Ljudska prava| Porodica| Sex| Život

„А šta je čekala do sada?!“

loader RSS / 19.01.2021. u 14:41

Српску јавност је почетком јануара потресао случај силованих и на друге начине напаствованих девојчица, девојака у глумачкој школи где су вешто злоупотребљавани образовање, религија, уметност ... и, изнад свега, нежно младалачко поверење - како би се реализовале изопачене склоности "васпитача". Силовања, узнемиравања и омаловажавања девојчица су се понављала, и планирана су, брижљиво, систематски! Око тог случаја је ових дана скоро све речено. Не бих ја ту ништа чачкао ни придодавао да се већ више пута у јавности није појавила фамозна реченица из наслова: А зашто су чекале до сада?  

Заиста, зашто су чекале до сада? Иако они који овим или оним тоном постављају то питање имају сасвим другачију, нечасну мотивацију - морам да кажем да је само питање одлично, баш право, и гађа право "у срце", откривајући став о улози жене у силовању, односно откривајући једну прилично раширену, углавном прикривену аномалију, која наравно не важи за све људе, али заступљена је довољно да се може прогласити неким видом друштвене девијације.  

То што су "чекале до сада" указује на читав низ разлога за које баш нимало нису криве силоване девојчице, девојке. А кроз поменуто питање се добрим делом импутира баш то, да ни са њихове стране ту није баш све чисто...  

Прво, изузетно је тешко силованој девојчици, девојци да већ наредног часа, или дана, зове полицију, изађе у јавност .., јер зна да је чека неизбежна измена личне слике у јавности, и пред породицом, и пред партнером, и пред комшијама, и пред генерацијом из школе и пред ко зна којим све лицима које ствар схватају свако на свој начин. Многим силованим особама је лакше да ћуте, него да прођу кроз то. Упркос томе што ће углавном добијати подршку за храброст, овај социјални фактор остаје. Силована девојчица, девојка, жена која са тим не жели да се суочи вероватно ће прећутати оно што се десило. Или ће, тек након дуго времена, кад буде спремна на то, одлучити да ипак јавно каже шта јој се десило. 

И, тако, "добронамерни" питају - Шта је чекала? Све до сад?!  

Шта се крије иза оваквог питања? Из угла неких људи (нарочито из угла постављача оног чудесног питања) - вероватно се чини да је силована девојчица већ унапред била спремна на то, чак можда и прижељкивала, јер зна да по тим затвореним, нарочито глумачким, манекенским и другим школама на путу ка еманциповању најчешће мора да се прође и кроз кревет мушког света од ког зависи будуће уметничко образовање или каријера. Испада да самим тим и оне сносе део одговорности за силовања. Ако су уопште била класична силовања. - Тако резонује свет који поставља питање - А шта су чекале до сад? Не питају - Шта ће матори коњ са девојчицом од 16-17 година?! И, хипотетички (извињавам се жртвама силовања и наглашавам да је ствар само симболичка, реторичка), чак и да има елемената да је девојчица у својој незрелости и нејасним узбуђењима и испитивањима живота била на ивици да уђе у ту врсту авантуре, опет се мора поставити у суштини једино питање које је везано за целу ту ствар - А шта ће матори коњ са девојчицом? Чак и ако се у целој причи десила и нека обострано искрена наклоност, еротска. Јер наспрам њега је ипак недовољно свесна и недовољно зрела девојчица, само девојчица, осетљива, лако повредива, којој је он као старији, као васпитач дужан, апсолутно дужан да укаже на ту чињеницу, те да је одврати од евентуалних, неприличних мисли. Уместо тога, силовање! И то не услед некаквог наглог патолошког помрачења, већ након плана да се то учини. Дакле, ту заиста нема адекватног коментара, адекватне речи.

Зашто је ћутала све до сад? Један од бројних разлога је и тај што силована девојчица, девојка, жена мора да изађе на суђење и да кроз изјаве и суочавања са чињеницама опет проживи тренутак силовања. Такође, мора да се суочи са лицем злочинца, што је за силовану особу још један, прилично компликован стрес. И, на крају, остане јој помисао да наше правосуђе овакву врсу деликта, пре бих рекао злочина, не санкционише довољно оштро, чиме се, у ствари, "умањује" оно што се догодило. А остаје и страх да ће неко ко је на било који начин близак силоватељу можда покушати да се у неком смислу свети њој, особи која је силована и која је силоватеља пријавила, и тиме му, како се са оне, насилничке стране гледа, упропастила живот, породицу, каријеру.   

Коначно, силована особа има право да одлучи када ће да пријави силовање. Потпуно је бесмислено, и у истој мери нечасно, поставити питање шта је толико чекала, а са негативним предзнаком.  

Ето, то је у најкраћем. Има још ко зна колико разлога зашто је "чекала све до сад". Свака је особа осетљива на свој начин, има своје животне контексте, од којих зависи да ли ће, како и када рећи шта јој се догодило. Занимљиво, ретко се помене реч стид.  

Утолико је ово фамозно питање безобразније, морбидније. 

Ако ти неки поједини немају мозга да схвате изврнутост својих гледишта, онда их треба потерати да замисле како би се осећали да им неко силује сестру, мајку, супругу, ћерку... 

 



Komentari (932)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 14:09 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

teslana
Repa je simbol domaćinstva, jer uključeni su deda, baba, unuk, unuka, mačka, miš...
Repa je simbol civilizacije.
I u svemiru će gajiti repu jednoga dana, koja će da raste iz bistrog rastvora sastojaka.

:))


kažeš repa, a misliš na lovu
teslana teslana 14:18 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

docsumann
teslana
Repa je simbol domaćinstva, jer uključeni su deda, baba, unuk, unuka, mačka, miš...
Repa je simbol civilizacije.
I u svemiru će gajiti repu jednoga dana, koja će da raste iz bistrog rastvora sastojaka.

:))


kažeš repa, a misliš na lovu

docsumann docsumann 14:25 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Nasuprot njemu je armija danas popularnih likova koji traže bukvalno najprotiju sreću svaki dan i ako je dobiju onda smatraju da imaju ispunjen život.



jedan tiket (dobitni) menja sve


EDIT: odgledao sam neke dokumentarce o nejvećim NFL igračima. većina legendi tog sporta je došla iz siromašnih, često disfunkcionalnih porodica, gdje bi se, najčešće, majka borila da prehrani i školuje djecu.
maltene, san svakog tog igrača je bio da majci kupi kuću i da ona nikad višer ne mora da radi (po nekad i više poslova).
nevjerovatno kako su ti momci bili hard driven. za takvog igrača si znao da bi izašao na teren i sa jednom nogom.

a opet pomisliš koliko njih, tek nije uspjelo, iako su podjednako grizli.
zemljanin zemljanin 14:35 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Mislim da je bas Gejts imao tu neku pricu o cetiri, strogo odvojene grupe ljudi, kad pricamo o finansijama i bogatstvu ... prelazak u visu grupu je statisticka greska ... ali cak i tad, ili plasticnije, bilo ko moze da se obogati ali on nikada nece biti bogat, tek njegovi unuci i praunuci ce moci da uzivaju u tom bogatstvu jer su se rodili i odrastali u toj grupi ... svi ostali ce simulirati taj zivot po uzoru na neke paradigme.
docsumann docsumann 14:59 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

misliš, nisu autentiĆni bogatuni?
loader loader 15:30 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Mislim da je bas Gejts imao tu neku pricu o cetiri, strogo odvojene grupe ljudi, kad pricamo o finansijama i bogatstvu ... prelazak u visu grupu je statisticka greska ...


Pa, kao kaste.
Ako ne poboljšaš svoj status u društvu, i ne odeš u višu kastu, ništa strašno. Ta si kasta.


Ma, Bil Gejts nikada ne bi dospeo u javnost sa tim svojim "misaonim" muljanjima da nije čačkao po IT. Tamo treba i da ostane. I da ćuti. Ta je kasta :)
loader loader 15:39 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

teslana
docsumann
teslana
Repa je simbol domaćinstva, jer uključeni su deda, baba, unuk, unuka, mačka, miš...
Repa je simbol civilizacije.
I u svemiru će gajiti repu jednoga dana, koja će da raste iz bistrog rastvora sastojaka.

:))


kažeš repa, a misliš na lovu




Ne, more ... kakva lova ... za lovu nisam talentovan, pa se njom i ne bavim ... nego mislim na hedonizam isceđen iz repe, što je komentar asociran gore prisutnim serijalom re-komentara o sreći, koji je sjajan, zaista (dao bih medalje učesnicima),
a u ostalom delu svog komentara, kad sam se toga već dohvatio, repu naglašavam kao bitan deo našeg kolektivnog arhetipa, srpskog, višemilenijumskog, na ovom prostoru, ovde, najpitomijem i najčarobnijem na kugli, sa skoro svim hranjivim i lekovitim biljkama koje su čoveku potrebne, pitominom zelenih brežuljaka i mudrošću planina, a sa najmanje otrovnih stvorova (na svetu). Bez te repe ne bismo opstali ni ovoliko (budući da satanija želi da umesto nas bude baš na ovom mestu, jer je mesto takvo, rajsko).
docsumann docsumann 18:08 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Ne, more ... kakva lova


ih, pa mislio sam da je očigledno -

ti samo budi lepa
dok obrću se
repa
alselone alselone 18:59 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

a opet pomisliš koliko njih, tek nije uspjelo, iako su podjednako grizli.


To je ono što sam spominjao iznad. Imaš i primer Miličića, koji je to radio jer treba, nije bio nešto posebno srećan, onda batalio kada je novce zaradio i sada uživa.
alselone alselone 19:02 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Mislim da je bas Gejts imao tu neku pricu o cetiri, strogo odvojene grupe ljudi, kad pricamo o finansijama i bogatstvu ... prelazak u visu grupu je statisticka greska ... ali cak i tad, ili plasticnije, bilo ko moze da se obogati ali on nikada nece biti bogat, tek njegovi unuci i praunuci ce moci da uzivaju u tom bogatstvu jer su se rodili i odrastali u toj grupi ... svi ostali ce simulirati taj zivot po uzoru na neke paradigme.


To je tačno, ali kroz celu istoriju nismo imali veću prohodnost kroz slojeve nego danas. Tačno je i to da ajvi liga fakulteta ne prodaje samo znanje nego i plavu krv, čime priprema a na neki način i legitimizuje buduća multimilionska radna mesta.

Ali, da kažem još jednom, nikada veća prohodnost nije bila, tako da je trend dobar. Kakav će biti nadalje, videćemo.

Zašto sve ovo kažem, zato što se polako promaljaju ideje o 100% porezu posle smrti, ponovo iz lažnih poriva o jednakim šansama, pa čisto da predupredimo koliko možemo.
alselone alselone 19:03 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

ti samo budi lepa
dok obrću se repa


Da, ili što kažu Oni tamo u društvu - ja sve matoriji i ružniji a one uvek iste.
bocvena bocvena 21:37 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

ralike među polovima kao teme

to nije bila tema.


zemljanin zemljanin 22:07 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Zašto sve ovo kažem, zato što se polako promaljaju ideje o 100% porezu posle smrti, ponovo iz lažnih poriva o jednakim šansama, pa čisto da predupredimo koliko možemo.

pa eto, upravo i ja zastupam tu ideju vec jedno 30+ godina ... do 1M $, moze nasledjivanje sve ostalo nazad u kasu, pa razne raspodele shodno realnim potrebama drustva. i za 100g sve ce da se unormali.

naravno ovo je pojasnjenje u jednoj recenici ali to je sustina.
alselone alselone 22:09 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Ja mislim da je to suštinski pogrešno, nepravedno i da se time oduzima jedan od najvažnijih pokretača u životu.
zemljanin zemljanin 23:13 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

ako zelis uspeh, karijeru, niko ti to ne oduzima ... uzivaj u svemu sto si stvorio ... i neka tvoji naslednici imaju deo toga ... ali poenta je u DEO a ne sve ... 1M$ je imozantna suma ... i stimulacija da sam krenes da nesto stvaras a ne da troskaras.

i tu nisam licemeran, to sto smo podelili deci, svima njima, je dovoljno da imaju odlicne uslove da zapocnu samostalan zivot ili da osnuju porodicu, sto je polovina i uradila, sa nultim dugovima oko skolovanja i sl. ... i van toga, uvek smo tu da pomognemo, znaci nije - isplaceni ste ... ali posle nase smrti, nema sta da nasledjuju - sve ostavljamo ili vracamo zajednici (nije to drzava, malo je drugacije to ovde).

znaci kad i ovi najmladji napuste gnezdo, desetak godina otprilike, zence i ja, prodamo sve, ukrcamo se na nas brodic, koji je u medjuvremenu doplovio i idemo na put oko sveta ... i da obilazimo decu, pa dokle doguramo ... to je nase vreme
gedza.73 gedza.73 23:38 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

sve ostavljamo ili vracamo zajednici (nije to drzava, malo je drugacije to ovde).

Samo je malo zajebano jer neko prebaci 1 dolar preko milion a neko ko ne dobaci do milion mora zajednici da ostavi jedan bubreg ili da donira zajednici bar neki ekstremitet
prodamo sve, ukrcamo se na nas brodic, koji je u medjuvremenu doplovio i idemo na put oko sveta

Ovde bi isto mogao da se doda humanistički pogled usmeren ka zajednici
Ovi što imaju brodić moraju zajednici da ostave 320 dana godišnje na korišćenje.

Moj dobar drugar je kupio brodić od 140 m2. Švaba od kog ga je pazario je tražio prilikom izgradnje da mu rezervoari budu 3 000 l.
- Crni M. ima ovi zaštitari prirodne sredine da te razapnu.

Sad razmišljam o predlogu da deo njegove imovine pripadne komšiji koji je kockar i sitan lopov. Komši bi za poker aparate dobro došla pomoć.

Ili nekom neshvaćenom umetniku koji smisao života izražava papirnim instalacijama.




zemljanin zemljanin 23:46 21.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Samo je malo zajebano jer neko prebaci 1 dolar preko milion a neko ko ne dobaci do milion mora zajednici da ostavi jedan bubreg ili da donira zajednici bar neki ketremitet

sve moze da se iskarikira, normalno ... ali to se odnosi upravo na one koji stvaraju taj ogroman jaz u bogatstvu ... vecinu i ne dotice ... a taj brodic ide nazad zajednici, kad dodje vreme za to ... a rezervoar je, samo za vodu 7500L



ps. taman za tih 10ak godina cu valjda da naucim i da plovim sa njim ... ili ce da nas vade

gedza.73 gedza.73 00:13 22.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

sve moze da se iskarikira, normalno

šalim se

Ali mislim slično što i Als.

Antički Grci su imali dobru foru sa porezom. Progresivno a oni koji su bili nezadovoljni razrezanom svotom mogli su da se izjasne kako nemaju dovoljno bogatstva u odnosu na nekog drugog. Onda bi lopta prebačena kod tog drugog bila rešavana na nekoliko načina. Sudijskim procenama, prihvatanjem davanja svote novca (čini mi se da se zvala liturgija pa sam zato zapamtio priču) ili zamenom kompletne imovine.

Poprilično jednostavan i efikasan metod. A pre dva i po milenijuma (plus minus)

ps. taman za tih 10ak godina cu valjda da naucim i da plovim sa njim

Stvari sve više prave da budu što prostije za korišćenje. A uvek možeš da kupiš nekog roba da kapetaniše

Ako se ne varam dozvole za plovidbu (škola) se dobijaju u Alsovom Novom Sadu.
nsarski nsarski 00:18 22.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Ako se ne varam dozvole za plovidbu se dobijaju u Alsovom Novom Sadu.


I važe samo za plovidbu Panonskim morem.
zemljanin zemljanin 00:24 22.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Stvari sve više prave da budu što prostije za korišćenje.
Ako se ne varam dozvole za plovidbu (škola) se dobijaju u Alsovom Novom Sadu.

trenutno je u karantinu i na dezinfekciji, prekjuce stigao ... verujem da svetlo mogu da upalim ... vozio sam ja ove glisere i tako sicu, ovaj tip koji mi je ovo i omogucio, ima jahtu koja je dva puta veca ... pa sa njim a i u skolu pa cemo da naucimo ...

a i da skoknem do Alsa, sta je to ~14000km u oba pravca
gedza.73 gedza.73 00:25 22.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?


I važe samo za plovidbu Panonskim morem.

Čini mi se da mi imamo neku agenciju za pomorsku plovidbu. Verovatno je država mislila na Panonsko more.

A imamo i mi Šumadijsko. Ubeđuju me kako na Rudniku na par mesta postoje alke za vezivanje brodova. Nikako da mi kažu koje je bilo najbliže pristanište, po visini, iz kog su ti brodovi dolazili.


gedza.73 gedza.73 00:31 22.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

a i da skoknem do Alsa, sta je to ~14000km u oba pravca

Rek'o na ovoj našoj tržnici ne dobacuje se tako lako do milion dolara pa će svako ko se razume u upravljanje, a ima potrebne dozvole, drage volje da prihvati ulogu onog Magelanovog roba koji je obišao malo više od 14 000 km.

Još ako bude siguran da će po tom nekom u zajedinci ustanovljenom ugovoru o nekoj vrsti doživotnog izdržavanja dobiti deo jahte njegovoj sreći neće biti kraja.

Mirno more i da te jahta služi u zdravlju.
zemljanin zemljanin 00:40 22.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Mirno more i da te jahta služi u zdravlju.

a pa nije to milionski dil, vise nego upola ... to sto sam odvojio za teleskop pa odustao, nesto sa berze prosle godine + jos malo smo dodali sa racuna i na 3 rate(godine), ovaj komsija mi to sredio jer je to njegov prijatelj ... garantovao i oborio cenu ... lepo izgleda i spolja i uznutra, 2004o godiste ... zena i deca ce da izlude narednih 2 nedelje jer mogu samo da ga gledaju sa plaze ... svi su veverice

PS. a ovo je njegova jahta



i cela ta prica i ova kupovina je posledica toga sto je hteo da mi proda njegovu pa nisam mogao da dodjem sebi od smejanja ... cca $58M

edit. ova nasa, otprilike moze da stane tu gde njemu slecu helikopteri i taj deo palube kod pramca
gedza.73 gedza.73 01:13 22.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

zemljanin


a pa nije to milionski dil, vise nego upola... ovaj komsija mi to sredio jer je to njegov prijatelj ... garantovao i oborio cenu ... lepo izgleda i spolja i uznutra, 2004o godiste ... zena i deca ce da izlude narednih 2 nedelje jer mogu samo da ga gledaju sa plaze ...

Ne, stvarno je odlična. Baš gledam fotke kako izgleda unutra. Prelepa je.



jbg. ladno smo mogli da ti pošaljemo nešto iz Srbije preko Mariopan kad je već jahta krenula iz Grčke ka tebi samo da smo znali ranije. Neka ti komšija obavesti prijatelja izgleda da im je sajt greškom automatski apdejtovao ponovo prodaju na jučerašnji datum.

Ovi bre Heleni kao Šapčani. Oglase prodaju onog najboljeg što imaju pa kad neko ode i vidi da tog iz oglasa nema oni kažu
-Samo što smo prodali ali zato imamo ovo
a to 'ovo' daleko lošije





zemljanin zemljanin 01:26 22.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Neka ti komšija obavesti prijatelja izgleda da im je sajt greškom automatski apdejtovao ponovo prodaju na jučerašnji datum.

i ja imam slike sa neta + neki broj, sa ljudima, koje nisu za javno, mada je ovo nesto preradjena varijanta ... i isla je iz USA i nije unikat, ali to tek kad prodje karantin.

PS. sad sam pogledao, ovo je verovatno original, zato je i skuplja (skoro pa duplo)
gedza.73 gedza.73 01:49 22.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

i ja ima samo slike sa neta + neki broj, sa ljudima, koje nisu za javno, mada je ovo nesto preradjena varijanta ... i isla je iz USA i nije unikat, ali to tek kad prodje karantin

Brate alal ti srce. Da se kupi tako nešto po toj ceni preko slika na netu samo na poverenje. Ja sam poprilično nepoverljiv al' izgleda da sreća prati hrabre poput tebe.

A podsetio si me nešto sa par reči iz komentara kad sam zezao sina (ima odnekud slična priča).

Bio u It pa mu slikam neki 'ekstravagantan' SUV limited edition. Onda mu kažem kako ću da mu kupim isti takav, samo žut i Fiat (Panda... što je neka naša interna šala)





zemljanin zemljanin 01:57 22.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

pa poslao je covek svu dokumentaciju i par videa i nesto slika, i culi smo se x puta ... i sto je najbitnije ovaj baja je to garantovao i za njega i za mene ... ali me je i uputio da je to taj model samo sa podlicencom ... i imao je neko cesanje, drugi vlasnik ... i jos mu nisam nista platio tako da ...

PS. sredstva jesu blokirana/deponovana ali tek po prijemu i zapisniku, vrsi se transfer ... jbg. dilea jesam ali sa parama i nisam ...
gedza.73 gedza.73 02:06 22.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

i imao je neko cesanje, drugi vlasnik

Znaš za onu foru kad u oglasu ide opis 'monahinja prodaje suzuki. Nikad vožen preko 60, išle joj mnogo suze na oči'

i jos mu nisam nista platio tako da ...

i sto je najbitnije ovaj baja je to garantovao i za njega i za mene

Slabo se razumem u te berzanske poslove o kojima znaš daleko više od mene al' u ovom slučaju da samo na reč tvog komšije, bez drugog sredstva obezbeđenja proda jahtu i isporuči je do tebe (verovatno je morao da angažuje neke svoje ljude tih hiljadu, dve kilometara kako bi dovezao do tebe) bez da, kako kažeš, ništa nisi platio onda prodavac mora da ima srce.

Izgleda da u toj milijunarskoj ligi važe drugačija pravila poslovanja.
zemljanin zemljanin 02:32 22.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

pa ti likovi(njih cetvorica) su se doselili pre 4-5 godina, ovaj mi je bas komsija i prilicno su imucni ... i totalno su opusteni ali u pocetku su visili samo kod mene, dok se nisu uklopili malo u 'sistem' ... on mi iz zezanja nudio njegovo ali malo pomalo (uz zeninu podrsku) smo dosli do toga 'daj bre, naci cemo nesto za vas' ... i posle nekog vremena je dosao sa ovom ponudom ... i kad sam se sabrao sa teleskopom i odustao od toga, on je tu isposredovao da napravimo neki dil koji ja mogu da ispostujem a sto sam morao da mu dokazem ... a niko ne bi plovio dovde da to nije u sklopu ugovora koji imamo ... a i ovo je bilo na prodaji skoro godinu dana, bez kupaca, pa je i to doprinelo.

a kada deponujes sredstva namenski, to je vezano za klauzule ugovora. znaci sredstva nisu vise pod mojom kontrolom ali ni prodavca, vec trece strane, sve dok se ne ispune odredjeni uslovi ... u ovom slucaju je to inspekcija/procena stanja ... kad potpisem taj zapisnik, to znaci da prodavac moze da podigne taj novac ... standardna procedura, stim sto su neke stvari (procedure) preskocene jer je on garantovao za obe strane u smislu da nema namere da se planirano prevari druga strana.

hteli smo mi i ranije da kupimo neki brodic, ali brodic, znaci 10x manje ali eto prolazile godine ... ali trosilo se na druge strane, preciznije trosio sam ... i onda se zena zapalila za ovo, pa je i decu podbukla ... a ni ovaj komsija nije bio na mojoj strani, vise je bilo sad ili nikad ... jesam joj to obecao, jbg. ima 10 godina i kad se sabere dosta je troseno na moje sugestije ali kako god sad je to tu ... pa je deo dogovora i da ce zena da sipa gorivo, a specifikacije si video, i da placa i dok i odrzavanje, sto ce da vidimo kako ce ici ... nije da ne verujem da ce ona to zeleti ali usla joj voda u usi i na sve je pristajala samo da to bude to ... zato smo i napravili to odlozeno placanje da ne bi narednih godina samo gledali u njega ... mada, ruku na srce i meni se svidja, pa sam izabrao da, barem narednih dana, ne razmisljam mnogo ... eto da ne trolujem vise

ps. postavicu neke slike kad se budemo ukrcali
alselone alselone 07:44 22.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Vau, vau, kakav brod.

Ja imam malu pasijicu za brodove, iako sam do sada imao priliku samo dva puta da vozim pecaroški čamac po Dunavu.

Srečno sa kupovinom zemljanine, u uživajte u vožnji, i da si bliže red bi bio da častiš. Jer to nije zezanje, jednom je jedan naš kolega sa posla kupio novi auto i nije platio aldumaš i razbije retrovizor na novom autu posle nedeljeu dana.


Šalim se, naravno, dovoljno da napišeš ovde jedan blog o nekoj zanimljivoj berzanskoj avanturi, ono krenula kriva na dole, pa se skočila gore, i ti taman ono, počo rat, skočilo zlato, brže bolje prodao, kupio kao Forest Gamp neku firmu sa jabukama, i to prodo i uletiš u Fajzer taman pred kovid, i to možemo smatrati najboljom blogerskom čašću.
gedza.73 gedza.73 18:50 22.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

a kada deponujes sredstva namenski, to je vezano za klauzule ugovora. znaci sredstva nisu vise pod mojom kontrolom ali ni prodavca, vec trece strane, sve dok se ne ispune odredjeni uslovi

I meni ponekad ova 'neživa' komunkacija pravi problem. Uživo se mnogo lakše komunicira. Prvo sam pomislio da je ona grčka jahta u pitanju pošto se sasvim slučajno poklapilo i i godište i veličina rezervoara a tek kasnije da si pazario drugu koja je kopija.

S tvoje strane logično jer znaš celu priču dok sam ja pogrešno skontao da si je uzeo na rate na tri godine (uz deo učećša) a da je nisi platio dok su u stvari sredstva bila deponovana.

Kad je 'tela žena da je nateraš da polaže. ne mere se vozit' bez dozvole.



Ovaj Novosađanin iz Lučke kapetanije priča da se dobijaju dve dozvole. Jedna je A kategorija koju ti imaš pošto si vozio glisere i pod koju potpadaju manji čamci. A druga je B i koliko razumem čoveka podeljene su na unutrašnju plovidbu i međunarodnu priobalnu bez ograničenja snage motora.

Polažu se usmeno plovidbeni propisi, navigacija, poznavanje motoristike a praktični deo voziš čamac po Dunavu (novosadsko Ribarsko ostrvo)

Dozvole, polaganje ispita su usklađeni sa EU regulativom i međunarodnim organizacijama što znači da u slučaju da nemaš B kategoriju možeš da skokneš do Novog sada po međunarodnu dozvolu za upravljanje motornim čamcem po morima.





zemljanin zemljanin 20:47 22.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

i da si bliže red bi bio da častiš

nikad se ne zna
Kad je 'tela žena da je nateraš da polaže. ne mere se vozit' bez dozvole.

idemo zajedno u skolu ... sve dozvole mogu se i ovde odraditi, ali jedno je na mirnom i otvorenom a kopno ti je na vidiku a drugo lose vreme a kopna nidje ... da ne pricam o parkiranju ... al' dobro bice i toga, vremenom
gedza.73 gedza.73 20:59 22.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

idemo zajedno u skolu ... sve dozvole mogu se i ovde odraditi, ali jedno je na mirnom i otvorenom a kopno ti je na vidiku a drugo lose vreme a kopna nidje ...

Ako u našim školama po međunarodnim normama imaju 'ponašanje u neobičnim situacijama' imaćete sigurno i vi. A sve se uči tako da opušteno
alselone alselone 21:02 22.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Zemljanine, nemoj iskulirati onu želju za blogom o berzi. Može i makar nekada komentar da bude, a siguran sam da imaš zanimljivih priča a i ceo taj svet je veoma zanimljiv.
vrabac_onaj vrabac_onaj 13:09 23.01.2021

Re: A ŠTA MI ČEKAMO DO SADA?

Eto, od seksualnog zlostavljanja dođosmo do muških kurčenja i udaranja đokicom o sto, "vidi kol'ki mi je!".

Elem, ne priča ona Bocvena tek tako bezveze o nekim stvarima, teško mi je da priznam ali tako je :)
mariopan mariopan 16:10 19.01.2021

..

Ne mogu ni da čitam te komemtare po medijima, koliko mi imamo bolesnika

Em mi je muka od same ispovesti mlade žene, tada devojčice, mogu da zamislim koliko joj je bilo teško i tada i sve vreme od tada, koliko je patila dok nije u sebi pobedila bol i poniženje, strah od osude i baš ovakvih malicioznih komentara "šta je do sada čekala"!

Za utehu je da je većina javnosti njih podržala, da su smogle hrabrosti da progovore inače bi se kotrljalo još to iživljavanje, psihičko i fizičko mučenje koje možda i sada sprovode nad decom neki drugi, zastićeni njihovim strahom i sramom, ubeďeni da nikad neće biti otkriveni. Sad neka se oni malo preznojavaju od straha jer neke žrtve su progovorile.
loader loader 19:42 19.01.2021

Re: ..

Za utehu je da je većina javnosti njih podržala





Черевићан Черевићан 17:55 19.01.2021

трагом социјалног фактора

ili,koliko li mi imamo bolesnika

......осудити
је људскије,
Суд сачекат'
прикладније
mariopan mariopan 19:26 19.01.2021

Re: трагом социјалног фактора

Черевићан
ili,koliko li mi imamo bolesnika

......осудити
је људскије,
Суд сачекат'
прикладније

Čekaćemo pravdu, to se podrazumeva, i ovog puta se nadam da će biti brza i efikasna. Da se neće godinama razvlačiti po sudovima.

A bolesnici su oni koji su komentarisali u medijima na način da se tim ženama ne veruje jer "sta su tražile u svetu pozorišta, filma, manekenstva..." to su i dobile. Takvih je bilo mnogo uglavnom od muskih komentatora. To su za mene bolesnici.
shmoo shmoo 20:20 19.01.2021

Неки од нас међу нама

у глумачкој школи неког лика


Па није баш "неки лик".

Тај лик деценијама ради са клинцима и прави од њих глумце и глумице. Неки који су моја генерација или мени блиски по годинама, ишли су код њега у врло младим данима на часове глуме.

Дакле, врло познат лик у тим круговима са великим угледом чије су методе све до овог случаја хвалили сви. Чак и они који су ишли код њега, како се то говорило, "били у Микиној групи".

Тог лика не познајем, али познајем неке од тих наших глумица и глумаца који су одлазили код њега на те часове глуме и касније постајали одлични глумци и глумице.

Не покушавам овиме да релативизујем сам случај силовања који је пријављен. Не тврдим ништа.

Мени је само необично како се сада одједном, после овог пријављивања, у гомилама јавило толико њих који сведоче да су његовој школи глуме били малтретирани, понижавани, вређани...

А кажем, неке од њих познајем лично. Моји су исписници или смо ту негде по годинама. И сећам се врло добро да никада до сада, не само док су били деца па да кажеш да их је било страх да то причају, него и касније као одрасли људи рекли да их је тај "неки лик" код којег су ишли на учење глуме малтретирао. Напротив, све време су ми говорили (а понављам, ја нисам њихова мама или тата па да су се плашили да то кажу преда мном) како је "тај неки лик" фантастичан педагог, учитељ, са сјајним методама и да њему много дугују за своје касније успехе, упис на ФДУ и глумачку каријеру.

А сад одједном, исти ти који су ми у првој половини осамдесетих док су ишли код њега. или и касније као сасвим зреле личности, тврдили да је "тај неки лик" сјајан тип, одједном мењају своју плочу у изјавама за медије, како се то каже и тврде да их је он малтретирао, понижавао, вређао...

Откуд то сада?

Они су то исто ваљда могли, барем са мном у приватним разговорима ако не за медије, да кажу и раније. А нису ми тако говорили о "том неком лику". Него све супротно, пуна уста хвале за учитеља глуме.

То ми је баш чудно.

Понављам, овиме не покушавам да релативизујем сам овај пријављени случај (пријављене случајеве?) силовања. Не знам ја лично "тог неког лика". О њему знам само из медија и из приватних разговора са онима који су у нашој младости похађали те његове часове глуме. А то сигурно није исто као када човека лично познајеш.

Зато и не тврдим ништа.

Само ми је врло чудна та медијска харанга која је отпочела са пријавом за силовање, што могу да разумем, али не схватам оне који се сада одједном у толиком броју јављају медијима са тим да их је он заправо понижавао и малтретирао док су одлазили код њега да уче како бити глумац...

А пре тога су ми исти ти, сада наши познати и увелико средовечни глумци, деценијама тврдили да је "тај неки лик" фантастичан тип, сјајан педагог итд.

Откуд сада такве изјаве оних који су га деценијама хвалили?

Заиста ми то није јасно.

nsarski nsarski 20:38 19.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

Заиста ми то није јасно.


Ja sam danas video nekoliko klipova od po par minuta koji prikazuju "tehniku" i "metode" Aleksića. On razgovara sa klincima iz drugog razreda osnovne i direktno ih ponižava. Govore im da su glupi, debeli, lenji. Traži da sami priznju koliko su glupi, debeli, lenji, itd. Ali, brate, autentični sadizam, po mom mišljenju. Ja nisam pedagog, mada sam odgajio dve veoma uspešne i srećne ćerke, ali meni sve to što sam video ne deluje nimalo pedagoški.
To je bilo direktno na TV, snimljeno uz saglasnost pedagoga Aleksića. Ništa skrivena kamera - on je znao da ga snimaju. Ja sam bio zgranut jer on je, pretpostavljam, uveren da su njegovi metodi vređanja i strogoće sasvim u redu i verovatno je na njih ponosan jer je dopustio da ga snimaju.

Ja sam to prvi put u životu video, o tom Miki ništa nisam znao do pre neki dan, nisam se družio sa ljudima koji su pohađali njegove škole.
niccolo niccolo 21:17 19.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

Ja sam danas video nekoliko klipova od po par minuta koji prikazuju "tehniku" i "metode" Aleksića. On razgovara sa klincima iz drugog razreda osnovne i direktno ih ponižava. Govore im da su glupi, debeli, lenji. Traži da sami priznju koliko su glupi, debeli, lenji, itd. Ali, brate, autentični sadizam, po mom mišljenju. Ja nisam pedagog, mada sam odgajio dve veoma uspešne i srećne ćerke, ali meni sve to što sam video ne deluje nimalo pedagoški.

Apsolutno.
docsumann docsumann 21:33 19.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

bilo je i izjava roditelja (glumaca) koji su ispisali djecu iz njegove škole, baš zbog neslaganja sa pedagoškim metoda
shmoo shmoo 21:46 19.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

nsarski
Заиста ми то није јасно.


Ja sam danas video nekoliko klipova od po par minuta koji prikazuju "tehniku" i "metode" Aleksića. On razgovara sa klincima iz drugog razreda osnovne i direktno ih ponižava. Govore im da su glupi, debeli, lenji. Traži da sami priznju koliko su glupi, debeli, lenji, itd. Ali, brate, autentični sadizam, po mom mišljenju. Ja nisam pedagog, mada sam odgajio dve veoma uspešne i srećne ćerke, ali meni sve to što sam video ne deluje nimalo pedagoški.
To je bilo direktno na TV, snimljeno uz saglasnost pedagoga Aleksića. Ništa skrivena kamera - on je znao da ga snimaju. Ja sam bio zgranut jer on je, pretpostavljam, uveren da su njegovi metodi vređanja i strogoće sasvim u redu i verovatno je na njih ponosan jer je dopustio da ga snimaju.

Ja sam to prvi put u životu video, o tom Miki ništa nisam znao do pre neki dan, nisam se družio sa ljudima koji su pohađali njegove škole.




Верујем, Шарски. Нисам видео ништа од тога што ти помињеш, о тим његовим методама знам само из прича. И тих приватних разговора што их поменух.

Мени је само необично да су ти наши сада познати глумци и глумице које лично познајем колико до јуче имали само пуна уста хвале за те педагошке методе, а сада се одједном нашло толико њих који су се препознали као жртве његових малтретирања.

Понављам, то су све одавно одрасли људи и жене, одавно више нису деца. И мени су блиски по годинама, дакле имају сада између 50 и 60 година. И до сада ниједну ружну реч нисам од њих (приватно!) чуо о тим методама њиховог учитеља, а сада се одједном толико њих јавило медијима да каже како су били психички и емоционално злостављани на тим његовим часовима глуме.

(Извини, ми у школама насиље делимо на та три: физичко, психичко и емоционално. Отуд мени тај речник и ти термини.)

Не причам ја о њему, њега не познајем лично и не знам ништа о њему сем из тих приватних разговора и понечега из медија, али то врло ретко и мало.

Мени су необичне изјаве по медијима тих које познајем лично и код којих је тај њихов некадашњи учитељ глуме из детињства одједном, после дугих деценија током којих су тврдили да је фантастичан педагог и да му много дугују за то што су такви какви јесу, постао злотвор који их је у детињству малтретирао и који се иживљавао над немоћном децом.

То је оно што је мени необично у овом медијском, па сада већ спектаклу, којим Србија испира уста последња два дана. (Вероватно до неког новог сличног спектакла.)

То је оно што ја не разумем.


А уопште ми није намера да Мику Алексића браним или било шта друго.

Него ми није јасна сада та медијска слика о њему која се управо ствара пред нашим очима, акоја је у потпуној супротности од оне медијске слике какву је тај човек имао у Србији пре него га је ова наша млада глумица пријавила да ју је силовао.

Бууум! Као да си одједном отворио нека затворена врата иза којих је то зло чучало толико година и сада је коначно изашло пред наше очи.

А пре тога деценијама ниједна ружна реч о њему.

Како то?

Необично ми је.

loader loader 21:50 19.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

shmoo

Па није баш "неки лик".

Тај лик ..... ...


Нисам хтео да му правим рекламу. Нека га, нека буде неки лик. Шта ће му овај уобичајени, луксузни третман.
shmoo shmoo 21:55 19.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

loader
shmoo

Па није баш "неки лик".

Тај лик ..... ...


Нисам хтео да му правим рекламу. Нека га, нека буде неки лик. Шта ће му овај уобичајени, луксузни третман.



Да, схватио сам твој поступак и избегавао сам да му поменем име у мом коментар колико год сам могао. (Мисдлим да сам поменуо само код онога чија је група јер су тако и ти моји тадашњи познаници и пријатељи тако називали ту своју групу где су од малих ногу похађали часове глуме. Ја им још тада, во времја она нашег детињства и младости, и завидео што имају тако сјајног учитеља и васпитача који од њих прави исто тако пре свега сјајне људе, па онда и глумце. )

loader loader 21:59 19.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

Ја им још тада завидео што имају тако сјајног учитеља и васпитача.




Надам се да блогери ово неће протумачити на двосмислене начине.

избегавао сам да му поменем име у мом коментар колико год сам могао.


Ма, да.
bene_geserit bene_geserit 22:20 19.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

Treba razdvojiti njegove pedagoške metode (koje su btw kretenske, ali ima toga podosta kod nas, od sportskih trenera tipa Obradović koji dele šamare igračima kad ne slušaju - mada je ovo kod glumaca na mnogo gorem nivou pošto su poniženja i psihička i fizička) od optužbi za silovanja i seksualna uznemiravanja.
nsarski nsarski 22:36 19.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

Него ми није јасна сада та медијска слика о њему која се управо ствара пред нашим очима, акоја је у потпуној супротности од оне медијске слике какву је тај човек имао у Србији пре него га је ова наша млада глумица пријавила да ју је силовао.

Бууум! Као да си одједном отворио нека затворена врата иза којих је то зло чучало толико година и сада је коначно изашло пред наше очи.

А пре тога деценијама ниједна ружна реч о њему.

Како то?

Необично ми је.


Pa, ima tu mnogo faktora koji su u igri. Evo jedne "neutralne" priče (neutralne za našu sredinu).
Od 1990-ih američki ženski gimnastički tim je vodio lik koje je trener seksualno zlostavljao, napastvovao - a to su radili i maseri i lekari, i slično osoblje. Tim je ređao medalje, svi su se divili i svi su ga hvalili, uključujući i gimastičarke koje su dobijale medalje po raznim takmičenjima. Mnoge od njih počinju da treniraju gimnastiku u sasvim mladom dobu, kao što znaš.
Ukratko, svima su usta bila puna hvale za trenerski tim koji postiže tako sjajne uspehe. Decenijama ni jedna ružna reč o njima.
Tek 2017. godine se javljaju prve bivše gimnastičarke (posle 20+ godina, eeeej, šta su do tada čekale!?) koje su optužile trenerski tim da ih je seksualno zlostavljao i eksploatisao. Optužnici se pridružilo nekih 370 osoba sa sličnom pričom.
Epilog: timski lekar je priznao krivicu i dobio 60+45-150 godina zatvora, itd. Njegovo priznanje je izvršeno u više "rata" pa se i kazna shodno tome povećavala. Za ostale ne znam tačno, moguće da su se mnogi izvukli.

Evo ti link USA Gymnastics sex abuse scandal

Sve zajedno, ovo je sličan slučaj. Neko sa pozicije moći i kontrole nad mladim osobama ih zlostavlja, dok nacija, roditelji, drugi gimnastičari, skandiraju pohvale, aplaudiraju, itd. Taj trenerski tim je vrh, sve pohvale. U tome je valjda odgovor zašto su ta deca ćutala tolike godine.
Da naglasim - ja ovde govorim o zlostavljanju nezrelih osoba sa pozicija apsolutne kontrole. One priče o lekarima/sestrama, pilotima/stjuardesama, političari/sekretarica, itd., neka budu kakve jesu, ali decu, decu im ne mogu oprostiti, kako ti imaš običaj da kažeš.
shmoo shmoo 22:48 19.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

loader
Ја им још тада завидео што имају тако сјајног учитеља и васпитача.




Надам се да блогери ово неће протумачити на двосмислене начине.



Озбиљно ти кажем. Слика коју сам тада створио о њиховој групи, пре свега из приче тих мојих познаника, била је баш таква да сам им завидео на таквом учитељу.

gedza.73 gedza.73 23:00 19.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

bene_geserit
Treba razdvojiti njegove pedagoške metode (koje su btw kretenske, ali ima toga podosta kod nas, od sportskih trenera tipa Obradović koji dele šamare igračima kad ne slušaju - mada je ovo kod glumaca na mnogo gorem nivou pošto su poniženja i psihička i fizička) od optužbi za silovanja i seksualna uznemiravanja.


Njegove pedagoške metode podržava ogroman broj ljudi.
Čuvena JNA. 'Neka ide u vojsku, neka postane čovek' u istom rangu 'neka ide kod Mike Aleksića neka se osamostali'

A oficirski kadar Tit'ine' JNA bio leglo intelektulaca, zanatlija i sportista. Oni da su znali da rade nešto ne bi bili u JNA.
solo solo 23:02 19.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

shmoo
То је оно што ја не разумем.


Zezaš. Ako.

No reskiraš da navučeš gnev. Ako.
solo solo 23:07 19.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

Njegove pedagoške metode podržava ogroman broj ljudi.
Čuvena JNA. 'Neka ide u vojsku, neka postane čovek' u istom rangu 'neka ide kod Mike Aleksića neka se osamostali'

A oficirski kadar Tit'ine' JNA bilo leglo intelektulaca, zanatlija i sportista. Oni da su znali da rade nešto ne bi bili u JNA.



Evo počinje.

loader loader 23:08 19.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

Озбиљно ти кажем. Слика коју сам тада створио о њиховој групи, пре свега из приче тих мојих познаника, била је баш таква да сам им завидео на таквом учитељу.

Па, није то тако необјашњиво. Човек споља гледа оно што је прокламовано - тренера, успех тима - и скоро је нула шанси да му падне на памет како ту, иза завесе има малтретирања, силовања... Зато, кад се то открије, све делује истумбано и нелогично.
gedza.73 gedza.73 23:09 19.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

Evo počinje.


Samo kažem kako izgleda ljudi vole taj princip 'vaspitanja' i iživljavanje. Jer je prosto nemoguće da se u gradu nije znalo kako funkcioniše ta škola (mislim na 'pedagoške' metode)
solo solo 23:18 19.01.2021

Re:One flew over the blog b92

Samo kažem kako izgleda ljudi vole taj princip 'vaspitanja' i iživljavanje. Jer je prosto nemoguće da se u gradu nije znalo kako funkcioniše ta škola (mislim na 'pedagoške' metode)


Ma ništa lično - opušteno.

solo solo 23:34 19.01.2021

Re: Re:One flew over the blog b92


Pandorina se kutija otvorila. Ako.

Više ništa neće biti isto. Kao sa Koronom.

https://www.alo.rs/vip/popkultura/profesor-ucenicama-drzao-ruku-na-klitorisu-iz-pi-ke-se-glumi-za-to-vas-diram-video/375973/vest

https://mondo.rs/Info/Crna-hronika/a1425266/voditeljka-jovana-jakic-ispovest-zlostavljanje-dece.html
shmoo shmoo 23:41 19.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

nsarski

Evo ti link USA Gymnastics sex abuse scandal



Сећам се, видео сам нешто мало о томе.

Да, баш тако како кажеш. Деценијама само о успесима. А када је почела да излази на видело сва та прљавштина...

Сећам се, баш велики скандал

И у врхунском спорту то уопште и није ретка појава и то свугде у свету.


neka budu kakve jesu, ali decu, decu im ne mogu oprostiti, kako ti imaš običaj da kažeš.



Ма у томе се слажемо без даље расправе.

Што би рек'о мој шурак снајки:"Можемо слободно да оставимо течу (то мене) да пази на бебу док спава. Ако неко проба да такне дете, теча ће да му одгризе руку."

Него, хтедох о методама васпитавања нешто да ти кажем (без жеље да правдам методе овог учитеља глуме јер се ја таквим приступом, методама и таквим речником док разговарам са децом никада нисам ни служио).

Знаш, када мени моје колегинице (наглашавам, женски род, колегинице, дакле већина су и мајке) у школској зборници кажу за неког мог ученика или ученицу којима сам разредни а који/а је вуковац са свим петицама: Ено га он/ она твој/а ..., плаче испред учионице јер је добио/ла четворку из географије, мој одговор је: Нека га/је нека плаче, мање ће пишкити. А кад се исплаче, сешће да научи ту географију. На то ми колегнице кажу: Како си тако суров!

Последица: Географија се боље после научи и добије се петица.

Да ли би то дете село и научило да сам ја одмах истрчао из зборнице да га тешим и да кажем како ћемо то све заједничким снагама средити?

Не знам. Можда.

Али ја не верујем у то. Можда би тако било код 1-2 детета.

А она моја суровштина ради посао код сваког детета.

Две ствари хоћу овиме да ти кажем и то је оно што сам схватио радећи 30 година са децом:

1. Неке методе нису ни лепе ни пријатне, пре свега за дете, али ни за мене. Када видим дете у петом разреду како му се тресе брадица од плача, мени се срце стегне. Нисам ја од камена. И нису то лажне сузе, заиста се у том тренутку дете тако и осећа. И жао ми га је. Али се онда сетим колико те деце је навикло да све што пожели добије на тај начин, па не потрчим одмах да га мазим и да га тешим. Нешто мора он сам са собом да прегура и да разјасни када се плакање смири. Пустим га прво да се сит исплаче. После, када се смири, он мало размисли о томе шта му се то догодило и у некој следећој сличној ситуацији онда све то много боље подноси и решава. А ја сам ту само да му асистирам, али не и да му разрешавам проблем који он има и да ја обављам оно што он мора сам да уради, пре свега са самим собом јер су га превише размазили и, како се то каже, постављали као центар света у средини одакле долази у школу да постане део једне мало другачије заједнице у којој ће, хтео он то или не, проводити много година свог живота, па ће онда отићи у неку другу људску заједницу која ће такође од њега захтевати да буде још прилагодљивији, паметнији, виспренији од чега ће му зависити и опстанак.

Како каже она Њу Ејџ ТВ реклама: "Јер СВЕ почиње од ТЕБЕ!"

Али то једноставно није тачно јер, живот није ни фер ни бајка. нити је то дете центар света том свету ако је већ центар света својим најближима. И са разним ликовима ће та деца проводити своје време и у детињству и у младости, али богами и када одрасту. И то треба да схвате ма колико мали били да би научили да се само сопственим снагама изборе за оно што хоће да постигну.

То не може другачије да се постигне ни код једног детета, а да се понеки пут не буде и "суров".

2. У васпитавању постоје два принципа и приступа: женски (мајчински) и мушки (очински). Сваки има своје посебне особине и сваки је потребан сваком детету. И ту не смеју да се мешају улоге. Нема ту другарства у васпитавању. У сваком тренутку мора да се зна ко има улогу оца, ко има улогу мајке, ко има улогу детета. Нема мењања улога, па мало овако, мало онако.

Поштујући ова два принципа и играјући своју улогу која ми је природом додељена, без много нежности и без икаквог умиљавања и додворавања њима, успевам да из школске деце извучем оно најбоље из њих.

И нисам до сада приметио да ме се они плаше, да немају поверења у мене (напротив, истртљају ми често и оно што не кажу ни родитељима) или да се поред мене не осећају сигурно и заштићено.

Примећујем да ме поштују, а касније, када се сретнемо после много година и када су они већ одрасли људи, захваљују ми се говорећи да као мали нису можда ни разумели неке моје поступке према њима, али су с годинама схватили зашто сам ја био такав у нашем односу и чему је то служило.


А тај свет за који је припремао ту децу овај којег данас оптужују осим за силовање и за физичко, психичко и емоционално злостављање деце врло је суров. И до успеха се ту често стиже само ако си довољно чврст да истрајеш без обзира на толико малих пакости увреда, тешких ситуација произашлих из огромне количине сујете коју носи сваки од тих који излазе на „даске које живот значе“ или из пуке малициозности и зависти.

Знаш, познајем једну нашу глумицу још откако смо били деца. Породице су нам пријатељи. И она је ишла у ову дечју глумачку групу о којој се данас толико говори.

Али никада од ње нисам чуо да мрзи тог свог учитеља глуме због нечега што јој је урадио.

Али зато знам да од најранијих својих дана та моја другарица, позната наша глумица, страховито мрзи другу нашу познату глумицу, своју вечиту конкуренткињу и за улоге и за популарност од најраније младости, а са којом је била у исто време у тој дечјој глумачкој групи. Дакле знају се њих две од детињства. Али ни толике године проведене у истом послу и у истом окружењу није довело до тога да се та конкурентска мржња из детињства и младости превазиђе. Мржња до сржи. А ти знаш колико сујета и сампоуздање играју улогу у томе чиме се они баве.

И како онда, којим методама, да поред глумачких занатских ствари које уче у тим дечјим групама, изградиш од њих и човека који ће опстати у том свету у којем ће зарађивати свој хлеб, али бити и на крову света и у његовом подруму, трпети увреде и пакости, задавати и примати ударце и на крају у том свету јавне сцене остати и опстати? И при томе издржати у миру са самим собом таквим какав је, са свимљудским особинама, манама и врлинама које носи кроз читав живот?

Једну од прича које знам о овом учитељу глуме поводом тих његових метода чуо сам од једног нашег такође познатог глумца. Каже, још док је он био члан групе дотрчи неки клинац до тог учитеља глуме и пожали се кроз плач:

- Они мени кажу да сам клемпав!!!
- Па чекај, је л' имаш велике уши?
Плаче мали и даље:
- Имаааам!
- Па шта хоћеш онда?

Клемпави престане да плаче, покуњи се и осами да размисли мало о томе шта је управо доживео.

Сурово? Увредљиво?

Да.

Али, каже ми тај наш познати глумац, тог малог клемпавог више никада нико није у његовом животу могао да поремети ма шта год да му каже јер је после и као одрастао човек, и такође глумац, знао врло добро ко је, шта је, колико вреди, и није никада имао неку лажну представу о самом себи.

Ето, то је оно што ја знам о тим суровим и увредљивим методама тог учитеља глуме из неког времена од пре много година.

shmoo shmoo 00:26 20.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

loader
Озбиљно ти кажем. Слика коју сам тада створио о њиховој групи, пре свега из приче тих мојих познаника, била је баш таква да сам им завидео на таквом учитељу.

Па, није то тако необјашњиво. Човек споља гледа оно што је прокламовано - тренера, успех тима - и скоро је нула шанси да му падне на памет како ту, иза завесе има малтретирања, силовања... Зато, кад се то открије, све делује истумбано и нелогично.



Да, вероватно сте и ти и Шарски у праву. Увек је изгледа тако.

Мало неко одшкрине врата, а онда та навала свакојаког ђубрета које груне напоље напросто извали из рагастова та врата која су годинама скривала овакве прљаве тајне.

У праву сте...


sweet64 sweet64 01:52 20.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

Ukratko, svima su usta bila puna hvale za trenerski tim koji postiže tako sjajne uspehe. Decenijama ni jedna ružna reč o njima.
Tek 2017. godine se javljaju prve bivše gimnastičarke (posle 20+ godina, eeeej, šta su do tada čekale!?) koje su optužile trenerski tim da ih je seksualno zlostavljao i eksploatisao. Optužnici se pridružilo nekih 370 osoba sa sličnom pričom.


Čini se da u budućnosti takvi (ovakvi) slučajevi neće imati tako zakasnelu reakciju. Za to je odgovorno trenutno vreme u kojem živimo i bar nešto uslovno rečeno korisno zajedno sa padom svih moralnih skrupula kroz rialiti programe, inverzije normalnih načela i ponašanja kao i sam seks, koji je kompromitovan, degradiran, svakodnevno javno zastupljen, obestiđen više nego u doba seksualne revolucije šezdesetih. Nasuprot činjenici da živimo u kulturnom okruženju zasićenom seksom možemo reći da proživljavamo pik u njegovoj slobodnoj demonstraciji.
A svega ovoga je bilo oduvek, samo se naš odnos a pogotovu odnos žrtve prema tome kroz razne okolnosti menjao.
Intimno se nadam da će Milena smoći snage da u sudnici uzdignutog čela pogleda u oči matorog jarca i time odnese pobedu, veliku pobedu u ime svih preostalih normalnih u smutnom vremenu prepunog svakodnevnih poraza.
shmoo shmoo 08:12 20.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

gedza.73
Evo počinje.


Samo kažem kako izgleda ljudi vole taj princip 'vaspitanja' i iživljavanje. Jer je prosto nemoguće da se u gradu nije znalo kako funkcioniše ta škola (mislim na 'pedagoške' metode)



То је и мени чудно да се по граду, чаршији, није макар нешто шушкало о свему овоме.

Некада смо знали и тајне из спаваћих соба познатих личности. Није их било по таблоидима као данас, али се то у граду знало. Ко с ким, која воли пилетину, који драматург и археолог су партнери, која је радодајка,... Све се то по граду шушкало годинама. Кажем, није било на насловним странама таблоида, али се говоркало и оговарало. И сви су знали.

А овде ми је и необично да деценијама нико није помињао те "методе" у тој школи нити је ето у последњих деценију и по неко помињао успаљеног маторог јарца.

Шта га знам, не капирам ја ово време данас у којем живимо никако.


shmoo shmoo 08:18 20.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

solo
shmoo
То је оно што ја не разумем.


Zezaš. Ako.

No reskiraš da navučeš gnev. Ako.




- Мислиш ли ти да си, а?

- НИКАД!















loader loader 10:45 20.01.2021

Re: Неки од нас међу нама

sweet64
Ukratko, svima su usta bila puna hvale za trenerski tim koji postiže tako sjajne uspehe. Decenijama ni jedna ružna reč o njima.
Tek 2017. godine se javljaju prve bivše gimnastičarke (posle 20+ godina, eeeej, šta su do tada čekale!?) koje su optužile trenerski tim da ih je seksualno zlostavljao i eksploatisao. Optužnici se pridružilo nekih 370 osoba sa sličnom pričom.


Čini se da u budućnosti takvi (ovakvi) slučajevi neće imati tako zakasnelu reakciju. Za to je odgovorno trenutno vreme u kojem živimo i bar nešto uslovno rečeno korisno zajedno sa padom svih moralnih skrupula kroz rialiti programe, inverzije normalnih načela i ponašanja kao i sam seks, koji je kompromitovan, degradiran, svakodnevno javno zastupljen, obestiđen više nego u doba seksualne revolucije šezdesetih. Nasuprot činjenici da živimo u kulturnom okruženju zasićenom seksom možemo reći da proživljavamo pik u njegovoj slobodnoj demonstraciji.
A svega ovoga je bilo oduvek, samo se naš odnos a pogotovu odnos žrtve prema tome kroz razne okolnosti menjao.
Intimno se nadam da će Milena smoći snage da u sudnici uzdignutog čela pogleda u oči matorog jarca i time odnese pobedu, veliku pobedu u ime svih preostalih normalnih u smutnom vremenu prepunog svakodnevnih poraza.


Tako nekako.


Nego, nikako se ne sme zaboraviti slučaj Marije Lukić, koja je sama samcata išla u boj protiv onog oblika koga su pajtaši u školskom wc-u nazvali Jutka, ali je samim tim išla i u boj protiv partijske, sns države koja stoji iza njega (tek kad se više nije imalo kud, zbog očiglednih dokaza, odmakli su se partijski zvanični i nezvanični krugovi moći i seksualnog junca pustili niz prljavu vodu). Marija je dugo trpela omalovažavanja, pretnje, ucene, uznemiravanja... Prošla je pakao. Dobila je i veliku podršku, što je naravno divno i ohrabrujuće. Zato joj još jednom treba odati priznanje, jer je i ona nekim delom možda olakšala ovim devojkama da se odluče da javno progovore.




...





Ali ovo!!!
Ovo spada u stvari koje treba čuvati kao jednu od najvećih bizarnosti ove civilizacije:



Od osećaja straha ("Čuvaj se glupih ljudi u velikim grupama" ), preko preko ponižavanja ovih ljudi, do ogavnosti, utiska besramnog linča ... Tu je, hm, i jedan pazolinijevski štimung, koji me, kao art, skoro oduševio. Ova bi scena za neki otkačen film bila sjajna.


Vidite ova lica, poterana bičem partije, strahom od gubitka posla, ali su mnoga od njih uverena da je to neka nameštaljka kako bi se ugrozio precednik koji na svakom koraku otvara fabrike.




Pobedila je ipak - normalnost. Možda je i to ohrabrilo devojke koje su o nasilništvu progovorile ovih dana. Kako god, Mariji svaka čast.

ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

haklberi_tom haklberi_tom 20:43 19.01.2021

Da!

Govna!
Podrška svim silovanim devojčicama, dečacima, devojkama, ženama ... svim silovanim bez obzira da dob i pol.
Na žalost, nisam siguran da mogu da predložim 'racionalnu i uravnoteženu' kaznu za nasilnička govna.
Posebno za govna koja se iživljavaju na deci.
Gamad!
docsumann docsumann 21:42 19.01.2021

Re: Da!

Posebno za govna koja se iživljavaju na deci.


a posebno, posebno za ona koja zloupotrebljavaju svoj autoritet naspram te djece, znajući da će ih on u sadejstvu sa šokom koji djeca dožive, paralizovati u pokušaju slanja poziva za pomoć.
oni predatorski samouvjereno računaju na dječji strah i poniženje kao svoje zaštitnike.

loader loader 21:58 19.01.2021

Re: Da!

autoritet naspram te djece, znajući da će ih on u sadejstvu sa šokom koji djeca dožive, paralizovati u pokušaju slanja poziva za pomoć.
oni predatordki samouvjereno računaju na dječji strah i poniženje kao svoje zaštitnike.



freehand freehand 21:53 19.01.2021

Pedagogija je keva

... ili - ko nam uči decu

loader loader 21:56 19.01.2021

Re: Pedagogija je keva

Да. Овај лик је чувен.
И Вујошевић, који је млатио играче, вређао их, а и публику ложио да буде насилна...
И, ено, неки дан, опет, Репеша...
Сад се сетих и оних исповести Јелице Дабовић, када описује тренинге и додатне васпитне методе које је користио њен отац...

Има ту много лудака, на које се свет навикао, па настављају да раде у миру.
freehand freehand 22:00 19.01.2021

Re: Pedagogija je keva

loader
Да. Овај лик је чувен.
И Вујошевић, који је млатио играче, вређао их, а и публику ложио да буде насилна...
И, ено, неки дан, опет, Репеша...
Сад се сетих и оних исповести Јелице Дабовић, када описује тренинге и додатне васпитне методе које држи њен отац...

Има ту много лудака, на које се свет навикао, па настављају да раде у миру.

To sam hteo da kažem. Kad sam prvi put video nastavnicu baleta kako decu udara, javno, bez zazora zbog prisustva roditelja po kolenima moje dete je prestalo da ide na balet. A ni nastavnici nisam ostao u lepom sećanju. Koliko sam čuo i razumeo gospođa je nekoliko godina kasnije i privođena na prijavu roditelja, ne znam epilog. Ali da, mnoštvo je neostvarenih i ljudi sa raznim kompleksima naokolo kojima se dozvoljava da se bave pedagoškim radom, bez obzira da li u sportu, kulturi ili obrazovanju.
loader loader 22:02 19.01.2021

Re: Pedagogija je keva

Јесте.
На жалост, и многи родитељи снижавају праг толеранције ове врсте, јер су пре свега устремљени на успех своје деце.
docsumann docsumann 22:07 19.01.2021

Re: Pedagogija je keva

Сад се сетих и оних исповести Јелице Дабовић, када описује тренинге и додатне васпитне методе које држи њен отац...


taj njen otac je meni bio trener u pionirskom uzrastu.
s njim kao trenerom, koji je bio potpuno nov u vaterpolu, osvojili smo prvenstvo SFRJ 1983 ili 84.
sledeće godine se ipak pokazalo da je to bilo umnogome i do same te talentovane generacije, pošto nije napravio ni približan rezultat.

onda je prešao na žensku košarku i tu je neko ludilo od rezultata napravio na saveznom nivou.

a jeste bio sajko posebni. po meni se više oslanjao na fanatizam nego na pravo znanje, bar u vaterpolu.
a i Jelicu je prilično maltretirao kao plivački trener, tako da me njena priča nije začudila. ko zna šta joj je kući priređivao.
fala bogu, nas nije smio da fizički kažnjava, al je itekako znao psihički da kinji igrače.


EDIT nikad nisam čuo da je sekusalno atakovao na igračice
omega68 omega68 22:12 19.01.2021

Re: Pedagogija je keva

Ludi Trener

Лимени и
И Драган Стојковић Пикси?
stemajz stemajz 22:16 19.01.2021

Re: Pedagogija je keva

брт...

shmoo shmoo 22:45 19.01.2021

Re: Pedagogija je keva

loader

Да. Овај лик је чувен.
И Вујошевић, који је млатио играче, вређао их, а и публику ложио да буде насилна...
И, ено, неки дан, опет, Репеша...
Сад се сетих и оних исповести Јелице Дабовић, када описује тренинге и додатне васпитне методе које је користио њен отац...

Има ту много лудака, на које се свет навикао, па настављају да раде у миру.



Ја се сећам неког четвртфинала или полуфинала ватерпола неке олимпијаде или светског првенства где смо имали контру на самом крају текме, али је Аца Шапић хтео сам да одигра до краја да се прослави и није дао гол, а противник нам у следећем нападу увалио гол и тако нас онемогућио да узмемо медаљу која нам је по вредности припадала.

Шапић је тада био врло млад.

Никола Стаменић, тадашњи селектор, није чекао крај утакмице негоп је одмах позвао Шапића до ивице базена и онако одозгоре док је овај у води звекнуо му шамарчину.

И јесте да су Стаменића називали Генерал и јесте да су се и тада згражавали над његовим поступком, али он је остао упамћен као један од највећих ватерполо тренера свих времена.

А Шапићу очигледно ни та шамарчина тада у младим данима није помогла да касније постане бољи човек него што то данас јесте и да мало мање игра за себе, а мало више за екипу.

Сећам се такође како је Бранко Станковић звани Амбасадор (због свог држања и на терену и ван њега) као тренер Звезде са аеродрома пред пут на важну Звездину утакмицу у Купу УЕФА са аеродрома вратио Дулета Савића зато што је овај имао мало дужу косу него што то правила клуба допуштају. И сећам се како је цела ондашња јавност нарицала над тим потезом строгог тренера и жалила младог фудбалера, звезду у успону.

А да ли морам да вам помињем колико је за једног врхунског спортисту (ма не само спортисту, за било коју област) самодисциплина и самоконтрола зарад успеха, појединачног и екипе, битна?

Те методе којима се неко служи да изгради човека у некоме осим што га учи ономе чему га учи (дриблинзима, шутевима, тактици игре итд.) увек су дискутабилне. И свако од нас има свој угао гледања на то.

loader loader 23:17 19.01.2021

Re: Pedagogija je keva

Те ствари могу да буду збуњујуће. Није ту баш све у истом рангу.
Треба некако раздвојити строгоћу од садизма.
shmoo shmoo 00:00 20.01.2021

Re: Pedagogija je keva

loader
Те ствари могу да буду збуњујуће. Није ту баш све у истом рангу.
Треба некако раздвојити строгоћу од садизма.



Наравно.

Сетих се сада трећег примера: отац Новака Ђоковића.

loader loader 13:00 20.01.2021

Re: Pedagogija je keva

Možda i otac Majkla Džeksona.
nask nask 22:15 19.01.2021

Bogdan

U osmom osnovne, J.S. Popović na Bežaniji, imali smo nastavnika fizičkog (iz pravnih razloga neću ime da mu pominjem) koji je imao takve pedagoške metode naspram devojčica, usput je znao da ulazi u njhove svlačionice i da im kontroliše donji veš, lupa prstence (bukvalno) i redovno se na njih izderava kako su debele i lenje. Znači ne samo mentalno nasilje nego baš fizičko. Svi smo to znali i što je još gore svi nastavnici u školi su to znali. I nikom ništa.

Meni je tek x godina kasnije došlo iz dupeta u mozak, pa pizda mu je materina ono je bila ozbiljna budala i zajedno sa njim svi ostali nastavnici u školi koji nisu reagovali. I ja koji nije ništa uradio kada mi je M. (moja prva ljubav) o tome pričala, nažalost iz vlastitog iskustva. Dan danas se osećam usrano kada pomislim na ono govno od nastavnika.
loader loader 23:26 19.01.2021

Re: Bogdan

Таквих је било у свакој школи. Чим се упишеш у први прошапућу ти у дворишту који учитељ бије, или учитељица. Тај који бије наравно не бије само своје одељење, него и све које дохвати на одмору под оптужбом да су урадили нешто изван нормале, коју он одређује.

Пуно тога се дешавало. Има за филм. Један пример. Наставник физичког је водио и школски кк. Један талентован дечко није хтео да тренира кошарку. Из неког свог разлога. Кад смо у сали трчали у круг наставник је стајао и кад год би овај дечко протрчао он би га из све снаге оплео вијачом по коленима, а у понеком од кругова и шаком за врат. Овај је знао зашто су батине ту. Ипак, није ни надаље тренирао кошарку.

Да не набрајам све ...
Али то нико није замерао. Ваљда тај страх код људи у времену полицијске државе. Свима су и тада, 2-3-4 деценије након почетка социјализма биле познате репресалије над цивилима, јер се то ипак понегде препричавало, у строгом поверењу. Тај страх од опаке државе је остао. Наставно особље је била продужена рука државе, неупитни ауторитет. Ако ти унакази дете ти знаш да је то тако требало, и тачка. Не знам за било који случај да је родитељ дошао у школу како би спречио даље малтретирање свог детета. Такође, лебдела је бојазан да свако од наставника јесте или у партији, или можда има неког свог горе, па, ако се успротивиш васпитним појавама, и замериш се, свашта може да се искомпликује. Нагло напаковане лоше оцене тада буду још и најнебитнија казна.

Добар део овог ћутања данас води порекло из тог црноцрвеног доба.
zemljanin zemljanin 23:46 19.01.2021

Re: Bogdan

Али то нико није замерао. Ваљда тај страх код људи у времену полицијске државе. Свима су и тада, 2-3-4 деценије након почетка социјализма биле познате репресалије над цивилима, јер се то ипак понегде препричавало, у строгом поверењу. Тај страх од опаке државе је остао. Наставно особље је била продужена рука државе, неупитни ауторитет. Ако ти унакази дете ти знаш да је то тако требало, и тачка. Не знам за било који случај да је родитељ дошао у школу како би спречио даље малтретирање свог детета. Такође, лебдела је бојазан да свако од наставника јесте или у партији, или можда има неког свог горе, па, ако се успротивиш васпитним појавама, и замериш се, свашта може да се искомпликује. Нагло напаковане лоше оцене тада буду још и најнебитнија казна.

caleta nikad nisam zvao da resava moje probleme, i kad sam dobijao samare jer sam kriv - cutao sam, ali kad bi bilo ko uzeo sebi za pravo da me maltretira na bilo koji nacin - nikada nisam ocutao ili se povukao ... nastavnik fizickog koji je meni iz cista mira zavalio samar, rekao sam mu da moze slobodno da me lupa i dalje, jer cemo se ipak videti za nekih 15g ... i popio sam jos par samara, bez problema i videli smo se ...

ti sto nemaju herca i placljivice - e ti se danas ponose svojim antikomunizmom u kome su sami savijali glave, cutali, trpeli ili cak velicali taj sistem isli na sastanke samuopravaljaca i tapsali a u vojsci se krili i herojisali po kantinama ... a danas bi da budu heroji

jbg. karakter se ne moze promeniti tek tako ... zato niko nista nije znao tada jer da jest onda bi ...
nask nask 23:46 19.01.2021

Re: Bogdan

води порекло

Ja se ne bih usudio da poreklo ovih pojava tek tako pripisujem prirodi političkog sistema u kome se pojavljuju. Bilo ih je u svim sistemima i tada i danas. Nažalost.

Ono što je meni u celoj toj priči poražavajuče je to da se na prvi pogled ništa nije promenilo.
gvozden1 gvozden1 23:55 19.01.2021

Re: Bogdan


caleta nikad nisam zvao da resava moje probleme, i kad sam dobijao samare jer sam kriv - cutao sam, ali kad bi bilo ko uzeo sebi za pravo da me maltretira na bilo koji nacin - nikada nisam ocutao ili se povukao ... nastavnik fizickog koji je meni iz cista mira zavalio samar, rekao sam mu da moze slobodno da me lupa i dalje, jer cemo se ipak videti za nekih 15g ... i popio sam jos par samara, bez problema i videli smo se ...

Ti neki opasan baja koji ne savija kičmu?
Super
:)
zemljanin zemljanin 23:59 19.01.2021

Re: Bogdan

gvozden1

caleta nikad nisam zvao da resava moje probleme, i kad sam dobijao samare jer sam kriv - cutao sam, ali kad bi bilo ko uzeo sebi za pravo da me maltretira na bilo koji nacin - nikada nisam ocutao ili se povukao ... nastavnik fizickog koji je meni iz cista mira zavalio samar, rekao sam mu da moze slobodno da me lupa i dalje, jer cemo se ipak videti za nekih 15g ... i popio sam jos par samara, bez problema i videli smo se ...

Ti neki opasan baja koji ne savija kičmu?
Super
:)

jesam brate, sto pitas
gvozden1 gvozden1 00:04 20.01.2021

Re: Bogdan

jesam brate, sto pitas

Ma ne pitam, gde smem sa pitam,
primećujem samo :)

Izvini, ali ono gore baš kao neka šema izgleda :)
Opasan, pravdoljubiv, ne ostaje dužan.
A i komunistima si kresao u brk, a ne sad kad su slabi, garant.

Jel nosiš revolvere nisko postavljene sa drškama od slonove kosti?


zemljanin zemljanin 00:09 20.01.2021

Re: Bogdan


Izvini, ali ono gore baš kao neka šema izgleda :)
Opasan, pravdoljubiv, ne ostaje dužan.
A i komunistima si kresao u brk, a ne sad kad su slabi, garant.

Jel nosiš revolvere nisko postavljene sa drškama od slonove kosti?

pa nema potrebe da se izvinjavas ... ako nesto imas da kazes - kazes ... ako se unapred izvinjavas onda jedino sebi stvaras odstupnicu ... i ako je nsto istina - mozes da budes i komunista i monarhista i ragbista - to ce i dalje biti istina ... sto, zar ti to vidis drugacije?

na revolverima se i ne vidi slonovaca od silnih zareza
shmoo shmoo 00:14 20.01.2021

Re: Bogdan

loader

Али то нико није замерао. Ваљда тај страх код људи у времену полицијске државе. Свима су и тада, 2-3-4 деценије након почетка социјализма биле познате репресалије над цивилима, јер се то ипак понегде препричавало, у строгом поверењу. Тај страх од опаке државе је остао. Наставно особље је била продужена рука државе, неупитни ауторитет. Ако ти унакази дете ти знаш да је то тако требало, и тачка. Не знам за било који случај да је родитељ дошао у школу како би спречио даље малтретирање свог детета. Такође, лебдела је бојазан да свако од наставника јесте или у партији, или можда има неког свог горе, па, ако се успротивиш васпитним појавама, и замериш се, свашта може да се искомпликује. Нагло напаковане лоше оцене тада буду још и најнебитнија казна.




Али одавно у нашим школама то није тако.

Сада се отишло у супротни екстрем.

Никако да се пронађе та златна средина између ова два и да се фино избалансира оно што нам је као друштву потребно да бисмо имали образовање и васпитање какво треба да имамо.

Ко ли је за то крив, мајку му?




gedza.73 gedza.73 09:23 20.01.2021

Re: Bogdan

zemljanin
nastavnik fizickog koji je meni iz cista mira zavalio samar, rekao sam mu da moze slobodno da me lupa i dalje, jer cemo se ipak videti za nekih 15g ... i popio sam jos par samara, bez problema i videli smo se ...

Ti me bre Zemljanin ponekad stvarno iznenadiš. Ako se ne varam boriš se za institucionalnu zaštitu žena a sad im poručuješ da stvar - osvetu preuzmu u svoje ruke. Umeš baš da budeš čudan svat.

Inače ovaj tvoj princip je opšte prihvaćen kod kriminalaca. Ne cinkare ko je pucao na njih nego sami rešavaju svoje probleme sa klanom 's one strane brda'.
I oni imaju među sobom podele na one sa hercom i plačljivce (verovatno posledica i kombinacija vaspitanja, neke uvrnute tradicije i mentaliteta).


Nisam siguran šta je strašnije. Tvoj savet za rešavanje problema (jel' to kažeš i ovim devojkama koje su po svemu sudeći žrtve Mike Aleksića, kako su trebale da imaju 'herca' što je, opet moram da kažem, zastrašujuće budući da dolazi od tebe koji često, bar deklarativno, priča o nekim univerzalnim pravima) ili što sa nekom dozom ponosa opisuješ društvo u kome je prećutno odobreno nasilje (prebio sam nastavnika kad sam porastao jer mi je taj nastavnik nalupao šamare)
gedza.73 gedza.73 09:39 20.01.2021

Re: Bogdan

nask
води порекло

Ja se ne bih usudio da poreklo ovih pojava tek tako pripisujem prirodi političkog sistema u kome se pojavljuju. Bilo ih je u svim sistemima i tada i danas. Nažalost.
Ono što je meni u celoj toj priči poražavajuče je to da se na prvi pogled ništa nije promenilo.

Serija Žmurke je pomalo autobiografska. Jedna epizoda (u stvari sve ali se ta dotiče baš ove teme) priča o ženi koja je, kako bi spasila muža koji se vratio iz logora, prisiljena da spava sa oznašem koji je ucenjuje. Ta priča nije bila usamljena.



Jutka nije pao sa neba pa verujem kako ćeš se saglasiti da je takvih Jutki u jednopartijskom YUS sistemu postojao određen broj. S obzirom da ih niko nije kontrolisao verovatno su cvetali u toj bašti korova.

Da li po tvojim saznanjima postoji neki procesuiran slučaj iz tog doba?
Da li postoji neki slučaj tokom višedecenijskog postojanja tog sistema prijavila slučaj pokušaja seksualnog uznemiravanja ili ucenjivanja?
Da li je bilo kojim okončanim slučajem 'taj politički sistem' pokazao da je nedopustivo takvo ponašanje partijskih moćnika i ljudi na položajima zahvaljujući moralno-političkoj podobnosti ili je to ostavljao u nekoj sivoj zoni kako bi mogao da manipuliše?

Institucije i vladavina prava se ne mogu napraviti preko noći s obzirom da su urušavane više decenija.

A najveći problem da ima mnogo njih koji su na neki način (partijski ili lični koji su devedesetih prerasli u poslovne) tu gde jesu zahvaljujući jednopartijskom političkom sistemu pa dosta blagonaklono gledaju na sve ono što bi trebalo jasno osuditi. Ili da nedostatak demokratije, cenzuru, ozbiljna ograničavanja opštih sloboda, nepoštovanje zakona opravdavaju nekim navodnim višim interesom poput nasilnog očuvanja bratstva i jedinstva.

Po meni je to u celoj priči puno više poražavajuće. Zakoni su dobri jedino ako podupiru naše ideološke poglede, institucije su tu da brane jednu grupu ljudi, slobode mogu da se ograničavaju, neka prava mogu da imaju samo 'radni ljudi' (ustavna odredba)...
zemljanin zemljanin 11:11 20.01.2021

Re: Bogdan

Ti me bre Zemljanin ponekad stvarno iznenadiš. Ako se ne varam boriš se za institucionalnu zaštitu žena a sad im poručuješ da stvar - osvetu preuzmu u svoje ruke. Umeš baš da budeš čudan svat.

komentar se odnosi na period nasih mladosti ... period kada su svi (velika vecina) cutala i trpela a posle toga se junacila ... pa sam se naslusao tih pljuvanja po sistemu u kom su ucestvovali svojim postupcima ... onda uvece u kafani krenu zalopojke i sta bi on/ona, samo da je (nesto) ... to su danas sredovecni ljudi koji udaraju po tastaturama i cude se, i kako bi oni da su znali (sta to) ...

i ima mnogo njih koji jednostavno nisu takvi da se suprtostave ali barem ne zive u toj izmaglici da su hteli ALI ...

da, nisam dopustao me neko pljuje i gazi jer ima moc ili poziciju, kao ni sto nikad nisam dopustao da neko maltretira slabije ili devojke/zene u mom prisustvu ... i kad sam bio klinac to se resavalo tako, danas se to resava drugacije (obzirom na godine) ... i nije nikakva sramota priznati da nisam mogao/smeo da reagujem, sramota je vikati da sam mogao/smeo ali eto sistem ... to je model ponasanja koji dovodi do ovakvih situacija jer ljudi cute, ne mesaju se ... i uvek mogu kasnije da se pozovu na to da eto nisu znali ...

ako sebi stvoris zivot u kome si zavistan od mnogih ljudi ili faktora onda je to tvoja pozicija ... pozivanje na institucije i sistem je samo model izbegavanja sopstvene odgovornosti ... a u ovom slucaju je mnogo toga doprinelo da se sve to desi ... Mika je bio samo egzekutor

ima jedna prica (mislim da ima i film) o sudarima ... to je kad se nakon nesrece, skupi nevidjeni broj ljudi koji bi da vide, da prisustvuju i da komentarisu dok se neko tamo bori za zivot ... i onda se razidju.
loader loader 11:19 20.01.2021

Re: Bogdan

zemljanin

... i kad sam bio klinac to se resavalo tako, danas se to resava drugacije (obzirom na godine) ...


Setih se onoga iz filma Bure baruta, kad se Aleksandar Berček sreće sa Glogovcem. Doduše, Berček tu nije nastavnik, već pandur, ali nema veze, državni službenik je.


gedza.73 gedza.73 11:45 20.01.2021

Re: Bogdan

zemljanin
komentar se odnosi na period nasih mladosti ... period kada su svi (velika vecina) cutala i trpela a posle toga se junacila .

Ovo već mogu na neki način da razumem. Mnogi se bore protiv svetske hegemonije anonimno preko neta iz udobnosti soba. Retko k'o uzme pušku i obori centar svetske nepravde.
pozivanje na institucije i sistem je samo model izbegavanja sopstvene odgovornosti

Apsolutno se ne slažem.
Jer je u koliziji sa
period kada su svi (velika vecina) cutala i trpela a posle toga se junacila

Jednostavno su tada institucije uz pomoć sredstava prinude i represalije (sva moć u njihovim rukama a 'pravda' podložna njihovom tumačenju) dovele do prihvatanja i prilagođavanja. Dovoljno je pogledati nacističke logore i dešavanja u njima. Abolirati naciste a osuditi logoraše što se nisu branili je pomalo friki logika.
to je model ponasanja koji dovodi do ovakvih situacija jer ljudi cute, ne mesaju se ... i uvek mogu kasnije da se pozovu na to da eto nisu znali ...

I ova rečenica pokazuje da sa pogrešne strane posmatraš. Nekoliko uzbunjivača su pokazali svoju hrabrost ali institucije nisu radile svoj posao jer nisu bile nezavisne.

U periodu naše mladosti, kako kažeš, je to bilo još drastičnije. I taj period neće da opravdava postojanje tek ponekog uzbunjivača (sistem ih je tada lomio, prevaspitavao, izopštavao, zatvarao...) ili članovi njegove porodice nego da osudi postojanje upravo suprotne strane koja je aktivno učestvovala u progonu.

Pošto ti nisi super heroj koji je kadar stići i uteći i na svakom strašnom mestu postojati ko može da štiti nemoćne, slabe ili jednostavno ljude koji nemaju dovoljno hrabrosti?
Institucije i sistem.
to je model ponasanja koji dovodi do ovakvih situacija jer ljudi cute, ne mesaju se

Devijantna ponašanja je nemoguće iskoreniti. Sistem treba da reaguje, istraži, kazni i koliko god je moguće minimizuje prisustvo takvih ljudi na položajima koji im mogu koristiti za takvo ponašanje.

Otprilike je ovo priča da na šalteru zaposleni koji je 'poneo' od kuće vaspitanje bude ljubazan. Mene ne zanima da li je on poneo sa sobom 'dobar dan' ili mu zagorela sarma kod kuće nego da ga sistem natera da bude pristojno ljubazan, predusretljiv i da radi svoj posao. A da ta ista osoba nema razloga da špijunira komšije po svojoj zgradi nego da država po prijavi za nasilje reaguje pa tako dovede do poverenja u institucije.

Što nas sve zajedno takav pogled u budućnost vraća u prošlost za koju smo (neki) utrvdili da je pogrešna a neki kažu da se ne sećaju i da je bilo uređeno.


nask nask 12:05 20.01.2021

Re: Bogdan

Da li po tvojim saznanjima

Po mojim saznanjima moraš biti vrlo pažljiv sa ekstrapolacijama svake vrste. Da budem iskren nije mi baš sasvim jasno šta je suština tvog komentara ali mi nekako liči na: za sve je kriv/za sve je zaslužan Tito. Mislim da ovaj blog nije o tome.
zemljanin zemljanin 12:46 20.01.2021

Re: Bogdan

I ova rečenica pokazuje da sa pogrešne strane posmatraš. Nekoliko uzbunjivača su pokazali svoju hrabrost ali institucije nisu radile svoj posao jer nisu bile nezavisne.

U periodu naše mladosti, kako kažeš, je to bilo još drastičnije. I taj period neće da opravdava poneki uzbunjivač (sistem ih je tada lomio, prevaspitavao, izopštavao, zatvarao...) ili članovi njegove porodice nego upravo suprotna strana koja je učestvovala, pasivno ili aktivno, u progonu.

kako to ja ili bilo ko, u periodu skolavanja a pre punoletstva, mogu da razumem ili shavtim sustinu drustvenih organizacija ili sistema? ... iskreno ono sto nosim iz tog perioda je jasna granica izmedju dobrog i loseg ... i da postoje oni koji rade lose i da ako sam na strani dobrog onda treba nesto i da uradim i da reagujem ... drustvene norme i pravila ti se nametnu, a tek kada postanes dovoljno odrastao - mozes da ih preispitujes i kategorises ... sve do tada, oblikuju te i sredina i vaspitanje i karakter ...

ako si se formirao kao 'slobodan' onda ce svako ukidanje slobode i prava, tebi ili drugima, biti problem ... kako ce svako od nas da razresi taj konflikt izmedju uzroka i posledice, je vrlo individualno i nije za osudu ... nekima je potrebno da imaju sigurnost u sistem da bi reagovali, to je OK ... ali da budemo precizni, da li je ispravno reagovati i ako te sistem ne podrzava ... zato imamo mnogo njih koji nalaze opravdanja u sistemu (a to su njhovi poznanici, prijatelji, familja a ne marsovci iz marsovske organizacije) jer su bez sistema ne umeju da razrese svoj konflikte ...

ono sto osudjujem je sopstveno nepriznavanje i stavljanje samog sebe u poziciju u kojoj zelimo da smo a realno bismo da nas sve to zaobidje i sto pre prodje
loader loader 13:01 20.01.2021

Re: Bogdan

za sve je kriv/za sve je zaslužan Tito.

Nije za sve.
gedza.73 gedza.73 14:09 20.01.2021

Re: Bogdan

zemljanin
iskreno ono sto nosim iz tog perioda je jasna granica izmedju dobrog i loseg

Ima neki citat koji kaže da 'uspomene menjaju oblik i boju sobe'
nekima je potrebno da imaju sigurnost u sistem da bi reagovali, to je OK ... ali da budemo precizni, da li je ispravno reagovati i ako te sistem ne podrzava ... zato imamo mnogo njih koji nalaze opravdanja u sistemu

Možda sam se malo pogrešno izrazio. Mislio sam kako sistem treba da postoji, da radi svoj posao kako bi osoba imala u taj i takav sistem poverenje da će je zaštiti ukoliko postane žrtva.

U ovom slučaju ne verujem da je neko znao ono što je glumica preživela osim nje same. Kad je odlučila da se suoči ona mora da misli i da zna kako će je sistem zaštiti i po zakonu kazniti krivca (ukoliko njegova krivica bude dokazana).

Ne može se ostaviti na dobru volju babama da špijuniraju komšiluk i rešavaju konflikte po njemu. To treba da radi sistem u institucijama.

Onaj čuveni slučaj 'Baba Coka' koji je podelio društvo. Dijapazon od osvetničkog moda Čarls Bronsona 'ubi, zakolji, da investitor ne postoji' do institucija koje rade svoj posao.
Šta je po tebi neko ko 'jasno razlikuju granicu između dobra i zla' i ko zna kako se 'ispravno reaguje' trebao u tom slučaju da uradi?
gedza.73 gedza.73 14:16 20.01.2021

Re: Bogdan

nask
Da budem iskren nije mi baš sasvim jasno šta je suština tvog komentara ali mi nekako liči na: za sve je kriv/za sve je zaslužan Tito. Mislim da ovaj blog nije o tome.

Ono što je meni u celoj toj priči poražavajuče je to da se na prvi pogled ništa nije promenilo.

Suština je da se, iako po mom mišljenju presporo, sistem ipak menja. Ono što je bilo nezamislivo do pre neku deceniju da žena (ili bilo ko ko smatra da je na neki način ugrožen) može da prijavi nasilnika se menja da je javnost u ovom slučaju, kao i u slučaju Jutke (moram da budem iskren kako me pojedini blogeri svojim komentarima o prošlosti podsećaju na Jutkine 'narodne' i 'spontano' organizovane bodigardove koji mu štite lik i delo pa sam u tom smislu komentariosao poražavajuće sklonosti ka sistemskim uređenjima) javno reagovala. Možda sa zakašnjenjem, možda previše emotivno ali tema se nije gurnula pod tepih.
Čak iako je dobro došla nekima kao dimna zavesa i skretanje pažnje ipak je to kretanje u dobrom pravcu.


nask nask 14:22 20.01.2021

Re: Bogdan

Suština je

Jasno i mislim da se slažem sa tobom.
zemljanin zemljanin 14:22 20.01.2021

Re: Bogdan

Ne može se ostaviti na dobru volju babama da špijuniraju komšiluk i rešavaju konflikte po njemu. To treba da radi sistem u institucijama.

ne mogu da pricam za druge niti da dam univerzalni odgovor ... svako ga nosi u sebi ... ako cujem da dete vristi jer ga komsija lesi ili vidim da neko udara ili cima zenu na ulici - reagovacu ... nacin reakcije zavisi, cak i od toga sa li sam doruckovao kako valja ... mogu direktno, mogu prijavom, mogu na mnogo nacina ... ali necu produziti svojim putem ... i mogu da razumem mnoge koji ce produziti ali ce negde u sebi nositi nezadovoljstvo zbog situacije i nereagovanja ... ne mogu da razumem one koji ce produziti i traziti razloge u nekom drugom ili sistemu ili sopstvenom neuspehu da budu nezavisini ... a obicno ce bas ti, kasnije da krenu sa pricom'a malo mi je falilo da mu &*&(*' a to 'malo' je ceo jedan zivot.

o baba Coka slucaju ne znam bas nista a malo sam preterao sa bdenjem da bih sada to trazio, pa idem da spavam ...
gedza.73 gedza.73 14:34 20.01.2021

Re: Bogdan

ako cujem da dete vristi jer ga komsija lesi ili vidim da neko udara ili cima zenu na ulici - reagovacu

Dobro. A šta će da se desi ako ne vidiš da neko 'leši dete' ili 'cima ženu'? Šta će da se desi ako nih troje, ili njih petoro ili jedan naoružan to rade?

Taj neko ko vidi (možda neki penzioner, možda neki tinejdžer) pozvaće ili ćeš ti pozvati sistem da reaguje. A sistem kaže 'reagujte vi kako nađete za shodno, nismo sad nadležni, trenutno smo zauzeti, srediće se to samo...'

Možemo da se pravimo naivni ali većina zna za neki slučaj iz svog okruženja kad je nekad narodna milicija po prijavama rođaka, komšija dolazila kod nasilnika (obično pijan, ponekad 'zaslužan'), posedi par minuta sa njim, popije piće i kaže mu da sledeći put kad bije ženu ili decu bude malo tiši.

Danas, uz sve mane i nedostatke, nije baš tako.

Daleko od toga da smatram kako je sve cakum-pakum posebno ako se vidi da u svakom gradu ima 'nedodirljivih' poprilično sumnjivih likova.


freehand freehand 19:13 20.01.2021

Re: Bogdan

Ima neki citat



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana