Izbori

Nego Makso, ti sve to stvarno tek sada saznaješ?
Iskreno pitam, ne zajebavam te, samo mi nekako čudno.

Stepen moje generalne nezainteresovanosti za istoriju se može meriti samo sam mojom potpunom nezainterenovanošću za fudbal, a mene fudbal baš snažno i jako i mnogo ne zanima. Mislim, sad vidim da me istorija zanima više od fudbala, ali nikad nisam bio što kažu history buff, osim istorije jezika, to mi je uvek bilo interesantno.

Zašto ti je čudno da neko ne zna o Karađorđu više od "poveo I srpski ustanak, ubio ga kum po nalogu M. Obrenovića". Ok, gledao sam seriju kao mali sa Markom Nikolićem, ali da riljam po svim tim detaljima svega toga me stvarno nije interesovalo. Da skratim - nisam patriotski vaspitavan niti ideloški ikako usmeravan, osim eventualno knjigama kojih je bilo po kući, a tu i nije bilo neke ideologije, najviše što mogu da kažem o tome je da su me u levo oterala sabrana dela B. Travena koja verovatno nisu trebala da imaju tu funkciju ali eto tako se desilo, tog Travena čitanog u formativnim godinama prepoznajem u mom današnjem viđenju sveta.

Megjutoa shvatio sam da - da bi shvatio trenutni istorijski trenutak (koji je preloman, ne samo za nas) - moraš da se, našim kujundžijskim rečnikom rečeno - popneš uz stack trace i vidiš kako su stvari stajale u svim tim funkcijama. Ljudske priče, kao Karađorđeva, su mi zapravo zanimljive.

Sad sa ovoliko godina mislim da istoriju treba znati, ko ima vremena. I to (jako bitno) ne samo sopstvenu, nego i tuđu. Tako se lakše izbegnu mitovi da smo mi nešto specijalni na ovu ili onu stranu, osim što smo mali narod na zajebanom mestu gde Dunav već milenijumima razdvaja carstva pa je često čupavo i nekad smo heroji, a nekad i oportunističke funjare, kao i svi drugi uostalom.

Srbija tek izašla iz I uzstanka, Miloš bio garant mira, počeo da se ubeđuje i potplaćuje TUrke koji su već počeli da s eklimaju, ubije Karađorđa i kaže

Miloš je jedini vojvoda iz Prvog ustanka koji je nakon sloma ostao u Srbiji. Izdejstovao kakvu-takvu amnestiju i sigurnost za narod.
A onda se pojavljuje Karađorđe, koji bi opet u klanje sa Turcima. Narod obezglavljen, osiromašen, svedok nedavne propasti ustanka...

Mislim da Miloš nije imao puno izbora.

Da li bi srpska istorija bila lepša bez njegovog čina?
Da, bila bi.
No, bila bi i neviđeno krvavija i pogubnija po Srbe i Srbiju.

Srbija tek izašla iz I uzstanka, Miloš bio garant mira, počeo da se ubeđuje i potplaćuje TUrke koji su već počeli da s eklimaju, ubije Karađorđa i kaže
-Braćo Turci evo vam glave onog što je digo prošli ustanak tako to je zbog prasića ubio TUrčina i odneo svu nnjegovu robu kod vašeg TUrčina u Palanku kod koga je radio kako bi prodali i podelili pare a nas ne dirajte jer su Grci teli da nas nahuškaju na vas.

Prema onom klipu, nije to bila Miloševa samostalna odluka nego produkt nekog glasanja, praktično je među kneževima postojao konsenzus da Karađorđa treba roknuti. Koliko god se busali u grudi puno je ljudi izginulo i ljudima se verovatno nije ginulo opet.

Sad sa ovoliko godina mislim da istoriju treba znati, ko ima vremena

и увек, али увек, обавезно гледати економију паралелно... то есенцијално уме да објасни доста историјских одлука, јербо паре и моћ

налетех на податак (нисам проверавао, могуће да није тачно) да је британска централна банка неке 192х или 3х године одлучила да затвори своје тржиште за спољни капитал (првенствено амерички, где је фед у замаху) а тада је британска империја неких 25% светског тржишта и амерички велики капитал је претња

и амерички велики капитал нађе друго место за инвестиције - хитлер у највећој мери и мало мање совјетски савез...

пре другог светског рата је америка била дужна европи ваљда неких 6 млрд ондашњих, после рата, европа је дужна америци 10...

niccolo

пре другог светског рата је америка била дужна европи ваљда неких 6 млрд ондашњих, после рата, европа је дужна америци 10...

Misliš? To mi malo čudno s ozbirom da je u Evropi bio i Veliki rat pre toga, pa je realnije da je Evropa bila dužna nekome za finansiranje svog tog bavljenja nego neko Evropi...

ја сам тако негде чуо, мада нисам проверавао (не заборавити да је британија са фунтом имала велики део светских финансија до рата, после су они од американца преко ленд-лиза "добили" много више средстава него совјетски савез - могуће је да су британске банке имале велики део капитала по америци, не знам, тада је сигурно био огроман циркус са капиталом на све стране)

но генерално, та економска историја мени много занимљиво изгледа и јако пуно може да објасни (кад негде буде лоша жетва пар година, па сељаци огладне и крену да праве пичвајз, а после то неко други другачије, "романсирано" интерпретира...)

A onda se pojavljuje Karađorđe, koji bi opet u klanje sa Turcima. Narod obezglavljen, osiromašen, svedok nedavne propasti ustanka...

To je obrenivićevska verzija, a da li bi to sve tako bilo nikad niko neće znati.

U toj verziji se kalkuliše sa Karađorđem iz osamstočetvrte, drčnim, prekim, nemilosrdnim ali Karađorđe je već osamstodvanaeste bio sasvim drugi čovek, čovek koji je doživeo životni slom, posle propasti ustanka čak i nervni slom
Čovek koji je često plakao, u očiglednoj depresiji, koga su Rusi, u koje je polagao nade, držali praktično zatočenog i pustili da mesecima čeka obećano prijem kod cara.
Nije to bio više onaj isti vožd da bi se sa sigurnošću moglo tvrditi da bi odmah krenuo u neke nove Mišare.

Kako god, ma koliko Miloš bio inteligentan i vešt, njega je Karađorđe napravio, bez Karađorđa Miloš ne bi bio moguć.

nsarski

niccolo

a jel mogu ja o kajacima?

Naravno.

Kad smo već prešli na slobodne teme, da kažem da mi žao onog Bajdena. Čovek će da postane predsednik a neće imati pojma da je postao...

I Ameri koji su ga izabrali neće imati pojma da li i šta su izabrali. Izvanredan spoj glasača i kandidata. Taman kako treba.

Otkud znate da će Biden biti izabran za predsednika USA?

niccolo

Otkud znate da će Biden biti izabran za predsednika USA?

Mi smo analitičari.

и то не испред продавнице, него испред тржног центра, значи, озбиљни
само пива од микро пивара, молим

niccolo

Otkud znate da će Biden biti izabran za predsednika USA?

Mi smo analitičari.

Retko kad smo pogodili, pa nas to kandiduje za vrhunske igrače u toj branši.

niccolo

само пива од микро пивара, молим

Jašta more!

Što mikrije to bolje. Ako bi imala neka da skuva tri fildžana piva dnevno i da etikete lepe žene butinama kao kubanske cigare, ta bi bila najbolja.

niccolo

Otkud znate da će Biden biti izabran za predsednika USA?

Mi smo analitičari.

Prosečan bloger je sjajan analitičar.

A još manje ima...da je nazovem prirodna istorija...ili istorija prirodnih katastrofa, vulkani, kuge i sl. (pa mogu čak i ti sušni periodi) i njihov uticaj na ovu običnu istoriju

Npr. koliko je recimo Malo Ledeno Doba oblikovalo Evropu.

Ok, gledao sam seriju kao mali sa Markom Nikolićem,

Đorđe Kadijević, reditelj

Marko je izašao iz automobila zajedno sa mnom i pošli smo prema objektu, a onda su silni seljaci ugledali “vožda” i počeli su da prilaze i da mu ljube ruku. Tolika je ljubav tog naroda prema voždu. Marko plače, ja plačem, plaču seljaci, cela ekipa plače. Tako dirljivu scenu, tako nešto što govori o iskonskoj prirodi samog naroda u odnosu na svoje velike sinove, a kud ćete većeg od vožda, to se moglo desiti samo tada i nikad više. Morali smo prvo da se povratimo od tolikog uzbuđenja

predatortz

niccolo

Otkud znate da će Biden biti izabran za predsednika USA?

Mi smo analitičari.

Retko kad smo pogodili, pa nas to kandiduje za vrhunske igrače u toj branši.

Kao Vilander u tenisu.

Tako dirljivu scenu, tako nešto što govori o iskonskoj prirodi samog naroda u odnosu na svoje velike sinove, a kud ćete većeg od vožda, to se moglo desiti samo tada i nikad više.

Trebalo je malo da se strpi.

hoochie coochie man

Ok, gledao sam seriju kao mali sa Markom Nikolićem,

Đorđe Kadijević, reditelj

Marko je izašao iz automobila zajedno sa mnom i pošli smo prema objektu, a onda su silni seljaci ugledali “vožda” i počeli su da prilaze i da mu ljube ruku. Tolika je ljubav tog naroda prema voždu. Marko plače, ja plačem, plaču seljaci, cela ekipa plače. Tako dirljivu scenu, tako nešto što govori o iskonskoj prirodi samog naroda u odnosu na svoje velike sinove, a kud ćete većeg od vožda, to se moglo desiti samo tada i nikad više. Morali smo prvo da se povratimo od tolikog uzbuđenja

Marko Nikolić je dobar, ali je u toj seriji je najbolji Berček kao Miloš pa zatim Manojlović kao Vuk. Sjajna sjajna serija! Ovi današnji idioti ne mogu ni približno ništa da snime. Šta ti je komunistička škola filma i glume.

maksa83

Tako dirljivu scenu, tako nešto što govori o iskonskoj prirodi samog naroda u odnosu na svoje velike sinove, a kud ćete većeg od vožda, to se moglo desiti samo tada i nikad više.

Trebalo je malo da se strpi.

Da mi ipak sačekamo dvesta godina, pa ako i tad budu emocije prema njemu jake onda je on drugi vožd.

Mada mi se nešto javlja da.... teško.

Ovi današnji idioti ne mogu ni približno ništa da snime.

Što, pa napravili su Nemanjiće.
:)

Sad kad to reče, ja bih to mogao gledati ponovo. Ima li to igde da se strimuje ili skine?

Što, pa napravili su Nemanjiće.

Veruj mi da nisam pogledao ni jedan minut. Prve dve epizode sam preskočio jer sam zaboravio da uopšte i ide i onda sam pročitao koliko su ljudi popljuvali da nisam ni krenuo.

alselone

Što, pa napravili su Nemanjiće.

Veruj mi da nisam pogledao ni jedan minut. Prve dve epizode sam preskočio jer sam zaboravio da uopšte i ide i onda sam pročitao koliko su ljudi popljuvali da nisam ni krenuo.

Ma jadno, smešno, odvratno.

ali je u toj seriji je najbolji Berček kao Miloš

Berček nije glumac, nije ni glumac i po, Berček je tri glumca gde god da ga staviš. Inače Rumljanin.

alselone

Što, pa napravili su Nemanjiće.

Veruj mi da nisam pogledao ni jedan minut. Prve dve epizode sam preskočio jer sam zaboravio da uopšte i ide i onda sam pročitao koliko su ljudi popljuvali da nisam ni krenuo.

Formiranje dinastije, te sve ono što je tome prethodilo i proizašlo iz toga, snimili su takvom dinamikom kao da se radi o savetu staračkog doma i burnim momentima izglasavanja.
Tužno je bilo ono gledati.
Žao mi je što su odlične glumce uvukli u onako loš projekat. Zbog Glogovca posebno. Vidiš da se ljudi trude da nešto iznesu svojom glumom, a nemaju šta.

Sad kad to reče, ja bih to mogao gledati ponovo. Ima li to igde da se strimuje ili skine?

Ima na jućubu + se dokrpi malo sa Dailymotion.

snimili su takvom dinamikom kao da se radi o savetu staračkog doma i burnim momentima izglasavanja.

Kaže - toliko je spora radnnja kao da je prenos uživo.

Ima na jućubu + se dokrpi malo sa Dailymotion.

E, baš ću pogledati kada završim Sajnfelda.

Ti beše reče da će CG da dobije Vladu pre Srbije? Evo čitam malo da su već dogovorili osnovne principe...

Šta će našoj vladi principi?

maksa83

ali je u toj seriji je najbolji Berček kao Miloš

Berček nije glumac, nije ni glumac i po, Berček je tri glumca gde god da ga staviš. Inače Rumljanin.

Pročitah Rimljanin :)

Objektivno, jači je glumac od odličnog Nikolića, ali nije on nego Nikolić doživeo to ljubljenje ruku.
Nije ni Nikolić nego vožd.

A to sam hteo da kažem, jedan je vožd i narod to oseća.
A Miloš, pa svaka čast i njemu.

Ti beše reče da će CG da dobije Vladu pre Srbije? Evo čitam malo da su već dogovorili osnovne principe...

Da, hteo sam da se kladim u veliki set Makita burgija, ali niko nije prihvatio opkladu. Realno, i nije neka opklada, Vučića apsolutno boli kurac da pravi neku vladu, isto mu sa njom i bez nje (ako je neko zaboravio, prošlo je 70 (se-dam-de-set) dana od izbora, ja recimo nagađam da će to biti pred kraj septembra ili početkom oktobra, ako i tad. Crnogorci će imati vladu u roku od 2 nedelje.

Jel to dobro?

Jesi video neka RU tablice kako voze?

Crnogorci će imati vladu u roku od 2 nedelje.

Moraju brzo. Prvo da se arhive spontano ne zapale kao kod nas a drugo da se sačuva jedinstvo naroda.

DW - Milo ima dve opcije – egzil ili razdor

alselone

Jel to dobro?

Jesi video neka RU tablice kako voze?

K'o Pančevci, suncetijebem!

Ne bih mogao da se setim, daj detalje.

Dakle, još 40-50tak dana fore...

Vlada ionako upropaštava sve genijalne ideje našeg predsednika!
Ne znaju da ih pretoče u delo.

K'o Pančevci, suncetijebem!

Mada moram priznati da svaki put kada sam vozio kroz BG, vozio sam gore od Pančevaca i Rumljana zajedno.

Nakožim se po leđima, probije me znoj, tramvaj nadire sleva, niko ne jebenda svetla na semaforu kao u Mumbaju, izlokan i razrovan put, odskače mi auto, navigacija čeka do 5m pred raskrsnicu sa 17 traka da mi kaže da treba da skrenem levo iako sam u skroz desnoj traci, manijaci siluju po ulazima, obavezno kasnim jer sam (opet) računao da ovaj put moram proći lagano ali su opet bili radovi... znači katastrofa.

ali su opet bili radovi

Mi kažemo "izbili radovi". Kao "izbila poplava", "izbio požar", "izbio zemljotres"...

Mi kažemo "izbili radovi". Kao "izbila poplava", "izbio zemljotres"...

Kome je posao da svaki dan vozi NS - BG i to tamo u prečanski Srbijanski deo, taj zaslužuje beneficirani staž. A trebalo bi da bude da sedneš u voz, otvoriš laptop, taman prođeš mejlove pola sata i već polako koči voz, izletiš u centar i poslom si već tu. Od moje kuće do posla negde u centru, realno ne bi smelo preko 90 min, možda i manje, a i to da bude uživanje. Meni 20 min do Ž. stanice, dolazim na vreme jer voz ide na vreme, tu je veliki parking, voz ide tih 80km ne više od 40 minuta, tamo izletim u centru i još 20 minuta gde god da treba taksijem.

alselone

K'o Pančevci, suncetijebem!

Mada moram priznati da svaki put kada sam vozio kroz BG, vozio sam gore od Pančevaca i Rumljana zajedno.

Nakožim se po leđima, probije me znoj, tramvaj nadire sleva, niko ne jebenda svetla na semaforu kao u Mumbaju, izlokan i razrovan put, odskače mi auto, navigacija čeka do 5m pred raskrsnicu sa 17 traka da mi kaže da treba da skrenem levo iako sam u skroz desnoj traci, manijaci siluju po ulazima, obavezno kasnim jer sam (opet) računao da ovaj put moram proći lagano ali su opet bili radovi... znači katastrofa.

Ja kroz Beograd vozim opušteno, kao da sedim ispred tv-a i gledam dopadljiv film. To mi, valjda, prirodno stanje stvari.
Ali, čim krenem od Milića pa u planine, vozim tako kao da sam u ratu. Sva čula na maksimumu!
Niko ne jebe stop, trougao, punu liniju, kamioni pretiču kolonu u krivini, pa još uzbrdo...
Sve ludo ili pijano!

Ali, čim krenem od Milića pa u planine, vozim tako kao da sam u ratu. Sva čula na maksimumu!
Niko ne jebe stop, trougao, punu liniju, kamioni pretiču kolonu u krivini, pa još uzbrdo...
Sve ludo ili pijano!

Jedna od najluđih vožnji mi je bila u Americi. Uradio sam celo radno vreme, što bi bilo po našoj vremenskoj razlici do ponoći, onda sam seo u auto i vozio do Vegasa, za šta mi je trebalo 6 sati. Praktično celu noć po našem vremenu, posle posla, potpuno sam. Kada sam ušao na strip bilo je oko 11, pola 12 uveće, svetla su bila takva da nisam razlikova šta je put a šta je reklama. Trebao sam da uradim neko ludo skretanje i ostanem na levo i zaglavim se među pešake. Jedva se iskobeljam, naviru nova kola, ja umoram kao pas, vozio sam dok mi se boje nisu rastopile.

E, to mi je isto kao kada sa gazele treba da siđem pa da prođem pored one stanice murije i nabodem put na dalje.

E, to mi je isto kao kada sa gazele treba da siđem pa da prođem pored one stanice murije i nabodem put na dalje.

To?
To se prolazi dok pričaš na mobilni, jedeš burek i merkaš ribe istovremeno.
Ne budi svilen!

To?
To se prolazi dok pričaš na mobilni, jedeš burek i merkaš ribe istovremeno.
Ne budi svilen!

Vozio sam na Pikes peak, 4300 m.n.v. a nema ograda na putu. Bilo mi je baš kul.

Ne znam, meni je ceo taj potez tamo jako, jako odbojan.

Kad tako izdvojiš te momente on je oceubica i bratoubica,

Komunista bogtejebo?!

E, to mi je isto kao kada sa gazele treba da siđem pa da prođem pored one stanice murije i nabodem put na dalje.

C, ništa, kašalj, dim...

Muka je, voziš keca pored sajma, sve trake pune, mic po mic, a kec na leru ne radi, a ako se ugasi ne može da upali, pa moraš nogu na gas i kočnicu istovremeno.
Uz to, normalno, kad duže radi u mestu diže temperaturu 'oće da prokuva.
A ni benzina u rezervoaru nemaš baš previše.

Al dobro, bilo se mlađe, moglo je i to da se podnese :)

али не да се поносиш што су деде крвариле гаће и славна историја, а кад теби пригусти, клекни и нагузи се...

To ti kažem. Mislim, ne tebi, nego samo da podvučem.

Ne znam, meni je ceo taj potez tamo jako, jako odbojan.

Ružno je od Vlasenice, Tugova, pa do Pijeska.
Ostalo - le po ta!

Muka je, voziš keca pored sajma, sve trake pune, mic po mic, a kec na leru ne radi, a ako se ugasi ne može da upali, pa moraš nogu na gas i kočnicu istovremeno.
Uz to, normalno, kad duže radi u mestu diže temperaturu 'oće da prokuva.
A ni benzina u rezervoaru nemaš baš previše.

Sletim prvi put u Ameriku sam, put 20ak sati, izlomljen potpuno od nespavanja, nejela, nehigijene itd. Još sat vremena carine i još sat vremena da pokupim auto.

I dobijem automatik prvi put u životu.

Ne mogu da izađem sa parkinga, ne znam da vozim. Bukvalno ne znam. Mahinalno mi NON STOP leva noga udara po kočnici jer mislim da je kvačilo. Kasni sati, mrak, a ne možeš u kolima ni zapaliti da malo dodješ sebi, zabranjeno. A nemaš ni gde da staneš.

Ružno je od Vlasenice, Tugova, pa do Pijeska.
Ostalo - le po ta!

Nisam imao tu privilegiju. Mogu reći da je Ibarska užasna od ovoga kod nas. Nisam išao tuga 10+ godina. Čujem da je sad možda i gore.

пре другог светског рата је америка била дужна европи ваљда неких 6 млрд ондашњих, после рата, европа је дужна америци 10...

Valja imati na umu jednu jednostavnu stvar: na teritoriju SAD (sem Havaje, ok) nije pala nijedna bomba. Nije izgorela nijedna kuća, kamoli fabrike. E te fabrike su bitne: radile su do neverovatnih razmera, 24/7/31/365 pa tako decenijama. Uz parolu keš end keri, za ono vreme.

alselone
To je verovatno Gedžo zato što su ti istine koje objavljuješ počesto izvan granica opšte poznatog, da tako kažem, a predstavljaš ih kao da objašnjavaš kafansku svađu:

Ajde da uzmemo Flokija za primer. On na sve što ne afirmiše 'rusko' skače na prvu.

па питам за извор јер нисам никад чуо за ту верзију
ја могу увек да ти кажем где сам нешто чуо, ако те интересује

Uzmi pa proveri. Mislim da nepoznavanje zakona u Nemačkoj te ne oslobađa plaćanje kazne.
Na sastanku u češkoj ruski Aleksandar se dogovara sa Francom Jozefom koji kaže da je ustanak u BiH delo ujedinjene omladine srpske.
U slučaju pobede Srbije i Crne Gore one se malo teritorijalno proširuju (pogranične drinske teritorije), u slučaju poraza nikom ništa a Rusija pristaje da Austrougarskoj pripadne Bosna i Hercegovina.

izvor ti je dr August F. Wie wir zu Bosinen kamen, ien 1909
(ako sam dobro napisao)
Na drugom sastanku, ovom koji tebe interesuje, je

тпочели су преговори између Русије и Аустроугарске о ступању Русије у рат са Турском, односно ставу Аустроугарске поводом тог сукоба.

Тако је 15. јануара 1877. године дошло до састанка у Будимпешти, где је потписана тајна конвенција која је Русији обезбедила неутралност Аустроугарске у предстојећем сукобу на Балкану. У замену за неутралност, Аустроугарска је добила пристанак Русије да окупира Босну и Херцеговину. Такође, Аустроугарска се обавезала да не шири амбиције ка српским, румунским, бугарским и црногорским територијама, а Русија се одрекла интереса у Босни, Херцеговини, као и ширења у Србији и Црној Гори. Поред тога, Аустроугарска је одобрила учешће Србије и Црне Горе у рату на страни Руса.

Nadam se kako smatraš da je Rusija dobro učinila Srbima u BiH pod Kuk. Bizmark je bio oduševljen postupkom KuK i osiguravanjem BIh u tim pregovorima (Die Annexion Bosniens und der Herzegowina Wien 1935.)

Što se tiče rata po izjavi savremenika i aktera (ne mogu da nađem ni jednog blogera kojim ima informacije sa lica mesta) Tihomilj Nikolić kaže kako mu je preko ruskog konzula Karcova u Beograd rečeno da 'Srbija ako zarati će biti bijena ali će to biti povod da Rusija stupi u rat'... Prema dogovoru sa Austrugarima. Inače je tog Karcova Milan Obrenović nakon rata proterao.
Dušan Nikolajević (koji niti je bloger niti je pijančio po kafanam) kaže

... Rusija kada je jasno podelila sfere sa Austrijom i stala direktno da radi na ostvarenju Velike BUgarske posala kobna po naše interese, po našu državnu egzistenciju
Rusija je unapred dala pristanak na okupaciju BiH a nas je na jedan perfidan način gurala u rat...

Zamisli sad da smo mi Indijanci sa strelama a Turci kauboji sa puškama. Takav je bio odnos snaga u oružju.
Jeste nas Vrabac pomalo svrstao u kukavice ali tada je po nekim izvorima izbačeno iz stroja 15 238.

Ovo što ti pokušavaš Alse da kažeš nije bez osnova.

S obzirom da, opet akter koji na žalost nije bloger sa boljim informacija , Piroćanac piše da su na sastanku mart-februar 1876. (Ljubomir Kaljević i knez Milan)

... vojna lica izrekla su otvoreno da Srbija nije spremna za rat...

Jovan Jovanović Zmaj: RUSKOJ DIPLOMATIJI
(Posle Berlinskog kongresa)
Danak je samo toliko svan’o
Da s’ vidi srpstvo raskomadano;
Da s’ vide rane gde su – gde nesu,
Pa tamo nove da se nanesu.
A noć ste razgnat’ tol’ko pomogli,
Da ne bi Srbi ni snevat mogli,
Rad čega pade, oh, žrtva mnoga,
Sanak jedinstva – života svoga.
Al’ ko bi s’ više, i kome vajk’o?
Hvala ti, hvala, srpska nemajko,
Blažen ko u te nade polaže, -
Al’ dalje nek’ ti Aksakov kaže!
Oskvrnjen oltar slovenskog hrama –
(Al’ tu barem nema našega srama).
- Tvrda se vera više ne blista,
(Al’ naša savest barem je čista).
No kud to ide, kuda li vodi?
Kako l’ će tako seme da rodi?
Kome l’ se sveće izdajstvom pale?
Kopa l’ se jama samo za male?
Il’ će se kajat’ i oni veći?
Svako bi Srpče moglo ti reći,
I reklo bi ti, - al’ ne pomaže...

IMaš Veliku Bugarsku carske Rusije i Bugarsku federaciju komunističke Rusije.


Većina radničkih pokreta, buna i svega onoga (socijalisti su bili protiv nabavke naoružanja pred I svetski rat) što nam se kasnije dešavalo leži u prvom srpsko-turskom ratu.
Eto ja toliko sa par nekih imena koja ne znam da li su dostojna volje blogerkse
trivija
Kad je Srbija, posle Venecijanskog sporazuma sa Crnom Gorom, ostala bez novca za nabavljanje naouružanja Laza Dunđerski nije pozajmio novac.
On je Srbiji poklonio 100 000 forinti u gotovom.

predatortz

alselone

K'o Pančevci, suncetijebem!

Mada moram priznati da svaki put kada sam vozio kroz BG, vozio sam gore od Pančevaca i Rumljana zajedno.

Nakožim se po leđima, probije me znoj, tramvaj nadire sleva, niko ne jebenda svetla na semaforu kao u Mumbaju, izlokan i razrovan put, odskače mi auto, navigacija čeka do 5m pred raskrsnicu sa 17 traka da mi kaže da treba da skrenem levo iako sam u skroz desnoj traci, manijaci siluju po ulazima, obavezno kasnim jer sam (opet) računao da ovaj put moram proći lagano ali su opet bili radovi... znači katastrofa.

Ja kroz Beograd vozim opušteno, kao da sedim ispred tv-a i gledam dopadljiv film. To mi, valjda, prirodno stanje stvari.
Ali, čim krenem od Milića pa u planine, vozim tako kao da sam u ratu. Sva čula na maksimumu!
Niko ne jebe stop, trougao, punu liniju, kamioni pretiču kolonu u krivini, pa još uzbrdo...
Sve ludo ili pijano!

I baš sve Pančevci, majkumu?

vidiš ti šta se prvo nauči kad se u Beograd doseli: Pa nče vci numu da vo zu.
Onda si manji seljak, valjda.

Onda si manji seljak, valjda.

Nisam ni malo, ali stvarno ludački vozite.

Ni u Srbiji. To je još pravilo iz rimskog prava.

Saće vidimo šta kaže Floki na 'kafanske priče' iz tog vremena.
Ovaj bajča je jedan od onih koji je tvrdio da su nas Rusi nespremne ugurali u rat. Zbog Velike BUgarske i sitnosopstveničkih interesa.

Тихомиљ Николић
Први председник Првог београдског друштва за гимнастику и борење. Родио се у Крагујевцу. Завршио је филозофски одсек гимназије и Војну академију у Београду, а усавршавао се као артиљеријски потпоручник у Белгији. Командант стајаће војске био је 1874. године, 1875. до 1876. године био је Министар војни. За његово време направљене су припреме за I рат са Турцима и под њиме је и завршен. У II рату био је командант Ибарске војске која се истакле на Јавору. Био је ожењен госпођом Ермилом ћерком Господара Јована Обреновића. Ђенерал Теша је био један од најзаслужнијих и најомиљенијих Срба с краја деветнаестог века.

Zašto ti je čudno da neko ne zna o Karađorđu više od "poveo I srpski ustanak, ubio ga kum po nalogu M. Obrenovića".

Pa jebiga, čudno mi, zaista nije bilo uvredljivo.
Mislim, ja se sećam da smo to o Prvom srpskom ustanku kao i socijalnoj revoluciji učili još u osnovnoj školi, sa sve spominjanjem Rankea. Jebiga, možda sam ja samo imao dobru profanku istorije kao klinac.

A nekako sam stekao utisak da si bolje upoznat. Očigledno pogrešan utisak.
Naravno da ne mislim da je neki poseban greh ako je neko nezaintersovan za istoriju.

Megjutoa shvatio sam da - da bi shvatio trenutni istorijski trenutak (koji je preloman, ne samo za nas) - moraš da se, našim kujundžijskim rečnikom rečeno - popneš uz stack trace i vidiš kako su stvari stajale u svim tim funkcijama.

Pa to, u suštini u nekoj ranoj mladosti sam i ja bio prilično nezainteresovan čak me je istorija smarala. Međutim već početkom devedestih kada su počeli ratovi počeo sam da se interesujem baš iz tih razloga koje navodiš. Imao sam potrebu da shvatim šta se dešava.

Usput, pukom igrom slučaja u najbližem krugu prijatelja imam dva istoričara, sve ono akademska karijera i taj rad, pa sam dosta sa njima pričao. Naročito što je jedan isto bio penjač (zna ga Pajke), pa možeš da zamisliš te scene, rominja neka kišica na Prokletijama, mi čekamo da sranje prođe, sedimo ispred šatora ispred vatre i pitaj, pričaj, pa opet pitaj... :)

imam dva istoričara, sve ono akademska karijera

Ja samo jednog. Al' ima biblioteku da se preturiš.

ostala bez novca za nabavljanje naouružanja Laza Dunđerski nije pozajmio novac.
On je Srbiji poklonio 100 000 forinti u gotovom.

Pozajmio ili poklonio?

alselone

ostala bez novca za nabavljanje naouružanja Laza Dunđerski nije pozajmio novac.
On je Srbiji poklonio 100 000 forinti u gotovom.

Pozajmio ili poklonio?

Poklonio.
Preko Svetozara Miletića poslao.
Jovan Ristić ga zamolio za pozajmicu Srbiji i on poklonio celu svotu.

U to vreme, u toj situaciji mislim da je ogromna pomoć bila.

Huči i ja.

predatortz

Onda si manji seljak, valjda.

Nisam ni malo, ali stvarno ludački vozite.

Moram opet da parafraziram omiljenog Sarojana sa najvećim životnim mudrostima sadržanim u "Tata ti silud": daklem - neki vozimo izvanredno, neki vozimo dobro, neki vozimo loše a neki vozimo ludački. Sve u svemu skoro pa isto kao i svi drugi.
Inače, jednom sam to pominjao a ne bih da zvuči kao pravdanje, ali do pre koju godinu PA table nosilo je sve u Južnom Banatu, uključujući Vršac, Kovin, Belu Crkvu pa i neke zabiti koje su prvi semafor dobile prošle godine (to ćete i vi u toj Bosni valjda dobiti dogodine). Pa onda i nije čudno kad se u Beogradu baš ne snađe neko ko je za 25 minuta stigao iz Crepaje ili Sefkerina, ili iz Gaja, ili iz Šumarka. Mislim, nije isto dobroj laloškoj duši koja se u taj cirkus nekako ubaci iz mira banatske ravnice kao tvrdoj glavudži koja se sjuri preko Drine iz bukove šume.

Mislim, bez uvrede, probao sam da budem živopisan adekvatno čuvenoj frazi "Vi Pančevci" kad je odvali vozač Fapa u kožunu što iz Vlasenice tera trupce Šabanu u tajnu strugaru u Krnjači (tamo je sve tajno, jebiga).

alselone

Huči i ja.

Sremci su isto dosta pomagali. Bili dobrovoljci.

gedza.73

Na tvoju nesreću sa ne malo Grka sam pričao o svemu ovome.

I šta kažu oni? Da li su neke teriotrije Grci povratili od Turaka tek u XX veku?

Tip je neverovatan, toliko halucinacija koliko je on istovario ovde na blogu u poslednjih nekoliko dana ne može ni bure esida da proizvede.

Shvatam ja da se Rusija ni slučajno ne dovodi u pitanje. Ali me živo zanima od kad je ostrvo Lezbos turistička ponuda Grčke a do kad je bilo tursko.

Eto lepo bih molio odgovor čisto da vidimo o ozbiljnosti i istovaranju na blogu

Majstore sa tolikom količinom ludila se ne diskutuje nego se prijateljski savetuje razgovor sa određenim doktorom specijalistom.

Inače, Grčka je stekla nezavisnost 1832. godine. I svaki Grk će ti to navesti kao datum kada su se oslobodili od Turaka. Sve posle su se "dooslobađali".

hoochie coochie man

Karađorđe je posle Svetog Save najznačajnija, najpozitivnija istorijska ličnost u ukupnoj srpskoj istoriji, a posle njih je ogroman prazan prostor do trećeg mesta.

Povuci rec :)

Bez Milosa bi Karadjordje bio tamo neki Stanoje Glavas :)

Ali ni Milos ne bi stvorio Srbiju, da nije bilo Karadjordja.

pa i neke zabiti koje su prvi semafor dobile prošle godine (to ćete i vi u toj Bosni valjda dobiti dogodine)

Ma kaki, nemere to unas još dugo..

Huči i ja.

:)

Sremci su isto dosta pomagali. Bili dobrovoljci.

Njihov sentiment je napola izmedju našeg i vašeg. Oseti se to.

A i kako ne bi bili divlji kad su bili histerezis Austrougarske i Turske. Mal mal pa su najebavali i od jednih i od drugih.

Pa jebiga, čudno mi, zaista nije bilo uvredljivo.
Mislim, ja se sećam da smo to o Prvom srpskom ustanku kao i socijalnoj revoluciji učili još u osnovnoj školi, sa sve spominjanjem Rankea. Jebiga, možda sam ja samo imao dobru profanku istorije kao klinac.

Uopšte nisam shvatio pitanje uvredljivo. Možda si imao sreće, meni je istorija bila jedna od onih sipaj-prospi-isperi stvari, osim ako nema nečeg iščašenog za šta bih se zakačio da me uvuče (npr. - iz glave - u staroegipatskoj istoriji je postojao Enhaton ili Akenaton, koji kao faraon odudara od svih prethodnih i potonjih - čovek je praktično bio komunjara, a ružan i dežmekast, takve je svoje statue ostavio za sobom, a imao najbolju ribu - Nefretiti). Takve neke bizarnosti mi privuku pažnju.

Pogledao sam prošle godine kako to sa I srpskim ustankom izgleda u V osnovne, i nema ni reči o toj pozadini (ili mi je opet promakla, jebiga :)))), stvari su samo naređane - tad i tad to i to bitka ta i tad ishod taj, ništa dublje.

I svaki Grk će ti to navesti kao datum kada su se oslobodili od Turaka. Sve posle su se "dooslobađali".

Grk, doktor, anesteziolog iz Soluna kaže 'grčko-turski rat je bio kraj rata sa Turcima'.

Na to sam mislio.

Inače gore si počeo da podjebavaš sa pijanim kozacima pa ti nisam adekvatno dogovorio. Ima ljudi koji još uvek pričaju kako su pijani Rusi silovali po Beogradu. Ima ljudi koji pričaju kako su morali devojke da kriju po 'gradinama' od Rusa. Ima naravno i baba koje su dizale suknje i davale za dažbe pičke Rusima, one imaju drugačiju percepciju.

Raličita iskustva, različite priče, različiti doživljaji.
A shvatam da si se okačio na 'nezavisnost' a ja na 'kraj ratova sa Turcima'.
Samo se to kaže drugačijim rečima.

edit

Inače, Grčka je stekla nezavisnost 1832. godine

ovo jeste bila poenta. Gurnuti nas u ustanak kako bi oni lakše prošli kroz svoju pobunu.

Pogledao sam prošle godine kako to sa I srpskim ustankom izgleda u V osnovne

Ja sam se u šestom ili sedmom plasirao na republičko iz istorije i tu smo imali da pripremimo Prvi srpski ustanak. Bilo je jako kul pošto priprema nije bila kao u udženicima za te razrede nego bukvalno kao ispit na istoriji, toliko detaljno.

Istoriju sam baš voleo. To je možda zato što sam imao zaista divnog nastavnika. Kada nam je pričao ratove sa Turcima crtao je na tabli kako je izgledalo bojno polje, gde je ko bio, odakle je napadao itd. Kao gejmoftron.

alselone

Pogledao sam prošle godine kako to sa I srpskim ustankom izgleda u V osnovne

Ja sam se u šestom ili sedmom plasirao na republičko iz istorije i tu smo imali da pripremimo Prvi srpski ustanak. Bilo je jako kul pošto priprema nije bila kao u udženicima za te razrede nego bukvalno kao ispit na istoriji, toliko detaljno. Istoriju sam baš voleo. To je možda zato što sam imao zaista divnog nastavnika. Kada nam je pričao ratove sa Turcima crtao je na tabli kako je izgledalo bojno polje, gde je ko bio, odakle je napadao itd. Kao gejmoftron.

Titina komunistička istorija. To ne važi.

gedza.73

Saće vidimo šta kaže Floki na 'kafanske priče' iz tog vremena.
Ovaj bajča je jedan od onih koji je tvrdio da su nas Rusi nespremne ugurali u rat. Zbog Velike BUgarske i sitnosopstveničkih interesa.

флоки ће да ти каже браво, тако брате, ово више има смисла и овоме може да се дискутује, а не о оним бољшевичким дорама и оном видео запису што си турио на прошлом блогу о женама...

мало филтрирај аргументацију, са оним дорама испадаш као холандска крава која да 30 литара млека али се ритне па све проспе на крају

рекох ти да ми овде пијемо само добро пиво, ништа млако пред задругом, молим лепо

на који рат он мисли кад каже да су нас руси неспремне угурали?

а оним дорама испадаш као холандска крава која да 30 литара млека али се ритне па све проспе на крају

O tome imaš svedočenja ruskih emigranata. Ako se ne varam mnogo rusa koji su pobegli od oslobodilne Oktobarske revolucije je prvo bilo u izbegličkom kampu u Turskoj a onda, ovo sam već siguran, kralj Aleksandar im dao utočište u Srbiji.

Opet jedna trivija. A ima veze sa blogom potšo se pričalo da ispod zakona o crkvama u Crnoj Gori stoji prodaja relikvija.

u znak zahvalnosti što je pružio gostoprimstvo tim Rusima kralju Aleksandru poklanjaju dve velike hriščanske relikvije. Ruku sv. Jovana Krstitelja i delić Časnog krsta. Slično su postupili sa krunom pri povlačenju pred KuK vojskom koju su zakopali u dvorištu jednog manastira (ne sećam se kog, mislim da je Žiča)

Tokom napada Nemačke kralj petar II ih prenosi na Ostrog odakle su nakon partizanskog 'osloboženja' u jednoj policijskoj raciji otete i dugo godina stajale u sefu Udbe.

Zamisli sad bilo koju normalnu državu koja bi tako postupila.

edit
Državna policija drži u sefu možda najvrednije hrišćanske relikvije a u podrumu Miroslavljevo jevanđelje.
Za falusne štafete

muzej.

Bez Milosa bi Karadjordje bio tamo neki Stanoje Glavas :)

Ma kakvi, Karađorđe je još za vreme ustanka svoje ime učinio poznatim daleko van Srbije.
Ne pričam o Napoleonu i njegovom navodnom divljenju Krarađorđu, o Puškinu recimo pričam.

Ali važnije od svega je da se pokuša razumeti ono "kukavno srpstvo ugašeno" "pleme moje snom mrtvijem spava" "vostani Serbie davno si zaspala" "iz mrtvijeh Srba dozva dunu život srpskoj duši"

Situacija je ugašenog srpstva, koje je već prihvatilo da je normalno stanje da je srpsko prošlo, da je srednjovekovna Srbija nešto što je lepo za sećanje, ali da je nemoguće da sad bude drugačije nego da nad njima Turci vladaju, da su Srbi raja i da to tako mora da bude.
I tako vekovima, generacijama, više se niko ne seća nikog ko je ikad živeo drugačije.
Rađalo se i umiralo u tim uslovima.

I iz te situacije Karađorđe za veoma kratko vreme pokazuje da može i drugačije, da je moguće da se Srbi a ne Turci pitaju, da mogu oni da budu pobednici, da vladaju.

Pazi, Karađorđe puca trinaeste, već četrnaeste se javlja hadži Prodanova buna, petnaeste Miloš.
Godina za godinom, a pre toga vekovima ništa.

Osetio narod da je moguće, da ne mora sa bude kako je bilo.
E taj osećaj im je Karađorđe obezbedio, ostalo, Miloševu diplomatija, je stvar tehnike.
Da narod nije hteo i smeo da se suprotstavi Turcima terao bi Miloš stoku po Veneciji do penzije.

A Karađorđe mu je to, ohrabren narod, obezbedio.

на који рат он мисли кад каже да су нас руси неспремне угурали?

Nas su u sve ratove nespremne ugurali. Uglavnom Rusi, ali je bilo ponekad i drugi, na primer ona đubrad Grci.
Ceo svet ništa drugo ne radi nego samo smišlja kako da nespremne Srbe gurne u pogibiju.
Naravno, mi smo u svemu tome nevinašca, naivne žrtve. Uvek objekat a nikada subjekat istorije.
Jedino kod nas što na bilo koji način učestvuje je naša ludost koja nas tera da se primamo na te belosvetske planove i zavere koje su na našu štetu.

Godina za godinom, a pre toga vekovima ništa.

Ali nije tako bilo, jednostavno nije.
Karađorđe jeste velik ko planina, ali je bilo i pre njega. Pripremilo mu teren.

Majke mi pomislio sam isto. Nas su vodali ko gluve kucke nespremne po ratovima a mi idioti se primali iznova svaki put.

Nema saveznistva, zajednickih planova i slicno, a-a, nego drito pakuj stvari i nespreman u rat.

Pripremilo mu teren

Pomalo i sami Turci.

Ali da ne gresim dusu. Slicno mislim, jedan je vozd ali nije ni knjaz mnogo daleko.

на који рат он мисли кад каже да су нас руси неспремне угурали?

Srpsko-turski. Rusi se već dogovorili sa Austrougarima. Zvanična Rusija je pričala kako nije vreme za ustanak, nezvanično vršila pritisak.
Nakon rata dolazio do zaokreta politike ka Beču. Koji je bio nepoverljiv jer nije bio ubeđen da Srbija to iskreno misli.

istorija nije da bi se vraćali unazad, nego da bi nešto učili. Rusija nas je prečesto koštala da bi se na kraju pojavljivala kao spasilac. Ako sve prođe dobro po nju. U suprtonom kako odgovoriše jednom Srbiji

diplomata i državnik Slobodan Jovanović o odredbama Sanstefanskog mira rekao: “Mi koji smo vodili dva rata, jedan po želji neslužbene (slavjanofilski pokret, prim. Z. J.), a drugi po želji službene Rusije, imali smo da ostanemo mala Srbija. Bugari, koje ni mi ni Rusi nismo mogli pokrenuti na ustanak, imali su da postanu velika Bugarska.” Na protest srpske vlade Petrogradu, odgovoreno je sledeće: “Najpre idu interesi ruski, pa onda bugarski, pa tek posle njih dolaze srpski, a ima prilika u kojima bugarski interesi stoje na ravnoj nozi sa ruskim.”

Ali nije tako bilo, jednostavno nije.
Karađorđe jeste velik ko planina, ali je bilo i pre njega. Pripremilo mu teren

Šta je bilo pre?
Između Karađorđa i Nemanjća jedino se Nenadovići mogu navesti, a oni su Karađorđevi savremenici.

Teza o bolesniku na Bosforu, ako na to misliš, za Srbiju nema uticaja.
Ma koliko da je bio bolestan taj bolesnik on je za to bedno srpstvo bio ogroman.

Beč je Karađorđa odjebao odmah, iako je ovaj, računajući na ranije ratovanje, tražio pomoć.
Pa je posle išao u Rusiju, ali tek pošto je zakuvao sam sa Turcima.

gedza.73

Ajde da uzmemo Flokija za primer. On na sve što ne afirmiše 'rusko' skače na prvu.

ма јок, наскаче на другарице доре и такве глупости

Uzmi pa proveri. Mislim da nepoznavanje zakona u Nemačkoj te ne oslobađa plaćanje kazne.

па ево проверих сад код тебе, ваљда прво тебе треба да питам одакле то знаш, а не да гуглам о другарици дори

Тако је 15. јануара 1877. године дошло до састанка у Будимпешти, где је потписана тајна конвенција која је Русији обезбедила неутралност Аустроугарске у предстојећем сукобу на Балкану. У замену за неутралност, Аустроугарска је добила пристанак Русије да окупира Босну и Херцеговину. Такође, Аустроугарска се обавезала да не шири амбиције ка српским, румунским, бугарским и црногорским територијама, а Русија се одрекла интереса у Босни, Херцеговини, као и ширења у Србији и Црној Гори. Поред тога, Аустроугарска је одобрила учешће Србије и Црне Горе у рату на страни Руса.

Nadam se kako smatraš da je Rusija dobro učinila Srbima u BiH pod Kuk. Bizmark je bio oduševljen postupkom KuK i osiguravanjem BIh u tim pregovorima (Die Annexion Bosniens und der Herzegowina Wien 1935.)

чекај, јел ти очекујеш да руси (или било ко други) кад треба да ратује са другом великом силом, треба да ризикује да им аустрија удари са друге стране због тамо неких срба из босне (ово из њихове визуре)?
баш ово пишем - неразумевање малих како велики раде, јесу руси србима обећали босну, па нису испунили, јесу дужни да крваре за било кога другог, ако се нису обавезали уговором, осим за себе?

Što se tiče rata po izjavi savremenika i aktera (ne mogu da nađem ni jednog blogera kojim ima informacije sa lica mesta) Tihomilj Nikolić kaže kako mu je preko ruskog konzula Karcova u Beograd rečeno da 'Srbija ako zarati će biti bijena ali će to biti povod da Rusija stupi u rat'... Prema dogovoru sa Austrugarima. Inače je tog Karcova Milan Obrenović nakon rata proterao.

значи, срби треба да или избегавају рат по сваку цену, или да се наоружају што боље ако већ виде да не могу рат да избегну
са протеривањем великих (било којих) увек треба бити опрезан, њему се захвалиш на мишљењу а у себи му се најебеш свега по списку

Dušan Nikolajević (koji niti je bloger niti je pijančio po kafanam) kaže

... Rusija kada je jasno podelila sfere sa Austrijom i stala direktno da radi na ostvarenju Velike BUgarske posala kobna po naše interese, po našu državnu egzistenciju
Rusija je unapred dala pristanak na okupaciju BiH a nas je na jedan perfidan način gurala u rat...

Zamisli sad da smo mi Indijanci sa strelama a Turci kauboji sa puškama. Takav je bio odnos snaga u oružju.
Jeste nas Vrabac pomalo svrstao u kukavice ali tada je po nekim izvorima izbačeno iz stroja 15 238.

Ovo što ti pokušavaš Alse da kažeš nije bez osnova.

добро, немој ни ти о дори да пишеш и држи се николавића, па нећеш добити млако пиво него ладно :)

да је русија јасно поделила сфере утицаја са аустријом, кога то изненађује, па то велики стално раде? или то сви смеју како им одговара, а руси само онако како срби хоће?
на жалост, ми не можемо да променимо начин како велики између себе регулишу ствари, на штету малих

поред његовог тумачења да руси хоће да праве велику бугарску, на којим се конкретним потезима то огледа, чиме он поткрепљује ту тврдњу?

S obzirom da, opet akter koji na žalost nije bloger sa boljim informacija , Piroćanac piše da su na sastanku mart-februar 1876. (Ljubomir Kaljević i knez Milan)

... vojna lica izrekla su otvoreno da Srbija nije spremna za rat...

ако ниси спреман за рат, онда једино што ти преостаје је да тражиш од аустријанаца, француза и других "пријатеља" да те заштите од руса и бугара, ако хоће, кад одлучиш да останеш неутралан. а и то ће да кошта, нема џабе ни код старе бабе
или да пробаш да гњавиш русе да ти пошаљу оружја да се спремиш и да их молиш да добијеш део бугарске као награду

IMaš Veliku Bugarsku carske Rusije i Bugarsku federaciju komunističke Rusije.

мени ово око велике бугарске овде и не звучи превише убедљиво, али ни немогуће - биће да су они тада одлучили да се "безусловно ставе на располагање" русима и да заузврат траже ратни плен
после, чим неко други јачи дође, бугари отрче код њега
љигаво, јбг, али ради посао, можда, до неке мере, кад си мали

али никако не ради посао да ти иза свог плота грицкаш сунцокрет и прстима показујеш русима кога треба за твој интерес да смлате, да ти докажу да сте браћа
велики увек командују малима, свеједно који је велики а који мали у питању

Većina radničkih pokreta, buna i svega onoga (socijalisti su bili protiv nabavke naoružanja pred I svetski rat) što nam se kasnije dešavalo leži u prvom srpsko-turskom ratu.
Eto ja toliko sa par nekih imena koja ne znam da li su dostojna volje blogerkse

добро, ови о се о дори нису изјашњавали, па су прихватљиви

Kad je Srbija, posle Venecijanskog sporazuma sa Crnom Gorom, ostala bez novca za nabavljanje naouružanja Laza Dunđerski nije pozajmio novac.
On je Srbiji poklonio 100 000 forinti u gotovom.

о оваквим стварима деца треба у школи да уче, ово су најлепши примери како се воли свој народ

hoochie coochie man

Ali nije tako bilo, jednostavno nije.
Karađorđe jeste velik ko planina, ali je bilo i pre njega. Pripremilo mu teren

Šta je bilo pre?

Pa mnogo toga, Bečki rat u kojem smo učestvovali a koji je prouzrokovao Veliku seobu, rat 1735 u kojem smo učestvovali (pa se opet selili), pa onda Kočina krajina krajem 19. veka.
Ovde su već spominjani frajkori u kojima je bio Karađorđe, pa otkud to kada nije bilo ničega pre?

A bio tu negde u isto vreme i Petar I Cetinjski i neka Bitka na Martinićima.
Ah da, to ne sme da se spominje, da se ne bi mešalo u unutrašnja pitanja druge države i krali istoriju nekog drugog, tuđeg, nama stranog naroda.

gedza.73

а оним дорама испадаш као холандска крава која да 30 литара млека али се ритне па све проспе на крају

O tome imaš svedočenja ruskih emigranata. Ako se ne varam mnogo rusa koji su pobegli od oslobodilne Oktobarske revolucije je prvo bilo u izbegličkom kampu u Turskoj a onda, ovo sam već siguran, kralj Aleksandar im dao utočište u Srbiji.

Opet jedna trivija. A ima veze sa blogom potšo se pričalo da ispod zakona o crkvama u Crnoj Gori stoji prodaja relikvija.

u znak zahvalnosti što je pružio gostoprimstvo tim Rusima kralju Aleksandru poklanjaju dve velike hriščanske relikvije. Ruku sv. Jovana Krstitelja i delić Časnog krsta. Slično su postupili sa krunom pri povlačenju pred KuK vojskom koju su zakopali u dvorištu jednog manastira (ne sećam se kog, mislim da je Žiča)

Tokom napada Nemačke kralj petar II ih prenosi na Ostrog odakle su nakon partizanskog 'osloboženja' u jednoj policijskoj raciji otete i dugo godina stajale u sefu Udbe.

Zamisli sad bilo koju normalnu državu koja bi tako postupila.

edit
Državna policija drži u sefu možda najvrednije hrišćanske relikvije a u podrumu Miroslavljevo jevanđelje.
Za falusne štafete

muzej.

геџо, људи који изгубе привилегије које су до јуче уживали, у стању су свашта да причају, што је и разумљиво, само, не мора да значи да је то тачно...
пази, да је такав логор постојао, где муче и убијају, одатле се излази са ногама напред, нема ко да прича... батали

ето, ми пружамо уточиште истој тој екипи из царске русије која нас је до колико јуче терала да ратујемо за њихове интересе и правила дилове са аустријом? ваљда им је требало рећи - хајте ви у беч, тамо су вам послвни пријатељи...

да се не зезам, људима је требало дати уточиште свакако, ти људи су и србију као свој дом прихватили (знам ја овде неке потомке тих руса, једном је мајка живела дуго у србији, чак и он мало прича, увек се обрадује кад ме види)

али никако ниси смео да идеш даље од тога, па пустиш врангела да овде држи наоружане формације и још подржаваш расколничко (велики проблем у цркви) оснивање руске заграничне патријаршије у карловцима

тиме навлачиш себи стаљина као проблем, а то не може да ти добро донесе

meni ta rasprava deluje kao četnici vs partizani

Ma ne, nije to.
I pored toga što ga je ovaj ubio oni nisu suprotstavljeni na taj način.
Naravno da niko svestan neće potcenjivati ulogu Miloša Obrenovića u srpskoj istoriji.
Ali kad se rangiraju ličnosti po značaju vožd je daleko ispred Miloša.

vrabac_onaj

hoochie coochie man

Ali nije tako bilo, jednostavno nije.
Karađorđe jeste velik ko planina, ali je bilo i pre njega. Pripremilo mu teren

Šta je bilo pre?

Pa mnogo toga, Bečki rat u kojem smo učestvovali a koji je prouzrokovao Veliku seobu, rat 1735 u kojem smo učestvovali (pa se opet selili), pa onda Kočina krajina krajem 19. veka.
Ovde su već spominjani frajkori u kojima je bio Karađorđe, pa otkud to kada nije bilo ničega pre?

A bio tu negde u isto vreme i Petar I Cetinjski i neka Bitka na Martinićima.
Ah da, to ne sme da se spominje, da se ne bi mešalo u unutrašnja pitanja druge države i krali istoriju nekog drugog, tuđeg, nama stranog naroda.

Hoću da kažem, ceo taj period od Velike seobe 1690. pa kroz ceo osamnaesti vek je pripremio Prvi ustanak. Postavio scenu.

Pa mnogo toga, Bečki rat u kojem smo učestvovali a koji je prouzrokovao Veliku seobu, rat 1735 u kojem smo učestvovali (pa se opet selili), pa onda Kočina krajina krajem 19. veka.
Ovde su već spominjani frajkori u kojima je bio Karađorđe, pa otkud to kada nije bilo ničega pre?

Ništa to nije bilo srpsko, ništa Srbi nisu organizovali sebe radi, nego su ratovali za drugoga i taj drugi ih je opet ostavio Turcima na milost i nemilost.
Upravo na to se odnosilo ono o Aleksi i koliko treba verovati Nemcima.

niccolo

Ali kad se rangiraju ličnosti po značaju

Šta nam je cilj rangiranja?

Pa da ne bude da su isto zaslužni Karađorđe i A Vučić.
Neki red se mora znati.

hoochie coochie man

Pa mnogo toga, Bečki rat u kojem smo učestvovali a koji je prouzrokovao Veliku seobu, rat 1735 u kojem smo učestvovali (pa se opet selili), pa onda Kočina krajina krajem 19. veka.
Ovde su već spominjani frajkori u kojima je bio Karađorđe, pa otkud to kada nije bilo ničega pre?

Ništa to nije bilo srpsko, ništa Srbi nisu organizovali sebe radi, nego su ratovali za drugoga i taj drugi ih je opet ostavio Turcima na milost i nemilost.
Upravo na to se odnosilo ono o Aleksi i koliko treba verovati Nemcima.

Ama ratovali su sebe radi.
Dajte ljudi pokušajte malo da razumete istorijske tokove, a ne svoja predubeđenja da projektujete.

gedza.73

на који рат он мисли кад каже да су нас руси неспремне угурали?

Srpsko-turski. Rusi se već dogovorili sa Austrougarima. Zvanična Rusija je pričala kako nije vreme za ustanak, nezvanično vršila pritisak.
Nakon rata dolazio do zaokreta politike ka Beču. Koji je bio nepoverljiv jer nije bio ubeđen da Srbija to iskreno misli.

istorija nije da bi se vraćali unazad, nego da bi nešto učili. Rusija nas je prečesto koštala da bi se na kraju pojavljivala kao spasilac. Ako sve prođe dobro po nju. U suprtonom kako odgovoriše jednom Srbiji

diplomata i državnik Slobodan Jovanović o odredbama Sanstefanskog mira rekao: “Mi koji smo vodili dva rata, jedan po želji neslužbene (slavjanofilski pokret, prim. Z. J.), a drugi po želji službene Rusije, imali smo da ostanemo mala Srbija. Bugari, koje ni mi ni Rusi nismo mogli pokrenuti na ustanak, imali su da postanu velika Bugarska.” Na protest srpske vlade Petrogradu, odgovoreno je sledeće: “Najpre idu interesi ruski, pa onda bugarski, pa tek posle njih dolaze srpski, a ima prilika u kojima bugarski interesi stoje na ravnoj nozi sa ruskim.”

е, ово је за наук да мораш да се пазиш и да не водиш рат по туђој жељи и после да кукаш како остао кратких рукава...

јел се неко чуди кад руси кажу да прво иду руски интереси? ако неком то уопште треба да се каже, тај онда није ни за млако пиво пред продавницом
енглези ти сигурно неће рећи да прво иду било чији други интереси, осим енглеских

јел студирао неко од тих историчара, како бре бугари не мрдају дупетом а руси ратују за њих?
ја не верујем да је то баш тако, то не бива баш

ја не видим да је нас русија пречесто коштала, већи проблем је што неко мисли да русија (или било која друга земља) треба да има неку посебну обавезу према нама... но добро

нема тога, нити ће бити