoza, ponekad, nije dovoljno rana, cesto je sigurnije potpuno iskljuciti mogucnost oboljevanja.

ivana23 ivana23 22:59 09.05.2008

Re: Ma

Rana dijagnoza, ponekad, nije dovoljno rana, cesto je sigurnije potpuno iskljuciti mogucnost oboljevanja.

Tacno, ali se obicno govori o vrstama karcinoma na koje i osoba sama moze da posumja, a sta cemo sa npr. abdomenom? Moju svekrvi se samo pojavila zlezda na preponi... a vec su bile metastaze zahvatile sve organe. Ni jednog bola, indikacije nije bilo... primarni tumor je bio na pankreasu. Umrla je u roku od 7 nedelja.
Da je imala uradjenu DNK analizu kojom bi bila indetifikovana njena predispozicija ka oboljevanju, sta je trebalo ciniti? Ici svakih 6 meseci na skener? Koji uzgred nije pokazao pravu situaciju ni tada. Raditi krvne analize na tumore? Ziveti od pregleda do pregleda? Koliko godina?
Mnogo je tu pitanja koja imaju i eticku dimenziju.
Kao i razmisljanje kako se cela porodica nosi sa takvim saznanjem i neizvesnoscu.
Preopsiran odgovor, a opet nisam sve rekla sto mislim da bi trebalo...
Dr M Dr M 23:35 09.05.2008

Re: Ma

Ivana,

cinjenica da neki metod nije primenjiv u svim slucajevima ne znaci da ga ne treba primeniti tamo gde moze da koristi.

Razgovori o ovakvim temama nikad nisu preopsirni obzirom na eticke nedoumice koje su sire od tehnickih.
florian florian 23:52 09.05.2008

Re: Ma

nsarski
zuti semafor
Stvari su jednostavnije,nego sto izgledaju.

Za vecinu,istina je pokrivena velom misterije.

Sustina je u uzrocno_posledicnoj vezi.

Ljudska pokvarenost je proizvod kosmickih zakona.

A ti zakoni su veoma okrutni.



p.s. Osvrnite se oko sebe,malo dublje i shvaticete da zivimo u moru pakla na ostrvcetu lazne srece.
(al sam ovo lepo srocio

Ja sam se malo "kavaljerski" poneo prema pojmovima "znanje", "istina", "informacija". Oni nisu isto. Mislio sam ovom prilikom na onu vrstu znanja koja se stice uvidom u genetski kod pojedinca. Treba li nam to?


Informacija nije znanje,
Znanje nije mudrost,
Mudrost nije istina,
U istini nije lepota,
Lepota nije ljubav,
Ljubav nije muzika,
Muzika je najbolja
Franka Zappa "Joe's Garage"
Joe's Garage
ivana23 ivana23 23:54 09.05.2008

Re: Ma

Dr M
Ivana,cinjenica da neki metod nije primenjiv u svim slucajevima ne znaci da ga ne treba primeniti tamo gde moze da koristi.Razgovori o ovakvim temama nikad nisu preopsirni obzirom na eticke nedoumice koje su sire od tehnickih.

Da, upravo te - eticke, psiholoske.. me uslovljavaju da budem protiv takvih analiza.
Sta ako neko nakon dobijenih rezultata ne izdrzi neizvesnost, vec pribegne samoubistvu?
Ima li tu prostora za dilemu svrsishodosti jos uvek (mislim) nepouzdne metode o kojoj je rec.
Milena Mitic Milena Mitic 08:17 10.05.2008

Re: Ma

Sta ako neko nakon dobijenih rezultata ne izdrzi neizvesnost, vec pribegne samoubistvu?

ok, ali zasto bih npr ja, koja zelim da znam a ne bih ovako reagovala, bila uskracena za to znanje?
Dolybell Dolybell 08:20 10.05.2008

Re: Ma

Mislio sam ovom prilikom na onu vrstu znanja koja se stice uvidom u genetski kod pojedinca. Treba li nam to?


Treba, samo kome ?
Da li vlasniku genetskog koda ili nauci ?
U stvari, najbolje samo roditeljima...(?)
Dolybell Dolybell 08:41 10.05.2008

Re: Ma

al sam ovo lepo srocio<copyright1)


Promeni svetlo na semaforu !
dragan7557 dragan7557 09:19 10.05.2008

Re: Ma

Treba, samo kome ?


Zdravstvenim osiguranjima, državnim činovnicima i ostalim koji svima osim sebi žele sve najgore.
ivana23 ivana23 09:33 10.05.2008

Re: Ma

Milena Mitic
Sta ako neko nakon dobijenih rezultata ne izdrzi neizvesnost, vec pribegne samoubistvu?ok, ali zasto bih npr ja, koja zelim da znam a ne bih ovako reagovala, bila uskracena za to znanje?

Govorili smo ne o zabrani, vec o slobodnm izboru. Ko je za, ko protiv i zasto.
Takodje, potrebe profilisanja licnosti radi predupredjivanja negativnih reakcija na nepovoljne rezultate.
Dolybell Dolybell 10:08 10.05.2008

Re: Ma

Zdravstvenim osiguranjima, državnim činovnicima i ostalim koji svima osim sebi žele sve najgore.


Kratko, jasno, tačno.
Kad to bude skoro džabalesku, jednog dana, dostupna provera svakom,
uvešće ga kao obavezno - u biometrijski pasoš (npr) -
takoreći - BIg Brother - samo što nije aterirao...
Kako zakonski oderediti ko može te podatke da traži i dobije - sem samog
testiranog čoveka ?
Sve je moguće - nema iznenađenja, lep napredak ka
sopstvenom kraju - ako tako vidimo posledice.
DeMarti DeMarti 13:16 10.05.2008

Re: Ma

Sta ako neko nakon dobijenih rezultata ne izdrzi neizvesnost, vec pribegne samoubistvu?
Ima li tu prostora za dilemu svrsishodosti jos uvek (mislim) nepouzdne metode o kojoj je rec.


Da bi bila pouzdana(?), potrebno je usavrsavanje (=novac). Postoji mogucnost (ko hoce) da kupi to sto zeli (takvo kakvo je - nesavrseno), a prikupljeni novac ce biti ulozen (samo deo, naravno) u usavrsavanje DNA analize.
Da sam pocetkom '90. (vreme kada sam kupio svoj prvi PC) razmisljao na sledeci nacin:
Hocu racunar na 2.8GHz sa 2GB RAM-a, sa 1TB HD, pa bas bih se nacekao :)
vlada dvm vlada dvm 20:48 09.05.2008

Alchajmer

Pita otac sina: "Sine, kako se zove onaj Nemac sto nam sakriva stvari po kuci?"
Sin mu odgovara: "Alchajmer tata, Alchajmer?"
Ako se odvazim i puknem soma dolara i ako saznam da ce da me strefi Alchajmer, bice mi sve jedno, jer when time comes, necu biti toga svestan.
Film "Gataca" sa Itanom Houkom se bavi ovom tematikom na vrlo interesantan nacin.
"Citanje" DNK bi moglo da dovede do mnogih ne zeljenih posledica, ali to bi trebalo da bude licni izbor, pa ko moze da se nosi sa saznanjima moze, ko ne moze tu su Prozac, Xanax, Zoloft i druge fine stvari iz farmaceutske poslasticarnice.
Milan Novković Milan Novković 21:33 09.05.2008

Re: Alchajmer

Ako se odvazim i puknem soma dolara i ako saznam da ce da me strefi Alchajmer, bice mi sve jedno, jer when time comes, necu biti toga svestan.

Upoređujete stvari koje su pomerene u vremenu i ne mogu se poravnati - ako znate unapred da jašete ka "Alchajmer-ju" možete pomalo da skrenete s puta ishranom i vežbom.
vlada dvm vlada dvm 07:41 10.05.2008

Re: Alchajmer

Milan Novković
Ako se odvazim i puknem soma dolara i ako saznam da ce da me strefi Alchajmer, bice mi sve jedno, jer when time comes, necu biti toga svestan.Upoređujete stvari koje su pomerene u vremenu i ne mogu se poravnati - ako znate unapred da jašete ka "Alchajmer-ju" možete pomalo da skrenete s puta ishranom i vežbom.


Salimo se ,prijatelju, salimo.
bindu bindu 20:49 09.05.2008

Oh man

“Oh man, know thyself and thou shalt know the universe and the gods.

the four pillars of gnosis
gordanac gordanac 20:57 09.05.2008

:)

nice
Ovaj blog je o znanju koje je, u principu, moguće imati, ali za koje mnogi misle da nije dobro da čovek ima.

Nema znanja koje "nije dobro". Tako ja mislim.
Svako znanje valja, čak i ono koje ne možeš da podeliš sa drugima. I znanje je i najbolja "roba" koju možeš posedovati, možeš da ga prodaš i istovremeno ti - svo tvoje znanje ostaje.
Od emocionalne konstrukcoje zavisi "podnošenje" znanja, i to može biti jedino mesto iz kog ljudi kažu "ovo znanje nije dobro" (po čoveka samog, a onda i po druge ljude). Pretpostavljam da i danas ima ljudi kojima j znanje o evoluciji, izgledu Zemlje ili o tome "da smo svi rođeni jednaki" - jako teško pada. Tu se ništa ne može.
Etika "uporebe znanja" je nešto sasvim drugo, ona je prizma kroz koju se vide ljudski karakteri i nema veze sa znanjem samim.
Dunque - svako znanje je izvanredno, odlično, božanstveno i - potrebno! :))

AlexDunja AlexDunja 20:59 09.05.2008

Re: :)

Dunque - svako znanje je izvanredno, odlično, božanstveno i - potrebno! :))

:)) svako.
bindu bindu 21:11 09.05.2008

Re: :)

Nema znanja koje "nije dobro". Tako ja mislim


recimo znanjekako da ukrades.?.....
neki kradu zato sto neznaju da kradu a neki bogami i te kako znaju kad kradu.
ima znanja koja nisu dobra...da ne nabajam sad abila bi bogami podugacka lista....
mariopan mariopan 21:23 09.05.2008

Re: :)

Slazem se sa Gordanac da je svako znanje potrebno i dobro, ali neke stvari bih volela da saznam kada se dese...recimo bas primer teske bolesti. Mozda cu je dobiti u starosti, jer niko jos nije umro od zdravlja..a svako od necega mora. Zamislimo sada da sam vec uradila taj test i da znam da me ceka neka opaka bolest, bilo koja. Sta bi bilo normalno da uradim? Da se redovno pregledam i da preventivno uradim sve testove onoliko cesto koliko me cesto bude hvatala panika? Pa mislim da bi me ta panika kostala i zivaca i zivota...ne bih ga zivela. A ako zaista dobijem neku takvu bolest zato sto mi je genima vec bila predodredjena onda bih ja prva htela da znam a ne neko drugi. Ako bi doktor svima drugima ( muz, deca) rekao a ne meni onda je on uzurpirao moje pravo da sama to uradim, da sama odlucim kada i kome cu to reci...a to nije njegovo pravo. Onda bih se borila najbolje sto to moze savremena medicina i ja zajedno pa sta bude. Ne bih volela to da ne znam. Eto ima znanja koje bih ja volela da imam o sebi ali onda kada to ne ugrozi moj normalan zivot.
gordanac gordanac 21:33 09.05.2008

Re: :)

gedankenexperiment
više-manje, čini mi se
(otprilike kao da ti predložim onaj čuveni "imaš još toliko i toliko da živiš (nema veze zašto) - šta je spisak od 100 stvari koje ćeš neizostavno uraditi?"
Msleeeeem, šta te sprečava da ih i inače uradiš?

Nisam baš sigurna da sam razumela da li si ZA ili PROTIV - potrebe svakog znanja.
A što se tiče saznanja o sopstvenom genetskom materijalu - što se mene tiče DA i to znanje je dobro. Kao što je dobro saznati (spoznati) sve o sebi. I uvek ostati otvoren za to da se može saznati - još.

nsarski nsarski 21:42 09.05.2008

Re: :)

Dunque - svako znanje je izvanredno, odlično, božanstveno i - potrebno! :))


Znanje je svetlost
Znanje je moc
ko nema znanja
glup je k'o noc!

Ima znanja za koje neka konkretna osoba jednostavno nije spremna. Da ne govorim o "znanju" koje je Jago ubacio u glavu Otelu i proizveo tragediju.

Milan Novković Milan Novković 21:49 09.05.2008

Re: :)

Ima znanja za koje neka konkretna osoba jednostavno nije spremna. Da ne govorim o "znanju" koje je Jago ubacio u glavu Otelu i proizveo tragediju.

"znanje" koje pluta, tj ubačeno pa tako još nije pustilo korenje, i nije uvek neko znanje, više katalizator.

Pretpostavljam da ne postoji apsolutni referentni okvir u kome je neko znanje transcedentno dobro ili loše.

Tako opet imamo nezaobilazni kontekst i nezaobilanu verovatnoću nečega kao dobrog ili lošeg u tom kontekstu.
nsarski nsarski 22:06 09.05.2008

Re: :)

Sem toga, gordanac, u "Maestru i Margariti", znanje o tome sta ce se desiti je bilo u vlasnistvu Profesora Volanda, dakle, u posedu djavola:)))
Gradjanine, gradjanine, ne razgovaraj sa strancima!
nsarski nsarski 22:13 09.05.2008

Re: :)

Zatim, ima i ono, najvaznije - you can not handle the truth!

Uzgred,
The line "You can't handle the truth!" was voted the twenty-ninth greatest American movie quote of all-time by the American Film Institute. (Iz filma "Few good men", Dzek Nikolson))
gordanac gordanac 22:13 09.05.2008

Re: :)

Ima znanja za koje neka konkretna osoba jednostavno nije spremna. Da ne govorim o "znanju" koje je Jago ubacio u glavu Otelu i proizveo tragediju.

Hm
Ako neka konkretna osoba nije spremna za neko znanje - onda nije u znanju problem nego u njoj (njemu). Nije, verovatno, izgradio/la emocionalnu spremnost (ili zrelost) da to nekakvo znanje "obradi", tako bih ja rekla.
Da li bi rekao da deca u nekom ranom uzrastu nisu "spremna" za bilo kakvo znanje?

Jago i Otelo - dobar primer za donošenje odluka o dobru i zlu, čini mi se. I "klizav" zato što se radi o emocijama, o ljubavi, ljubomori, želji za posedovanjem drugog ljudskog bića, opsednutosti - o tome ne možeš steći nikakva prava znanja, niko ne može. Ali možeš procenjivati (po posledicama) šta je zlo, a šta dobro. I te su procene različite u zavisnosti od onog ko ih pravi, a da pri tome ne mora da je ikada osetio silinu emocija koje je u sebi nosio Jago ili Otelo. Tako mi se čini.
nsarski nsarski 22:19 09.05.2008

Re: :)

Ako neka konkretna osoba nije spremna za neko znanje - onda nije u znanju problem nego u njoj (njemu).

Ne mora uopste da postoji "problem" u nekome, Na primer, ja imam drugara koji je usvojio dete iz Kazhstana (to je vec bila avantura za sebe, ali drugom prilikom). Mali Aleks sada ima 5 godina. On ne zna da je usvojen (dosao je ovde kad mu je bilo oko godinu dana). Kada - i da li! - tom detetu reci? On ce svakako u nekom trenutku da ukapira da nesto tu nije sasvim u redu.
Sada, mozda ce zeleti da ide u Kazahstan da nadje pravu majku, oca? Ne znamo. Da li je to dobro za njega? To nije sasvim naivno pitanje.
gordanac gordanac 22:20 09.05.2008

Re: :)

..u "Maestru i Margariti", znanje o tome sta ce se desiti je bilo u vlasnistvu Profesora Volanda, dakle, u posedu djavola:)))

Normalno!
Mora kroz simbole, kroz roman u romanu, kroz dvostrukost koja je sveopšta - i on ima podnaslove "znanja o dobru i zlu", kako drugačije? Cela jedna kultura (religija) je izgrađena na mitu o "opasnosti" znanja. I priči o ženi koja se "usudila" :)
Gradjanine, gradjanine, ne razgovaraj sa strancima!

Kasno! :))))
mariopan mariopan 22:34 09.05.2008

Re: :)

Nemam ja nista protiv znanja kao takvog, stavise, ucim i sad sve sto mogu......ali ne zelim da mi neka saznanja o sebi unapred oduzmu car upoznavanja sebe i dogadjanja zivota kao iznenadjenja, lepog ili ruznog. Meni je car nepoznatog veca od izvesnosti poznatog. To je zacin zivota, bar za mene.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana