Отровна женственост (Toxic Femininity), шта је то?

/ 11.04.2021. u 00:28

Komentari: 1110
Čitanost: 32518
/
Preporuke: 1840
/

Roberto Ferri, Liberaci dal male

С времена на време, углавном подстакнути неким текућим догађајима, на блогу интензивирамо писање о родној раврноправности и мушко-женским односима. Ми онда често сасвим неспутано критикујемо мушка понашања, пре свега она која се обично подразумевају под токсичном мушкошћу. Тај термин је уосталом ушао не само у свакодневни, већ и у академски језик. О токсичној мушкости је објављено мноштво академских и популарних чланака, укључујући и један подужи на Википедији.

Ми наравно критикујемо спорна понашања са добрим разлогом јер токсична мушкост свакако није безазлена, напротив. Истовремено, следећи прихваћене стандарде и ограничења, ми ретко, ако икада, критикујемо женска понашања која исто тако могу бити отровна. На крају крајева, тек смо изашли или излазимо из патријархата, обележеног мушком доминацијом, па може да изгледа да је критика женских понашања непотребна, па чак и сурова.

Да ли уопште постоји отровна женственост? Са једне стране, учени смо да верујемо да жене, невине жртве патријархата, имају ореол саосећајних, нежних, осетљивих и пожртвованих бића, а истовремено и разумнијих ("свет би био боље место када би било више жена у политици"), па оне нису кандидати за носиоце штетних појава. Са друге стране, женску тоскичност као тип понашања, није увек лако препознати. Док је токсична мушкост гласна, припита, бахата, везана за физичку снагу, дубок новчаник, друштвени статус, доминацију, недвосмислену тежњу ка контроли, менспрединг, агресију итд, токсична женственост је притајенија, флуиднија, лукавија и манипулативнија. Коначно, није занемарљив ни утицај данашњег феминизма који све грешке, пропусте и кривице приписује мушкарцима. Док су модуси испољавања токсичне мушкости идентификовани и док се о њима увелико дискутује, токсична женственост остаје у некој мери табу тема.

Наравно, као што је важно препознавати токсичне мушкарце, важно је препознавати и токсичне жене да би разне компликоване ситуације и компликовани односи били благовремено избегнути, али нас понајвише кочи савремени феминизам чији циљеви нису више борба за женска права и једнакост жена, као што је био случај раније, када је феминизам био и прогресиван, и инклузиван (тада су многи искрени феминисти били мушкарци). Данашњи феминизам је ретроградан, репресиван и токсичан, отворено се руководи мушкомржњом и тежи маргинализацији мушкараца.

Иако се токсична мушкост и токсична женственост манифестују на различите начине, њихов корен је у истом осећању несигурности, незадовољства и беса. Ту нажалост велику улогу играју научени модели понашања, често засновани на наслеђеним културалним стереотипима.

Ми сви знамо неки пример токсичне женствености. У односима са женама, токсична жена не може да сарађује, већ је у сталном односу такмичења, где мора да буде лепша, успешнија, паметнија, популарнија. Да би дошла то циља, ласкаће, сплеткариће и забадаће нож у леђа, често под маском некога ко жели добро. Она је свекрва из пакла, снаја из пакла или чак "пријатељица" из пакла. Уколико је раскринкана, глуми наивност и позива се на своје добре намере. У некој другој варијанти, оговараће друге жене којима ће замерати да су неамбициозне, запуштене, дебеле, лење домаћице, немарне мајке, курве, лоше у свом послу итд, или ће отворено кињити и понижавати другу жену ако је у позицији моћи (архетип зла маћеха, данас зла шефица).

У односима са мушкарцима, токсична жена такође манипулише, а ту је онда прва жртва њен партнер, некада и њихова деца. Она манипулише пре свега својом сексуалном привлачношћу, мајчинством, беспомоћношћу, односно креирањем ситуације где јој је потребна заштита или помоћ од стране мушкарца, што онда активира његов заштитнички порив (архетип девица у проблему/damsel in distress), својом мањом физичком снагом (жена се хлади лепезом, а мушкарац посрће иза ње са два кофера и три торбе), сублиминалним порукама и Павловљевим рефлексом постиже контролу (пожељан поступак награђује омиљеном храном, сексом или нечим другим пријатним, а непожељан кажњава изостанком претходног), подривањем мушког сексуалног самопоуздања, уценама или рецимо злоупотребом прихваћеног модела да жена може да удари мушкарца, али мушкарац не сме да јој врати (колико је виђено демонстративних женских шамара у класичним филмовима) и сл. Физичка агресија је углавном одлика токсичне мушкости, док се токсична женственост ређе исказује кроз физичку, чешће кроз вербалну афресију, а вероватно најчешће кроз пасивно-агресивна понашања.

Токсичност наравно има различите нивое, а ја сам овде навела (нај)екстремније облике, али и полуокретање леђа другој жени у малој групи на коктелу са намером да се она маргинализује такође је токсично, као и рецимо сугестивно флертовање, а онда оптуживање мушкарца да мисли само једну ствар.

Било би све много једноставније када бисмо сви заједно идентификовали и искорењивали сва токсична понашања, и мачо-силеџијско (мушко) и манипулаторско (женско), и све друге прелазне типове, а за почетак би било потребно да се одупремо комесаркама феминизма које проповедају да није довољно да будемо равноправне, већ да треба, као Орвелове свиње, да будемо "равноправније".

Дисклејмер: Појам токсичне женствености се односи стриктно на типове понашања и штетне културалне норме, а никако на све жене. Токсична женственост је везана за традиционалне стереотипе где жене као друштвено недоминантне, остварују своје циљеве и доминацију лукавошћу и манипулацијама.

Посебно, овај текст се не односи ни на кога појединачно.

postavite na |

Komentari (1110)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vlad_aleksh 07:26 14.04.2021

Re: Анимус и анима

nask
Зар она није држала изборни предмет,

Sociologija je bila obavezan predmet na studijama Fizike (PMF) u drugoj godini (1986/87). Sa obzirom da je za predavanja bio korišćen veliki hemijski amfiteatar pretpostavljam da je bio obavezan i za druge studije.

Карл Маркс, интелектуалац - комунизам, буржоазија и светска револуција?

vlad_aleksh 07:33 14.04.2021

Re: Анимус и анима

angie01
Зашто срећом? Зар она није држала изборни предмет, па је у питању био твој избор, а не нека лутрија?.

evo, nask ti je vec rekao- predavala je sociologiju,...al srecom nije bila jedini profesor za taj predmet- na mom smeru su podelili studente-te sam srecom pripala divnom profesoru Todorovicu.

Да ли је тај господин, дивни професор, био антикомуниста?

principessa_etrusca 11:20 12.04.2021

Слобода за Асанжа!

Јуче, 11. априла, навршило се две године од оног срамотног Асанжовог изношења из еквадорске амбасаде и утамничења у казамату Белмарш, где је држан без правног основа. Издала га је влада Лењина Морена за зајам од $4,2 милијарде од ММФ-а, а сада, током последње две године, мрцвари га енглески судски и затворски систем, држећи га највећим делом у изолацији, т.ј. у затворској самици.

Да обележимо ту годишњицу, протестовали смо на три места: испред еквадорске амбасаде, испред магистрата општине Вестминстер где му је суђено и испед затвора.

vlad_aleksh 11:24 12.04.2021

Re: Слобода за Асанжа!

principessa_etrusca
Јуче, 11. априла, навршило се две године од оног срамотног Асанжовог изношења из еквадорске амбасаде и утамничења у казамату Белмарш, где је држан без правног основа. Издала га је влада Лењина Морена за зајам од $4,2 милијарде од ММФ-а, а сада, током последње две године, мрцвари га енглески судски и затворски систем, држећи га највећим делом у изолацији, т.ј. у затворској самици.

Да обележимо ту годишњицу, протестовали смо на три места: испред еквадорске амбасаде, испред магистрата општине Вестминстер где му је суђено и испед затвора.

Баш сам хтео да похвалим Ваш аватар.
А што се тиче текста, добар је. Могло је то и мало оштрије, али авај, вероватно је анима надвладала анимуса.

apacherosepeacock 11:41 12.04.2021

Re: Слобода за Асанжа!

Да обележимо ту годишњицу, протестовали смо на три места: испред еквадорске амбасаде, испред магистрата општине Вестминстер где му је суђено и испед затвора.

Svaka čast, nego ima li najnovijih vesti šta se sa njim događa?

principessa_etrusca 12:02 12.04.2021

Re: Слобода за Асанжа!

Svaka čast, nego ima li najnovijih vesti šta se sa njim događa?

4. јануара је првостепено досуђено против изручења, али га држе у Белмаршу док се Американци жале на пресуду пошто је flight risk.

Тај затвор је посебна прича. Оно што сам видела споља и што сам чула од људи који су га посећивали, то је конц лагер.

Јучерашњи чланак из Гардијана

principessa_etrusca 12:05 12.04.2021

Re: Слобода за Асанжа!

Баш сам хтео да похвалим Ваш аватар.
А што се тиче текста, добар је. Могло је то и мало оштрије, али авај, вероватно је анима надвладала анимуса.

Више ограничење величине на Б92. :)

vlad_aleksh 12:57 12.04.2021

Re: Слобода за Асанжа!

Врло је интересантан тај "случај Асанж". Како је беше кренуло са хапшењем и суђењем? Он је, на почетку, био оптужен да је силовао две Швеђанке. Силовање се састојало у томе што је наводно скинуо кондом током сексуалног односа. Овај случај као да је из Хармсових Случајева.

vlad_aleksh 13:02 12.04.2021

Re: Слобода за Асанжа!

principessa_etrusca
Баш сам хтео да похвалим Ваш аватар.
А што се тиче текста, добар је. Могло је то и мало оштрије, али авај, вероватно је анима надвладала анимуса.

Више ограничење величине на Б92. :)

Специфичност анимуса није у величини, већ у оштрини, вели Јунг. Али авај, још нико није прокоментарисао његову идеју.

principessa_etrusca 13:19 12.04.2021

Re: Слобода за Асанжа!

vlad_aleksh
principessa_etrusca
Баш сам хтео да похвалим Ваш аватар.
А што се тиче текста, добар је. Могло је то и мало оштрије, али авај, вероватно је анима надвладала анимуса.

Више ограничење величине на Б92. :)

Специфичност анимуса није у величини, већ у оштрини, вели Јунг. Али авај, још нико није прокоментарисао његову идеју.

Нисам пажљиво прочитала. Ограничење се тиче величине аватара, не текста. :)

tess1 13:26 12.04.2021

Re: Слобода за Асанжа!

Дакле, где све можемо препознати анимуса, а где аниму?

У расправи о Јунгу, Ле Гвин је изјавила: „Мој анимус, оно што ме надахњује, мора бити мушки. Људи причају о музама - па, моја муза није дjевојчица у чипкастој хаљини, то је сигурно. Али, наравно, све је то метафора “.

It’s not Jung’s, it’s mine

noboole 14:38 12.04.2021

Re: Слобода за Асанжа!

tess1
Дакле, где све можемо препознати анимуса, а где аниму?

У расправи о Јунгу, Ле Гвин је изјавила: „Мој анимус, оно што ме надахњује, мора бити мушки. Људи причају о музама - па, моја муза није дjевојчица у чипкастој хаљини, то је сигурно. Али, наравно, све је то метафора “.

It’s not Jung’s, it’s mine

Lepo je videti ljude koji jos uvek citaju Ursulu.

tess1 15:46 12.04.2021

Re: Слобода за Асанжа!

Lepo je videti ljude koji jos uvek citaju Ursulu.

Ле-по. :)

zemljanin 21:03 12.04.2021

Re: Слобода за Асанжа!

u medjuvremenu

vlad_aleksh 06:55 13.04.2021

Re: Слобода за Асанжа!

principessa_etrusca
vlad_aleksh
principessa_etrusca
Баш сам хтео да похвалим Ваш аватар.
А што се тиче текста, добар је. Могло је то и мало оштрије, али авај, вероватно је анима надвладала анимуса.

Више ограничење величине на Б92. :)

Специфичност анимуса није у величини, већ у оштрини, вели Јунг. Али авај, још нико није прокоментарисао његову идеју.

Нисам пажљиво прочитала. Ограничење се тиче величине аватара, не текста. :)

На аватар сам и мислио.

docsumann 07:02 13.04.2021

Re: Слобода за Асанжа!

u medjuvremenu

priroda uvijek nađe načina da stvari dovede u red

vlad_aleksh 13:00 12.04.2021

Магнус!

Нека се јави господин Магнус, мој зли брат близанац, по овом питању. Са или без црних лакованих шимика.

principessa_etrusca 16:02 12.04.2021

60

vcucko 20:22 12.04.2021

Re: 60

principessa_etrusca

Filmska verzija, sasvim verodostojna. Dobar deo leta je bilo nekontrolisano kovitlanje na rubu da izgori sve zajedno sa Jurijem. Tek kasnije se stabilizovao, ali je sleteo padobranom negde kod Saratova, znači hiljadama km od Kazahstana, odakle je poleteo i gde su čekali Koroljev i kompanija (i nedavno preminuli Leonov, koji je zajedno sa Gagarinom dovezen na lice mesta u punoj opremi, kao rezerva).

Slava Gagarinu, Leonovu i svim pionirima svemirskih putovanja!

vlad_aleksh 07:02 13.04.2021

Re: 60

Чим видим Гагарина, ја се сетим вакцине Спутњик и уплашим се. Ето шта су модерна времена.

nask 15:38 13.04.2021

Re: 60

Чим видим Гагарина, ја се сетим вакцине Спутњик и уплашим се. Ето шта су модерна времена.

Auu kuku majko. VOSTOK. BOCTOK-1.

vcucko 11:16 14.04.2021

Re: 60

nask
Чим видим Гагарина, ја се сетим вакцине Спутњик и уплашим се. Ето шта су модерна времена.

Auu kuku majko. VOSTOK. BOCTOK-1.

Sputnjik-1 je bilo ono što je prvo, klot i bez živih bića, poslato gore. Malo i okruglo sa antenama (bodljama, bodljikavo prase

). Sputnjik-2 je nosio Lajku. Sputnjik-5 Strelku i Belku.

Gagarin je krenuo sa Vostokom-1.

alselone 18:23 12.04.2021

Angus goveda

Vidim da se po boljim mesarama, merkatorima i sličnima, pojavljuje angus govedina. Da li neko zna, je l' to stvarno ili samo šarena laža pa mi podvale neko domaće goveče a naplate triput više?

Neki dan sam jeo jagnje sa Sjenice. Gde se najviše razlike vidi - u iznutricama. Kod redovno tovljenih životinja, danas su iznutrice skoro neupotrebljive a zapravo su delikates. Kod domaćih, to je i dalje prava stvar.

principessa_etrusca 18:37 12.04.2021

Re: Angus goveda

Ангус су мале црне краве из Шкотске. Ја се не разумем нарочито у месo, па бих била сигурна само када видим краву на ливади, не по укусу. На већој цени од ангуса је вагу (wagyu), што су јапанске краве код којих је месо скроз прошарано, па стек изгледа овако:

alselone 18:48 12.04.2021

Re: Angus goveda

не по укусу

To su goveda koja bi trebala da imaju najbolji ukus stejkova, pogotovo ako se pravilno hrane a to je ispaša. Zanima me da li ima kod nas ili je patka kao i mnoge druge stvari.

haklberi_tom 18:55 12.04.2021

Re: Angus goveda

principessa_etrusca
Ангус су мале црне краве из Шкотске. Ја се не разумем нарочито у месo, па бих била сигурна само када видим краву на ливади, не по укусу. На већој цени од ангуса је вагу (wagyu), што су јапанске краве код којих је месо скроз прошарано, па стек изгледа овако:

Zanimljive su mesne transformacije kroz životne faze.
Ja sam u mladosti bio tipičan svinjar, kao i svi moji, što se tiče jedenja mesa.
Kako je život odmicao, shvatio sam da može da se jede i kraveće meso, često zvano i teletina. Ne znam kojoj budalčini je palo na pamet da govedinu nazove teletina.
Da bih još kasnije shvatio da mi je najukusnije meso sa roštilja, u stvari, piletina.

bene_geserit 18:56 12.04.2021

Re: Angus goveda

па стек изгледа овако

Ovo izgleda mljac.

alselone 18:58 12.04.2021

Re: Angus goveda

Ovo izgleda mljac.

Da bi tako izgledalo, Japanci im puštaju Mocarta, piju pivo (krave, ne samo Japanci) i masiraju ih. Ali da, to je najbolji steak na svetu. Za tako nešto krava mora polako da raste a ne da joj našpricaju mišić za godinu dana.

bene_geserit 23:14 12.04.2021

Re: Angus goveda

Evo već sat vremena gldeam gde da kupim wagyu ribeye stejk kod mene, umesto da radim za posao. A još sam i na dijeti. Ovaj blog ponekad ima loš uticaj ...

alselone 00:40 13.04.2021

Re: Angus goveda

bene_geserit
Evo već sat vremena gldeam gde da kupim wagyu ribeye stejk kod mene, umesto da radim za posao. A još sam i na dijeti. Ovaj blog ponekad ima loš uticaj ...

Ukucaj i kobe steak.

bene_geserit 05:11 13.04.2021

Re: Angus goveda

najukusnije meso sa roštilja, u stvari, piletina

Čarli, pojma nemaš.

docsumann 07:16 13.04.2021

Re: Angus goveda

zašto je više žena koja protestuju protiv ubijanja životinja?

principessa_etrusca 07:29 13.04.2021

Re: Angus goveda

Ukucaj i kobe steak.

Географско порекло. Као што је ангус из Абердина најбољи, тако је најбољи вагу из Кобеа.

У целом Лондону има само седам стекхауса који нуде серитиковани кобе.

Са сајта Стек сосајетија (ЛИНК)

Морам да ипак кажем да сам ја прилично ту мртва хладна, месо (још увек) једем, али не мора. Имала сам и период вегетеријанства од 7-8 година у раној младости. Другарица ми каже да ми је у ствари так'а крвна група, све друго била рационализација, (а офспринг ми је месождерски, пати за вагуом у Бг).

docsumann 07:39 13.04.2021

Re: Angus goveda

Имала сам и период вегетеријанства од 7-8 година у раној младости. Другарица ми каже да ми је у ствари так'а крвна група, све друго била рационализација, (а офспринг ми је месождерски, пати за вагуом у Бг).

ako nije problem, koja ti je krvana grupa?

meni su isto to rekli (B+), a evo već 28 godina sam vegetarijanac, i to poprilično mesnat, odličnog zdravlja (pričam i o rezultatima sa sistematskih pregleda, koje ovdje u firmi redovno radimo jedan put godišnje).

iako sam do promjene načina ishrane bio težak mesožder, koji je malo šta drugog jeo sem mesa (na sve načine), krompira, jaja, mliječnih proizvda i tjestenine ( s povrćem, sem zelene salate, sam kuburio cijelo djetinjstvo), od trenutka kad sam mesu rekao NE, nikad ga se više nisam zaželio, nit sam imao potrebu za njim, ni fizičku ni psihičku.

principessa_etrusca 08:01 13.04.2021

Re: Angus goveda

ako nije problem, koja ti je krvana grupa?

Моја је А+. Највећи "уживаоци" којима знам крвну групу су 0, не знам стварно да ли то има везе. Мени месо уопште није потребно, нити га желим.

docsumann 08:05 13.04.2021

Re: Angus goveda

Мени месо уопште није потребно, нити га желим.

nije nikome. ono je stvar navike, kulture i blagoutrobije.

dok je pitanje želje već iskorak s fiziologije na teren psihologije.

alselone 08:20 13.04.2021

Re: Angus goveda

nije nikome. ono je stvar navike, kulture i blagoutrobije.

Uf uf uf kako hrabra izjava.

crossover 08:22 13.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
zašto je više žena koja protestuju protiv ubijanja životinja?

Зато што су на дијети.

principessa_etrusca 08:27 13.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
Мени месо уопште није потребно, нити га желим.

nije nikome. ono je stvar navike, kulture i blagoutrobije.

dok je pitanje želje već iskorak s fiziologije na teren psihologije.

Наравно да није потребно, знам људе који су одрасли као вегани, никад месо нису окусили, па им ништа не фали. Више сам мислила "потребно" у глави, а све од тога зависи. Сада је пост који држим вегански (без рибе), мени не да није одрицање, него ми је уживање, а имамо гошћу која мисли да јој је месо неопходно да би нагурала 150гр протеина дневно, па га једе за сваки оброк, од доручка, неке кабаносе као снек, плус јаја, сиреви итд. Ја срећна што не морам, а она ме жали. :)

docsumann 08:29 13.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
nije nikome. ono je stvar navike, kulture i blagoutrobije.

Uf uf uf kako hrabra izjava.

nikom generalno. posebni, specifični, slučajevi ovdje nisu uključeni.

za normalnog, prosječno zdravog čovjeka, meso je nepotrebno.
al o tome smo već naveliko diskutovali na blogu, tako da su nam "ideološke" pozicije (razlike) dobro poznate.

docsumann 08:33 13.04.2021

Re: Angus goveda

Зато што су на дијети.

meso nema mnogo veze sa debljanjem. štaviše, ima dosta karnivorskih (i mještovitih) dijeti, po principu više proteina, manje ugljenih hidrata.

način pripreme mesa već ima. prženo, pečeno, kuvano...

vegetarijanska ishrana zna da bude jednako kalorična, pa čak i opasnija za višak težine, ako akcenat staviš na skrob umjesto na vlakna i proteine.

docsumann 08:39 13.04.2021

Re: Angus goveda

а имамо гошћу која мисли да јој је месо неопходно да би нагурала 150гр протеина дневно, па га једе за сваки оброк, од доручка, неке кабаносе као снек, плус јаја, сиреви итд. Ја срећна што не морам, а она ме жали. :)

150 gr proteina za žensku osobu?! pretpostavljam da je to skoro 2 gr proteina po kilogramu tjelesne težine.

čime se ona bavi? strongwoman takmičenjima, bodibildingom, borilačkim sportovima??

alselone 08:41 13.04.2021

Re: Angus goveda

nikom generalno. posebni, specifični, slučajevi ovdje nisu uključeni.

za normalnog, prosječno zdravog čovjeka, meso je nepotrebno.

Ovo nije tačno, pogotovo ako uzmemo u obzir decu.

Da, mogu da prežive bez mesa, mogu ljudi svašta da prežive. Mogu da prežive i bez povrća. Mogu i bez voća. Mogu ljudi svašta da prežive.

crossover 08:43 13.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
Зато што су на дијети.

meso nema mnogo veze sa debljanjem. štavipše, ima dosta karnivorskih (i mještovitih) dijeti, po principu više proteina manje ugljenih hidrata.

vegetarijanska ishrana zna da bude jednako kalorična, pa čak i opasnija za višak težine, ako akcenat staviš na skrob umjesto na vlakna i proteine.

Ти и твој смисао за хумор се не будите заједно?

alselone 08:44 13.04.2021

Re: Angus goveda

meso nema mnogo veze sa debljanjem. štaviše, ima dosta karnivorskih (i mještovitih) dijeti, po principu više proteina, manje ugljenih hidrata.

način pripreme mesa već ima. prženo, pečeno, kuvano...

vegetarijanska ishrana zna da bude jednako kalorična, pa čak i opasnija za višak težine, ako akcenat staviš na skrob umjesto na vlakna i proteine.

piso ja pre dve godine o karnivorskim dijetama i zero carb i AIP pa nije baš naišlo da sjajno razumevanje. Vidim da se slika menja i pozdravljam.

I stvar nije samo u prekomernoj težini kod loših vege ishrana (a dobre su jako teške pošto je jako teško bazirati vege na nečemu što nisu žitarice, uzimajući današnji ritam života u obzir i ponudu oko nas), nego i u zdravlju. Šnicla pečena na masti i zelena salata je neuporedivo zdraviji obrok od 70% vege obroka (a još dodatnih 29%) samo zdraviji bez "neuporedivo". :

nikvet pn 08:47 13.04.2021

Re: Angus goveda

alselone

To su goveda koja bi trebala da imaju najbolji ukus stejkova, pogotovo ako se pravilno hrane a to je ispaša. Zanima me da li ima kod nas ili je patka kao i mnoge druge stvari.

Од новорођеног телета 35кг до јунета (бика) 400-600кг треба 14-20 месеци. Између два екстрема - слободна испаша или шталско пумпање - постоји цела клизна скала узгоја. Испаша траје предуго, преко две године и месо отврдне, жилаво. Пумпање је брзо, даје много меког меса али мало пластичног. Најбоља је дакле средина а то је полуслободан узгој на природној храни. Управо у Србији баш тај начин био је уобичајен и давао је одличан резултат - беби биф. Слично је по УСА у прерији уз додатак зрна. Неспортске методе су хормон раста и процесирана полусварена храна.

Раса је секундарна, исхрана је примарна. Домаћа јунетина (не говедина) у односу на стране брендове никако не заостаје, ако није и боља. Нема места за луде цене осим фенсераја. Поштен месар још увек може да нађе бикове старински храњене без силаже и додатака.

docsumann 08:50 13.04.2021

Re: Angus goveda

alselone

nikom generalno. posebni, specifični, slučajevi ovdje nisu uključeni.

za normalnog, prosječno zdravog čovjeka, meso je nepotrebno.

Ovo nije tačno, pogotovo ako uzmemo u obzir decu.

Da, mogu da prežive bez mesa, mogu ljudi svašta da prežive. Mogu da prežive i bez povrća. Mogu i bez voća. Mogu ljudi svašta da prežive.

ne pričam o pukom preživljavanju već o izbalansiranoj ishrani normalnog, zdravog čovjeka.

ne bih da se pačam u dječju ishranu. nemam ni znanja, ni iskustva o tome.

al sam pominjao već (u toj prošloj diskusiji) da imaš čitave civilizacije/kulture/religije, u Aziji, koje baštine vegetarijansko/vegaqnsku ishranu. i to tveć stotinama godina.

alselone 08:51 13.04.2021

Re: Angus goveda

al sam pominjao već (u toj prošloj diskusiji) da imaš čitave civilizacije/kulture/religije, u Aziji, koje baštine vegetarijansko/vegaqnsku ishranu. i to tveć stotinama godina.

Imaš i koje baštine mesnu (eskimi) pa iz toga niko nije zaključio kako je povrće kompletno nepotrebno.

docsumann 08:57 13.04.2021

Re: Angus goveda

I stvar nije samo u prekomernoj težini kod loših vege ishrana (a dobre su jako teške pošto je jako teško bazirati vege na nečemu što nisu žitarice, uzimajući današnji ritam života u obzir i ponudu oko nas), nego i u zdravlju. Šnicla pečena na masti i zelena salata je neuporedivo zdraviji obrok od 70% vege obroka (a još dodatnih 29%) samo zdraviji bez "neuporedivo".

generalno, vegani su vitkiji od ostatka čovječanstva.

prije svega zato što oni po difoltu vode više računa o ishrani, ne samo u smislu da ne jedu meso i proizvode životinjskog porijekla, već i kako da kombinuju namirnice da bi imali izbalansiranu i zdravu ishranu.

uostalom, ja ne zastupam vegansku filozofiju, iako imam simpatije prema njima.

ako želiš da zaista analiziraš što je najbolja ishrana za punu psiho-fizičku funkcionalnost organizma, onda treba gledati šta sportisti jedu,

a u uvrhunskom sportu je potonjih godina prisutan trend ekspanzije veganskoe ishrane za maksimiziranje rezultata.
navodio sam primjere, od Đokovića, preko NBA zvijezda, MMA boraca, do NFL timova... no da se ne ponavljam

principessa_etrusca 08:59 13.04.2021

Re: Angus goveda

150 gr proteina za žensku osobu?! pretpostavljam da je to skoro 2 gr proteina po kilogramu tjelesne težine.

čime se ona bavi? strongwoman takmičenjima, bodibildingom, borilačkim sportovima??

Просечној жени, по ономе што ја знам, треба око 45-50 гр (око 0,75/кг), али она мисли да треба 2-3 Х више, а и пунија је. Има 47 година, не бави се спортом, нити се креће, седи и чита, можда једном недељно пређе 5км, али чува мишићну масу уносом протеина. Пробала сам да потурим нешто о алкалној исхрани, али снажна убеђења су чудо, као што знамо са блога.

alselone 08:59 13.04.2021

Re: Angus goveda

ako želiš da zaista analiziraš što je najbolja ishrana za punu psiho-fizičku funkcionalnost organizma, onda treba gledati šta sportisti jedu,

a u uvrhunskom sportu je potonjih godina prisutan trend ekspanzije veganskoe ishrane za maksimiziranje rezultata.
navodio sam primjere, od Đokovića, preko NBA zvijezda, MMA boraca, do NFL timova... no da se ne ponavljam

Prvo, to je trend možda, ako baš nategnemo tumačenje šta trend znači, pa da njih 10 od 10,000 vrhunskih sportista smatramo trendom, a drugo to su izgrađeni ljudi i izgrađeni mišići, jako me zanima da li bi se tako izgradili da su grickali semenke u maslinovom ulju.

docsumann 09:02 13.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
al sam pominjao već (u toj prošloj diskusiji) da imaš čitave civilizacije/kulture/religije, u Aziji, koje baštine vegetarijansko/vegaqnsku ishranu. i to tveć stotinama godina.

Imaš i koje baštine mesnu (eskimi) pa iz toga niko nije zaključio kako je povrće kompletno nepotrebno.

eskimi su genetski adaptirani na život u polarnim uslovima. generacijama unazad.
no koliko njih ima i koliko je taj procenat mjerodavan za ukupno čovječanstvo..

ja pričam o stotinama milona ljudi. od kojih mnogi danas žive savremenim urbavim životom.
dodaj tom broju sve više zapadnjaka koji se okreću nemesnoj ishrani, i dobićeš više nego reprezentativan uzorak.

alselone 09:06 13.04.2021

Re: Angus goveda

eskimi su genetski adaptirani na život u polarnim uslovima. generacijama unazad.
no koliko njih ima i koliko je taj procenat mjerodavan za ukupno čovječanstvo..

ja pričam o stotinama milona ljudi. od kojih mnogi danas žive savremenim urbavim životom.
dodaj tom broju sve više zapadnjaka koji se okreću nemesnoj ishrani, i dobićeš više nego reprezentativan uzorak.

Ma da. Svaki tvoj primer je univerzalan a svaki moj je izuzetak.

Može da se preživi bez povrća to nije nikakav problem. Ali niko neće zaključiti iz toga da je povrće kroz nepotrebno. To je tvoja logika - eno oni žive bez mesa, to znači da nam ne treba.

Postoje medicinske carnivorske dijete i niko nije umro od njih. A nije ni eskim.

docsumann 09:07 13.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
ako želiš da zaista analiziraš što je najbolja ishrana za punu psiho-fizičku funkcionalnost organizma, onda treba gledati šta sportisti jedu,

a u uvrhunskom sportu je potonjih godina prisutan trend ekspanzije veganskoe ishrane za maksimiziranje rezultata.
navodio sam primjere, od Đokovića, preko NBA zvijezda, MMA boraca, do NFL timova... no da se ne ponavljam

Prvo, to je trend možda, ako baš nategnemo tumačenje šta trend znači, pa da njih 10 od 10,000 vrhunskih sportista smatramo trendom, a drugo to su izgrađeni ljudi i izgrađeni mišići, jako me zanima da li bi se tako izgradili da su grickali semenke u maslinovom ulju.

naravno, ima toliko odličnih izvora proteina u biljnoj ishrani.
a ako si vegetarijanac, za mesom tek nema nikakve potrebe.ustvari, crveno meso je bitnije za sportove snage zbog kreatina, nego zbog samih proteina.
al i to se nadomjesti pravilnim izborom namirnica.

tako da opravdanje za meso može biti inercija, navike, dopadanje ukusa , nego stvarni racionalni razlozi i potrebe.

principessa_etrusca 09:11 13.04.2021

Re: Angus goveda

ja pričam o stotinama milona ljudi. od kojih mnogi danas žive savremenim urbavim životom.
dodaj tom broju sve više zapadnjaka koji se okreću nemesnoj ishrani, i dobićeš više nego reprezentativan uzorak.

Сада је у току експлозија веганства. Скоро да више не знам никога ко ставља кравље млеко у кафу, већ овсено или бадемово, ретко од соје, евентуално ако је органска.

alselone 09:12 13.04.2021

Re: Angus goveda

tako da opravdanje za meso može biti inercija, navike, dopadanje ukusa , nego stvarni racionalni razlozi i potrebe.

Исто и за поврће. Једеш воће, једеш гљиве, једеш потпуно природно месо природно храњених животиња и преживиш и здрав си. Значи поврће је завера илумината и једемо само зато што нам они кажу да треба.

А погово су супер те дијете када видимо како изгледају у стварности, ако ниси ђоковић па ти 4 кувара кувају сваки дан, или ако ниси неко ко је томе посветио живот. Онда су те дијете баш здраве. Кажем поново, митс анд гринс је наздравија практична дијета.

alselone 09:13 13.04.2021

Re: Angus goveda

Скоро да више не знам никога ко ставља кравље млеко у кафу, већ овсено или бадемово, ретко од соје, евентуално ако је органска.

За свим адитивима која иду у њих сигурам сам да је много здравије.

principessa_etrusca 09:17 13.04.2021

Re: Angus goveda

За свим адитивима која иду у њих сигурам сам да је много здравије.

Можда ће се лоше стране тек показати, али сада је тако.

Има вегана којима је примарно колико је здраво оно што уносе, оних који мисле да је неетично убити краву због шницле и коначно, еко-свесних који мисле о карбон принту.

docsumann 09:18 13.04.2021

Re: Angus goveda

Ma da. Svaki tvoj primer je univerzalan a svaki moj je izuzetak.

nisam ti ja birao primjere

Može da se preživi bez povrća to nije nikakav problem. Ali niko neće zaključiti iz toga da je povrće kroz nepotrebno. To je tvoja logika - eno oni žive bez mesa, to znači da nam ne treba.

rekoh ne pričamo o preživljavanju. već o kulturi ishrane koja zadovoljava naše kompletne nutricionističke potrebe. misliš da su istočnjaci bili nesposbni da uvide da im određena ishrana šteti na kolektivnom nivou, da se rađaju djeca umanjenih psiho-fizičkih kapaciteta, da su im vojnici nejaki, seljaci neizdržljivi.

moj akcenat il logika, ako hoćeš, je na ishrani sportista.

čak i ako odeš dalje u prošlost, pa pogledaš dijete rimskih gladijatora tu mesa nije bilo ni u tragovima.

alselone 09:21 13.04.2021

Re: Angus goveda

nisam ti ja birao primjere

Ti si ih samo tako tumačio.

rekoh ne pričamo o preživljavanju. već o kulturi ishrane koja zadovoljava naše kompletne nutricionističke potrebe. misliš da su istočnjaci bili nesposbni da uvide da im određena ishrana šteti na kolektivnom nivou, da se rađaju djeca umanjenih psiho-fizičkih kapaciteta, da su im vojnici nejaki, seljaci neizdržljivi.

Ti pričaš o preživljavanju. Jedini argument koji imaš je "vidiš da može" i onda iz toga zaključuješ da ni ne treba. Završio si tehnički fakultet, treba da ti bude potpuno jasno da je to sa matematičke strane potpuno pogrešan zaključak. "Vidiš da može bez" ne znači da "to uopšte i ne treba".

docsumann 09:23 13.04.2021

Re: Angus goveda

А погово су супер те дијете када видимо како изгледају у стварности, ако ниси ђоковић па ти 4 кувара кувају сваки дан, или ако ниси неко ко је томе посветио живот. Онда су те дијете баш здраве. Кажем поново, митс анд гринс је наздравија практична дијета.

tek se oni bogati se sve više okreću veganskoj ishrani

zašto bi se ljudi koji imaju para da jedu šta i koliko čega žele sve više odlučivali za vegansku dijetu. zbog mode? trenda? misim da neće biti...suviše je bitno da bi neko s tim šepurio i pravio in.

veganstvo je globalni trend u ekspanziji. s debelim razlogom. koji nije samo zdravstveni.

alselone 09:24 13.04.2021

Re: Angus goveda

Можда ће се лоше стране тек показати, али сада је тако.

Pomodarstvo i generalno upičkavanje celih društava. Svi su blagi, piju sojino mleko, ne prde, jedu salatu, plaču na tužne slike, non stop su uvređeni zbog nekih nepravdi, a sa druge strane pola sveta gori u ratovima, lekovi se piju nemilice, više se cene
životinje od ljudi, lažnih prijateljstava nikad više, korist kao jedini motiv života i tako dalje.

Ne bih ja, drugovi, iz toga kako se danas radi izvlačio nikakve zaključke kako bi nešto trebalo ili nedajbože kako je nešto nazdrvije.

docsumann 09:26 13.04.2021

Re: Angus goveda

Ti pričaš o preživljavanju. Jedini argument koji imaš je "vidiš da može" i onda iz toga zaključuješ da ni ne treba. Završio si tehnički fakultet, treba da ti bude potpuno jasno da je to sa matematičke strane potpuno pogrešan zaključak. "Vidiš da može bez" ne znači da "to uopšte i ne treba".

a mene čudi kako ti pogrešno kategorizuješ agumente.

to je samo jedan dio priče, istorijsko-civilizacijski kontekst.
ponavljam, moj akcenat je na onima kojima je ishrana oružje, metod za postizanje vrhunskih rezultata.
tamo gdje se sve računa. e, tu je vegansko-vegetarijanski način ishrane u najjačoj ekspanziji.

alselone 09:29 13.04.2021

Re: Angus goveda

veganstvo je globalni trend u ekspanziji. s debelim razlogom. koji nije samo zdravstveni.

Tek taj drugi je katastofalan motiv. Nametnuće ti vegansku dijetu, a ako misliš da ćeš i "ti" da jedeš isto kao i oni, zajebao si se grdno, nego ima da živimo na žitaricama i šečerima. Možda ne ti konkretno ali jedno 5 milijardi da.

To će tek da bude blaga smrt. Sada dok ljudi u nerazvijenim državama imaju zdrave životinje i zdravo se hrane pa su zdravi, ali kada im to uzmu pa im daju žitarice, to će biti globalna katastrofa.

Ako globalno veganstvo zamišljaš tako da svi jedemo salate sa maslinovim uljem, avokadom i koštunjavim voćem, zajebao si se.

alselone 09:32 13.04.2021

Re: Angus goveda

Još jednom da naglasim.

To će tek da bude blaga smrt. Sada dok ljudi u nerazvijenim državama imaju zdrave životinje i zdravo se hrane pa su zdravi, ali kada im to uzmu pa im daju žitarice, to će biti globalna katastrofa.

Ako globalno veganstvo zamišljaš tako da svi jedemo salate sa maslinovim uljem, avokadom i koštunjavim voćem, zajebao si se.

docsumann 09:39 13.04.2021

Re: Angus goveda

Ako globalno veganstvo zamišljaš tako da svi jedemo salate sa maslinovim uljem, avokadom i koštunjavim voćem, zajebao si se.

prvo, mada si to već trebao da uočiš, ne zastupam veganski način ishrane.

iako poštujem vegane. i ovo već drugi put podvlačim (i to samo u ovoj didkusiji).

to bi bilo licemjerno. moj stav je da je vegetarijanstvo prava mjera, s tim da se izmjeni tretman životinja koje naam služe za dobijanje mlijeka, jaja...
što se opet polako pojavljuje kroz afirmaciju proizvodnje organske hrane, pa imaš farme koje kokoške i krave ne drže u boksovima, već im omogućuju normalan život kretanje, ispašu, jer računaju da se i psihološko stanje životinje odražava na njen produkta. baš kao što spomenuti japanci masiraju krave...

Ako globalno veganstvo zamišljaš tako da svi jedemo salate sa maslinovim uljem, avokadom i koštunjavim voćem, zajebao si se.

ne zamišljam ga uopšte. kako se samo iskristališe takvo će i biti.

alselone 09:43 13.04.2021

Re: Angus goveda

ne zamišljam ga uopšte. kako se samo iskristališe takvo će i biti.

Trebao bi.

Onda bi shvatio da to tako kako ti guraš baš i ne ide.

Bio sam u Ekvadoru i to veoma ruralnom, u Kolumbiji, gradoskoj i manje gradskoj, Alžiru, Maleziji, kolege su bile po drugim siromašnim državama, po Mongoliji, Kabo Verde i slično.

Tamo se bre jede zdravo! Nema debelih, nema brojanja kalorija i vitamina.

Kao kod nas pre 100 godina.

Ali sada kada dođe civilizacija pa im objasni kako treba da se jede, odmah 10 posto ima da dobije dijabetes, 10 posto rak, 10 posto autoimune bolesti i tako dalje. Jeste, par njih će jesti zelenu salatu, avokado, maslinovo ulje i badem, a ostali ima da piče lekove, zamenu za meso i žitarice.

Ima da bude sjajan taj novi svet.

gvozden1 10:08 13.04.2021

Re: Angus goveda

čak i ako odeš dalje u prošlost, pa pogledaš dijete rimskih gladijatora tu mesa nije bilo ni u tragovima.

E ovo je ubedljivo.

Kojih je više, tj koji je uzorak merodavniji, eskimi ili rimski gladijatori?

Nego da te pitam Doks, što bi se iko zaebavao sa tom bezmesnom ishranom?

Ok, neko voli, neka jede šta hoće, ali što ubeđujete druge ljude kako je to super stvar, kad nije.
Nikakvih prednosti nema osim u vašim glavama.

Prirodan način ishrane nije, a da li je moguće tako živeti, jeste.
Ali što bi?

alselone 10:12 13.04.2021

Re: Angus goveda

Ali što bi?

Немојте тамо да идете молим вас.

"Зато што је то етично".

alselone 10:12 13.04.2021

Re: Angus goveda

И добро за планету.

gvozden1 10:16 13.04.2021

Re: Angus goveda

veganstvo je globalni trend u ekspanziji.

Jeste.
Do pre deset godina tako se svojim izborom hranilo možda 0,01 promil populacije, sad 0,011 promila.
Ekspanzija je to :)

apacherosepeacock 10:17 13.04.2021

Re: Angus goveda

principessa_etrusca
ako nije problem, koja ti je krvana grupa?

Моја је А+. Највећи "уживаоци" којима знам крвну групу су 0, не знам стварно да ли то има везе. Мени месо уопште није потребно, нити га желим.

To sam i ja čula u vezi krvne grupe i ishrane.

Moja krvna grupa je 0+ koja bi trebalo da bude najmesožderskija od svih a ja od detinjstva ne marim za meso.

20 godina unazad meso ne jedem uopšte ali zato sira i mlečnih proizvoda ne mogu da se odreknem. Povrće koje takođe u detinjstvu nisam htela ni da okusim sad tamanim, svo.

gvozden1 10:18 13.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
И добро за планету.

Nema drugog objašnjenja.

niccolo 10:20 13.04.2021

Re: Angus goveda

И добро за планету

Gde dobro za planetu, i ovako uništavamo biljke na sve moguće načine, zamisli još da svi odjednom krenemo da jedemo isključivo njih...

alselone 10:22 13.04.2021

Re: Angus goveda

Povrće koje takođe u detinjstvu nisam htela ni da okusim sad tamanim, svo.

To je prirodan tok stvari.

Ja sam pitao na vrhu odmah, da li bi svi izgledali kao danas, da se hrane REALNO DOSTUPNIM veganskim obrocima. Docs je to iskulirao rutinski jer mu se ne uklapa u narativ "da meso nije potrebno".

Sa mojim sinom je išao u vrtić jedan dečak koji je od kako je prestao da sisa, vegetarijanac. Naravno ne svojom voljom. Ljudi moji... neću da pričam pošto je dete u pitanju.

alselone 10:24 13.04.2021

Re: Angus goveda

Gde dobro za planetu, i ovako uništavamo biljke na sve moguće načine, zamisli još da svi odjednom krenemo da jedemo isključivo njih...

Čudi mi da nije bilo argumenta "u meso se dodaju aditivi". A sa druge strane čime se špricaju voće i povrće, pffffff, karenca 20 dana, ma šta ima veze, piči Mile i teraj ujutru na pijacu. Bez sunca, a odskora i bez zemlje se gaji.

alselone 10:40 13.04.2021

Re: Angus goveda

Gvozden ulazi na razgovor o zdravoj hrani.
Spomenuli karencu.

niccolo 10:41 13.04.2021

Re: Angus goveda

Gvozden ulazi na razgovor o zdravoj hrani.
Spomenuli karencu.

Baš sam i mislio da citiram ovo

A sa druge strane čime se špricaju voće i povrće

i da pitam jel ovo nešto na Gvozdenov račun.

apacherosepeacock 10:43 13.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
Povrće koje takođe u detinjstvu nisam htela ni da okusim sad tamanim, svo.

To je prirodan tok stvari.

Ja sam pitao na vrhu odmah, da li bi svi izgledali kao danas, da se hrane REALNO DOSTUPNIM veganskim obrocima. Docs je to iskulirao rutinski jer mu se ne uklapa u narativ "da meso nije potrebno".

Sa mojim sinom je išao u vrtić jedan dečak koji je od kako je prestao da sisa, vegetarijanac. Naravno ne svojom voljom. Ljudi moji... neću da pričam pošto je dete u pitanju.

Moja majka je bila prilagodila moj dečiji jelovnik tako što nije insistirala na mesu kad sam na njega bila gadljiva ali povrće i voće je forsirala.

Inače bi morala (po mom ukusu) da me hrani samo mladim krompirićima, prženim jajima, palačinkama, šnenoklama, sirom i pitama. I čokoladnim grizom.

A i inače mi je keva kuvala sa minimum začina, i ona nije bila mesožder pa me je tu lako ispoštovala.

alselone 10:43 13.04.2021

Re: Angus goveda

i da pitam jel ovo nešto na Gvozdenov račun.

Ma kakvi. Znam da on to ne radi. On samo plavim kamenom pršće (kada mu ponestane Totala).

alselone 10:44 13.04.2021

Re: Angus goveda

I čokoladnim grizom.

Jao brate sestro koliko sam ja griza pojeo u životu.
A volem i danas, prošvercujem se među klince, kao greota da se prave dve večere, ajde i ja ću griza, greota da se baci to njihovo pa ću ja i to...

maksa83 10:46 13.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
Ali što bi?

Немојте тамо да идете молим вас.

"Зато што је то етично".

Ali ovo je zapravo jedini razlog koji ima smisla. Mi smo svaštojedi, tako da svi argumenti "nije prirodno jeste prirodno može samo ovo ne mora samo ono a eskimi a indusi a hotentoti a..." padaju u vodu, i ostaje samo "neću da nešto zbog mene bude ubijeno". I to je ok.

apacherosepeacock 10:50 13.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
I čokoladnim grizom.

Jao brate sestro koliko sam ja griza pojeo u životu.
A volem i danas, prošvercujem se među klince, kao greota da se prave dve večere, ajde i ja ću griza, greota da se baci to njihovo pa ću ja i to...

Ih, i umućena jaja sa šećerom i eno dodala sam u komentar ispred - šnenokle, de njih da zaboravim.

gedza.73 10:57 13.04.2021

Re: Angus goveda

docs
što se opet polako pojavljuje kroz afirmaciju proizvodnje organske hrane, pa imaš farme koje kokoške i krave ne drže u boksovima, već im omogućuju normalan život kretanje, ispašu, jer računaju da se i psihološko stanje životinje odražava na njen produkta

Onda bi trebalo da ide u kompletu sa

a ne sa plastikom, gumom, elektronikom, metalom....

Zdravu hranu su upropastili ljudi koji žive po gradovima i njihovi prohtevi.

baš kao što spomenuti japanci masiraju krave...

To košta. Ako seljak masira paradajz i okopava šargarepu onda neko mora da plati njegov rad.

Neues aus der Nachbarschaft 11:01 13.04.2021

Re: Angus goveda

čak i ako odeš dalje u prošlost, pa pogledaš dijete rimskih gladijatora tu mesa nije bilo ni u tragovima.

Ako cemo pravo, covek je tokom svoje istorije duze bio nemesozder nego mesozder. U stvari prvi hominini mesozderi su bili lesinari - jeli su zile koje su uspeli da skinu sa kostiju onoga sto je ostalo kad su se lavovi, hijene, pacovi i drugi najeli.

Sto se blize proslosti tice Srbi - kao i vecina drugih naroda u Evropi- su do pre 100-150 mnogo manje jeli mesa nego sto se danas misli. Krumpir, sociva pa onda i pasulj i kacamak su nas othranili, njima hvala.

Sad je drugacije i to je ok. Veci problem je kolicina i kvalitet onoga sto se jede. A najveci problem su posledice industrijske proizvodnje mesa na biodiverzitet i klimatsku krizu. Biodiverzitet naravno nije samo luxury problem 'ljubitelja prirode' nego problem svih nas. Naravoucenije: manje (loseg) mesa, saraj malo.

alselone 11:04 13.04.2021

Re: Angus goveda

i umućena jaja sa šećerom

Najbolja stvar.

A ima i ono kada se razvlači domaće testo, pa štrpneš neki ćošak i ispečeš ga na plotni šporeta.

A šta sam možda i najviše voleo. Pošto se pojede slanina, ostane kožica i onda nju deda iseče na štapiće i polako a dugo peče na plotni. To se nekako učvarči, postane kao čvarak (ali ne duvan čvarak, nedajbože, nego pravi) samo hrskaviji još. Uf!

gedza.73 11:05 13.04.2021

Re: Angus goveda

gvozden1
eskimi

Ovi ljudi žive u skladu sa prirodom. Prirodni materijali, ne uništavaju svoje okruženje na način na koji to rade ljudi u urbanim sredinama koji žele sve prednosti i komfor za sebe. Od klimatizovanog gradskog prevoza preko grejanja, javnih službi koje čiste sneg i gomilaju otpad na đubrištima u blizini gradova do biranja mesa, povrća po rafovima betonskih šoping molova i naručivanja hrane na kućnu adresu isporučenu u aliminijumskoj foliji ili stiropor pakovanjima.

Koji procenat ljudi gaji voće, povrće ili sušeno meso za svoje potrebe?

alselone 11:06 13.04.2021

Re: Angus goveda

i ostaje samo "neću da nešto zbog mene bude ubijeno". I to je ok.

To je sasvim ok i veoma poštujem, dok se ta rečenica ne promeni u "a neću ni zbog tebe da bude ubijena životinja".

principessa_etrusca 11:08 13.04.2021

Re: Angus goveda

20 godina unazad meso ne jedem uopšte ali zato sira i mlečnih proizvoda ne mogu da se odreknem. Povrće koje takođe u detinjstvu nisam htela ni da okusim sad tamanim, svo.

Ја сам нашла модус који ми одговара, вегански пост (не српски са рибом), божићњи мало мање стриктан због других празника који ту долазе, месо само изузетно, углавном само у традиционалним празничним ручковима. За Ускрс ћу рецимо правити јагњеће коленице или бут (дуго спреман на нижој температури, маст истопљена, месо сочно). Осим тога перетке (јаја, брашно, уље, кувани, па печени), руску пасху (неслани сир, павлака, кандирано воће), кулич (путер, тона ораха и бадема). Све је мега калорично и тотално антивегански, али то је само за празник, баш како су људи јели стотинама година, у смењивању fasts и feasts.

alselone 11:16 13.04.2021

Re: Angus goveda

баш како су људи јели стотинама година, у смењивању fasts и feasts.

Ovim se i ja vodim (makar načelno, kada sa neke stvari ne još uvek konkretno).

Šetanje - ne trčanje
Masti - ne ugljeni hidrati
Intermittent fasting - ne puno malih obroka

itd.

docsumann 11:20 13.04.2021

Re: Angus goveda

Nego da te pitam Doks, što bi se iko zaebavao sa tom bezmesnom ishranom?

ako mene pitaš - zbog životinja samih.

zdravost ishrane je meni lično u drugom planu.

apacherosepeacock 11:21 13.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
i umućena jaja sa šećerom

Najbolja stvar.

A ima i ono kada se razvlači domaće testo, pa štrpneš neki ćošak i ispečeš ga na plotni šporeta.

A šta sam možda i najviše voleo. Pošto se pojede slanina, ostane kožica i onda nju deda iseče na štapiće i polako a dugo peče na plotni. To se nekako učvarči, postane kao čvarak (ali ne duvan čvarak, nedajbože, nego pravi) samo hrskaviji još. Uf!

U, da.. a dok mama muti patišpan za tortu ja pola pojedem unako živo pa pređem na fil od čokolade i oraha/badema.

Da, grdi mene tata kao malu jednom što neću da jedem meso i zatekao se tu i njegov otac, moj dedica, sluša i kaže mi - srce dedino, tvoj tata je kao mali tražio žile u belom pilećem mesu a deca u školi su ga zvala kiflin jer nije hteo hleb da jede već samo kifle.. a vidi ga sad što tebi popuje.

docsumann 11:21 13.04.2021

Re: Angus goveda

niccolo
И добро за планету

Gde dobro za planetu, i ovako uništavamo biljke na sve moguće načine, zamisli još da svi odjednom krenemo da jedemo isključivo njih...

pogledaj koliko biljaka otpada na ishranu stoke (za klanje), pa ti ta računica automatski pada u vodu.

apacherosepeacock 11:24 13.04.2021

Re: Angus goveda

docsumann
Nego da te pitam Doks, što bi se iko zaebavao sa tom bezmesnom ishranom?

ako mene pitaš - zbog životinja samih.

zdravost ishrane je meni lično u drugom planu.

Kod mene je 2 udarca jednim potezom, em ne volim ukus mesa em volim životinje i žao mi ih je.

docsumann 11:25 13.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
i ostaje samo "neću da nešto zbog mene bude ubijeno". I to je ok.

To je sasvim ok i veoma poštujem, dok se ta rečenica ne promeni u "a neću ni zbog tebe da bude ubijena životinja".

to je pitanje koje će na dnevni red doći u (skoroj) budućnosti.
i o njemu će se izjašnjavati demokratskim procedurama kad za to sazre vrijeme.
no ako se kat-tad usvoji zakon o zabrani ubijanja životinja, stvar će biti dovedene u legalne okvire.

baš kao što danas ne možeš nekažnjeno mučiti ili ubiti kućnog ljubimca. ništa više., a ni manje.

definitivno da navijam za to.

docsumann 11:30 13.04.2021

Re: Angus goveda

apacherosepeacock
docsumann
Nego da te pitam Doks, što bi se iko zaebavao sa tom bezmesnom ishranom?

ako mene pitaš - zbog životinja samih.

zdravost ishrane je meni lično u drugom planu.

Kod mene je 2 udarca jednim potezom, em ne volim ukus mesa em volim životinje i žao mi ih je.

nemam prava da drugome određujem kako će voditi računa o svom zdravlju, al imam pravo da dignem glas u odbranu životinja, kad već to one ne mogu same.

koliko se taj glas čuje, nebitno je.

mi smo svakako poražena strana danas. mislim svi mi koji vjerujemo i osjećamo da je svakodnevno klanje miliona životinja zločin.
neopisiva patnja i agonija za životinje i sramota za čovjeka.

no, ne mora dovjek da bude tako.

alselone 11:31 13.04.2021

Re: Angus goveda

definitivno da navijam za to.

Svaka ti čast. Petljaš se i u moj tanjir.

E, to je problem, i to je razlog zato se i uplićem u ove razgovore. Da je samo do tebe ni po jada, radi čoveče šta ti je drago, nego bi ti i meni da namećeš.

A kuda ide ovo unesrećeno društvo nemam dileme da će se to i desiti.

Ali ti ignorišeš sve drugo što sam napisao i o zdravlju dece, i o zdravlju milijardi ljudi i sve drugo, samo eto jer neće ubiti svinju. Docs, iskreno, to je licemerno.

apacherosepeacock 11:33 13.04.2021

Re: Angus goveda

principessa_etrusca
20 godina unazad meso ne jedem uopšte ali zato sira i mlečnih proizvoda ne mogu da se odreknem. Povrće koje takođe u detinjstvu nisam htela ni da okusim sad tamanim, svo.

Ја сам нашла модус који ми одговара, вегански пост (не српски са рибом), божићњи мало мање стриктан због других празника који ту долазе, месо само изузетно, углавном само у традиционалним празничним ручковима. За Ускрс ћу рецимо правити јагњеће коленице или бут (дуго спреман на нижој температури, маст истопљена, месо сочно). Осим тога перетке (јаја, брашно, уље, кувани, па печени), руску пасху (неслани сир, павлака, кандирано воће), кулич (путер, тона ораха и бадема). Све је мега калорично и тотално антивегански, али то је само за празник, баш како су људи јели стотинама година, у смењивању fasts и feasts.

Me too. Ali eto mlečnih se ne odričem, jaja.. računam mrcvarenje životinja (free range naravno) za sir ili jaja nekako dođe sekundarno.

Jako volim i pečurke/gljive da jedem, uopšte nemam problem sa širokim spektrom jela koje volim da jedem bez mesa ili ribe.

docsumann 11:33 13.04.2021

Re: Angus goveda

alselone
i ostaje samo "neću da nešto zbog mene bude ubijeno". I to je ok.

To je sasvim ok i veoma poštujem, dok se ta rečenica ne promeni u "a neću ni zbog tebe da bude ubijena životinja".

neću zbog životinja da bude ubijanja životinja.

što ćete vi da jedete, nebitno mi je

gedza.73 11:33 13.04.2021

Re: Angus goveda

to je pitanje koje će na dnevni red doći u (skoroj) budućnosti.
i o njemu će se izjašnjavati demokratskim procedurama kad za to sazre vrijeme.
no ako se kat-tad usvoji zakon o zabrani ubijanja životinja, stvar će biti dovedene u legalne okvire.

Zabraniti i naftu (posledično mnoge industrijske grane bi nestale) što bi dovelo do zdravije životne sredine.

Korona traje samo godinu dana pa je svet daleko čistije mesto za život. A zamisli da potraje jedno deset, dvadeset godina potpuni 'lokaut' na svetskom nivou. Nema aviona, nema brodova, nema automobila. Nema satelita. Samo se jede poneki listić organskog bosiljka iz saksije na terasi.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

principessa_etrusca

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi