JOVANJICA 2 - optužene samo sitne ribe!

Policajci, agenti BIA-e, ali i Vojnoobaveštajne agencije (VOA) Koluviji su pomagali na različite načine, kako objašnjava tužilac Saša Drecun u optužnici JOVANJICA 2 - dostavljali su mu podatke o istragama koje se vode protiv njegovih saradnika, izdavali mu falsifikovana uverenja, obezbedili mu lažnu policijsku značku i policijsku registarsku tablicu. Čak su i fizički čuvali imanje marihuane, ali ga i savetovali kako da kada pakuje drogu ne ostavlja tragove.

аман, људи, ако бога знате, зашто вутру побацасте... лепо је могло да се направи уље и лечи згрушавање крви настало последицом короне; а нешто и у лулу да се стави ако остане.

Primer Češke i Slovačke je najubedljiviji:

Nije. Bio sam tamo, pricao sa ljudima koji su ziveli pod komunizmom i cinjenica je da se komunizam nikada nije primio tamo kao kod nas. Uostalom seti se demonstracija i Praskog Proleca 1968i i ruskih tenkova okupacije...
Zato je njima i lakse palo da sruse komunizam i da se izbore sa sopstvenom istorijom stvari nazovu pravim imenima. I samo zbog toga sto su apsolutno raskrstili sa komunizmom i krenuli pravcem trzisne ekonomije im ide dobro, ponajvise Poljskoj, iako naravno ima jos puno problema koje treba resiti. Ali sigurno bolje nego nama koji smo ostavili komunisticku mafiju da vlada posle pada Jugoslavije.
Uostalom - stampanje para u Topcideru za vreme Slobe, zajam za Srbiju, Jezda, Dafina, prebacivanje para na Kipar, ruski azil Miri Markovic i onome sto nosi gajbice, zatim pljacka drzavnih resursa posle 5 oktobra (kada je veliki deo Julovaca i SPS presao u pobednicke stranke - lustracija je bila neophodna) i nastavak vladavine komunistickih mafijasa zaogrnutih u nacionalna obelezja (iako realno ne veruju ni u sta, pa ni u ideju komunizma ako uopste i znaju sta je to) i koji sada umesto na partijski sastanak regularno idu u crkvu u koju ne veruju kao sto pre nisu verovali ni u partiju...
Ne. Problem je u Srbiji sto nikada ali nikada nije raskinuto sa istorijom i nasledjem komunizma. Uostalom, dva najveca fudbalska (i sportska kluba) u Srbiji se i dalje zovu Partizan i Crvena Zvezda i to u 21 veku (cak i u Rusiji se trude da brisu sto mogu vise komunizam iz istorije ili bar ne govore o tome) i to pored svih dosada iznetih cinjenica koliko je komunizam naneo zla pre svega samim Srbima...Zar moze gluplje od toga?

Svi ekonomski i socijalni pokazatelji dokazuju da je režim Josipa Broza doneo najveći prosperitet Srbima tokom proteklih 217 godina.

prosperitet, kako da ne...ne znam jel u to racunas streljanja po Srbiji 1944-1945 kada je pobijeno preko 80000 ljudi samo zato sto nisu hteli sa komunistima...
ili racunas otimanje srpske imovine sto po gradovima (bolje kuce (recimo Dedinje, Senjak koje su i dan danas u vlasnistvu potomaka tih istih partizana, niko ne moze da im preuzme oteto) sto nacionalizacijom i otimanjem ekonomskih resursa ustavom 31 Januara 1946 kada su najprostijom otimacinom drzavne postale celokupna srpska industrija, poljoprivredni resursi, bankarski sistem i spoljna trgovina. Otimacinom! To je taj tvoj idealni zivot za vreme Broza, zasnovan na obicnoj otimacini. Kada ni sa tim sto su oteli nisu uspeli da urade nista, otisli su da prose po zapadu kredite a zauzvrat su izdali bracu i ideoloske istomisljenike Ruse. Dok je trajalo kredita, trajalo je i lepo vreme. Kad je nestalo kredita, krenula je kriza i recesija a Jugoslavija se raspala u krvi i plamenu...Mnogo lep zivot pod Brozom, zar ne?
I molim te navedi tacno koja si ljudska i gradjanska prava imao u tom komunizmu pogotovo kad se usporedi sa bilo kojom demokratijom u ostatku sveta, pogotovo u prvih 20 godina komunzima? Jel si smeo da putujes? Da osnujes privatni biznis? Da budes neistomisljenik komunista? Da kazes nesto protiv Tita ili vladajuce garniture? Nisi jer se za takve stvari islo u zatvor ili u grob, zavisi od volje tih istih komunjara. Pa zar nije knjizevnik Borislav Pekic kao decak od 17-18 godina osudjen na 16 godina zatvora samo zato sto je pripadao nekomunistickoj politickoj partiji??? Sto to ne navedes kao uspehe tog istog komunizma?

kolaps sistema vrednosti ... koliko je razorio sve moralne temelje.

Ja bi pre rekao kolaps hrićanskog sistema vrednosti i neuspostavljanje novog na svetskom nivou.
A kad nemaš sistem vrednosti onda važi pravo jačeg.

bene_geserit

kolaps sistema vrednosti ... koliko je razorio sve moralne temelje.

Ja bi pre rekao kolaps hrićanskog sistema vrednosti i neuspostavljanje novog na svetskom nivou.
A kad nemaš sistem vrednosti onda važi pravo jačeg.

ono, još uvijek, važi uvijek

Primer Češke i Slovačke je najubedljiviji: em su se posle pada berlinskog zida razdružile bez rata, em su danas, samo 30 godina kasnije, znatno ispred i iznad Srbije.

Фрогс и грендмадерс.

Чеси и Словаци нису имали историјска оптерећења каква су постојала код нас (а поготово ишта слично најзверскијем европском геноциду у коме је на територији НДХ страдао 1М Срба), нити су имали спорне територије, односно имали су све унутрашње предуслове за миран разлаз. Једнако је важно да страни фактор тамо није подстицао рат, за разлику од случаја Југославије.

Чешка и Словачка су историјски биле развијене економије, посебно Чешка која је била најидустријализованији део Хабзбуршке монархије или Словачка са Братиславом која је практично бечко предграђе. Комунизам је успорио њихов развој, као што је свугде био случај, али те земље нису преживеле деценију економског ембарга, нити сурово уништавање индустрије и инфраструктуре, што је био случај код нас. Коначно, Чешка и Словачка нису морале да збрињавају стотине хиљада избеглица, као што је био случај са Србијом.

Комунизам је у Чешкој и Словачкој инсталиран споља, био је веома опресиван, али није затукао чешку и словачку грађанску класу као што је био случај у Србији, нити је било толико комунистичких профитера као што је било у Југославији (као рецимо што су били велики делови идеолошке ЈНА). У Чешкој и Словачкој је ослобађање од комунизма било прижељкивано и процес је био лакши и краткотрајнији. Србија је још увек талац комунизма.

Мене само изненађује да Чешка и Словачка нису сада у много бољој позицији, и уопште, и посебно у односу на Србију, када је много предности на њиховој страни.

Nije. Bio sam tamo, pricao sa ljudima koji su ziveli pod komunizmom

Jesi pričao sa ovima u kapitalizmu. Šta kažu?

Problem je u Srbiji sto nikada ali nikada nije raskinuto sa istorijom i nasledjem komunizma. Uostalom, dva najveca fudbalska (i sportska kluba) u Srbiji se i dalje zovu Partizan i Crvena Zvezda i to u 21 veku

Da stvarno zašto švabe još uvek Berlinu nisu promenile ime.
A tek Dachau varoš - pa stvarno nije korektno.
Šta o tome misli frau Merkel? .....i to u 21 veku.

Zamislite da je Srbija za predsednika imala jednog Vaclava Havela kao Češka!?

Blizu smo sa ,,Vaclavom Scheshelem,,.

solo

Zamislite da je Srbija za predsednika imala jednog Vaclava Havela kao Češka!?

Blizu smo sa ,,Vaclavom Scheshelem,,.

Al si lud.

Zamislite da je Srbija za predsednika imala jednog Vaclava Havela kao Češka!?

Evo primera nerazumevanja stvari.
Neshvatanja kako stvari funkcionišu, i primera kako je komunizam ostavio strašne posledice na svest ljudi.

Misli se da bi neki Vaclav rešio problem, čeka se neki Tita, jer je Tita sve rešio.
Klasičan primer komunističkog shvatanja sveta po kome je vođa taj od koga sve zavisi, Staljin, Tita, Kim Džong....

A nije tu rešenje, rešenje je jasan stav o komunističkom periodu, ali sasvim jasan, i prekidanje sa njim i sa svemu što je njegovo.
I sa partizanskom dimenzijom te ideologije, naravno.

To, očigledno, ne može da bude neki nedefinisan proces, nešto što traje, to bi moralo da bude jasna tačka u vremenu koja označava prekretnicu.

Za Istok je to bio rušenje zida, ili razlaz Čeha i Slovaka, posle toga je nastupio drugi sistem, drugo vreme, druge vrednosti.

Kod nas te tačke nije bilo, Milošević je pravio ustupaka tek koliko je morao, peti oktobar je, ispostavilo se, bio samo puka promena stranke na vlasti, a iz raznoraznih razloga, nije bilo suštinskog preloma.

Možda je i moguće da se suštinska promena desi zahvaljujući nekom pojedincu, nekom ekstra talentovanom i ekstra poštenom čoveku, ali su male šanse, a i velika verovatnoća da se to ne desi nikad.


Srbija mora naći način da tu tačku markira, da od tog trenutka bude sasvim jasno da je raskrstila sa komunizmom.

Sve dok se petokraka bude hvalila neće biti stvarnih promena.

Nije moguće da neko napravi društvo "zapadnih vrednosti" a da istovremeno hvali komunizam.

Dobro, Filip je izuzetak, kod njega sve može:)

Kako resiti problem opsteg moralnog propadanja nijedna stranka u Srbiji nije predlozila.
Dok se to ne resi, svejedno je koga smenite, uhapsite...doci ce drugi, jos gori.

problem je u uspostavljanju lazne slike o moralnim vrednostima drustva ... moral, etika, empatija su licne kategorije ... ili ih imas ili ih nemas, ali je lakse prebaciti ih na druge ... menjaju se sredstva koja se koriste uz 'pravo jacega' ... nekad mac, pa pobodes zastavicu i viknes 'moje', juce uletis u posed, viknes 'moje', danas ishakujes nalog i ne vices 'moje' ... u svemu tome zakoni i 'drustveno-moralne norme' sluze da zastite one koji su viknuli 'moje' i ove koje se slepaju uz njih ...

'stado' princip se pokazao vrlo uspesan u kontroli masa, uvek je krivo drustvo, sistem, stranka jer JA, nikad ne bih TO, nego nisam hteo da strcim, 'nisam smeo' (za to treba muda, da priznas) ili 'kud svi Turci tu i mali Mujo' ... da nije tako, religije bi izumrle, komunizam, kapitalizam i drugi *izmi bi bili samo fusnote u istoriji ...

potrebna je kriticna masa suntavih i upornih, da posuntave i ostatak, nakon toga je samo odrzavanje balansa da se ne bi pojavila nova kriticna masa suntavijih ... normalnost je tu samo anomalija ... i sve dok se licni neuspesi i nedostaci, prebacuju na sistem, nema pomaka, samo presvlacenje

P.S. Ama ne radi se tu o komunizmu, nego o populizmu i nacionalizmu = neofašizam!

A Česi nisu nacionalisti?
Filipe, ajd dve suvisle sastavi jbt.

potrebna je kriticna masa suntavih i upornih, da posuntave i ostatak, nakon toga je samo odrzavanje balansa da se ne bi pojavila nova kriticna masa suntavijih ... normalnost je tu samo anomalija ... i sve dok se licni neuspesi i nedostaci, prebacuju na sistem, nema pomaka, samo presvlacenje

principessa_etrusca

Чеси и Словаци нису имали историјска оптерећења каква су постојала код нас ни.

Istorija je opterećenje za one koji ne znaju šta da rade u sadašnjosti a još manje imaju nekakvu viziju budućnosti.
Količina mržnje, klanja i krvi koju su prolili jedni drugima Nijemci i Francuzi nije ih spriječila da počnu praviti "Jugoslaviju", koju zovu EU, puno komplikovaniju i veću nego što je bila Jugoslavija.
To, naravno, ne sprječava istoričare da rade svoj posao, istražuju prošlost i pišu knjige o njoj. Da nas uče greškama koje su nekad pravljene a ne da nas pripremaju za nove ratove, tražeći unapred opravdanja za njih.

A gde su danas oni, a gde Srbija!?

Pa to ti pričam, oni raskrstili sa komunizmom, ti još plačeš za petokrakom, i zato su oni tu gde su.

Ne zbog Havela, ne rešava jedan čovek mnogo, nego zato što kod njih ne plaču za komunistima.

A nacionalizam, pa dovoljno je čitati vesti i videti da oni na nacionalizam uopšte nisu gadljivi.
I eto gde su, a dok nisu postali nacionalisti, dok su bili komunisti, i mi od njih bili bolji.

U nacionalizmu je spas, moj Fićo, ne u komunizmu i čekanju novog vođe, o čemu ti sanjaš.

principessa_etrusca

Комунизам је у Чешкој и Словачкој инсталиран споља, био је веома опресиван, али није затукао чешку и словачку грађанску класу као што је био случај у Србији
...
У Чешкој и Словачкој је ослобађање од комунизма било прижељкивано и процес је био лакши и краткотрајнији. Србија је још увек талац комунизма.

Mnoštvo činjenica (uobičajeno prigodno probranih) u ovim raspravama, ali je povuci-potegni kada ih treba tumačiti.

Iako opresivan. češko-slovački režim nije zatukao građansku klasu, jer je ona bila nosilac tamošnjeg predratnog sistema i bila je veoma brojna. Kod nas je građanska klasa bila "tanušna", kako se tvrdi u susednom blogu. Ukratko, jedva da se išta tu moglo zatući. Osim što nije baš najjasnije šta ovde uopšte znači izraz "zatući". Ako je u pitanju finansijsko uništavanje, teško da je bilo razlike između nas i njih. Ako se misli na fizičko istrebljenje, tu nailazimo na očigledne manipulacije.

Vidim da se ovde spominje da je "pobijeno preko 80000 ljudi samo zato sto nisu hteli sa komunistima" što je ordinarna laž, ne samo po broju, nego i strukturi žrtava. Kada se pogleda poimenični spisak (koji postoji), jasno je da su žrtve u ogromnoj meri podunavske Švabe i Mađari, a da među ostalima, ipak, nisu baš svi bili nedužni, po tadašnjim merilima. Dakle, tipična retorzija. Na isti način je iz Češke proterano oko tri miliona Nemaca (Sudeti).

U Češkoj i Slovačkoj je zaista priželjkivan povratak na staro, jer je krajem osamdesetih sećanje na staro još bilo živo, i bilo je sećanje na nešto dobro.

A kod nas? Em kod većine sećanje na staro nije bilo prijatno, em se ispostavilo da imamo važnija posla od onih egzistencijalnih. A najveća manipulacija je da smo još uvek "taoci komunizma". Taoci smo kriminalne kaste muljatora bez ideologije, kojoj povlađuje većina. Zašto je to tako, o tome može da se priča.

Uzgred, ako ćemo o srednjem (građanskom) sloju, zapravo se on zaista oformio tek u SFRJ.

Dakle, tipična retorzija

Ovo su im i tad bila opravdanja.
Što ubiste čoveka, ni kriva ni dužna?
Retorzija jbg.

E zato sa komunistima treba raskrstiti, zauzeti jasan stav da su komunisti ubice, a ne slušati njihove bezobrazne i bahate priče o retorziji.

gvozden1

Ovo su im i tad bila opravdanja.

Otkad je retorzija opravdanje?

pecaros

gvozden1

Ovo su im i tad bila opravdanja.

Otkad je retorzija opravdanje?

Od komunista.
Od kad se svako ubistvo podvodilo pod retorziju.
Krcun je to započeo, nisi ti ne boj se.

Spas je u pravnoj državi, poštovanju Ustava, nezavisnim institucijama, slobodnim medijima, malim i srednjim privatnim preduzećima, obnovljivim izvorima energije, razvoju moderne poljoprivrede, IT sektoru... i punopravnom članstvu u EU.

A uslov za to je nacionalna, antikomunistička, država.

Ima li u EU drugačije?

Taj izraz su koristili četnici za klanje srpskog i muslimanskog naroda!

Važi Fićo :)

U nacionalizmu je spas, moj Fićo, ne u komunizmu i čekanju novog vođe, o čemu ti sanjaš.

Samo da primetim da su Srbi, sa sve tim nacionalizmom, 30 godina od pada komunizma posle malo lutanja ipak uspeli sebi da naprave jednopartijsku državu.

Samo da primetim da su Srbi, sa sve tim nacionalizmom, 30 godina od pada komunizma posle malo lutanja ipak uspeli sebi da naprave jednopartijsku državu.

Nacionalizam je reč kojoj je po malo promenjeno značenje, i najbolje je ne koristiti je u ozbiljnom razgovoru.
Ali je odlična za nerviranje Filipa i njegovih istomišljenika :)

To što se sada opisuje rečju nacionalizam jeste štetno, to je neki miks komunizma, antikomunizma, Bulajićevog četništva, neki Frankenštajn, ali nije ono što bi trebalo da bude.

Ne znam koja reč je adekvatna da to opiše, ni patriotizam nije dovoljno precizna, možda, srpska građanska i domaćinska tradicija.

To bi trebalo uspostaviti, a tu se Srbija uvek stavljala na prvo mesto, bez ikakvih misli o ustupcima.

A to podrazumeva i tržište, i demokratiju, i čast, i porodicu, sve vredno je u to uključeno.
I žrtvovanje za svoju zemlju.

I naravno kralja :)

Verovatno ne umem to da definišem, ali sam uveren da je to put.

Smatram da ovako mora postupiti svaki komandant naših jedinica

Dobro je smatrao.

maksa83

U nacionalizmu je spas, moj Fićo, ne u komunizmu i čekanju novog vođe, o čemu ti sanjaš.

Samo da primetim da su Srbi, sa sve tim nacionalizmom, 30 godina od pada komunizma posle malo lutanja ipak uspeli sebi da naprave jednopartijsku državu.

Imam amandman. Oni nisu takvu državu napravili, oni su je sačuvali neokrnjenu.

Razlika između našeg slučaja i Čehoslovačke je ogromna, ali ljubitelji Titoizma to ne vide i ne priznaju. Reče Filip kako su oni živeli lošije od nas, a sada vidi gde su! Da, u vreme kada je Filip svirao u kožnu frulu po Dubrovniku zigravajući disidenta i "buntovnika", nosio farmere iz Trsta i glumatao "svesnog mladog čoveka", mladi Česi su živeli u prilično tmurnoj stvarnosti. I zavideli nam.
Naši polupismeni zadrigli kadrovi su išli u Česku i tamo za kesicu Vegete jebali najbolje ribe, i bilo im je super. I danas sanjaju o tim vremenima. Ali, Petroić petre, vaš san je ukakan!
Ogromna razlika je u tome što su Česi (i Mađari i Poljaci i Rumuni) imali ozbiljne intelektualce-disidente. Oni se nisu za farmerke iz Trsta prodali Udbi i komunjarama. Kod nas je bilo drugačije. Ono par disidenata (Makavejev, Mića Popović), su se jedva čuli. Ostali foliranti su bili disidenti i opozicionari koliko je i Vuk disident. Sve prodane udbaške duše, foliranti, govnari bez kičme, provokatori. Čak i za Ćosića se govorilo: jebeš disidenta koji živi na Dedinju!
E, oni Češki (i ostali) disidenti koje sam pomenuo su bili prava srednja klasa, nosioci moralnog integriteta i nacionalnog duha i nacionalne svesti.
Kod nas su to bile jajare, prodane duše, doušnici, udbaški gmazovi, a kao bajagi disidenti.
E, kad je Zid pao, u Češkoj, Poljskoj, Mađarskoj je ta očuvana srednja klasa preuzela državu i prelazak u novo vreme je obavljen skoro bezbolno.
Kod nas su gmazovi samo preokrenuli kaput, postali vajne patriote, ali u suštini ostali ista govna koja su bili - uzmimo Branu Crnčevića, na primer.
I, naravno, najvažnije, najnajvažnije je da su tamo tajne službe razbucane, dosijei otvoreni - to je bilo presudno da se raskine sa prošlošću.
Kod nas, 30 godina posle pada Zida, spiskovi tajne službe su pod katancem, jedni drugima drže cojones u procepu i stvari stoje mirno. Udba je na vlasti, koljači i batinaši su bezbedni - i još se rugaju i hvale svojim žrtvama - bivši "disidenti" su su namireni. Ovi novi, kao što je Filip, mogu da laprdaju koliko hoće, na to niko ne obraća pažnju. Kad bi ga sutra postavili za direktora RTS-a, on bi ljubio skute Vučiću, a ako bi mu još i krov popravili postao bi ponosan drug član.
Mislim da je razlika između nas i Čeha jasna.
I da, nacionalizam nije bio prepreka da se napravi normalna država. Mađarska, na primer, nema problema s tim. Ni Poljska. Za što bi to imali mi? (Govorim ovde o normalnom, zdravom patriotizmu, a ne o provokatorima kojima je udbaški zadatak da nam ga ogade prodajući đubre. Dakle, o gmazovima kao što je Miša Vacić ili Vjekoslav Š.)

Zato je i skončao na djubrištu istorije, kao njegov djeneral

Bilo bi tako da je vreme stalo negde pre pada zida.
Jeste ih vi tamo bili bacili, ali vi pukoste, odoste na đubrište istorije, a mi Čiču vraćamo na velika vrata.
Tek smo počeli.
A vas nikad niko neće vratiti, večno ćete na đubrištu ostati.

To što se sada opisuje rečju nacionalizam jeste štetno, to je neki miks komunizma, antikomunizma, Bulajićevog četništva, neki Frankenštajn, ali nije ono što bi trebalo da bude.

Na vlasti su ti većinski predstavnici srpskog nacionalizma devedesetih (SRS), onaj kao šatro rafiniraniji a zapravio samo potuljeniji (DSS) je rastvoren i pretopljen zajedno sa onim manje rafiniranim (SRS), tako da su celi DSS odbori po Srbiji prelazili u SNS poslednjih godina, od prominentnih debila imamo recimo sveže konvertovanog Bakareca. Onog ljigavca koji glumi opoziciju a SNS mu skupljao potpise ne razmatram, on je alternativa ovome i opozicija koliko i Čadonir.

Postoji verovatno neki plemeniti soj nacionalizma koji bi bio zdrav i blagorodan za društvo, ali je to ipak ŠBBKBB konstrukt u vazduhu, ono onda i ovo sada je ono što su Srbi u stanju da proizvedu u tom miljeu.

"A moglo je bolje..."

Nije, da je moglo bolje - napravilo bi se bolje.

Postoji verovatno neki plemeniti soj nacionalizma koji bi bio zdrav i blagorodan za društvo, ali je to ipak ŠBBKBB konstrukt u vazduhu

Da.
To se nekako mora aktivirati.

Kako nam je vidimo, do mile volje možemo to opisivati, ali je prava stvar naći način da se to izmeni, da plemeniti soj krene da raste.

Imam amandman. Oni nisu takvu državu napravili, oni su je sačuvali neokrnjenu.

Ne vidim to baš tako, od devedesete na ovamo si imao neko klatarenje i klice parlamentarizma, višestranačke izbore sa ne baš izvesnim ishodom. To je fakat, kakvo takvo, postojalo, i nestalo.

Ali ta stvar - taj kako ga sad već negde zovu - Cezarizam - je veća od nas, i globalni proces.

Ne vidim to baš tako, od devedesete na ovamo si imao neko klatarenje i klice parlamentarizma, višestranačke izbore sa ne baš izvesnim ishodom. To je fakat, kakvo takvo, postojalo, i nestalo.

Ja se, bogami, ne sećam da je SM ikad bio ozbiljno ugrožen. Pa sve te "opozicione" partije je osnovala Udba - to se danas javno priznaje i ne krije. Kako je mogao da izgubi u takvom sistemu? Omiljeni opozicionar Šešelj.
Ista priča kao danas.
Kad je Koštunica "pobedio", on im je dao priliku da se konsoliduju (think R. Marković), ubiju konkurenciju i nastave bez ometanja.
E, posle su pustili malo "opoziciju" da se nakrade i najzad uzeli stvar u svoje ruke. Tu smo sada.

U istoriji XX veka Tito je zaslužio istaknuto mesto kao antifašista, državnik i jedan od osnivača Pokreta nesvrstanik.

Tito je čovjek koji je ostvario veliki lični uspjeh i ništavno dijelo.

Filip Mladenović

docsumann

U istoriji XX veka Tito je zaslužio istaknuto mesto kao antifašista, državnik i jedan od osnivača Pokreta nesvrstanik.

Tito je čovjek koji je ostvario veliki lični uspjeh i ništavno dijelo.

Istorijska nauka kaže sasvim suprotno za Josipa Broza.

Ali, šta vrede istorijske činjenice i nauka u poredjenju sa predrasudama i ljudskom glupošću!?

pa šta kaže ta nauka, šta je to ostalo od njega?
već poslije 10 godina od Titove smrti od njegovog životnog postignuća ne ostade ništa.
drži vodu dok mašinbravar ode

Filip Mladenović

docsumann

Filip Mladenović

docsumann

U istoriji XX veka Tito je zaslužio istaknuto mesto kao antifašista, državnik i jedan od osnivača Pokreta nesvrstanik.

Tito je čovjek koji je ostvario veliki lični uspjeh i ništavno dijelo.

Istorijska nauka kaže sasvim suprotno za Josipa Broza.

Ali, šta vrede istorijske činjenice i nauka u poredjenju sa predrasudama i ljudskom glupošću!?

pa šta kaže ta nauka, šta je to ostalo od njega?
već poslije 10 godina od Titove smrti od njegovog životnog postignuća ne ostade ništa.
drži vodu dok mašinbravar ode

Ponavljam: istorijska nauka kaže da se radi o jednom od najznačajnijih državnika druge polovine XX veka.

ok, pa to sam i ja napisao, al jednako stoji i onaj dio o dijelu.

baj d usput, i Staljin je bio jedan od najznačajnijih državnika druge XX veka

maksa83

U nacionalizmu je spas, moj Fićo, ne u komunizmu i čekanju novog vođe, o čemu ti sanjaš.

Samo da primetim da su Srbi, sa sve tim nacionalizmom, 30 godina od pada komunizma posle malo lutanja ipak uspeli sebi da naprave jednopartijsku državu.

... te da dodam - da još ima Srba koji smatraju da su dragi drug Tito i komunjarizam bili prava blagodet za Srbe!
Uz jedno neoficijelno - užas!

nsarski

Naši polupismeni zadrigli kadrovi su išli u Česku i tamo za kesicu Vegete jebali najbolje ribe, i bilo im je super. I danas sanjaju o tim vremenima. Ali, Petroić petre, vaš san je ukakan!
Ogromna razlika je u tome što su Česi (i Mađari i Poljaci i Rumuni) imali ozbiljne intelektualce-disidente. Oni se nisu za farmerke iz Trsta prodali Udbi i komunjarama.

Nego su im se žene za kesicu Vegete prodale našim zadriglim kadrovima.

Iz ove tvoje papazjanije je moguće sagledati samo to da mnogo ne voleš Udbu. Takođe sam razumeo da su oni (Mađari, Slovaci, Česi, Poljaci) sačuvali svoju srednju klasu, što znači da su je nekada i imali, za razliku od nas.

Imali su i disidente, da l' kojeg više ili manje nego mi, imali su sigurno i one režimske, nema tu neke razlike. Na stvari treba gledati realno - Mađarski "crveni" su na slobodnim izborima '45. osvojili ukupno 34% glasova, što bi značilo da im komunizam nije pao s neba. Sam Imre Nađ je bio komunista. Nije njima toliko smetao komunizam, nego Rusi. Ni danas im ne smeta komunizam, pa je njihov pandan SPS-u proveo solidan broj godina na vlasti, a za Orbana znamo da bi mogao ruku pod ruku sa ovim našim.

Nego su oni, kada je došlo vreme za promene, umesto da prave Mađarsku do Jadrana (a nije da ne postoje takve ideje) pogledali na ono od čega se živi.

maksa83

To što se sada opisuje rečju nacionalizam jeste štetno, to je neki miks komunizma, antikomunizma, Bulajićevog četništva, neki Frankenštajn, ali nije ono što bi trebalo da bude.

Na vlasti su ti većinski predstavnici srpskog nacionalizma devedesetih (SRS), onaj kao šatro rafiniraniji a zapravio samo potuljeniji (DSS) je rastvoren i pretopljen zajedno sa onim manje rafiniranim (SRS), tako da su celi DSS odbori po Srbiji prelazili u SNS poslednjih godina, od prominentnih debila imamo recimo sveže konvertovanog Bakareca. Onog ljigavca koji glumi opoziciju a SNS mu skupljao potpise ne razmatram, on je alternativa ovome i opozicija koliko i Čadonir.

Postoji verovatno neki plemeniti soj nacionalizma koji bi bio zdrav i blagorodan za društvo, ali je to ipak ŠBBKBB konstrukt u vazduhu, ono onda i ovo sada je ono što su Srbi u stanju da proizvedu u tom miljeu.

"A moglo je bolje..."

Nije, da je moglo bolje - napravilo bi se bolje.

Nemoj Tunjavog da mi diraš!

docsumann

Filip Mladenović

docsumann

U istoriji XX veka Tito je zaslužio istaknuto mesto kao antifašista, državnik i jedan od osnivača Pokreta nesvrstanik.

Tito je čovjek koji je ostvario veliki lični uspjeh i ništavno dijelo.

Istorijska nauka kaže sasvim suprotno za Josipa Broza.

Ali, šta vrede istorijske činjenice i nauka u poredjenju sa predrasudama i ljudskom glupošću!?

pa šta kaže ta nauka, šta je to ostalo od njega?
već poslije 10 godina od Titove smrti od njegovog životnog postignuća ne ostade ništa.
drži vodu dok mašinbravar ode

Izvini ti doksumane!
Nemoj Faraona da im diraš!
Nije mala stvar jebati Elizabetu Tejlor ili Sofiju Loren za narodne pare.
Delegatski - a radnici, seljaci i poštena inteligencija neka na to drkaju.
Vođa jebe za njih i u njihovo ime. I njih.
U glavu.
Kako da kažem o ljudima koji i dalje svršavaju na dragom im druga Titu - nego da su budalčine!?
Ili - da ipak, možda, grešim!?

Nego su im se žene za kesicu Vegete prodale našim zadriglim kadrovima.

Iz ove tvoje papazjanije je moguće sagledati samo to da mnogo ne voleš Udbu. Takođe sam razumeo da su oni (Mađari, Slovaci, Česi, Poljaci) sačuvali svoju srednju klasu, što znači da su je nekada i imali, za razliku od nas.

Ajde nemoj da se praviš pametan. Znaš i sam šta je ta bahata stoka radila po inostranstvu.
Ne, mi nismo imali istinske disidente. Sve same prodane duše koji su za sitni ćar prodali svoj moral i svoj integritet. Kapiraš? Kao, recimo, ti kad si ušao u Partiju. Jedino što si ti to uradio kad je Partija već bila u rasulu i nikog nije bilo briga.

Ako te zanima, poslaću ti političku istoriju današnje ministarke za dijalog. Od partijskog sekretara do Vučićevod ministra, sve u kontinuitetu. Govorim o kontinuitetu od preko 40 godina. Nigde raskida sa starim. Misliš li da je ona pogodna ličnost da se sa njom, i sličnima, pravi novo društvo?

Vaš komentar je apsurdan i smešan: Staljin je umro 1953, dakle na samom početku druge polovine XX veka.

A uporedjivati Staljina i Tita je posebna besmislica, koja ne zaslužuju ni komentar.

nisam ni vezao Staljina samo za drugu polovinu XX vijeka

i ne, nije Slobo isto što i Hitler, i ne radi se o jednačenju biografija, već o tome da kategorija najznačajani državnik, može svašta da znači. sila ima dvije strane, i ništa u kosmosu ne garantuje pobijedu svijetla.


i molim lijepo, Vi i dalje izbjegavate da komentarišete dio koji se odnosio na dijelo.
šta bi sa Titovim državničkim legatom?

Kako da kažem o ljudima koji i dalje svršavaju na dragom im druga Titu - nego da su budalčine!?
Ili - da ipak, možda, grešim!?

po ovom opisu meni više liče na nekrofile.

Na sreću, opet će sve bivše YU republike biti zajedno u istoj državi. Razlika će biti samo u jednom slovu: umesto YU - EU.

EU je dakle Titova zaostavština?

EU je dakle Titova zaostavština?

Još malo pa ćeš da ubediš Filipa :)

Jedina Titina zaostavština, jedino njegovo delo je on sam, ničeg drugog tu nema.

Priča se o njegovom ugledu, o njegovoj sahrani, švalerkama, samo o njemu.

Al dokaži ti to Filipu.

Al dokaži ti to Filipu.

evo čekam da on meni dokaže suprotno.

al strpljiv sam ja čovjek.

nsarski

Ajde nemoj da se praviš pametan.

Ne pravim se, meni to prirodno...

nsarski

Sve same prodane duše koji su za sitni ćar prodali svoj moral i svoj integritet. Kapiraš? Kao, recimo, ti kad si ušao u Partiju.

Jesi štreber, al' si glup. Moral prodaš kada uradiš nešto nemoralno. Čak i iz današnje perspektive mi je taj postupak samo malo apsurdan, ali nikako nemoralan. Nemoralni su ovi Titovi oficiri i Slobini glasači (da nisi i ti jedan od njih?) što se sada ovde trse antikomunizmom. Gde ste onda bili?

Nego - kada je neko hteo da iskaže svoju lojalnost, a nije bio drug član, uobičajeno je koristio frazu - ja sam veći komunista od svih njih. To su bile kategorije u kojima se kretalo - jesi ili nisi, ali svakako jesi. A kada postaneš član, vidiš da je to forma bez sadržaja i gledaš da se nekako izvučeš.

nsarski

Od partijskog sekretara do Vučićevod ministra, sve u kontinuitetu. Govorim o kontinuitetu od preko 40 godina. Nigde raskida sa starim. Misliš li da je ona pogodna ličnost da se sa njom, i sličnima, pravi novo društvo?

Zapravo, šta god ti mislio o njoj, bojim se da na političkoj sceni, trenutno, nije baš jaka ponuda... što se tiče "partijskog sekretara", mislim da je ta stavka potpuno beznačajna i mislim da te komunisti previše opsedaju. Možda da se nekome obratiš za pomoć?

Recimo, verujem da bi Stambolić, da je poživeo, bio bolje rešenje od Koštunice.

nsarski

Kad je Koštunica "pobedio",

Spalili su dokaze.

E, posle su pustili malo "opoziciju" da se nakrade i najzad uzeli stvar u svoje ruke.

Nisu je puštali, Siniša Mali je "učio" od Aleksandra Vlahovića, a ovaj od Danka Đunića.

pecaros

Recimo, verujem da bi Stambolić, da je poživeo, bio bolje rešenje od Koštunice.

Misliš da bi mogao da oživi Duška Radovića?

milisav68

pecaros

Recimo, verujem da bi Stambolić, da je poživeo, bio bolje rešenje od Koštunice.

Misliš da bi mogao da oživi Duška Radovića?

Mislim da bi i Duško glasao za njega.

pecaros

milisav68

pecaros

Recimo, verujem da bi Stambolić, da je poživeo, bio bolje rešenje od Koštunice.

Misliš da bi mogao da oživi Duška Radovića?

Mislim da bi i Duško glasao za njega.

Sigurno!
Za đubre zbog kojeg sam (samo) jedno jutro ukapirao da više nema 'Beograde, dobro jutro'.

Nisu je puštali, Siniša Mali je "učio" od Aleksandra Vlahovića, a ovaj od Danka Đunića.

Znam. Siniša je prvo radio kod Đunića, kao klinac, pa otišao na studije u usa, pa dobio posao kod Vlahovića kad je ovaj postao ministar za privatizaciju. Pričao mi čovek, stanovao celu školsku godinu kod mene u kući.

Mislim da bi i Duško glasao za njega

Za najvećeg cenzora u srpskoj istoriji?

Nemoj više da misliš, upropastićeš nešto.

nsarski

Siniša je prvo radio kod Đunića, kao klinac, pa otišao na studije u usa, pa dobio posao kod Vlahovića kad je ovaj postao ministar za privatizaciju. Pričao mi čovek, stanovao celu školsku godinu kod mene u kući.

Eto, to nisam znao.

Ništa nisu prepustili slučaju, a u suštini, najviše ih je ometao Milošević jer je zaratio sa svetom, pa im pokvario posao.

što se tiče "partijskog sekretara", mislim da je ta stavka potpuno beznačajna i mislim da te komunisti previše opsedaju.

Nemaš ti pojma, brale. Kd bi znao šta je ona kao partijski sekretal radila, i kakvo je zlo ljudima nanela, drugačije bi pričao.

Moral prodaš kada uradiš nešto nemoralno. Čak i iz današnje perspektive mi je taj postupak samo malo apsurdan, ali nikako nemoralan. Nemoralni su ovi Titovi oficiri i Slobini glasači (da nisi i ti jedan od njih?) što se sada ovde trse antikomunizmom. Gde ste onda bili?

Aha, apsurdno. Naravno. Odlična odbrana na vojnom sudu. Zašto ste prišli Nacistima? Pa, iz apsurdnih razloga! Apsurdnih? E, onda u redu, slobodni ste.

Ja Titov ili Slobin (što je isto) nikad nisam bio. Prvo, ja sam te komunjare uvek doživljavao kao pogan (kao što doživljavam sada ove Bolesnikove). A, drugo, uopšte nisam živeo ovde.

pecaros

milisav68

pecaros

Recimo, verujem da bi Stambolić, da je poživeo, bio bolje rešenje od Koštunice.

Misliš da bi mogao da oživi Duška Radovića?

Mislim da bi i Duško glasao za njega.

Glasao bi za čoveka zbog čijeg poziva je dobio otkaz, posle čega se razboleo i umro.

Jedino može da te izvuče da nisi znao (pa makar slagao).

nsarski

A, drugo, uopšte nisam živeo ovde.

Ukratko, komentarišeš a pojma nemaš.

nsarski

Odlična odbrana na vojnom sudu.

U kakvom li si ti tripu?

Daklem, ovako - traže ti moralno-političku podobnost. Pogledaš program partije - samoupravljanje, bratstvo-jedinstvo, nesvrstanost,... nema problema, potpisujem. Možemo danas pričati o tome šta su tu lepe želje a šta mogućnosti, ali nemoj o moralu.

milisav68

Glasao bi za čoveka zbog čijeg poziva je dobio otkaz, posle čega se razboleo i umro.

Jedino može da te izvuče da nisi znao (pa makar slagao).

Možda ćeš razumeti, ali verovatno nećeš - bila je to aluzija na temu "ali baš svako bi bilo bolji umesto Koštunice."

Daklem, ovako - traže ti moralno-političku podobnost. Pogledaš program partije - samoupravljanje, bratstvo-jedinstvo, nesvrstanost,... nema problema, potpisujem. Možemo danas pričati o tome šta su tu lepe želje a šta mogućnosti, ali nemoj o moralu.

A ne osvrneš se i pogledaš kakvi su to ljudi koji vode tu partiju kojoj hoćeš da priđeš? Moralne veličine, ljudi od poštenja i principa.
Svaka partija u svom programu ima razne ideale jednakosti, poštenja, demokratije, mira. Ali svaka.

Dobro, neka ti. Bio si naivan.

pecaros

Možda ćeš razumeti, ali verovatno nećeš - bila je to aluzija na temu "ali baš svako bi bilo bolji umesto Koštunice."

Loša ti aluzija, ne zbog Koštunice, nego zbog Stambolića.

Da je bio dobar (kako ti maštaš), ne bi poslao Miloševića u Kosovo Polje, i ne bi bilo Osme sednice, i ne bi završio kako je završio.

A poslao ga je, jer ga boleo tuki za probleme ljudi dole (i ljudi uopšte), njega je samo zanimala funkcija.

milisav68

Loša ti aluzija, ne zbog Koštunice, nego zbog Stambolića.

Nisam ga ja potegao, nego neki mnogo kompetentniji od mene. Ja se samo slažem sa njima.

milisav68

Da je bio dobar (kako ti maštaš), ne bi poslao Miloševića u Kosovo Polje, i ne bi bilo Osme sednice, i ne bi završio kako je završio.

Ma da, loš izbor... nije bio vidovit.

nsarski

A ne osvrneš se i pogledaš kakvi su to ljudi koji vode tu partiju kojoj hoćeš da priđeš? Moralne veličine, ljudi od poštenja i principa.

Ti zaista živiš u nekom čudnom svetu. Paj' sad - osvrneš se, a ono - obični ljudi koje srećeš na ulici ili na stepeništu.

Uzgred - nigde ne piše da je Čomićka pre DS-a bila u nekoj partiji. A sve i da jeste, šta u tvojim vizijama predstavlja funkcija "partijski sekretar"?

Da te razočaram - ne odlučuje o nečijem životu i smrti, nego vodi zapisnik i neke glupe evidencije, a sve u okviru svoje radne organizacije ili mesne zajednice.

Uzgred - nigde ne piše da je Čomićka pre DS-a bila u nekoj partiji. A sve i da jeste, šta u tvojim vizijama predstavlja funkcija "partijski sekretar"?

Ona je bila sekretar partijske ćelije na svom fakultetu.
Imaš pp.

nsarski

Ona je bila sekretar partijske ćelije na svom fakultetu. I "razotkrila" je razne kritičare Tite koje je prijavila tamo gde treba. I ti su završili u zatvoru. Nisi čuo za te stvari?

Ne. Zvuči mi potpuno sumanuto da su osamdesetih, sa faxa, "razni kritičari Tite" išli u prdekanu.

Naši polupismeni zadrigli kadrovi su išli u Česku i tamo za kesicu Vegete jebali najbolje ribe, i bilo im je super. I danas sanjaju o tim vremenima.

Misliš li da bi DNK analiza njihove sadašnje srednje klase ipak malo pojasnila genezu iste.

Mislim, koliko ima srpskih gena u tom procesu ,,vegetizacije,, koji je trajao godinama. I nisu išli samo zadrigli kadrovi,išla je naša srednja klasa i u Poljsku na skijanje, u Rumuniju po salame i u Mađarsku po kafanama.

E, oni Češki (i ostali) disidenti koje sam pomenuo su bili prava srednja klasa, nosioci moralnog integriteta i nacionalnog duha i nacionalne svesti.

Sad već zvučiš kao da si im držao sveću. Oni kao nisu voleli šuškavce,farmerke i vegetu. Neozbiljno i paušalno.

Kao neko ko se ozbiljno bavi naukom trebao bi ipak to malo temeljnije i studioznije. Šta misliš o poligrafu - sad je to u modi.

Pritom šta ti imaš protiv provetravanja,širenja ljubavi i mešanju gena među narodima?

pecaros

nsarski

Ona je bila sekretar partijske ćelije na svom fakultetu. I "razotkrila" je razne kritičare Tite koje je prijavila tamo gde treba. I ti su završili u zatvoru. Nisi čuo za te stvari?

Ne. Zvuči mi potpuno sumanuto da su osamdesetih, sa faxa, "razni kritičari Tite" išli u prdekanu.

Pa, napisao sam ti privatnu poruku.

da još ima Srba koji smatraju da su dragi drug Tito i komunjarizam bili prava blagodet za Srbe!

Što samo Srba? Ima i drugih.

pecaros

Ma da, loš izbor... nije bio vidovit.

Nije vidovitost da znaš da će bahati i bezobzirni ljudi da završe loše, pošto oni koji moraju da ga trpe jedba čekaju da ga se otarase, i kad se to desi, niko ne mrda prstom da mu pomogne.

pecaros

nsarski

Ona je bila sekretar partijske ćelije na svom fakultetu. I "razotkrila" je razne kritičare Tite koje je prijavila tamo gde treba. I ti su završili u zatvoru. Nisi čuo za te stvari?

Ne. Zvuči mi potpuno sumanuto da su osamdesetih, sa faxa, "razni kritičari Tite" išli u prdekanu.

ona bese fizicar(ka) ... jbg. to je vreme i mojih studija i nije bas bilo da se nisu vodile razne polemike na PMF, o socijalizmu i Titu a da je neko zbog toga isao na razgovore ili pritvoren, to nisam cuo.

PS. ok, sad sam pogledao, ona je bila u NS, tesko mi je da poverujem, ne zbog toga sto je u pitanju Comicka vec zbog vremenskog perioda.

ona je bila u NS, tesko mi je da poverujem, ne zbog toga sto je u pitanju Comicka vec zbog vremenskog perioda

Eto vidiš. Dok su naše oči bile wide shut, jedan lik, akademik čak, je bio u zatvoru jer je u kafani ispričao vic o Titi.
I ja sam bio zgranut kad sam to čuo, pa sam ga pitao, i on mi rekao. Ima ljudi u NS koji to znaju i koji ga pamte. Pitaj njegove studente i kolege. Sada je on pokojnik, nažalost.

docsumann

U istoriji XX veka Tito je zaslužio istaknuto mesto kao antifašista, državnik i jedan od osnivača Pokreta nesvrstanik.

Tito je čovjek koji je ostvario veliki lični uspjeh i ništavno dijelo.

Mene Tito, sa saradnicima, asocira na nastavnika koji je dobio najgore odjeljenje u školi. Odjeljenje puno nepismenih vucibatina, sjecikesa, varalica i neradnika koji tvrde da su drugi krivi za sve njhove nepodopštine. Dok je bio u razredu uspio je uvesti malo reda i početi ozbiljan rad ali kad je izašao najgori su ponovo preuzeli razred a rezultat toga je ono što sad živimo.

tesko mi je da poverujem, ne zbog toga sto je u pitanju Comicka vec zbog vremenskog perioda

Ali jeste bilo moguće, sasvim.
Očigledno ne pamtimo dobro, bojimo lepim bojama ružno vreme.

Svi znamo za čuveno "crko maršal"
To se tih godina dešavalo, i za probleme koje je Pušenje imalo zbog toga.

Uopšte nije neverovatno da se za neki masniji vic zaglavi robija.

Komunisti su to bre bili, zaboravili smo šta je to.

Mene Tito, sa saradnicima, asocira na nastavnika koji je dobio najgore odjeljenje u školi.

Evo primera idolopoklonstva.

Sišao bog s neba, ali narod, loši đaci, nisu ga zasluživali.

A taj bog je zapravo bio bitanga, nikakvog ljudskog karaktera.

Eto vidiš. Dok su naše oči bile wide shut, jedan lik, akademik čak, je bio u zatvoru jer je u kafani ispričao vic o Titi.

zaboravio sam ime profesora ali je drzao predavanja o sociologiji u velikom amfiteatru na PMF, i uvek je bilo krcato ... covek je javno govorio o svim problemima drutvenog uredjenja, o promasajima, kao i o dobrim stranama ... a to je otprilike taj period ... ok, to nisu bili vicevi vec argumentovana kritika ali neverovatno da je NS bio toliko razlic od BG

maksa83

od prominentnih debila imamo recimo sveže konvertovanog Bakareca

Ma da, i onog Vladetu Jankovića, eno ga Vučićev doglavnik.

Svi znamo za čuveno "crko maršal"
To se tih godina dešavalo, i za probleme koje je Pušenje imalo zbog toga.

Pa, ljudi, ne sećate se slučaja "Vunena vremena"?!

Pre 35 godina osuđen je Gojko Đogo za “Vunena vremena“

Citiram:

Idući u susret Beogradskom sajmu knjiga u mislima se vraćamo događajima iz 1981. godine kada je, krajem aprila, „Prosveta“ objavila zbirku pesama „Vunena vremena“ čiji je autor Gojko Đogo.

Knjiga je ekspresno zabranjena i uništena 25. maja, na Dan mladosti, praznik kojim se slavio rođendan godinu dana ranije sahranjenog Broza.

Đogo je uhapšen 29. maja. Suđenje pred Okružnim sudom u Beogradu, već tokom jula i septembra, trajalo je ukupno pet dana. Pesnik je osuđen na dve godine zatvora za krivično delo „neprijateljske propagande“.

Ne sećate se ovoga?! Nije bilo pedesetih ili šezdesetih - bilo je početkom osamdesetih.

...ali neverovatno da je NS bio toliko razlic od BG

Pogledati moj gornji komentar o pesniku Đogu.

Gojko Đogo je 1981. godine osuđen na dve godine zatvora zbog zbirke pesama "Vunena vremena" koja je "vređala lik i delo Josipa Broza Tita" ...

gvozden1

A Česi nisu nacionalisti?
Filipe, ajd dve suvisle sastavi jbt.

Hm.
Rekao bih da je prosečan Čeh pomalo više nego nacionalsta. Malo me prožimaju žmarci kada pomislim na to šta je prosečnom Čehu u glavi.
Al dobro, to je karakterstično za prostore bivše KuK monarhije i Poljsko-Litvanske unije.

Količina mržnje, klanja i krvi koju su prolili jedni drugima Nijemci i Francuzi nije ih spriječila da počnu praviti "Jugoslaviju", koju zovu EU, puno komplikovaniju i veću nego što je bila Jugoslavija

Ali tek kada su i jedni i drugi finalizirali i ostvarili svoje nacionalne interese a usput imali kolonije ne bi li ojacali ekonomski. I tek kada su ojacali ekonomski, imali jaku, snaznu drzavu baziranu na demokratskim principima i postovanju ljudskih prava, sa jasnim zakonima i garancijom nepovredivosti privatne imovine i postovanju principa trzisne ekonomije koja je stvarala nove i nove generacije odrasle u slobodi, demokratiji, koje su nacionalno svesne, kojima su izgradjena moralna shvatanja...Tek onda su bili spremni da zajedno prave drzavu.
Sto Francuzi nisu pravili zajednicku drzavu sa Nemackom za vreme Hitlera? Ili za vreme Kajzera?
Tesko je praviti zajednicku drzavu sa nekim ko jos nije ostvario nacionalne interese i onda jos pod komunizmom...nemoguce

Taoci smo kriminalne kaste muljatora bez ideologije

Kriminalna kasta muljatora bez idelogije su ljudi koji su izveli maltene sve komunisticke revolucije od Rusije 1917 pa nadalje. Komunisticka idelogija je posluzila samo koliko za kradju i otimacinu a mnogi iskreni revolucionari su to naveli u svojim memoarima i poprilicno se razocarali u tekovine te iste revolicije (Trocki, Djilas i ostali)

kamilo_emericki

Mene Tito, sa saradnicima, asocira na nastavnika koji je dobio najgore odjeljenje u školi.

Mene Tito sa saradnicima asocira na na nekog lokalnog hunskog vojnog zapovednika (kakav Atila, taj je bio faca) koji upada u neki već ratovima, opsdama, kugom izmučen grad i uspostvlja teror i strahovladu i nesmetano pljačka i orgija.

Eto šta su ti različite prcepcije

vrabac_onaj

maksa83

od prominentnih debila imamo recimo sveže konvertovanog Bakareca

Ma da, i onog Vladetu Jankovića, eno ga Vučićev doglavnik.

A dobro Vladeta je stvarno bio jedan od retkih normalnih tamo.

Nego, što kažu pokeraši, I'll see you Vladeta and raise you Radoš Ljušić - pola govno pola izmet, do 2008. u DSS-u od 2008. u SNS-u. Pa Andrija Mladenović (bio čak i neki predsednik omladine DSS-a (*) ), pa Milenko Jovanov (mića koji je još pre velikog transfera u SNS predlagao da se u Vojvodini naprave jezičke patrole koje proveravaju koliko neSrbi tamo govore srpski), itd. itd. ali ovaj Bakarec je stvarno degen nad degenima. A o 350 DSS-ovaca koji su postali SNS-ovci u jednom danu u Gadžinom Hanu i tako puta puno po Srbiji da ne pričamo.

(*) I kao takav učestvovao u na žalost malo poznatoj skaski kada je Čeda pregovarao o velikom trasferu 97 sa DSS-om kao ideološki bliskom, ali nisu mogli da mu izađu u susret materijalno pa je ovaj ipak otišao u DS, a ostalo je, što kažu, istorija. Vrlo vrlo kvalitetan jedan čovek.

Ljubomir Jovanović Patak, komandant Timočkog korpusa JVuO, 16. juna 1944. izvestio je Dražu Mihailovića: “Streljao sam 75 vojnika radi toga što su se predali partizanima. Iste su partizani razoružali i pustili namerno da podrivaju naše redove i šire defetizam. Izvršen broj streljanja za napuštanje položaja u borbi. Smatram da ovako mora postupiti svaki komandant naših jedinica, jer se samo na taj način može rešiti sličnih namera partizana.”

Sto ne napises nesto o velikim pregovorima izmedju Titovih Partizana i Nemaca u Gornjem Vakufu i Zagrebu kada su od Nemaca trazili ustupke da bi se skoncentrisali na borbu protiv glavnog neprijatelja partizana: Jugoslovensku Vojsku u Otadzbini predvodjenu Drazom Mihajlovicem. Znaci usred 1943 i klanja srpskog zivlja pod NDH, partizanski pregovaracki tim predvodjen Vladimirom Velebitom, Djilasom i Kocom Popovicem biva nemackim avionom transportovan u Zagreb, gde usred centra Ustastva slobodno setaju i sastaje se sa Nemcima i Ustasama.

[url=http://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Yugoslav_Partisan_negotiations][/url]

maksa83

vrabac_onaj

maksa83

od prominentnih debila imamo recimo sveže konvertovanog Bakareca

Ma da, i onog Vladetu Jankovića, eno ga Vučićev doglavnik.

A dobro Vladeta je stvarno bio jedan od retkih normalnih tamo.

Nego, što kažu pokeraši, I'll see you Vladeta and raise you Radoš Ljušić - pola govno pola izmet, do 2008. u DSS-u od 2008. u SNS-u. Pa Andrija Mladenović (bio čak i neki predsednik omladine DSS-a (*) ), pa Milenko Jovanov (mića koji je još pre velikog transfera u SNS predlagao da se u Vojvodini naprave jezičke patrole koje proveravaju koliko neSrbi tamo govore srpski), itd. itd. ali ovaj Bakarec je stvarno degen nad degenima. A o 350 DSS-ovaca koji su postali SNS-ovci u jednom danu u Gadžinom Hanu i tako puta puno po Srbiji da ne pričamo.

(*) I kao takav učestvovao u na žalost malo poznatoj skaski kada je Čeda pregovarao o velikom trasferu 97 sa DSS-om kao ideološki bliskom, ali nisu mogli da mu izađu u susret materijalno pa je ovaj ipak otišao u DS, a ostalo je, što kažu, istorija. Vrlo vrlo kvalitetan jedan čovek.

Ma tu je govana bilo kako hoćeš posle 2000. ali je pr toga bilo dosta poštenog i časnog sveta. Slagao se neko sa njihovim ideološkim stavovima ili ne.
Pri tome, ne mislim na Koštunicu. Mislim da je tip kvaran uprkos onom zbunjenom i naivnom nastupu. U stvari ne da mislim, nego nešto i znam ovako privatno. U stanju je da te proda ne trepnuvši, a mnoga si mu posla završio pre toga.

Samo, misliš da je nešto bolje bilo u DS, isto već posle 2000?