Đorđe Balašević nije umro!

alselone

I šta sad čovek da zaključi

To čovek sigurno ne bi zaključio.

Pozdravljam te ovom prilikom, neću ti se više obraćati. Ovo je bila greška poslednjih par meseci.

Možda je ipak bolje da kontrolišeš emociju a daš razumu da te vodi oko ovakvih stvari, da se držiš činjenica a ne pretpostavki i da pre zauzimanja tvrdog stava prvo prikupiš fakte i razmisliš o temi.
Rekoh gore - taj film jeste državni propagandni projekat. To samo po sebi ne mora biti loše, ali to je činjenica.
Drugo, scenario za film ako je verovati Srbljanovićki je plagijat.
I najbitnije: suludo je kroz propagandni film, kakav god da je (nisma gledao, skupljam hrabrost) gledati Jasenovac sam i sve što se u njemu i NDH događalo.
A Dubravka Stojanović i Sonja Biserko, Kišjuhas i Nikolaidis su biznis ez južual, nervirati se zbog njih svakako nema mnogo smisla.

Etička komisija je standard na univerzitetima po svetu.



I ne samo na univerzitetima, već i u strukovnim udruženjima (novinari, advokati, lekari...).

A opseg delovanja jedne takve komisije je uvek odredjen onim sto ta osoba radi u svojoj struci. Javno oglasavanje u ovom slucaju naravno je izvan opsega takvog delovanja. Da nije sad bi Lalic mogao da trazi eticku komisiju za Alselone-a na njegovom fakultetu jer ovaj tvrdi je on negirao genocid u Jasenovcu i trazi njegovo hapsenje.

alselone

na univerzitetima postoji etička komisija za nastavnike koji nečasno obavljaju svoj posao. Sličan princip kao lustracija. Nije protivzakonito to što radiš ali je nemoralno.

Nema potkazivanja u tome glupane, ne ide ona ni u zatvor, niti u policiju, nego pred svojim kolegama odgovara za nečasne radnje kojima se bavi. Etička komisija je standard na univerzitetima po svetu.

Hej, glupane - etička komisija univerziteta da utvrđuje utemeljenost kritike (bilo u svojstvu građanke, bilo istoričarke) jednog filma?

Tako maštovito maskiranje ideološke čistke ni komunisti ne bi smislili.

A bilo bi zanimljivo videti i čime Dubravka objašnjava svoje stavove.

Ima li neko da se nije javio na ovu temu? Ima li jedan nepristrasan naslov u kolonijalnim mediima?

diplomata mraćnog režima prodaje pamet ... ja ne mogu zamislit u nekoj istočnoeuropakoj nato zemlji recimo neki dipolomate "manjinci" ovako seru.. ali očito je ako se želi rješiti " slobe" , "vučića" odnosno loše vlasti prvo treba maknut ovaj korov. Politička snaga u Srbiji koja misli promjenit stvari , prvo treba u mediskom/ javnom prostoru pokopat ovakvu ološ

Možda je ipak bolje da kontrolišeš emociju a daš razumu da te vodi oko ovakvih stvari, da se držiš činjenica a ne pretpostavki i da pre zauzimanja tvrdog stava prvo prikupiš fakte i razmisliš o temi.

Za nepoverovati je kako neki ljudi dozvole da ih jevtina histerija tako obuzme. Pri cemu je sve sve ovo potpuno predvidivo.

magnus

Ima li neko da se nije javio na ovu temu? Ima li jedan nepristrasan naslov u kolonijalnim mediima?

diplomata mraćnog režima prodaje pamet ... ja ne mogu zamislit u nekoj istočnoeuropakoj nato zemlji recimo neki dipolomate "manjinci" ovako seru.. ali očito je ako se želi rješiti " slobe" , "vučića" odnosno loše vlasti prvo treba maknut ovaj korov. Politička snaga u Srbiji koja misli promjenit stvari , prvo treba u mediskom/ javnom prostoru pokopat ovakvu ološ

zar ne treba prvo da otvori vrata za istinu i drugačije mišljenje?
Mislim, dosta su vam - tebi i tvojim istomišljenicima - shizofreni stavovi o tome koga i šta treba počistiti, na mestu o kome ste toliko jadikovki napisali upravo zbog brisanja, banovanja i netolerantnosti na drugo i drugačije.

Neues aus der Nachbarschaft

BRAVO!

Naprotiv. Srbe u Hrvatskoj je srbijanska elita nekoliko puta zestoko zajebala.

Ah, kako je ovo bolno tacno. Ne samo u HR, vec i u BiH. Jedna od posljedica onakvog 27.03.1941 je upravo ekspresno instaliran ustaski aparat.

Jos jedan uzgredan, banalan primjer: -kada je Pijade na AVNOJ-u izasao sa idejom da se Srbima u HR dodijeli autonomija, prvi je Rankovic podigao glas protiv toga.

najvece sranje za film su napravili vlast i ekipa oko reditelja. I dalje ga prave. I o tome se mora govoriti. Pa makar se aktivirale i eticke komisije.

Jos jednom bravo! Uzgred, cio ovaj komentar je reprezentativan 'corpus delicti' o tome zasto ovakav Vucic vlada Srbijom.


Als, rekao bih da reagujes u afektu.


Pokusacu da iz sopstvene vizure obrazlozim sta je problem "Dare", kao filmskog prvenca u srpskoj produkciji (navodno) zapocetog s misijom da prokrci prvu prtinu kroz etabliranu filmsku kritiku i najvece svjetske filmske festivale, zarad cilja da pruzi snaznu umjetnicku sliku i probudi jednako snazna interesovanja o samom jasenovackom stradanju. Taj prvi odjek preko grane je i najbitniji (za eventualne umjetnicke uratke i svjedocanstva o istom koji bi potonja dolazila). Stoga, utisak mi je da je film ipak prevashodno snimljen za unutrasnju dnevno-politicku upotrebu.

Jasenovac kao mjesto najveceg, najbolnijeg i najgroznijeg srpskog stradanja zahtijeva mnogo obazriviji, temeljitiji, delikatniji i promisljeniji pristup, namjesto ovakvog filmskog polufabrikata. Film je osrednji, naprecac snimljen, vrlo sturog, nedoradjenog scenarija. Stvaranje "Dare" trebalo je da traje bar nekoliko godina uz konsultacije najveceg broja filmskih i inih profesionalaca upucenih u tematiku. Makar toliko dugujemo zrtvama.


Sad cu da istresem cistu spekulaciju, ali ne mogu da se otrgnem od pretpostavke da je "Dara" izvucena iz fioka sluzbe - neko od njenih operativaca je onomad nekad iskopirao (ili kako li vec) Diklicev scenario i tutnuo ga u arhivu, sa namjerom da se izvuce za upotrebu kad za to stasa pogodan trenutak.
Momenat kad je obznanjeno da su "bratja Bosnjaci" krenuli u misiju snimanja filma o Srebrenici (jeste, otpoceli su ga primjetno ranije), neko se dosjetio i Diklicevog uratka. Naravno da je jalovo nadati se da bi takva potencijalna (puna) istina mogla dospjeti u javnost, ali pomisao o tome kao mogucnosti mi jako iritira zeludac i probavni trakt.. :bljuv:

Utoliko bi i bruka mogla biti veca, a i same zrtve Jasenovca u nekoj mjeri degradirane.


Enivej, propusteni su mnoge godine i daleko povoljniji momenti da se, recimo, blagovremeno angazuju ljudi poput, od prije koju godinu upokojenog, Branka Lustiga (producenta "Sindlerove Liste", koji je jos prije deceniju izrazio veliku zelju sa produciranjem filma o Jasenovcu) ili da se Zafranovicu napokon odobri taj zadatak i obezbijede sredstva. Da je takvo nesto ucinjeno, uz takva dva imena, debelo sumnjam da bi "Daru" (ili pak Zafranovicevu "Radu" ) docekale onakve kritike u "Varajetiu" i "L.A. Tajmsu" kao famoznu velikosrpsku propagandu.

Als, rekao bih da reagujes u afektu.

Ne.

Većinu napisanog si u pravu, ali ja nisam o tome pričao, pogotovo onaj deo Srbi o Srbima, kakve to veze ima. Uopšte ovde nije tema da li je film dovoljno dobar ili je loš ili je najbolji. Poenta je topli zec krog kog provlače film. Svi zombiji su se probudili da popljuju film i da nam kažu kako je sa njihovog stanovišta prihvatljivo da mi obeležavamo Jasenovac.

Razumeš?

Princip "dobrog Srbina". Ili možda "prihvatljivog Srbina".

I ja bih voleo da je film bolji ali nije. Da li je zaslužio sve ono gore što sam kačio? To je pitanje na koje bih voleo da odgovoriš.

Da li će Aida slično proći? Zamisli slične naslove. Dizni Srebrenica. Razumeš? Pričam o licemerju.

Znam da me je najlakše pozicionirati na suprtonu stranu stola kao vučićevca i kao ja branim vučićev projekat ili branim velikosrpski projkat, jer onda od tog momenata je narativ jasan, jasno je ko sam ja i šta sam i šta hoću i onda je i kritika šablonska, 1000 puta ponovljeni stihovi i nema problema. Eto, samo što nije tako pa ni ja nedam nego se gicam.

I ja bih voleo da je film bolji ali nije. Da li je zaslužio sve ono gore što sam kačio? To je pitanje na koje bih voleo da odgovoriš.

Da li će Aida slično proći? Zamisli slične naslove. Dizni Srebrenica. Razumeš? Pričam o licemerju.

Gle ovako, ja svakako ne mogu da seciram na sitna crijevca sve one naslove sto si nakacio, osim da generalizujem da upravo senzacionalizam u njima prodaje vijesti, i to je neko opste mjesto u gotovo svim medijima danas. A da li si ti sam procitao sve tekstove ispod njih? Da skratim, ispratio sam danas samo ovaj nastup Ivana Lalica:




I nepodijeljeni mi je utisak da je uz svu dobru volju i sam ocekivao znatno bolji film sa snaznom porukom i jako mu je zao zbog toga. Mozda mu je sintagma "Dizni Jasenovac" nezgrapno izletjela, ali kapiram sta je zelio da kaze - navodeci kako je jednodimenzionalan, bez dublje dramaturgije, stoga filmski(!) djeluje prilicno neuvjerljivo (ma koliko se, jelte, drzao faktografskih cinjenica). I ne mislim da gaji licemjeran odnos, premda mozemo da bacimo zamjerku na sporan vokabular. Utisak mi je takodje da njegov nastup nije dosao iz nekakve "NVO-Soros-kakogod" kuhinje/agende.

Ali sta ako je "Aida" doista kvalitetnije reziran film u koji je ulozeno mnogo vise promisljanja?

I ja bih voleo da je film bolji ali nije

Svejedno.
Nemoguće je napraviti idealan film kome nije moguće "dobronamerno" nalaziti zamerke.

Svakom bi nalazili mane, ne iste mane, ali bi uvek bili isti ljudi.

Nemoguć je film o Jasenovcu kome "filmske" mane ne bi nalazili Sonnja Buserko, neki Lalić, neki neues aus, Endži, mičigenac, Kamilo, N1, Danas... i ta fela.

Pecati se na priču o tehničkoj strani, o estetskoj strani, je zapravo popuštanje pred tom antisrpskom (bili oni toga svesni ili ne, svejedno) kampanjom.


I da dopunim

Najbednije zvuče ovi što svoje antisrpstvo (i ako je nesvesno) pokušavaju opravdati nagoveštajem da su neki njihovi preci stradali od Hrvata.

Time bi da neki kredit dobiju, da kupe uvažavanje drugih nekim svojim precima, izmišljenim ili stvarnim.

Samo da i nejga četnici nisu zaklali ko Ivana Gorana Kovačića...

I to ti Tito rekao?

Do `58. se nije znalo ni gde je sahranjen, a četnici su ga ubili puškom, i to zato što je prilikom sprovođenja (zajedno sa dr.Simom Miloševićem) naleteo nemački avion, pa su se svi razbežali.

Iako je bilo svedoka, koji su čak sahranili obojicu, razbojničku i lažovsku vlast to nije interesovalo, nego su pričali bajke, da bi i današnji Titovi pioniri to ponavljali.

Neues aus der Nachbarschaft

Etička komisija je standard na univerzitetima po svetu.



I ne samo na univerzitetima, već i u strukovnim udruženjima (novinari, advokati, lekari...).

A opseg delovanja jedne takve komisije je uvek odredjen onim sto ta osoba radi u svojoj struci. Javno oglasavanje u ovom slucaju naravno je izvan opsega takvog delovanja. Da nije sad bi Lalic mogao da trazi eticku komisiju za Alselone-a na njegovom fakultetu jer ovaj tvrdi je on negirao genocid u Jasenovcu i trazi njegovo hapsenje.

Pomenuta osoba, profesorka istorije, je strani plaćenik.
Jer - takve idiotarije protiv svoga naroda ne mogu da pišu ni komunjare na koje me ona neodoljivo podseća.
Ne mogu da verujem da je ovo ikome nejasno!
Jer - su njeni svi tekstovi slični kao jaje jajetu - i pre svega, antisrpski.

gvozden1

I ja bih voleo da je film bolji ali nije

Svejedno.
Nemoguće je napraviti idealan film kome nije moguće "dobronamerno" nalaziti zamerke.

Svakom bi nalazili mane, ne iste mane, ali bi uvek bili isti ljudi.

Nemoguć je film o Jasenovcu kome "filmske" mane ne bi nalazili Sonnja Buserko, neki Lalić, neki neues aus, Endži, mičigenac, Kamilo, N1, Danas... i ta fela.

Pecati se na priču o tehničkoj strani, o estetskoj strani, je zapravo popuštanje pred tom antisrpskom (bili oni toga svesni ili ne, svejedno) kampanjom.


I da dopunim

Najbednije zvuče ovi što svoje antisrpstvo (i ako je nesvesno) pokušavaju opravdati nagoveštajem da su neki njihovi preci stradali od Hrvata.

Time bi da neki kredit dobiju, da kupe uvažavanje drugih nekim svojim precima, izmišljenim ili stvarnim.

Vaistinu!
Mudro zboriš gvozdene!

Dosta ih je, al' su govna!

michiganac

Hvala ti!

Vrlo je mucno i tuzno sve ovo. Vise se ne vodi nikakva rasprava nego se sve pretvorilo u vulgarno navijanje i urlikanje. A onaj gleda i nasladjuje se.

Tvoja spekulacija na zalost verovatno nije daleko od istine.

Pecati se na priču o tehničkoj strani, o estetskoj strani, je zapravo popuštanje pred tom antisrpskom (bili oni toga svesni ili ne, svejedno) kampanjom.

Ko o filmu priča sa "estetske strane" taj je antisrbin i gotovo. Reklo govedo šovinističko. Dakle, samo opušteno. Moreonima svakako ne treba film, njima treba propagandno sredstvo. Protiv srpskih hegemona i planinarskih zilota, al da ne bude hvalisavo.

a četnici su ga ubili puškom, i to zato što je prilikom sprovođenja (zajedno sa dr.Simom Miloševićem) naleteo nemački avion, pa su se svi razbežali.

Četnici su ga ubili puškom zato što je naleteo nemački avion pa su se svi razbežali. Važi. Ti čitaš šta pišeš, ili si i ti toliki moron da te ni to ne interesuje?

Najbednije zvuče ovi što svoje antisrpstvo (i ako je nesvesno) pokušavaju opravdati nagoveštajem da su neki njihovi preci stradali od Hrvata.

Time bi da neki kredit dobiju, da kupe uvažavanje drugih nekim svojim precima, izmišljenim ili stvarnim.

Stvarno si neopjevano DJUBRE od covjeka i jedino ti najveci bijednik na ovim stranicama!

Nije tebi stalo do Jasenovca uopste, necijih zrtava, koliko da proguras odredjenu sopstvenu agendu. Ko si bre ti da procjenjujes ko je i u kolikoj mjeri (anti)Srbin, vrijedjajuci uporedo sjecanje na zrtve njihovih predaka, besramnice??!! Takva iskljucivost drugih, iole drugacijih stavova, razmisljanja i uopste ignorancija je upravo odlika umova koji naginju suzenim, totalitarnim oblicima svijesti. U tebi se krije nepatvoreni fasista.

freehand

a četnici su ga ubili puškom, i to zato što je prilikom sprovođenja (zajedno sa dr.Simom Miloševićem) naleteo nemački avion, pa su se svi razbežali.

Četnici su ga ubili puškom zato što je naleteo nemački avion pa su se svi razbežali. Važi. Ti čitaš šta pišeš, ili si i ti toliki moron da te ni to ne interesuje?

Ima u rečenici i jedna čudna reč - sprovođenje.

A od uvreda koje upućeješ nećeš da budeš pametniji veruj mi, može samo da ti se pojača frustracija zbog intelektualne nemoći.

Elem:

Gotovo niko od tih svedoka, nažalost, više nije u životu, ali su ipak ostala njihova uverljiva svedočenja, ona najzanimljivija i u reporterskoj beležnici potpisnika ovih redaka, zapisana još daleke 1981. godine. Tada je, naime, nakon jedne televizijske storije o Ivanu Goranu Kovačiću reagovao Trifko Vladičić, sedamdesettrogodišnji zemljoradnik, borac iz sela Prijeđela kod Foče, koji je presavio tabak, napisao pismo boračkim organizacijama Bosne i Hercegovine i Hrvatske i potanko opisao kako je bilo. Kako nije bilo nikakvih reakcija, Vladičić je priču ponovio i ovom reporteru.

Kad je 1958. godine počelo sakupljanje kostiju i njihovo prenošenje u spomen-kosturnicu na Tjentištu – sjećao se Trifko Vladičić – kod mene su došli dr Kosta Milošević, Simov brat i Simova supruga, zaboravio sam joj ime, ali je isto bila doktor. Tu je bila i bolničarka, zvala se Vida, koja je, kako je tada ispričala, bila sa Simom i Goranom u selu Vrbnici u kući Rada Vujičića. Sa njima je bio i Sveto Gagović, pukovnik. Sveto je, kako je ispričala ta Vida, predlagao da krenu preko Vučeva u Crnu Goru. Goran je bio pristao, ali se s tim nije složio doktor Simo, smatrajući da bi to bila sigurna pogibija. Sveto je sa nekoliko drugova koji su se još tu okupili ipak krenuo put Crne Gore, a Simo, Goran i bolničarka Vida na drugu stranu prema Foči. U selu Vojnovići, u kući Spasoja Jojića, zarobili su ih četnici i poveli prema Prijeđelu. Simo i Goran su bili vezani, a bolničarka nije. Dok su ih sprovodili, u jednom trenutku su naišli njemački avioni pa su se svi razbježali u zaklone. Bolničarka je iskoristila zbrku i uspjela da pobjegne i sakrije se u šumi, a nedugo potom je čula plotun i shvatila da su ubili Gorana i Sima…

GOVOR KOSTIJU
U većini biografija i zvaničnih verzija dugo je, ipak, slovilo da su Ivan Goran Kovačić i dr Simo Milošević ubijeni krajem jula 1943. godine (spominju se i sasvim druga mesta gđe se to desilo), iako seljani tvrde da je to bilo na Vidovdan, 28. juna, u njegovom selu Prijeđelu. Sve su oni to rekli odmah posle rata, ali ko zna zašto, kao da im se nije verovalo.
– Mislim da je sve bilo konačno potvrđeno i do kraja razjašnjeno 1958. godine kada su sakupljane kosti i prenošene u spomen-kosturnicu na Tjentištu – kaže Danica Lalović. – Tu je tada bio i dr Kosta Milošević, brat doktora Sima. Pažljivo smo tada složili sve skelete, sve kost po kost i on je bez imalo dvoumljenja potvrdio da se radi o njegovom bratu. Pronašao je čak i ožiljak na butnoj kosti od rane koju je Simo bio zadobio 13. juna 1943. pri proboju na Sutjesci. Potvrdio je da su i one naočari koje sam našla na mjestu njihove pogibije pripadale njemu i da mu ih je poklonio neki stari Musliman negdje u Istočnoj Bosni, gdje li, pošto je bio izgubio svoje

Onda je dugo i veoma pažljivo pregledao i kosti onog drugog skeleta – sjeća se dalje Danica Lalović – spominjao nešto tuberkulozu, nalazio nekakve druge promjene na kostima, čini mi se u kuku, i potom zaključio da se radi o Ivanu Goranu Kovačiću, njegovom predratnom prijatelju…
Poznato je, inače, da je Ivan Goran Kovačić bolovao od tuberkuloze i da se uoči rata dugo lečio u Brestovcu i da je kao dete bolovao od dečje paralize, jedna noga mu je bila suvlja i vidno je hramao.

link

Polako, otkazace ti tiktakalica. Samo zato sto si nepismen i glup.
Ubi me prejaki naslov!

za razliku od tebe polupismenog i nadasve pametnog.

Šta kaže GOOGLE?

Prvo moraš tri puta naizust da izgovoriš 'Oče Markse i svi sveti Engelsi' pre nego što klikneš na truli kapitalistički izum Gugl.

Mada probaj da izbegavaš što više možeš te zapadne tehničke novotarije jer u andergraund revolucionarnim ćelijama tvrde da nevinim i naivnim komunojugolevičarima kapitalisti putem optičkog kabla ubacuju čip pa bi svako od njih posle buržoaski da planduje na jahtama sa lepim cicama.

A to je, drugarice i drugovi, glavna opasnost po naš asketski moral i time se urušava kredibilitet našeg pokreta.

Kada se ukuca reč Jasenovac latinicom na Googlu, dobija se čak 3 100 000 rezultata (tri miliona i sto hiljada).

Evo malo Tita koji laže o Jasenovcu i krije istinu o stotinama hiljada poklanih Srba i hrvatskih rodoljuba.

Filip Mladenović

Kada se ukuca reč Jasenovac latinicom na Googlu, dobija se čak 3 100 000 rezultata (tri miliona i sto hiljada).

A kada se ista reč ukuca ćirilicom na Googlu, dobija se 2 830 000 rezultata (dva miliona osamsto trideset hiljada).

И онда се после чудиш што те на блогу доживљавају као малоумника. Јеси ли ти уопште свестан шта си написао?

Ponovo preporuka za knjigu "OSLOBODJENI JASENOVAC"

A ko je oslobodio Jasenovac? U kojoj to borbi?
Istorijske knjige kažu da su ustaše napustile logor, pošto su neometano završili posao oko likvidacije preostalih logoraša. Jedinu borbu protiv logorske posade su imali sami logoraši, koji su svesni da će biti pogubljeni pa su se odlučili na pokušaj proboja.

Kuriozitet je da su partizani, koji su prošli silne epopeje, poput Igmanskog marša, nedaleko od logora mesecima bili zaustavljeni "močvarnim terenom i visokim vodostajem", pa zle duše kažu da su čekali da ustaše završe posao, napuste logor, pa da pobednički umarširaju.

Kuriozitet je da su partizani, koji su prošli silne epopeje, poput Igmanskog marša, nedaleko od logora mesecima bili zaustavljeni "močvarnim terenom i visokim vodostajem", pa zle duše kažu da su čekali da ustaše završe posao, napuste logor, pa da povednički umarširaju.

NBormalno. Dok su četnici, ta moćna prva antifašistička vojska, bili zaokupljeni logistikom oko punjenja istog tog Jasenovca.

freehand

Kuriozitet je da su partizani, koji su prošli silne epopeje, poput Igmanskog marša, nedaleko od logora mesecima bili zaustavljeni "močvarnim terenom i visokim vodostajem", pa zle duše kažu da su čekali da ustaše završe posao, napuste logor, pa da povednički umarširaju.

NBormalno. Dok su četnici, ta moćna prva antifašistička vojska, bili zaokupljeni logistikom oko punjenja istog tog Jasenovca.

Koga su četnici poslali u Jasenovac, osim što su oni tamo ubijani?

A ko je oslobodio Jasenovac? U kojoj to borbi?

To je komunistički manir laži.

Pomenu reč oslobođenje, pored nje pomenu reč partizan ( prvi je, kao partizan, među partizanima, ušao pisac i novinar ) i stvore sebi iluziju da su partizani oslobodili Jasenovac.

Pa ko je drugi mogao da uđe?
Rusi otišli severno (možda su baš zbog toga otišli severno, da ovdašnji komunisti odrade šta treba) ostali u rasulu i bežaniji, ostali sami komunisti, pa ko da uđe drugi?

I sad kao oni nešto imaju s tim.

Ali laž i na tom nivou, na nivou izraza, je njihova osobina.

Oni su klasična defanzivna dejstva, bežanje, zvali ofanzivama.
Ni jednu jedinu nisu imali a nabrojali ih sedam, sedamdeset, koliko li.
Al junačkije zvuči ofanziva nego defanziva, a laž ih ne košta ništa, pa što da ne.

Evo i ovaj Titin snimak, rekao čovek usput, u svađi sa nekim tamo.

I to je to, dosta, šta ćeš više, imaš Titinu reč.
A Titina reč da se Srbija mora tretirati i osećati kao poražena strana, e to nema veze.
A nema ni na jutjubu, dakle ništa.

Tako oni tumače i shvataju istoriju, debilno.

predatortz

freehand

Kuriozitet je da su partizani, koji su prošli silne epopeje, poput Igmanskog marša, nedaleko od logora mesecima bili zaustavljeni "močvarnim terenom i visokim vodostajem", pa zle duše kažu da su čekali da ustaše završe posao, napuste logor, pa da povednički umarširaju.

NBormalno. Dok su četnici, ta moćna prva antifašistička vojska, bili zaokupljeni logistikom oko punjenja istog tog Jasenovca.

Koga su četnici poslali u Jasenovac, osim što su oni tamo ubijani?

Nikog, pobogu, stalno su napadali okupatore i ustaše pokušavajući da oslobode kolone sa Kozare gde su se isto sudarili sa okupatorom i ustašama.
Mislim - jesu kurac. Čuvali leđa. Nremcima i ustašama.

Inače, kad se postavi pitanje o partizanima i Jasenovcu i podsmeva konfiguraciji terena i drugim činjenicama svakako treba istaći i junački, herojski četnički napad i oslobađanje dečijeg logora u Jastrebarskom.

Četnici oslobađaju decu iz logora

A Titina reč da se Srbija mora tretirati i osećati kao poražena strana, e to nema veze.
A nema ni na jutjubu, dakle ništa.

Dobro bre, govedo ono primitivno i lažljivo, ima li neki dokument ili snimak da je Tito tako nešto negde rekao?

Mislim - jesu kurac. Čuvali leđa. Nremcima i ustašama.

Još jedna laž. Po nemačkim izvorima, a oni nisu imali nikakav razlog da lažu u korist četnika, jedini sukob partizana i četnika tokom ofanzive bio je, pazi sad, kad je jedna partizanska jedinica napala položaj koji kontrolišu četnici. Nije bilo nikakve kolone, zbega, ili bilo čega u vezi sa civilima, koji su bili dublje u planini.

Inače, narod je posle ofanzive toliko bio ogorčen na četnike da se brojnost istih uvećavala, a neke partizanske jedinice, razočarane rukovodstvom i stradanjem naroda, su prisupale četnicima.

ima li neki dokument ili snimak da je Tito tako nešto negde rekao?

E ima, postavili na jutjub.
Saću link da ti nađem.

Ili je možda i tebi ostao od pre metamorfoze?
Sve mi se čini da si ga kačio ovde.

gvozden1

ima li neki dokument ili snimak da je Tito tako nešto negde rekao?

E ima, postavili na jutjub.
Saću link da ti nađem.

Ili je možda i tebi ostao od pre metamorfoze?
Sve mi se čini da si ga kačio ovde.

Da bre, on je nekad totalno drugu priču verglao ovde.

Da bre, on je nekad totalno drugu priču verglao ovde

Ma fijuknuo bre.
Sad ću baš da njemu tražim likove i da ga shvatam ozbiljno.

Vidi šta kaže

podsmeva konfiguraciji terena i

Jok treba im se diviti.
Ozbiljni istoričari kažu da nije postojao ni jedan plan, ni jedno razmatranje napada.

A da li se može ili ne može napasti i osloboditi se može znati samo posle planiranja i razmatranja planova.

Na pozive nekih nižih starešina se odgovaralo, nije izvodljivo.
Ko je odlučio i na osnovu čega da nije izvodljivo?

Sa Jasenovcem vezane stoje neke neporecive činjenice

-partizani nisu ni razmatrali oslobađanje
-radio je čudno dugo taj logor
-posle rata du temeljno uklonjeni objekti
-skoro da nije bilo iskopavanja
-bili su veliki otporu obeležavanj
-način obeležavanje je vrlo diskutabilan.

Kad se sve to ima na umu, zdrav razum budi sumnju.

A bolestan počinje priču, a što četnici nisu

Još jedna laž. Po nemačkim izvorima, a oni nisu imali nikakav razlog da lažu u korist četnika, jedini sukob partizana i četnika tokom ofanzive bio je, pazi sad, kad je jedna partizanska jedinica napala položaj koji kontrolišu četnici.

Skoncentriši se malo. Čitaj šta piše.
Dakle, šta je laž? Da su četnici kontrolisali svoju teritoriju, Nemcima i ustašama u skladu sa postignutim sporazumima osiguravali leđa i boleo ih kurac i za taj "narod" koji tako volite da pominjete i za sve ostalo, i kad su Nemci i ustaše nadirali i kad su se vraćali ćerajući kolone tog naroda prema Jasenovcu i Gradišci Staroj?

Filip Mladenović

crossover

Filip Mladenović

Kada se ukuca reč Jasenovac latinicom na Googlu, dobija se čak 3 100 000 rezultata (tri miliona i sto hiljada).

A kada se ista reč ukuca ćirilicom na Googlu, dobija se 2 830 000 rezultata (dva miliona osamsto trideset hiljada).

И онда се после чудиш што те на блогу доживљавају као малоумника. Јеси ли ти уопште свестан шта си написао?

Napisao sam ono što je Aleksandar Baljak odavno opisao antologijskim aforizmom:

SVI SRBI SU ŽIVELI U JEDNOJ DRŽAVI, DOK SE VODJA TOGA NIJE SETIO.

Филипе, написао си да на Интернету много више људи користи латиницу него ћирилицу, то баш и није нека генијална мисао као што се теби чини. Пусти Баљка, боље прочитај нешто што ће ти користити у животу. Ево, за почетак можеш да погледаш ово:

Дигитална писменост

Google For Dummies

predatortz

gvozden1

ima li neki dokument ili snimak da je Tito tako nešto negde rekao?

E ima, postavili na jutjub.
Saću link da ti nađem.

Ili je možda i tebi ostao od pre metamorfoze?
Sve mi se čini da si ga kačio ovde.

Da bre, on je nekad totalno drugu priču verglao ovde.

Kakva dva džentlmena i intelektualca... Daj sad Čavoglavu pa nek ide život.

-partizani nisu ni razmatrali oslobađanje
-radio je čudno dugo taj logor
-posle rata du temeljno uklonjeni objekti
-skoro da nije bilo iskopavanja
-bili su veliki otporu obeležavanj
-način obeležavanje je vrlo diskutabilan.

Kad se sve to ima na umu, zdrav razum budi sumnju.

Samo još jednom i ovu gomilu bulšita da podvučem, da neko sutra nema opravdanje da je preskočio.


Ne stvarno, a što četnici, spasioci naroda, nisu oslobodili Jasenovac kao što su oslobodili Jatrebarsko?

Samo još jednom i ovu gomilu bulšita da podvučem, da neko sutra nema opravdanje da je preskočio.

E, efektnije je da kažeš kako je bilo, pa onda podvučeš.

Ono, planirano tad, pokušao tad, logor nisu rušili oni nego neko drugi.... i tako.

Ajd probaj ako smeš.


Volim kad ostaneš bez ideja pa samo "da ponovim" :)

Nikog, pobogu, stalno su napadali okupatore i ustaše pokušavajući da oslobode kolone sa Kozare gde su se isto sudarili sa okupatorom i ustašama.
Mislim - jesu kurac. Čuvali leđa. Nremcima i ustašama.

Najbliza teritorija u NDH gde je bilo cetnika 1941-1945 je bila na liniji Korenica-Bos.Petrovac, nekih 110-115km od Prijedora, sa jedne a sa druge strane Rastosnica-Trnovo, 130kn i vise. Partizana je bilo mnogo blize, bilo ih je cak i sa teritorija odakle su odvodjeni u logore ali ni oni se nisu pretrgli.

(inace Srbi pokupljeni u Trnovu na prevaru, s pocetka rata su imali mars od njihovog sreskog mesta do Sarajeva gde su prolazili kao i 1914 pljuvani i mlaceni od muslimansko-hrvatske gomile, tamo su ih tovarili u vagone i prebacivali u Jasenovac. Tokom tok marsa i voznje vozom pevana je pesma Djurdjevdan koju je kasnije obradio Bregovic).

Sem rata protiv okupatora i ustaske drzave Srbi su imali i bratoubilacki ideoloski rat po bosanskim gudurama. Jedini u Evropi, opet.

predatortz


Kuriozitet je da su partizani, koji su prošli silne epopeje, poput Igmanskog marša, nedaleko od logora mesecima bili zaustavljeni "močvarnim terenom i visokim vodostajem", pa zle duše kažu da su čekali da ustaše završe posao, napuste logor, pa da pobednički umarširaju.

Imaš pravo. Đubrad partizanska. Nisu im se kvasile cipele da idu kroz rosu i da oslobađaju iz logora svoju djecu, roditelje, supruge.

predatortz

Mislim - jesu kurac. Čuvali leđa. Nremcima i ustašama.

Još jedna laž. Po nemačkim izvorima, a oni nisu imali nikakav razlog da lažu u korist četnika, jedini sukob partizana i četnika tokom ofanzive bio je, pazi sad, kad je jedna partizanska jedinica napala položaj koji kontrolišu četnici. Nije bilo nikakve kolone, zbega, ili bilo čega u vezi sa civilima, koji su bili dublje u planini.

Inače, narod je posle ofanzive toliko bio ogorčen na četnike da se brojnost istih uvećavala, a neke partizanske jedinice, razočarane rukovodstvom i stradanjem naroda, su prisupale četnicima.

Gdje se to desilo?
Pod Kozarom nije jer je narod 1942 ispjevao pjesmu:

Grob do groba u zrelome žitu
Kozara se zaklinjala Titu.
Druže Tito mi ti se kunemo
Da sa tvoga puta ne skrenemo.

U Šumadiji nakon partizanskih zločina i pljački na kozaračko partizansko kolo i kozaračke popevke Titu se, na žalost, gleda malo drugačije.

Pod Kozarom nije jer je narod 1942 ispjevao pjesmu:

Grob do groba u zrelome žitu
Kozara se zaklinjala Titu.
Druže Tito mi ti se kunemo
Da sa tvoga puta ne skrenemo

E ovo je dokaz da nije.
Dokaz ko kuća jbt :)

A kako to narod ispevava pesme, skupe se svi pa glasaju?

predatortz

Mislim - jesu kurac. Čuvali leđa. Nremcima i ustašama.

Još jedna laž. Po nemačkim izvorima, a oni nisu imali nikakav razlog da lažu u korist četnika, jedini sukob partizana i četnika tokom ofanzive bio je, pazi sad, kad je jedna partizanska jedinica napala položaj koji kontrolišu četnici. Nije bilo nikakve kolone, zbega, ili bilo čega u vezi sa civilima, koji su bili dublje u planini.

Inače, narod je posle ofanzive toliko bio ogorčen na četnike da se brojnost istih uvećavala, a neke partizanske jedinice, razočarane rukovodstvom i stradanjem naroda, su prisupale četnicima.

Ma jel' ti to ozbiljno predo?



Dnevni izvještaj komandujućeg generala u Srbiji za 13. juni 1942.

[...] Borbena grupa "Zapadna Bosna" [...]

[...] Grupa "von Geyso" [...]

d.) Grupe za zaprečavanje: lojalni četnici pod njemačkim vodstvom napreduju iz Bronzanog Majdana prema sjeverozapadu. Neprijatelj kod Piskavice opkoljen. Na sjeveru i zapadu ništa novo.

Izvor: NAW, T-501, Roll 248, 000289.

Za 'zaprečavanje predo - da niko ne bi ni izašao, a ni ušao.




...i još jedan dnevni izvještaj (14. juni 1942.):

Citat:[...]Borbena grupa "Zapadna Bosna"[...]

[...] c) Grupe za zaprečavanje [...] Neprijatelj drži visove sjeverno i sjeverozapadno od Bronzanog majdana. Napad nacionalnih četnika na ove visove je u toku. Uspostavljena veza sa hrvatskim dobrovoljcima kod Sanskog Mosta i sa četnicima iz Bronzanog Majdana kod Debeljaka.

Izvor: ibid., 000291-2.

I šta ono kažeš ko je koga napadao?

-

Drugim riječima ti koje ti pereš pomagali su šljamu i bagri da puni Jasenovac.

apostata

Drugim riječima ti koje ti pereš pomagali su šljamu i bagri da puni Jasenovac.

Dobro da si tu

Znaš li šta o ovoj slici?



Ako je autentična, a ja sam nalazio i imena ljudi sa slike, mesto je negde u zapadnoj Srbiji, 43. godina, sve govori da jeste, onda teško da neko ko gazi Nemačku zastavu može da se zove saradnikom
.

@gvozden1

Houči u martu smo o Jasenovcu razgovarali i tada na sve ono što sam napisao ti si samo rekao da te nisam ubijedio, a kada sam te pitao a što četnici nisu, tada si samo rekao - Pa eto nisu.

I sad ću opet postaviti ono iz marta, jer izgleda da si u međuvremenu stekao neke nove spoznaje.

Elem:


NOVJ za sve vreme rata (do završnih operacija) nikad nije zauzela ni jedan grad u zahvatu komunikacije Zagreb-Beograd, niti su ikad bili blizu tako nečega.
Dvanaesta slavonska je jednom napala Okučane (januar 1943.) Tom prilikom sukobila se sa njemačkom 187. divizijom.
Napad se završio neuspjehom.

Bosanska Gradiška napadana je dva puta (decembar. 1943. i septembar 1944.) - oba puta bez uspjeha.
U odbrani je, pored ostalih, učestvovala i jasenovačka ustaška bojna.
Dubica je napadana nekoliko puta - zauzeta je samo jednom (jula 1944), i to na period od 12 sati.

Sve u svemu tokom cjelog rata bilo je samo par uspješnih izbijanja na Savu napadom na području zapadno od ušća Vrbasa i to vrlo kratkotrajnih.
Osim toga u slučaju Jasenovca izuzetno je važna saobračajna geografija, stvar je u tome da se na nekih desetak km od logora nalazila jedna od najčuvanijih komunikacija u Evropi – pruga Bg-Zg.

O toj komunikaciji su brinule Švabe - '43. Je to bio III SS PzK, prije njega 187. divizija, a poslije opet jedan korpus (ne da mi se sada tražiti koji tačno).

5-10 km od pruge i na lijevo i desno je bila zona pod specijalnim nadzorom. Po pruzi su patrolirali oklopni vozovi sa njemačkom i ustaškom posadom (I i III željeznička bojna iz Zagreba i Osjeka), sva teritorija je bila puna bunkera i vatrenih kontrolnih tačaka, a po Savi je patrolirala mađarska dunavska flotilla.

Na području između pruge i Save nalazila su se jaka uporišta ustaša i domobrana.

Ustaška Jasenovačka posadna bojna (dio Ustaškog obrambenog zdruga u sastavu UNS-a) brojala je 1500 ljudi, pored nje za Jasenovac i B. Gradišku bile su zadužene V djelatna bojna i Obrambena bojna (nekih 1400 ljudi, u Okučanima su bili i djelovi lipičkog ustaškog obrambenog zdruga, a u Novskoj ustaška posada od nekih 800 boraca.
(i pazite nabrojao sam samo ustaše, a gdje su još domobrani, a gdje su još i oružnici?)

I sve je to (što je izuzetno važno) uz pomoć Švaba motorizovano do jaja (trofejnim i njemačkim vozilima) plus radi se o ravničarskom području sa odličnom komukacijskom mrežom i uz mogućnost brze podrške i njemačke i NDH avijacije sa aerodroma prvo u ZG, a zatim i u BL i Brodu.

Partizani su razmišljali i čak i pokušavali da poduzmu nešto u vezi sa Jasenovcem, ali jednostavno nije moglo.
Poznata je Titova naredba iz marta ’42. da se ispita mogućnost napada na Jasenovac. Poznato je i da je i Kozarački partizanski odred nešto kasnije te godine, bez da je bio upoznat, sa Tiletovom naredbom, pokušao napasti Jasenovac, no Sava je bila prejaka prepreka.
Zatim u oktobru na incijativu Josipa Mažara i Boška Šiljegovića pokrenuto je novo sondiranje situacije, ali ebga … .

Vjerovatno najbliže oslobađanju barem jednog dijela logora NOVJ je bili na samom kraju ’44. u toku Banjalučke operacije. Tada su partizani sa bosanske strane zauzeli B. Gradišku, ali oni sa slavonske nisu uspjeli da uzmu S. Gradišku.

Onda može se samo zamisliti kako je bilo logorašima, kada je uz tešku borbu (koju su oni slušali) sa Jasenovačkom posadnom bojnom 17. Slavonska udarna brigada u Krapju prešla Savu, izašla iz obruča i otišla u Baniju.

E sada za neki napravljen plan o oslobađanju Jasenovca ja nisam čuo, ali stvar je u tome da se plan obično ne pravi da bi se došlo do zaključka da je nešto neostvarivo.

Planovi se prave nakon što se zaključi da je nešto izvodljivo (e to je upravo ono ‘ispitivanje mogućnosti’), a do ili jednog ili drugog zaključka dolazi se na osnovu obavještajnih izvještaja sa terena.
Kroz te izvještaje dobijaju se podaci o brojnosti, rasporedu, opremljenosti neprijateljskih snaga, fortifikacijama, komunikacijama, konfiguraciji i osobenostima terena i svim ostalim faktorima koji utiču na odluku da li da se počne raditi na planu napada.

E kada sve to dobije i kada se na osnovu svega toga stekne slika onoga šta te čeka i kada se naravno to uporediš sa onim čime ti raspolažeš, e tek tada se donosi odluka hoće li se nešto napasti ili neće i tada se tek pristupa izradi plana.

No u slučaju Jasenovca situacija je bila izrazito nepovoljna, jer:
1. Da bi se napao logor treba imati odnos najmanje 2:1, a to je 3000 boraca, pošto je Jasenovačka posadna bojna brojala 1500 ustaša
2. Druga opcija je da se iz Bosne napadne sa 2000 boraca, a da slavonski partizani daju 1000 (zašto oni manje, pa zato što su oni uvijek bili slabiji)
3. Bosanski partizani su se nalazili na Kozari (optimalna verzija)
5. Od kozare do Save imaš 10-ak km i za to ti je potrebna cijela noć
6. Možeš ili preko mosta ili preko vode (a opet kako ćeš preko mosta, ako nisi u stanju da osvojiš ni jedan grad)
7. Znači ideš preko vode, ali
8. Ako hoćeš ostati sakriven to se mora preći po noći (jer ako pokušaš po danu, bićeš primjećen i neprijatelj će se momentalno aktivirati)
9. Zbog toga cijeli dan najmanje dvije hiljade ljudi mora da se skriva u blizini Save, na veoma nepovoljnom terenu.
10. Forsiranje rijeke nije isto što i potok pregaziti (imamo primjer 12. Slavonske udarne brigade, koja je u novembru prešla Savu ispod Motajice, prelaz oko 1200 ljudi trajao je deset sati)
11. Prešao si, već je dan – do tebe je kada ćeš da napadneš, da li po danu ili po noći, ali u svakom slučaju do logora ima da marširaš najmanje 5km ... i to najmanje 5 km, jer Savu nisi mogao preći pred Jasenovcem.
12. Uzeo si logor i oslobodio logoraše. Kod Jasenovca Savu ne možeš preći, jer su na obali su Dubičke ustaše i domobrani, sa pojačanjima iz Kostajnice, B. Gradiške, Prijedora ...
13. Ideš nizvodno do mjesta gdje si prešao po noći, ideš duplo sporije, jer su sa tobom jasenovački živi kosturi. Drugom obalom prati te dubička i ostala ustaška bagra, a na tvoje lijevo krilo stalno udaraju oni iz Okučana, Novske, Lipika. Odozgo te tuče avijacija, a tebi valja još preko Save. Prelazio si je cijelu noć, a sada vas je još više .., a onda još treba pješaćiti do Kozare.

gvozden1

apostata

Drugim riječima ti koje ti pereš pomagali su šljamu i bagri da puni Jasenovac.

Dobro da si tu

Znaš li šta o ovoj slici?



Ako je autentična, a ja sam nalazio i imena ljudi sa slike, mesto je negde u zapadnoj Srbiji, 43. godina, sve govori da jeste, onda teško da neko ko gazi Nemačku zastavu može da se zove saradnikom
.

Šta pričaš bolan houči, kakve veze to ima sa onim dokumentima. Švabe koje nemaju razloga da lažu (kako kaže predo) fino crno na bijelo pišu o tome ko im pomaže, a ti meni kao kontra-argument stavljaš sliku koji je fotografisao neki Amer.

gvozden1

Pod Kozarom nije jer je narod 1942 ispjevao pjesmu:

Grob do groba u zrelome žitu
Kozara se zaklinjala Titu.
Druže Tito mi ti se kunemo
Da sa tvoga puta ne skrenemo

E ovo je dokaz da nije.
Dokaz ko kuća jbt :)

A kako to narod ispevava pesme, skupe se svi pa glasaju?

Narod pjeva dušom i samo naj ko ima dušu može da razumije kako nastaju narodne pjesme.
Ne razumiješ ti te narodne rabote Gvozdene.

Е и да хоучи молио бих те да мени поставиш тај линк гдје Тиле говори о Србији као окупираној земљи.

Vidim odgovorio si za sliku, tj nisi.
Ne povezujem je ni sa čim, pitam znaš li šta o njoj.


Telefon jbg, sporo se kuca.

Autentična što da ne - mislim da je snimljena prilikom one evakuacije američkih pilota.

apostata

Е и да хоучи молио бих те да мени поставиш тај линк гдје Тиле говори о Србији као окупираној земљи.

Link na njegov govor?

Jesi li ozbiljan? :)

I Đilas je nešto slično pisao, a i na mnogo drugih mesta se o tome govori.

Na dokument naravno naišao nisam.
Veruje se ili ne.
Ja verujem.
Ako je Srbiju tako isekao, ako nikog drugog nije, ako je i o republika a umesto pokrajinama (Kosovo i Vojvodina) ozbiljno razmišljao, ako je na sve to, samo nekoliko godina pre i decidno, zapisano, govoreno o Srbiji kao protivniku (drezden) što bi bilo neverovatno?

apostata

Autentična što da ne - mislim da je snimljena prilikom one evakuacije američkih pilota.

Nije.
Tako kažu.
Negde oko Bajine Bašte, pre bitke oko Višegrada.

Narod pjeva dušom i samo naj ko ima dušu može da razumije kako nastaju narodne pjesme.
Ne razumiješ ti te narodne rabote Gvozdene.

Evo jedne - pravo iz duše nastala. Istinska istorija okovana u pesmi.

Himna se ori širom Srbije
Složno u napad braćo Delije

Na Marakani pesma se ori
Napred Delije, tako se bori!

U Beogradu srpstvo se sjati
Da Liverpulu danak naplati

Srcem i snagom srpskog inata
Kao što Miloš ubi Murata

Onda je Pavkov udarcem glave
Ubrao vjenac fudbalske slave

Himna se ori, Delije slave
Englezi idu pognute glave

gvozden1

apostata

Е и да хоучи молио бих те да мени поставиш тај линк гдје Тиле говори о Србији као окупираној земљи.

Link na njegov govor?

Jesi li ozbiljan? :)

I Đilas je nešto slično pisao, a i na mnogo drugih mesta se o tome govori.

Na dokument naravno naišao nisam.
Veruje se ili ne.
Ja verujem.
Ako je Srbiju tako isekao, ako nikog drugog nije, ako je i o republika a umesto pokrajinama (Kosovo i Vojvodina) ozbiljno razmišljao, ako je na sve to, samo nekoliko godina pre i decidno, zapisano, govoreno o Srbiji kao protivniku (drezden) što bi bilo neverovatno?

Nema to kod Đilasa i nigdje toga nije bilo sve do 90-tih.

Radi se o provali Dušana Bilandžića, koju je on izrekao na nekom okruglom stolu ili naučnom skupu u ZG negdje na početku posljednjih ratova. E a onda ju je iz zbornika radova i izlaganja sa tog događaja pokupila Smilja Avramov i plasirala je u srpsku javnost.

Naravno ni kod nje ni kod Dušana nema nikakve reference ni na što.

Radi se o provali Dušana Bilandžića

On je valjda i pisao nešto o tome, Ćosić ga hvalio?

A da posle devedesete, naravno.

Moguće je razumeti taj odnos, ipak su oni iz Srbije proterani poraženi žestoko.
Srbija je bila četnička, i u njihovim očima, to su sigurno Đilasove reči, za to linkovi postoje.

Oni se jesu vratili na teritoriju koja je njih smatrala nečim stranim, i uklapa se takav stav.

Naravno, važnije je je ono što se desilo, pokrajine samo u Srbiji, ključni srpski komunisti posklanjani, Hrvati i Slovenci vodili glavnu reč iako su Srbi bili najbrojnije čak i kod njih, a i najvažniji narod.

Sve i da se takve izjave ne prihvate, antisrpska politika u YU se ne može osporiti.

apostata

Nema to kod Đilasa i nigdje toga nije bilo sve do 90-tih.

Апостата, кад си већ у канцеларији, имам и ја једно питање. Да ли је истина да је један од захтева партизана током Мартовских преговора био и тај да Ђилас Милован иде у биоскоп, у Загреб? И да му је то омогућено тако што га је гестапо одвео да гледа филм, у партизанској униформи са све звездом на капи (шта ли је гледао, надам се да није нешто из опуса Лени Рифенштал). Је ли то истина или је друг Ђидо само волео да се прави важан пред камерама?

gvozden1

apostata

Autentična što da ne - mislim da je snimljena prilikom one evakuacije američkih pilota.

Nije.
Tako kažu.
Negde oko Bajine Bašte, pre bitke oko Višegrada.

Застава је заробљена око Бајине Баште, а слика је са Златибора, септембар ’43, нема везе везе са операцијом Халијард.

Гугл каже: "Мој на Мишару"

nsarski

Narod pjeva dušom i samo naj ko ima dušu može da razumije kako nastaju narodne pjesme.
Ne razumiješ ti te narodne rabote Gvozdene.

Evo jedne - pravo iz duše nastala. Istinska istorija okovana u pesmi.

Himna se ori širom Srbije
Složno u napad braćo Delije

Na Marakani pesma se ori
Napred Delije, tako se bori!

U Beogradu srpstvo se sjati
Da Liverpulu danak naplati

Srcem i snagom srpskog inata
Kao što Miloš ubi Murata

Onda je Pavkov udarcem glave
Ubrao vjenac fudbalske slave

Himna se ori, Delije slave
Englezi idu pognute glave

Е, Шарски, ја се сећам једне слике из 1993, време санкција, инфлације, несташице бензина,... Тада смо били СР Југославија (Србија + Црна Гора).

Сви аутобуси за варош са Бановог брда возили само до Адмирала Гепрата, последња станица им била тамо између Статистичког завода и Вазнесенске цркве, па одатле како се ко снађе до свог радног места.

И једног дана изађем из буса ту, а на степеницама код Завода окупило се у полукруг педесетак људи. Приђем да видим, кад један од возача ГСП, у плавом оном њиховом оделу, седи, на степеницама оног малог улаза са стране у Завод, укрстио ноге к'о Филип Вишњић на оној Поповићевој слици, држи малене гусле у крилу и гусла и пева. Чисти десетерац. Наравно, одмах станем да послушам изворну народну епску песму и имам шта да чујем... Човек пева о Пеђи Мијатовићу и Деји Савићевићу и тадашњој фудбалској репрезентацији.

Сећам се још док сам био студент да се увелико расправљало зашто дијалози у нашим филмовима и ТВ серијама вазда звуче извештачено, као да нису из стварног живота. Писани били и акакдемски радови свих нивоа о томе. И један од закључака је био да нам је мозак укалупљен, да тако кажем, на десетерац. Шта да се ради, то се вековима укалупљивало, не може се за кратко време раскалупити.


...целе ноћи он држи на уду
милостиву госпођу Гертруду.







К'о што видиш, мој покојни оче,
и зец оштри курац на сироче.

I šta ono kažeš ko je koga napadao?

Kao što i piše - četnici su držali liniju zaprečavajući prodor u teritoriju pod svojom kontrolom. Napadala je Prva krajiška brigada. Neuspešno.

A to da su četnici tvrdo držali linije i pružali žestok otpor komunistima ( ne narodu kojeg su komunisti uvukli u govna ) nije čudo imajući u vidu šta se u Krajini događalo tokom "lijevih skretanja" u "drugoj fazi revolucije".

Komunisti su, a ne četnici, totalno loše procenili svoje snage i mogućnosti, a tu njihovu lošu procenu je platio narod.
Sad, slučajno ili namerno, to ne mogu pouzdano tvrditi, ali ostaje činjenica da je znatan broj njih u vrhu piramide u Krajini bio iz hrvstskog i muslimanskog naroda.

Ustaška Jasenovačka posadna bojna (dio Ustaškog obrambenog zdruga u sastavu UNS-a) brojala je 1500 ljudi, pored nje za Jasenovac i B. Gradišku bile su zadužene V djelatna bojna i Obrambena bojna (nekih 1400 ljudi, u Okučanima su bili i djelovi lipičkog ustaškog obrambenog zdruga, a u Novskoj ustaška posada od nekih 800 boraca.
(i pazite nabrojao sam samo ustaše, a gdje su još domobrani, a gdje su još i oružnici?)

Što će reći da su, manje više, svi vojnosposobni Hrvati tog kraja bili u ustašama ili domobranima.
To imajte u vidu sledeći put kad nam budete srali o bratstvu i jedinstvu naših naroda i narodnosti.
Za vas ne znam, ali meni je to bratstvo sa Hrvatima potrebno koliko i karcinom na jetri.

crossover

gvozden1

apostata

Autentična što da ne - mislim da je snimljena prilikom one evakuacije američkih pilota.

Nije.
Tako kažu.
Negde oko Bajine Bašte, pre bitke oko Višegrada.

Застава је заробљена око Бајине Баште, а слика је са Златибора, септембар ’43, нема везе везе са операцијом Халијард.

Hvala.

Zanimnjivo je ovo ubacivanje svega u tu misiju.

Valjda zato što je tu četničku akciju nemoguće osporiti, pa se ide logikom, kad već mora da se prizna ta jedna, hajd da sve guramo u nju, da ostane samo jedna.

Baš je uočljiv nedostatak zdrave skepse, zdrave sumnje kod zagovornika komunističke ideje.

Ja npr, kad sam video ovu sliku, prvo mi je palo na pamet, da li je autentična, da li neko nije montirao.
Gledao detalje, kako stoje, što su u polukrugu, nabore na zastavi, njihove cipele, stoje li logično... i sve te detalje koje sam mogao ja da uočavam.
Sve se uklapa, ali opet pitam nekoga u čije poštenje i znanje verujem (Filipa naravno :)) a oni dopuštaju sebi da ne posumnjaju u komunistički odnos prema Jasenovcu i pored tolikih pitanja bez odgovora.

Vrte fraze i to im dovoljno.

Zatvoreni umovi.

Sad, slučajno ili namerno, to ne mogu pouzdano tvrditi, ali ostaje činjenica da je znatan broj njih u vrhu piramide u Krajini bio iz hrvstskog i muslimanskog naroda.

Akoje su nacionalnosti bili oni koje su Nemci i ustaše terale od Kozare put Jasnovca dok su četnici zaprečavali da neko ne bi slučajno prekinuo kolonu i prižali žestok otpor komunistima kojih nema?

freehand

Sad, slučajno ili namerno, to ne mogu pouzdano tvrditi, ali ostaje činjenica da je znatan broj njih u vrhu piramide u Krajini bio iz hrvstskog i muslimanskog naroda.

Akoje su nacionalnosti bili oni koje su Nemci i ustaše terale od Kozare put Jasnovca dok su četnici zaprečavali da neko ne bi slučajno prekinuo kolonu i prižali žestok otpor komunistima kojih nema?

Šta odgovoriti na ovu glupost, sem ponoviti činjenicu:

Partizani su pokušali da izvrše proboj kroz teritoriju koju msu držali četnici. Taj zadatak je dobila Prva krajiška brigada i nije ga obavila. To je bilo u prvim danima i četnici se više nigde ne pominju.
Budući da su četnici i partizani odranije bili u oružanom sukobu, da su partizani počeli da sprovode nekakve "druge faze revolucije" u kojima su ubijali stanovništvo po ideološkoj i socijalnoj osnovi, samo glup čovek je mogao očekivati od četnika da partizanima uzmaknu i prepuste im teritoriju i narod na milost i nemilost.

predatortz

freehand

Sad, slučajno ili namerno, to ne mogu pouzdano tvrditi, ali ostaje činjenica da je znatan broj njih u vrhu piramide u Krajini bio iz hrvstskog i muslimanskog naroda.

Akoje su nacionalnosti bili oni koje su Nemci i ustaše terale od Kozare put Jasnovca dok su četnici zaprečavali da neko ne bi slučajno prekinuo kolonu i prižali žestok otpor komunistima kojih nema?

Šta odgovoriti na ovu glupost, sem ponoviti činjenicu:

Partizani su pokušali da izvrše proboj kroz teritoriju koju msu držali četnici. Taj zadatak je dobila Prva krajiška brigada i nije ga obavila. To je bilo u prvim danima i četnici se više nigde ne pominju.
Budući da su četnici i partizani odranije bili u oružanom sukobu, da su partizani počeli da sprovode nekakve "druge faze revolucije" u kojima su ubijali stanovništvo po ideološkoj i socijalnoj osnovi, samo glup čovek je mogao očekivati od četnika da partizanima uzmaknu i prepuste im teritoriju i narod na milost i nemilost.

Ma pusti to, pitanje je bilo krajnje jednostavno: pošto su pre toga zaprečavali put partizanima u nemačku i ustašku pozadinu - šta su zaprečavali dok su putem od Kozare deca terana ka Jasnovcu?
Mislim, vidim ovde neki prebacuju komunistima što su žmurili na Jasenovac, pa rekoh možda se zna šta je sprečavalo dične antifašiste koji se slikaju sa nemačkim zastavama pod nogama da tu decu spasu pre nego što do Jasnovca stignu?

Ma pusti to, pitanje je bilo krajnje jednostavno: pošto su pre toga zaprečavali put partizanima u nemačku i ustašku pozadinu - šta su zaprečavali dok su putem od Kozare deca terana ka Jasnovcu?

Ništa! Jer, dok se taj sukob odvijao niko nije teran nigde. Zaprečavali su to da narod na teritoriji koju kontrolišu bude žrtva "druge faze revolucije", poput onog u Hercegovini kojim je Miro Popara punio jame, ili onog u Crnoj Gori, a takvih pokušaja je bilo i u samoj Krajini. Pisao i Ćopić nešto o tome.

predatortz

Ma pusti to, pitanje je bilo krajnje jednostavno: pošto su pre toga zaprečavali put partizanima u nemačku i ustašku pozadinu - šta su zaprečavali dok su putem od Kozare deca terana ka Jasnovcu?

Ništa! Jer, dok se taj sukob odvijao niko nije teran nigde. Zaprečavali su to da narod na teritoriji koju kontrolišu bude žrtva "druge faze revolucije", poput onog u Hercegovini kojim je Miro Popara punio jame, ili onog u Crnoj Gori, a takvih pokušaja je bilo i u samoj Krajini. Pisao i Ćopić nešto o tome.

Ako ja dobro razumem četnike je svečano boleo kurac za srpsku decu koju su kolege ustaše i Nemci gonli put Jasenovca? Da bi im sad unuci i današnji istomišljenici, lažljivi skotovi, zapevali nad sudbinom te iste dece koju partizani nisu ranije oslobodili jer nisu uspeli da se probiju kroz četničke zapreke kojima su ustašama i nemcima čuvali leđa?
mašala.

Bajdvej, Ćopić je bio partizan. I komunista.

@crossover

Znaš evo upravo sam nešto skontao – kada se razgovara sa četničkim apologetima, onda je najbolje koristiti njihove formulacije, a znaš kao bi oni objasnili tu stvar sa Martovskim pregovorima? Oni bi jednostavno rekli – to je bila taktička saradnja ili saradnja na lokalu ili tako nešto.
I nakon toga nema dalje, to bi bilo to.

Mislim da i ja trebam tako uraditi .., e ali problem je što bih onda ispao licemjer, naravno ne kao apologeti četništva, jer to je par exellence licemjerstvo .., no to ne mijenja ništa na stvari, licemjer bi bio i ja.

E a znaš kros zašto je njihovo licemjerstvo vrhunsko, pa zato što postavljanje tih pregovora postavilo u centar ondašnje cjeloukupne situacije, zahtjeva svjesno zanemarivanje stvari, koje se jednostavno ne mogu i ne smiju zanemariti.

E a šta se to zanemaruje? Pa zanemaruje se to da dok partizani (ti gadovi neopjevani) pregovaraju dotle su se junački četnici, koji su (kao što je to poznato) sinonim za balkanski antifašizam:
1. U Crnoj Gori, slizali sa italijanskim okupatorom (naravno sve u cilju zaštite srpskog življa – vjerovatno su ih čuvali od ustaškog noža). To slizavanje je otišlo toliko daleko da ih Italijani u sopstvenoj režiji prevoze iz Nikšića u Mostar. Da bi onda ruku pod ruku krenuli prema Jablanici.

2. Istočnohercegovački četnici tzv. Grupacija Bačević, takođe Italijani vode na ekskurziju u Knin, a onda u Split, odakle oni pješke nastupaju prema Neretvi.

3. U tzv. NDH , u Dalmaciji i Hercegovini, u italijanskoj operativnoj zoni četnici ... (e pa stvarno ne mogu da vjerujemje da nekome moram pričati šta oni rade). Ali dobro, kada se mora, mora se Eto npr. šta to radi u doba operacije Waiss „đuvegija“ Jevđević?
Evo umjesto mene jedan kratki citat iz dokumenta Vlade Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu od 8. septembra 1942. godine:"Четници у Книну деле власт са усташама и то тако да у граду ( по споразуму) врше власт усташе а у околини четници. Четници имају своју песму:'Поглавниче велика ти хвала, што ти нама врати наша права'.“
(Arhiv izbegličke vlade, AIV, ARB, f XLVII.)

4. U Bosni, tzv. NDH, pod njemačko-ustaškom komandom , četnici sa potpisanim ugovorima sjede u svojim selima, a poneki kao đukela Drenović trguju drvetom sa ustašama. Vjerovatno će, upravo zbog tog istančanog osjećaja za ekonomski aspekt antifašističke borbe, dotični đuvegija te iste godine i dobiti od prvog gerilca Evrope titulu vojvode.

5. U Srbiji – oni su "legalizovani" kod onog genetskog škarta Nedića.I naravno (ovo treba obavezno naglasiti) ni sa čim ovim nikakve veze nema Draža (keva očelavila onome ko god pomisli na tako nešto).

Isto tako ona njegova direktiva broj 1. to je komunjarski falsifikat, kao i što je opšte poznato da Lukačević laže k'o pas kada kaže da je preko Ostojića bio u stalnom kontaktu sa Dražom i obavještavao ga o tome šta se događa u Konjicu, gdje on ad hoc legalizovan drži desno krilo, dok su lijevo od njega i u centru Švabe i Italijani.
Ni one depeše Draži od vojvode Kalinovičkog nemaju veze sa životom, sve su to komunjare naknadno ištampale.

Je l' da krose da nema prljavije epizode iz WWII na Balkanu od Martovskih pregovora?
E al' hajd' ti meni reci, je l' ovaj potpisan neki ugovor nakon tih pregovora, je l' bačena na 'artiju neka konkretizovana saradnja?
Ima li toga svega ti?
Nema ebga, nema da ga 'ebeš - o tome nema ništa ni u njemačkim, ni nedićevskim, ni italijanskim, ni četničkim, ni u britanskim arhivama.
Znam, znam (ne moraš mi ništa pričati) komunjare sve uništile – duga je njihova ruka.

No kako god bilo da bilo imamo sledeću situaciju - pošto se istorija piše na osnovu dokumenata, a raspoloživi dokumenti o tom (nadasve odvratnom) događaju govore kao o pregovorima, mi ih i po metodološkoj, a i po opštoj elementarnoj logici možemo i moramo tretirati samo kao pregovore – sve ostalo je preseravanje i po dijagonali i vertikali.

E a između pregovora i saradnje postoje određene razlike. Saradnja je npr. ono što su sa Italijanima, sa tzv. NDH-a (time posredno i sa Švabama), a na kraju i otvoreno sa Švabama dogovarali i potpisivali četnici, a pregovori su ono odvratno (neću ni ime da mu spominjem).

Osim toga da je i potpisana i da je kasnije realizovana nekakva saradnja (a nije, jer šta? Tačno, niko je ni ukakvom dokumentu ne spominje), u slučaju partizana ona bi trajala od bitke na Neretvi (mart), pa do bitke na Sutjesci (maj-jun). Dok je kod četnika ona bila prisutna od kraja '41. pa do maja '45.

Tako da ubjedljivi šampioni kolaboracije obmotane u plašt nepokolebljive borbe su naravno četnici.

I da ne bi bilo da apostata sere evo otvaramo stranu 686. zbornika radova sa naučnog skupa 'Jugoslovenska država 1918-1999' u izdanju Instituta za savremenu istoriju, BG, 1999. Autor rada pod nazivom 'Srbija u Drugom svetskom ratu 1941-1945' Žarko Jovanović konstatuje da su za tri godine rata, na cjeloukupnom jugoslovenskom ratištu četnički komandanti ostvarili 102 kontakta sa Švabama (40 u Srbiji), 286 sa Italijanima i trinaest sa ustašama.

Reci mi krose jesi li zadovoljan sa odgovorom?
I ako nije problem ubuduće bi te molio (ako hoćeš) da mi se obraćaš sa nekim suvislim pitanjima.

@predatortz

Kao što i piše - četnici su držali liniju zaprečavajući prodor u teritoriju pod svojom kontrolom. Napadala je Prva krajiška brigada. Neuspešno.

A ta njihova teritorija po planu Operacije Zapadna Bosna bila je dio čega?

I ta četnička formacija po planu Operacije Zapadna Bosna čega je ona bila dio?

I šta je po planu Operacije Zapadna Bosna bio zadatak toga čega je ta četnička formacija bila dio?
Pazi, zadatak ne četnika, nego onoga čega su oni bili dio.

I da, ko je podijelio zadatke i pod čijom komandom se sve to odvijalo?

Evo umjesto mene jedan kratki citat iz dokumenta Vlade Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu od 8. septembra 1942. godine:"Четници у Книну деле власт са усташама и то тако да у граду ( по споразуму) врше власт усташе а у околини четници. Четници имају своју песму:'Поглавниче велика ти хвала, што ти нама врати наша права'.“
(Arhiv izbegličke vlade, AIV, ARB, f XLVII.)

E ovo lažeš. Četnici ovako nešto niad ne bi uradili. Ne ma ša nse!

Au apostata al ti je široka ta četka.
I legalizacija, i Italijani i NDH i martovski pregovori, Crna Gora.... i sve na gomilu.

Teško je pratiti jer su sve to različite teme i svaka za sebe ima neku logiku.

Nisam video da neko tvrdi da nije bilo kontakata, neko kaže taktičkih a neko ideoloških, četnika sa Italijanima posebno, a i sa ostalima.

Ali kontakata koji su imali komunisti, sa vrhom nemačke sile, dakle na tom nivou ih nije bilo.

Nema potpisanog dokumenta, tačno, ali nema ga zato što su Nemci, Ribentrop, to odbili, ne zato što se Tita gadio potpisa.

A da nije bilo posledica, pa i jeste.

Jedan od dogovora je bio i da partizani ne diraju prugu ka Beogradu, trebala im za transport vojske na istok i nafte sa istoka.
I nisu je dirali.

A šta bi se dešavalo da su se saveznici iskrcali na Jadran, kako su svi očekivali, a što im je bila glavna tema razgovora, ne možemo znati, ali možemo pretpostaviti.
I jednima i drugima bi odgovaralo da sarađuju, i sarađivali bi sigurno.
Dogovorili su se o tome.

apostata

@predatortz

Kao što i piše - četnici su držali liniju zaprečavajući prodor u teritoriju pod svojom kontrolom. Napadala je Prva krajiška brigada. Neuspešno.

A ta njihova teritorija po planu Operacije Zapadna Bosna bila je dio čega?

I ta četnička formacija po planu Operacije Zapadna Bosna čega je ona bila dio?

I šta je po planu Operacije Zapadna Bosna bio zadatak toga čega je ta četnička formacija bila dio?
Pazi, zadatak ne četnika, nego onoga čega su oni bili dio.

I da, ko je podijelio zadatke i pod čijom komandom se sve to odvijalo?

A posle genijalnih partizanskih akcija, koje se do dolaska Sovjeta mogu sažeti u "bežte braćo, izvlačite štab, ko jebe narod", desilo se šta na Kozari?

Ono što su četnici znali, a događaji potvrdili, je da nije bilo vreme za velike operacije. Četnici su u ustanku pokazali zube, izdejstvovali dil sa Vermahtom da ustaše ne prilaze teritoriji koju oni kontrolišu, da ne diraju narod i to je bio maksimum u toj fazi rata. Ali, ne lezi vraže! Drugovi partizani, po nalogu druga Kobe, uvlače narod u golgotu, glavni drugovi uvek nekako izmigolje, a narodu se dešava Jasenovac.
Kom narodu?
Pa, srpskom, jbga! Istom onom kojeg su drug Koba, Kominterna i partija proglasili glavnim krivcem i hegemonom.
Što više mrtvih iz tog naroda, partiji posle rata lakše da jaši i tlači.

apostata

@crossover

Znaš evo upravo sam nešto skontao – kada se razgovara sa četničkim apologetima

Hvala za učešće u razgovoru na ovu temu. Uljepšao si mi jutro.

Ali, ne lezi vraže! Drugovi partizani, po nalogu druga Kobe, uvlače narod u golgotu, glavni drugovi uvek nekako izmigolje, a narodu se dešava Jasenovac.
Kom narodu?
Pa, srpskom, jbga! Istom onom kojeg su drug Koba, Kominterna i partija proglasili glavnim krivcem i hegemonom.
Što više mrtvih iz tog naroda, partiji posle rata lakše da jaši i tlači.

I šta će jadni četnici, šta da rade? dogovore se lepo sa Nemcima, Talijanima i kolegama ustašama da niko nikog ne dira i da svako kolje u svom oboru. A ta deca sa Kozare - ko ih je terao da ih rađaju na pogrešnom mestu i da im očevi i stričevi budu partizani?

freehand

Ali, ne lezi vraže! Drugovi partizani, po nalogu druga Kobe, uvlače narod u golgotu, glavni drugovi uvek nekako izmigolje, a narodu se dešava Jasenovac.
Kom narodu?
Pa, srpskom, jbga! Istom onom kojeg su drug Koba, Kominterna i partija proglasili glavnim krivcem i hegemonom.
Što više mrtvih iz tog naroda, partiji posle rata lakše da jaši i tlači.

I šta će jadni četnici, šta da rade? dogovore se lepo sa Nemcima, Talijanima i kolegama ustašama da niko nikog ne dira i da svako kolje u svom oboru. A ta deca sa Kozare - ko ih je terao da ih rađaju na pogrešnom mestu i da im očevi i stričevi budu partizani?

Kako vas, komunističke zagovornike, nije sramota da uzimate u usta narod i decu Kozare. Pod nož ste ih gurnuli, istim onim sa kojima ste tridesetih pravili dil kako sa srpskim hegemonima u slučaju rata.
Gde god su komunisti Srbe "branili" desio se genocid, a drugovi se uvek nekako slavno probiju i uzmaknu.
Da vas nije bilo, da nije bilo vaše slavne borbe, mnoge bi glave na ramenima ostale. A posle... Pa, ako je iko ikad u istoriji toliko naplatio svoje ratovanje, to su bili partizani. Uredno, svaki mesec, dodatak na penzije, beneficije... Stoka bez škole i zanimanja na najodgovornija mesta. Abadžije, rabadžije, secikese i ubice u fotelje i salonce. Svaki je i mesec dana, ako su ga negde pokupili, pisao da bi naplatio. To je taj vaš poznati moral.
Ne kažu Srbi u Bosni džaba da im nije bilo četnika da srpskog uveta ostalo ne bi. A narod valjda zna. Kamo sreće da je Kozara bila četnička. Nažalost, nije.

sa kojima ste tridesetih pravili dil kako sa srpskim hegemonima u slučaju rata.

Izvini, šta ovo znači? Šta podrazumevaš pod "srpski hegemoni", nije valjda da se opet frljaš nepoznatim rečima?!

Kamo sreće da je Kozara bila četnička. Nažalost, nije.

Etio, ja sam mislio da vi baratate pojmom "srpski". A ono četnički.
Ok, čitav bulšit napisao si da mi ne bi odgovorio zašto lčetnici nisu spašavali srpsku decu koju su kolege terale na klanje a evo i danas vrište tšo neko drugi nije oslobađao Jasenovac?

Filip Mladenović

Kada se ukuca reč Jasenovac latinicom na Googlu, dobija se čak 3 100 000 rezultata (tri miliona i sto hiljada).

A kada se ista reč ukuca ćirilicom na Googlu, dobija se 2 830 000 rezultata (dva miliona osamsto trideset hiljada).

Да ли број од 3М треба да нас импресионира пошто ти изгледа мислиш да је то много?

(Да помогнем, ако укуцаш "Avala", добићеш 10.5М резултата, а можеш да пробаш и са "Auschwitz" (+ "Oświęcim", + "Аушвиц", + "Осве́нцим"...), па са "Rockefeller", "Novak Djokovic" или рецимо "Dua Lipa".)

Друго је питање који су резултати на првој страни, или у првих 10, 20 или 100 резултата.

У случају Јасеновца, први је Википедијин чланак о логору, други о селу и општини у Хрватској, трећи са Енциклопедије Холокауста, следећи је скорашњи чланак "о заборављеном логору" са портала neweurope.eu, па са јеврејске виртуелне библиотеке, па чланак са spomenikdatabase.org, a већ седми је (негативна) критика филма Дара из Јасеновца из Варајетија која почиње са "Holocaust Movie With Questionable Intentions. Serbia's Oscar submission is thinly disguised propaganda, ..." итд.

Нигде неког квалитетног српског извора, и онда ти настави да тврдиш да је Јасеновац у Југославији био тема којој је придавана важност.

Ok, čitav bulšit napisao si da mi ne bi odgovorio zašto lčetnici nisu spašavali srpsku decu koju su kolege terale na klanje a evo i danas vrište tšo neko drugi nije oslobađao Jasenovac?

Prvo, jer nisu bili dovoljno brojni da mogu sa 2000 vojnika da razbiju desetine hiljada nemačkih, ustaških i domobranskih vojnika.
Nisu bili ni partizani, što se i pokazalo. No, to ih nije sprečavalo, po njihovom oprobanom receptu, da jedu govna i igraju se rata, pa da uteknu i ostave narod na milost i nemilost. Da ne bude zabune, ne govorim o partizanima, običnim borcima, seljacima. Govorim o rukovodstvu pokreta, koje je takve stvari nebrojeno puta uradilo.

Drugo, napisah, četnici su isposlovali neki, kakav takav dil, da ustaše ne zalaze u srpske krajeve, gde su se četnici registrovali kao nekakva milicija. To je, za 42. i 43. bio maksimum mogućeg. Da li je to časno, sa stanovišta vas visokomoralnih? Verovatno nije. Ali je daleko časnije i kada čovek prizna nemoć, stavii obraz pod guzicu, nego kada se kurči i zapodene kavgu, pa kad ne može da odgovori na silu koja na njega krene, pobegne i ostavi decu da ih kolju i čereče. Partizansko rukovodstvo je svesno i sa ciljem izazivanja tog egzodusa napadalo na garnizone koje je u startu znalo da ne može ni osvojiti ni dugo zadržati.
Šta su očekivali? Da Nemci neće napraviti ofanzivu da tu gologuziju razjebu i rasteraju kao mačke sa jebališta?
E, kao što vidiš, zajebali su se. I pobegli, mislim na glavešine. Ja bih daleko pre živeo sa teretom izdaje nego sa teretom čoveka koji je započeo kavgu, pobegao, a desetine hiljada dece zbog mog kurčenja bivaju zaklana i u jame bacana. Častan čovek sa tim ne može živeti. Nečasni i govna se time ponose, jer oni su bili velike baje koje su Hitleru jebale majku! Jesu, preklanim dečijim vratovima, mater im psihopatsku, onu feldwebelsku sa Cera, jebem!

I za vas, junačine, moralno čiste i nesalomive, pitanje:

Evo, deo zemlje nam je okupiran, na njemu je strana sila, plus domaći izdajnici.
Gde ste titići, gde vam je ustanak, epopeje, ofanzive?
Za tastaturom?

predatortz

Ok, čitav bulšit napisao si da mi ne bi odgovorio zašto lčetnici nisu spašavali srpsku decu koju su kolege terale na klanje a evo i danas vrište tšo neko drugi nije oslobađao Jasenovac?

Prvo, jer nisu bili dovoljno brojni da mogu sa 2000 vojnika da razbiju desetine hiljada nemačkih, ustaških i domobranskih vojnika.
Nisu bili ni partizani, što se i pokazalo. No, to ih nije sprečavalo, po njihovom oprobanom receptu, da jedu govna i igraju se rata, pa da uteknu i ostave narod na milost i nemilost. Da ne bude zabune, ne govorim o partizanima, običnim borcima, seljacima. Govorim o rukovodstvu pokreta, koje je takve stvari nebrojeno puta uradilo.

Drugo, napisah, četnici su isposlovali neki, kakav takav dil, da ustaše ne zalaze u srpske krajeve, gde su se četnici registrovali kao nekakva milicija. To je, za 42. i 43. bio maksimum mogućeg. Da li je to časno, sa stanovišta vas visokomoralnih? Verovatno nije. Ali je daleko časnije i kada čovek prizna nemoć, stavii obraz pod guzicu, nego kada se kurči i zapodene kavgu, pa kad ne može da odgovori na silu koja na njega krene, pobegne i ostavi decu da ih kolju i čereče. Partizansko rukovodstvo je svesno i sa ciljem izazivanja tog egzodusa napadalo na garnizone koje je u startu znalo da ne može ni osvojiti ni dugo zadržati.
Šta su očekivali? Da Nemci neće napraviti ofanzivu da tu gologuziju razjebu i rasteraju kao mačke sa jebališta?
E, kao što vidiš, zajebali su se. I pobegli, mislim na glavešine. Ja bih daleko pre živeo sa teretom izdaje nego sa teretom čoveka koji je započeo kavgu, pobegao, a desetine hiljada dece zbog mog kurčenja bivaju zaklana i u jame bacana. Častan čovek sa tim ne može živeti. Nečasni i govna se time ponose, jer oni su bili velike baje koje su Hitleru jebale majku! Jesu, preklanim dečijim vratovima, mater im psihopatsku, onu feldwebelsku sa Cera, jebem!

I za vas, junačine, moralno čiste i nesalomive, pitanje:

Evo, deo zemlje nam je okupiran, na njemu je strana sila, plus domaći izdajnici.
Gde ste titići, gde vam je ustanak, epopeje, ofanzive?
Za tastaturom?

I jošejedna gomila bulšita da se opravda to što su četnici onomad obezbeđšivali put kojim su srpski sriočići vođeni na klanje a danas se vrišti kako stratište nije dobro obeleženo i opisano u filmovima sa porukom "partizani su krivi za ustaška klanja"?

Postoje mnogi ljudi koji nisu mnogo pametni, pričaju o srpskim hegemonima ali bar imaju mrvu dostojanstva. Takvi znaju da je ustanak buknuo ZBOG KLANJA I JAMA koje su ustaše punile. mada je svakako ugodnije bilo sa kolegama sedeti po splitskim krčmama nego se tući sa njima, to je ok, ali da taj što su mu idoli sa ustašama jatakovali sad drži nekakva moralna predavanja je... Pa ljigica jedna mala, tako nekako. Danas NATo, onda Trojni pakt, to je izbor najčasnijih.

Takvi znaju da je ustanak buknuo ZBOG KLANJA I JAMA koje su ustaše punile.

Tako je! i klanje je zaustavljeno, postignut sporazum u granicama mogućeg, da se narod spasi bede i da kako tako živi i preživi dok ozbiljne sile ne završe rat. Od '42. u krajevima koje su držali četnici, narod nije strado od ustaša i Nemaca.
A onda su belosvetski ološi, neradnici, oni kojima su u dokumentima pisala lažna imena i prezimena, lažna zanimanja, po nalogu istih takvih iz SSSR-a, rešili da malo žrtvuju srpske glave da rasterete svoje jarane, a usput da uzmu vlast i sve privilegije, da omoguće sebi život koji su imali oni koji su to umeli da postignu svojim radom i znanjem. Pa su počeli da pune jame istim tim narodom, ubijaju domaćine, ubijaju sveštenike, prave pasja groblja, igraju se ljudi revolucije i ubijaju one koji kažu da je to ludost.
Ostalo je istorija. 1 700 000 mrtvih, diktatura, gušenje sloboda, kult ličnosti, i krvav raspad kad su videli da se svet menja, pa su se presvukli i napravili sebi nove feude.

A NATO, kad me već pitaš?
Tamo je Srbiji, da nije bilo crvenih smradova, vaših Stambolića, Mira, Sloba, "ponosnih generala" koji ni jedan rat nisu dobili ali su sve privilegije sačuvali, uvek i bilo mesto. Među slobodnim, državotvornim narodima, koji baštine određenu tradiciju i kulturu. Ali, vi ste rešili i NATO da pobedite. I pobedili se - jebalo mater!

Tako je! i klanje je zaustavljeno, postignut sporazum u granicama mogućeg

Živeli!

Tamo je Srbiji, da nije bilo crvenih smradova, vaših Stambolića, Mira, Sloba, "ponosnih generala" koji ni jedan rat nisu dobili ali su sve privilegije sačuvali, uvek i bilo mesto. Među slobodnim, državotvornim narodima, koji baštine određenu tradiciju i kulturu. Ali, vi ste rešili i NATO da pobedite. I pobedili se - jebalo mater!

[url=https://www.danas.rs/svet/na-danasnji-dan-1995-godine-pocelo-nato-bombardovanje-republike-srpske/]
Na današnji dan 1995. godine počelo NATO bombardovanje Republike Srpske[/url]

I nazdravlje!

Bajdvej, Ćopić je bio partizan. I komunista.

Ajde?!

predatortz

Bajdvej, Ćopić je bio partizan. I komunista.

Ajde?!

Pa da. A i tvoj NATO je prvo bombardovao vas bosanske komuniste. Mislim, ako ne otvaraš linkove.

predatortz

freehand

Ali, ne lezi vraže! Drugovi partizani, po nalogu druga Kobe, uvlače narod u golgotu, glavni drugovi uvek nekako izmigolje, a narodu se dešava Jasenovac.
Kom narodu?
Pa, srpskom, jbga! Istom onom kojeg su drug Koba, Kominterna i partija proglasili glavnim krivcem i hegemonom.
Što više mrtvih iz tog naroda, partiji posle rata lakše da jaši i tlači.

I šta će jadni četnici, šta da rade? dogovore se lepo sa Nemcima, Talijanima i kolegama ustašama da niko nikog ne dira i da svako kolje u svom oboru. A ta deca sa Kozare - ko ih je terao da ih rađaju na pogrešnom mestu i da im očevi i stričevi budu partizani?

Kako vas, komunističke zagovornike, nije sramota da uzimate u usta narod i decu Kozare. Pod nož ste ih gurnuli, istim onim sa kojima ste tridesetih pravili dil kako sa srpskim hegemonima u slučaju rata.
Gde god su komunisti Srbe "branili" desio se genocid, a drugovi se uvek nekako slavno probiju i uzmaknu.
Da vas nije bilo, da nije bilo vaše slavne borbe, mnoge bi glave na ramenima ostale. A posle... Pa, ako je iko ikad u istoriji toliko naplatio svoje ratovanje, to su bili partizani. Uredno, svaki mesec, dodatak na penzije, beneficije... Stoka bez škole i zanimanja na najodgovornija mesta. Abadžije, rabadžije, secikese i ubice u fotelje i salonce. Svaki je i mesec dana, ako su ga negde pokupili, pisao da bi naplatio. To je taj vaš poznati moral.
Ne kažu Srbi u Bosni džaba da im nije bilo četnika da srpskog uveta ostalo ne bi. A narod valjda zna. Kamo sreće da je Kozara bila četnička. Nažalost, nije.

Vi pristalice četničke ideologije, da ste imalo korektni, prestali bi zloupotrebljavati žrtve sa Kozare kojima ste kumovali i četnici. Čitajući šta se sve piše čini mi se da četnici plaču što nas je ostalo još na Kozari jer smo zadojeni komunizmom. Nepošteno je ovo raditi ljudima koji su branili pravo na život i slobodu.
Već sam ti u jednoj ranijoj rasparvi rekao se ne mogu porediti teritorije koje su držali četnici i teritorije koje su držali partizani. Nije postojao isti interes za te prostore od strane Nijemaca i NDH.
Partizani su se pojavili na teritoriji koja je bila značajna za Njemačko-NDH savez jer su to bile teritorije uz značajne saobraćajne pravce, rudarske i šumske resurse. Kao i svaka vojska tako je i njemačko-ustaška vojska odmah 1941. počela da čisti taj teritorij od potencijalno opasnih elemenata. Već u maju 1941. po selima je pobijena većina pasa a onda je krenulo hapšenje odvođenje viđenijih Srba. Ne komunista, jer ih nije bilo puno, već Srba koji su mogli povesti narod.
Samo rijetki muškarci su spavali po kućama a kad su okupatori vidjeli da nema muškaraca počeo je teror i nad ženama i djecom. Komunista još nije bilo u ustanku, Dr Mladen Stojanović bio u zatvoru u Prijedoru a moj đed Vaskrsija bio učesnik paljenja zatvora i on lično odveo Mladena u Kitinjića gaj među ustanike, od kojih više od polovine nije imalo oružja. Klanja, pljačke, silovanja su počela prije neprijateljske ofanzive na Kozaru.
Po inerciji ali i u strahu kompletne porodice su se počele povlačiti prema Kozari i tako su napravljeni zbjegovi. Nisu komunisti odveli narod u šumu već je narod otišao u šumu da sačuva glavu a komunisti su samo pokušali da organizuju taj narod. Zbog ugleda koji su imali, toj nekolicini komunista su se vrlo brzo priključili i uzeli petokraku mnogi koji su pobjegli ispred okupatorskog progona.
Da se razumijemo, nepošteno je sve ustaške zločine staviti samo njima na leđa a zaboraviti, za neke, vrlo poželje NATO partnere Nijemce, jer su Nijemci bili svugdje prisutni i o svemu odlučivali. Oni su bili arhitekte a ustaška gamad prljavi izvođači radova.
Toj gamadi ne treba ništa oprostiti i zaboraviti ali ne treba ni njemačkoj vojsci koja je zajedno sa domaćom bagrom provodila vođin program istrijebljivanja nepodobnih naroda: Slavena, Jevreja, Roma. Varaju se oni koji misle da bi iskazujući pokornost Rajhu izbjegli sudbinu istrijebljenja ili mjenjanja identiteta.
Od jednog francuskog istoričara sam čuo da je Lenjngrad, kao i još puno gradova, trebao biti potpuno uništen da bi se uništili i tragovi slavenskog postojanja na prostoru koji arijevci smatrali svojim.

apostata

Reci mi krose jesi li zadovoljan sa odgovorom?
I ako nije problem ubuduće bi te molio (ako hoćeš) da mi se obraćaš sa nekim suvislim pitanjima.

Јесам, делимично. Кажем делимично, зато што ми ниси рекао ништа ново тј. ништа о чему већ нисам читао, и о чему те нисам ни питао. А питао сам те за Ђиласа, не зато што не умем сам да нађем и прочитам оно што ме занима већ зато што ме занима твоје тумачење и мишљење о тој теми.

Искрен да будем, нисам ни очекивао да ћеш рећи да су Ђилас, Велебит и Поповић требали да буду ликвидирани и сахрањени у необележеном гробу због сарадње са окупатором, више ме занима када си ти први пут чуо за Мартовске преговоре и зашто тек тада? Надам се да је довољно сувисло питање за твоје критеријуме.

пс. Један од разлога за ово моје интересовање о Ђиласу је и то што је он једно кратко време током рата као гост боравио у кући мог прадеде који је био близак равногорском покрету, познавао је и Митру Митровић (али о том неком другом приликом).

gvozden1

Au apostata al ti je široka ta četka.
I legalizacija, i Italijani i NDH i martovski pregovori, Crna Gora.... i sve na gomilu.

Nije brate houči široka četka, nego je na žalost široka lepeza četničke kolaboracije

Teško je pratiti jer su sve to različite teme i svaka za sebe ima neku logiku.

Sve to na toj 'gomili' spaja zajednički imenitelj – a to je naravno kolaboracija. I može se pokušavati to sakriti iza eufemizama, kao što je npr. termin 'legalizacija', no đaba, jer suština ostaje ista.

A posebno je dražesno to kako si obziran kada su u pitanju četnici. Te neke različite teme, te neka različita logika, ma stvarno prekrasno .., samo istina malo je čudno da poslije toga mirne duše nekima prigovaraš da imaju zatvoren um.

Ali kontakata koji su imali komunisti, sa vrhom nemačke sile, dakle na tom nivou ih nije bilo.

A jel'? Pa ne znam baš, eto koliko ja pamtim jedna od dvije delegacije sastanka u Divcima bila je na najvišem mogućem nivou.

Nema potpisanog dokumenta, tačno, ali nema ga zato što su Nemci, Ribentrop, to odbili, ne zato što se Tita gadio potpisa.

Odakle ti to znaš? Jesi li ti to sam zaključio na osnovu nečega prije ili možda zato ima neki konkretan dokaz?

Pitanja su naravno retorička, jer nema houči ništa što bi moglo navoditi na taj zaključak, apsolutno ništa. I stvar nije u Ribentropovom odbijanju i Hitler je odbio bilo kakve sporazume sa bosanskim četnicima, ali je njemačko komandovanje ipak pošlo na taj korak, obrazloživši to time da se iz Berlina stvari na lokalu ne vide baš najbolje.

A da nije bilo posledica, pa i jeste.

Jedan od dogovora je bio i da partizani ne diraju prugu ka Beogradu, trebala im za transport vojske na istok i nafte sa istoka.
I nisu je dirali.

Dirljivo je to kako se ti brineš za taj moratorij na diverzije (koji traje koliko traju pregovori), a da ni promil te brige nikada nisi pokazao za eksploataciju rajhu svega korisnog u Srbiji, i to, zahvaljujući legalizaciji četnika, praktički nesmetanu.

Taj ti 'moratorij' iz nekog razloga nije problematičan.

A šta bi se dešavalo da su se saveznici iskrcali na Jadran, kako su svi očekivali, a što im je bila glavna tema razgovora, ne možemo znati, ali možemo pretpostaviti.
I jednima i drugima bi odgovaralo da sarađuju, i sarađivali bi sigurno.

Kako ono ide houči, a da - pretpostavka je majka svih zajeba.
Kvalitetno i plodno diskutovanje na istorijske teme je samo ono koje je fundirano na dokumentovanim činjenicama, no iz nekog meni nejasnog razloga ti to ne možeš nikako da shvatiš i da usvojiš.

Pretpostavljati može svako, mogu i ja – eto ja npr. pretpostavljam da bi zbog uprljanosti kolaboracijom i straha od pravednog suda i četnici Engleze zajedno sa Švabama na nož dočekali.

Naravno ja tako ne mislim, to ja samo kao experiment iz discipline 'pretpostavljanje'. Bavljenje istorijom ne smije nikako biti njezino osmišljavanje, baviti se istorijom je prvenstveno promišljanje istorije.

Dogovorili su se o tome.

Evo to je to – apsolutno nigdje ništa ne postoji što može navesti na ovakvu konstataciju, ali ko ga jebe, kao da je to bitno.

predatortz

apostata

@predatortz

Kao što i piše - četnici su držali liniju zaprečavajući prodor u teritoriju pod svojom kontrolom. Napadala je Prva krajiška brigada. Neuspešno.

A ta njihova teritorija po planu Operacije Zapadna Bosna bila je dio čega?

I ta četnička formacija po planu Operacije Zapadna Bosna čega je ona bila dio?

I šta je po planu Operacije Zapadna Bosna bio zadatak toga čega je ta četnička formacija bila dio?
Pazi, zadatak ne četnika, nego onoga čega su oni bili dio.

I da, ko je podijelio zadatke i pod čijom komandom se sve to odvijalo?

A posle genijalnih partizanskih akcija, koje se do dolaska Sovjeta mogu sažeti u "bežte braćo, izvlačite štab, ko jebe narod", desilo se šta na Kozari?

Ono što su četnici znali, a događaji potvrdili, je da nije bilo vreme za velike operacije. Četnici su u ustanku pokazali zube, izdejstvovali dil sa Vermahtom da ustaše ne prilaze teritoriji koju oni kontrolišu, da ne diraju narod i to je bio maksimum u toj fazi rata. Ali, ne lezi vraže! Drugovi partizani, po nalogu druga Kobe, uvlače narod u golgotu, glavni drugovi uvek nekako izmigolje, a narodu se dešava Jasenovac.
Kom narodu?
Pa, srpskom, jbga! Istom onom kojeg su drug Koba, Kominterna i partija proglasili glavnim krivcem i hegemonom.
Što više mrtvih iz tog naroda, partiji posle rata lakše da jaši i tlači.

Nešto si mi nervozan predo!?
Očito je da znaš odgovore, ali je očito i da ti se ne sviđaju.

Te si zato pomislio da je pravo vrijeme da izdeklamuješ tradicionalnu koktel-mantru opravdavanja, kukanja, proklinjanja i okrivljavnja.
Ako predo, ako.

Искрен да будем, нисам ни очекивао да ћеш рећи да су Ђилас, Велебит и Поповић требали да буду ликвидирани и сахрањени у необележеном гробу због сарадње са окупатором, више ме занима када си ти први пут чуо за Мартовске преговоре и зашто тек тада? Надам се да је довољно сувисло питање за твоје критеријуме.

Da su sarađivali složio bih se da trebaju biti likvidirani, ali pošto nisu ...

Za martovske pregovore čuo sam prvi put '84. kada sam krenuo na fakultet.
Nama brucošima, stariji studenti odsjeka istorija, na sarajevskom filozofskom, u jesen te godine pričali su da kod Petrovića (najgori ispit u 4 godini) posebnu pažnju obratimo upravo na Martovske pregovore i Lijeva skretanja.

E a onda je i iduće godine pred junski rok Petrović pozvao Lekovića (bili su jarani) da održi predavanje prvenstveno studentima četvrte godine, ali došli smo i mi.

Nikada ni prije ni poslije nisam vidio toliko diktafona na katedri.

... и зашто тек тада?

Pa kada sam po tebi to trebao saznati?

Pa kada sam po tebi to trebao saznati?

Па шта га знам, можда пре него што се друг Маршал преселио у вечна ловишта. Или исто кад и за мисију Халијард, тешко је сад из ове перспективе одредити тачан датум.

Za Blajburg sam saznao još kasnije.

Da se razumijemo, nepošteno je sve ustaške zločine staviti samo njima na leđa a zaboraviti, za neke, vrlo poželje NATO partnere Nijemce

Sve mu diraj al NATO mu ne diraj! Ok, ni ustaše. Sve su se bili lepo dogovorili i onda im komunisti sjebu priču i dogovoor.

crossover

Pa kada sam po tebi to trebao saznati?

Па шта га знам, можда пре него што се друг Маршал преселио у вечна ловишта. Или исто кад и за мисију Халијард, тешко је сад из ове перспективе одредити тачан датум.

Ja ne znam koje je Apostata godište, al kad se Tito preselio u večna lovišta imao sam 16 i svečano me boleo tuki i za martovske pregovore i za halijard.
mada, eto drug Predo kaže da su pregovori, dogovori i sporazumi ok i da se malo zažmuri na koju hiljadu poklanih ako kolege nemci i ustaše pristanu da baš ne preteruju u tome i ne zalaze tamo gde se postigne dogovor. jel sad problem što su partizani ukrali recept ili što su se kasno setili?

I da Tile je o njima govorio javno prilikom proslave 35 godina Bitke na Neretvi (1978.) i tom prilikom je kritikovao pregovarački tim da se nije pridržavao njegovih uputa.

I siguran sam da su oni koji su se profesionalno bavili tim periodom za njih itekako znali.